Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Игры (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=229)
-   -   The Last of Us: Part II (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=141580)

ShadowJack 14.06.2020 04:40

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12613326)
Т.е не нужны обзоры на сюжетно-ориентированные игры без обсуждения сюжета

Не нужно превозносить сюжет выше, чем следует. Геймплей все равно является ядром таких игр. Это все таки не квантики и не донтнод с теллтейл.

wnite knight 14.06.2020 10:24

ShadowJack.

С одной стороны да, геймплей основа любой игры, так как это показатель того что это игра, а не кино.
Но, по моему мнению, в сюжетной игре, все равно, история и повествовательная часть не менее важны. Потомучто, от, качества и интересности разнообразия самого сюжета или повествовательной части, зависит, насколько геймплей будет, интересен, разнообразен, чтоб не надоел, и т.д.. Я бы сказал, что в такого типа играх 50/50, важны оба аспекта.
Например, при слабеньком сюжете история приключение, сам игровой процесс может быстро надоесть, быть менее интересным, да и просто можешь забросить игру, и т.д..
А при слабеньком геймплее, может потерятся, качество погружения в сюжет в атмосферу, и т.д..

Но, качественный и сильный сюжет, или качественный и детальный геймплей, пускай и со слабой второй частью, может вытянуть игру в плане интереса( но, за счет интересного сюжета, это все таки чаще работает).
А, тем более, когда это относится к играм догов. Повторюсь, у которых сюжет и геймплей неразрывно связаны, дополняя друг друга, что дает цельное игровое произведение. Но, у догов, именно сюжет повествовательная часть, дает основной эффект интерес от игрового процесса. А грамотно сбалансированный под этот сюжет геймплей( включая сложность), дает более лучшее и цельное погружение в сам сюжет.
Доги, мастера своего дела в этом аспекте.

Поэтому в Тлоу 2 я не сомневаюсь. Хоть и понимаю, что, судя по всему, сюжет специфичный, так сказать имеет нюансы, которые не всем заходят. Но, при этом, журналюги которым не зашел сюжет, все равно ставят 10(100).
Почему, да потомучто, как я отметил, доги мастера своего дела( это большая редкость на сегодня).
И этот журналист понимает, что хоть сюжет и не зашел, во первых это индивидуально, но, все сделано настолько качественно грамотно и цельно, и при этом все равно очень интересно, что по сути и придратся не к чему.
Плюс, в этой игре, очень немаловажный момент, что, журналюги прежде чем вынести вердикт, проходят игру от начала и до конца. Тобишь, после выхода, может начатся срач, как раз из за того, что, люди будут делать выводы не пройдя до конца эту историю.
Но, это всего лишь мое личное мнение.
И, может в игре действитель плохой сюжет, и тащит только геймплей. Но, опять же, при таком раскладе, врятли журналюги бы ставили высокую оценку, при плохом сюжете то( в сюжетной игре), даже мастерство догов бы не помогло.

Без_Имени 14.06.2020 10:52

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12613422)
Не нужно превозносить сюжет выше, чем следует. Геймплей все равно является ядром таких игр. Это все таки не квантики и не донтнод с теллтейл.

Все ушло уже в строну, суть в том, что если в игре, где сюжет важен, не говорить о нем, то в этом нет смысла по причине отсутствия комплексного представления игры, условно говоря половина яблока свежая и симметричная, вторая перекошенная и изъеденная червями.

The_Shrike 14.06.2020 12:30

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12613435)
суть в том, что если в игре, где сюжет важен, не говорить о нем, то в этом нет смысла по причине отсутствия комплексного представления игры, условно говоря половина яблока свежая и симметричная, вторая перекошенная и изъеденная червями.

Тот же обзор на дтф вполне затрагивает сюжет общими словами.
Обсуждать конкретику в таких случаях - немного странно, это вообще редко делают.
Представляя, как все это работает, уверен, что договорённости об отсутствии сюжетных спойлеров в рецензия были достигнуты задолго до сливов, но отменять их позднее никто не стал.

Пишут, правда, что итог сюжетки все спойлеры вверх ногами переворачивает - очень надеюсь, что это не выльется в шокирующую первую половину игры и демедж-контрол для фанбоев Элли во второй.

Без_Имени 14.06.2020 12:58

Я на самом деле уже понял в чем посыл сюжета, почему так цепляются ко второй половине и из-за чего может бомбить от концовки. Все эти три аспекта нуждаются в каком-то обсуждение, они очевидно спорные и именно по этой причине Сони не хотят, чтобы о них писали до релиза. И кстати дело тут даже не в всепоглощающей СВЖ повестки, хотя ее там много судя по отзывам, дело в мотивах персонажей, характере персонажей и связи всего этого с первой частью.

И выдавать все это за то, что Сони не боится провала поэтому и дает выпускать рецензии заранее(а началось все с этого), ну такое, я напомню, что речь про ту Сони, что начала закрывать комменты и возможность ставить лайки и дизлайки после истории со сливами.

В игру я в любом случае сыграю, т.к первая часть мне не смотря на свои минусы нравиться, но я уверен, что вторая станет для меня большим разочарованием.

The_Shrike 14.06.2020 13:04

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12613447)
Я на самом деле уже понял в чем посыл сюжета, почему так цепляются ко второй половине и из-за чего может бомбить от концовки

Поделись в спойлере)

У меня осталось не очень приятное предчувствие, что в конце
Скрытый текст:
Элли поймёт, что была неправа и примирится с боссом качалки. Мир, дружба и взаимное уважение без особого тепла.

Но это настолько ванильно и сладко как мед, что очень бы не хотелось подобное увидеть.

Без_Имени 14.06.2020 13:17

Я думал об этом варианте тоже, но мне кажется все будет немного прозаичней
Скрытый текст:

Если сопоставить со сливами, выходит, что Элли мстит, но по пути порождает зло своим насилием, в середине мы должны узнать, что Эбби тоже мстит за действия Джоела и Элли в первой части, в итоге в конце оказывается, что "вот это поворот" Элли и есть главгад второй части, и мы такие должны осознать, что это мы виноваты в этом, это мы своими действиями, убийствами, зверствами привели к этому Элли. Экран темнеет, титры, мы пускаем слезу.

Самая главная проблема, если это так, в том, что игру вроде, как можно пройти практически никого не убивая, по стелсу, а значит все зверства были бы только в кат-сценах и тогда бы лично у меня все это вызвало бы лишь фейспальм.



А самое печальное, что на одну из основных тем первой части похоже забили при этом.

The_Shrike 14.06.2020 13:56

Без_Имени, так погоди, а ты со слитыми спойлерами-то знаком?
Там же это
Скрытый текст:
вроде как в начале игры вскрывается уже.

Без_Имени 14.06.2020 14:12

Почитал про сливы в самом начале, дальше уже не стал углубляться

Wolfsheim 14.06.2020 14:37

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12613448)
меня осталось не очень приятное предчувствие, что в конце

Чего? Уже известно, что нет. При чём не из-за спойлеров концовки, которых лично я даже не знаю, а потому, что Элли не развивается, как персонаж. И как отметили в котаку и полигоне, персонажи в игре вообще не извлекают уроков из происходящего вокруг них. То есть они выполняют какую-то роль, упорно ей следуя, но даже помирая, не осознают своих ошибок. И пока не дадут обсуждать сюжет, понять было ли так задумано или это реально фейл дракмана, не получится.

Джигмэн 14.06.2020 14:58

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12613454)
но даже помирая, не осознают своих ошибок

как и большинство людей в реальной жизни

toymax 14.06.2020 16:04

Цитата:

Сообщение от Marvelosi (Сообщение 12612717)
сложные этические вопросы

Они и в жизни, все равно нормально все разрулилось.

Shotgun 14.06.2020 17:39

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12613326)
не нужны обзоры на сюжетно-ориентированные игры без обсуждения сюжета

Тогда все обзоры не нужны. Потому что сюжету в них обычно уделяется от силы пара строк, в основном про завязку, будь то эксклюзивы сони или огромные рпг типа ведьмака. С какого перепуга ты решил, что в случае с ластами тебе обязательно должны вывалить подробности сюжета, да еще и про вторую половину игры, которая по замыслу создателей явно должна разорвать жопы всем фанатам - непонятно.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12613447)
И выдавать все это за то, что Сони не боится провала

Выдавать желаемое за действительное тут любишь только ты. Сони боится, сони ошиблись, сони обосрались, сони то, сони это. Сони не боится провала, потому что в случае с этой игрой он невозможен. Это самый дорогой, самый ожидаемый, самый обсуждаемый релиз на их платформе с бесконечными бюджетами на маркетинг и уже запредельными оценками от всех мыслимых обзорщиков (которые сюжет, само собой, знают). Даже если там все очень плохо с сюжетом, настолько плохо, что юзерскор на метакритике упадет до единицы (хотя так сильно конечно не упадет) - эту игру все равно все купят и будут сраться про нее до конца года, а потом проект поборется за ГОТИ с киберпанком. Хотя бы потому, что со всем остальным помимо сюжета там проблем точно нет. А Дракману в итоге дадут какую-нибудь премию как выдающемуся деятелю искусств, даже если фанаты первой игры смешают его с говном. Хотя бы потому, что он такой прогрессивный молодец и поднял такие "важные" темы.

P.S.: погуглил тут ради интереса обзоры на первую часть. Упоминания сюжета - завязка с началом эпидемии, Джоэлу (суровый мужик) достается в нагрузку Элли (болтливая девочка), путешествие по Америке длинной в четыре сезона, отношения героев развиваются. Скрывали сюжет, боялись провала.

Без_Имени 14.06.2020 18:24

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12613481)
Тогда все обзоры не нужны.

Так оно и есть, я не знаю кому они нужны сейчас, людям далеким от игр или только втягивающимся. На дальнейший твой диалог самим с собой отвечать не буду.

The_Shrike 15.06.2020 02:11

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12613454)
как отметили в котаку и полигоне, персонажи в игре вообще не извлекают уроков из происходящего вокруг них. То есть они выполняют какую-то роль, упорно ей следуя, но даже помирая, не осознают своих ошибок. И пока не дадут обсуждать сюжет, понять было ли так задумано или это реально фейл дракмана, не получится.

Почитал котаку и полигон.
Обозревателю от первых не понравилась гипертрофированная жестокость, которая по итогу свелась к той же борьбе с безликими болванчиками

Рецензию полигона писал просто не очень умный человек, который все понимает буквально

toymax 15.06.2020 07:01

Без_Имени, и ты порой прекрасно пишешь, и Shotgun еще более прекрасно пишет. Как в песне прямо:
Иду по Невскому проспекту
Ко мне подходит урка свой
И говорит он мне - Анюта
Легавый ходит за тобой
Он целый день канает следом...

ShadowJack 15.06.2020 11:58

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12613481)
Сони не боится провала, потому что в случае с этой игрой он невозможен.

Если бы Сони ничего не боялись, то не занимались бы массированными бомбардировками банами и страйками, после сливов. Г-ди, Сони обычная корпорация, и ЛоА 2 для них по большому счету это две строчки - затраты и прибыль. И они в любом случае будут добиваться того, чтобы вторая строчка была как можно выше.

Marvelosi 15.06.2020 14:28

Диски с игрой на складах Москвы, Подмосковья.

toymax 15.06.2020 16:15

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12613562)
Сони обычная корпорация

Но все таки они стараются, чтобы уж с их рук что вышло, оно бы оправдывало. Очень оправдывало.
Закрытая фирма, понятно, что и на Рокстар поглядывают с интересом. А вот что Рокстар, откуда ни возьмись сотворилась. А Сони, это история почти всего

$NeK 15.06.2020 17:24

Цитата:

Сообщение от Marvelosi (Сообщение 12613584)
Диски с игрой на складах Москвы, Подмосковья.

Предзагруженный дистрибутив на моей консоли.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.