Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Starcraft (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=133)
-   -   StarCraft - обсуждение (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=4899)

So1idus 27.03.2017 17:58

Цитата:

Сообщение от BICTOR 13 (Сообщение 12314236)
А я чего то ремастером разочарован, когда были слухи - думалось что то типа на движке 2 части будет. А оно оказалось вон как...

Не путай ремастер с ремейком.

Цитата:

Сообщение от -FlinT- (Сообщение 12314237)
у меня такое ощущение, что ты про pve, а я тебе - про pvp.

Ну в общем-то да, я в Старике всегда любил именно сюжетку и PvE.

Цитата:

Сообщение от -FlinT- (Сообщение 12314237)
Тактикой "отправил толпу гидралисков через A и они всё смели", можно вынести разве что только новичка. При игре с сильным противником ещё нужно дожить до стадии, когда войска можно будет клепать пачками, но к этому моменту и противник будет заниматься тем же.

Тут другой момент - в первой части геймплей более медленный, чем в SC2, поэтому нет никакого смысла клепать 20-30 маринов одновременно с 5 бараков - на такое добро тупо не хватит денег и времени. А в мддлгейме от маринов уже никакого толку не будет, даже со стим-паками. Первую часть полюбили именно из-за чудовищного микро, который приходится исполнять ограниченным контингентом. Я играл с задротами и в клубах и в Баттл.нете, я знаю, что это такое, когда ты только ставишь барак или гейтвей, а к тебе на базу уже прибегает толпа зерглингов и остается только написать противнику "джи джи".

Qvaetsu 27.03.2017 18:04

So1idus, че ты пытаешься доказать? Двум людям не хватает объединения зданий в группу, для меньших прокликов, всё. Не проблема же, что ты можешь без этого жить.

-FlinT- 27.03.2017 18:56

Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12314289)
в первой части геймплей более медленный, чем в SC2

По-моему, наоборот. В SC1 cлишком много лишних действий нужно успевать делать: руками отправлять рабочих на сбор ресурсов, прокликивать кучу зданий для заказа юнитов (во времена, когда я играл на Бнете, пачки штук по 10 гейтвеев\барраков\фабрик были в порядке вещей и не думаю, что там что-то изменилось за последнее время) и т.п. Из-за чего геймлей на средних и поздних стадиях игры очень сильно прибавляет в темпе, т.к. одновременно нужно и контролить кучу войск и не забывать про экономику и постройку новых юнитов. И если ты в такой темп не можешь, а противник - может, то это гг. А в SC2 некоторые вещи автоматизировали (ралли-пойнт на ресурсы) или улучшили (тот же биндинг пачки зданий на хоткей) и геймплей стал чуть менее ураганным.

Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12314289)
поэтому нет никакого смысла клепать 20-30 маринов одновременно с 5 бараков - на такое добро тупо не хватит денег и времени.

Ну 5 - это даже мало. Но это не обязательно должны быть бараки - это могут быть фабрики для раскладушек\голиафов. Но вообще раньше в TvZ марины и медики с кучи бараков с поддержкой раскладушек и весселей - было распрастранённой стратой. Как сейчас, не знаю.

Тыкнул в первое попавшееся видео на ютубе с какими-то корейцами - зацени гору гейтвеев. И представь, насколько сильно отвлекает их проклик и заказ юнитов - даже учитывая то, что эти корейцы, скорее всего, делают это очень, очень быстро.

Mad Serg 27.03.2017 20:14

Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12313429)
С какой целью?

Контролить чтобы удобней было, а то пока прокликаешь все здания уже армию сольешь =( Для удобного контроля в старкрафте нужен апм не меньше 200, а лучше 300, я столько не осилю =(
Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12313429)
Седьмой волк хорошо перевел, я в первый раз в эту версию играл.

Я в какие только версии не играл, но полностью в сюжет так и не въехал.
Цитата:

Сообщение от -FlinT- (Сообщение 12314131)
Если не ошибаюсь, начиная с WC3

Это добавили с каком-то патче. Возможно это был большой патч 1.05, но я точно уже не помню. Добавление зданий в группы и прокликивание их табом очень и очень сильно добавило удобства. Как и устанавливание ралли пойнта на юнита/героя.
Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12314217)
Заказал, выделил рамкой (не забываем, что в первой части одновременно можно выделить только 12 юнитов) и отправил через Ctrl+A

Стратегии от близзард - это 99,9% мультиплеера, так что твои страты выглядят довольно... неубедительно. Без микро никуда, через атаку разве что в стратегиях типа Хало Ворс можно играть - поэтому она мне и не понравилась.

So1idus 28.03.2017 01:12

Цитата:

Сообщение от Mad Serg (Сообщение 12314466)
Для удобного контроля в старкрафте нужен апм не меньше 200, а лучше 300, я столько не осилю =(

Ни один нормальный человек, играющий в игры ради удовольствия, столько не осилит.

Цитата:

Сообщение от Mad Serg (Сообщение 12314466)
Стратегии от близзард - это 99,9% мультиплеера

Что за глупость? Если бы Близзы ориентировались только на сетевую игру, стали бы они придумывать гениальные сюжеты? Мало какая стратегия (да что там стратегия, любой жанр) может похвастаться такими закрученными твистами, кои мы наблюдали в SC.

Цитата:

Сообщение от Mad Serg (Сообщение 12314466)
так что твои страты выглядят довольно... неубедительно.

Я так кампанию затащил за все 3 расы + Бруд Вар.

fastBrandon 28.03.2017 03:40

ну вот у них на сайте можно сравнить по гифке https://starcraft.com/ru-ru/
почему ремастеры все время говнят исходник, а. изменили хоть и не много но изменили диз допустим строений. было лучше же. на инфо панели тоже маленькие изменения, но нафига! старый изгиб кишков было лучше.

Mad Serg 28.03.2017 13:53

Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12315236)
Ни один нормальный человек, играющий в игры ради удовольствия, столько не осилит.

Ну это уже довольно профессиональный уровень, да. Но на самом деле довольно много любителей все равно играют с высоким апм - у меня в варкрафте до сих пор в районе 120, а в старфкрафте нужно гораздо больше для контроля базы.
Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12315236)
Если бы Близзы ориентировались только на сетевую игру, стали бы они придумывать гениальные сюжеты?

Это абсолютно не глупость, а правда. Их игры хороши во всем - кампании очень интересно проходить, но именно мультиплеер сделал их бессмертными. на их игры выходит море патчей, правящих мультиплеер и каждый патч - событие. Они шлифуют именно мультиплеер. В Корее матчи по Старкрафту раньше смотрели по телевизионным каналам. Да эти баталии стадионы зрителей собирали! Я правда больше по Варкрафту - когда-то я помнил изменения, внесенные каждым патчем, у меня с десяток гигабайт реплеев (при том, что они в среднем занимают килобайт 120), я смотрел матчи лиг типа WC3L, множество турниров типа WCG, King of the Hill и сотни других... Я до сих пор вечерами смотрю стримы Happy от первого лица с его великолепным микро - любо дорого посмотреть, что он творит.
Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12315236)
Я так кампанию затащил за все 3 расы + Бруд Вар.

Ну кампанию можно затащить почти что как угодно - в отличие от человека компьютер под тебя не подстраивается. Но каждый раз делать одно и тоже скучновато - я там масс сталкеров играл во второй части и просто контролил их телепорт, но эффективность в комбинации с другими юнитами все же выше.

MegaSilent 28.03.2017 15:58

Цитата:

Сообщение от Mad Serg (Сообщение 12314466)
Контролить чтобы удобней было, а то пока прокликаешь все здания уже армию сольешь =( Для удобного контроля в старкрафте нужен апм не меньше 200, а лучше 300, я столько не осилю =(

Поэтому я не играю в мультиплеер стратегий. Сидят одни задроты. Кто быстрее кликает тот и победил.

-FlinT- 28.03.2017 16:11

Всё так - все последние стратежки от Близзов (SC, WC3, SC2) - киберспортивные дисциплины, т.е. мультиплеер там явно не для галочки добавлен и баланс в нём точится патчами годами. Что, конечно же, не умаляет достоинств одиночной кампании с дорогими CG роликами. Т.е. хорошая одиночка обеспечивает продажи, а качественный мультиплеер - как выразился Mad Serg, бессмертие.

Кстати, а где-то уже мелькала инфа о цене данного ремастера?

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от MegaSilent (Сообщение 12315704)
Поэтому я не играю в мультиплеер стратегий. Сидят одни задроты. Кто быстрее кликает тот и победил.

Задроты есть в любом мало-мальски популярном мультиплеере. Да и быстро кликать для хорошей игры не достаточно. Тем более, проблема нарваться на соперника, в разы лучше кликающего играющего тебя, была актуальна только во времена SC и, наверное, WC3. А в SC2 уже есть система подбора более-менее равного по скилу соперника, так что тут уже можно играть в своё удовольствие без лишних нервов.

Mad Serg 28.03.2017 20:13

Цитата:

Сообщение от MegaSilent (Сообщение 12315704)
Поэтому я не играю в мультиплеер стратегий. Сидят одни задроты. Кто быстрее кликает тот и победил.

Нет. Причем совсем нет. Да и так о мультиплеере любой игры можно сказать - зашел я как-то к мультиплеер 2-го Кол оф Дюти. Меня убивали через всю карту. Другой вопрос, что порог вхождения в стратегиях гораздо выше. Особенно в варкрафте/старкрафте, где все построено по принципу камень/ножницы/бумага и на любую страту есть контрстрата, а на любого юнита контрюинит. Тут нельзя просто наклепать пачку юнитов и отправить их через атаку - если твой противник не полное дерево, то ты сольешь. Кстати это одна из причин, почему я не смог "перейти" с варкрафта на старкрафт - в варкрафте я знаю почти все горячие клавиши за все расы, большинство стратегий, стандартный билд базы всех рас, маршруты крипинга, все карты... А в старкрафте нужно начинать с нуля и я не смог себя заставить все это заново учить...
Кстати еще раз насчет апм. Были проваркрафтеры типа Space, которому хватало и 120. Был Axslav, игравший масс-экспанд-пуш в большинстве игр и добивавшийся успехов с апм 90. Тут еще вопрос в том, чтобы большинство твоих кликов по делу было, а не просто перещелкивание групп. Так что игрок с апм 180 может быть сильнее человека с 400. (4k.Grubby и Focus как пример, правда варкрафтовый)

ze_energy 28.03.2017 20:20

Если бы сделали на движке СК2 тогда бы отлично было, а так шлак, странно что бесплатно, наверное фанат какой то сделал.

Qvaetsu 28.03.2017 20:20

Забавно что некоторые известные чемпионы по вк3 сейчас играют в мобу от тех же близзардов.

Mad Serg 28.03.2017 21:49

Цитата:

Сообщение от Qvaetsu (Сообщение 12316100)
известные чемпионы по вк3 сейчас играют в мобу от тех же близзардов

Это кто? Когда вышел второй старкрафт все повалили туда, кому-то зашло, кому-то нет, а вскоре крупные турниры по варкрафту исчезли и народ разбрелся кто куда. Хэппич вернулся в варкрафт чему я безмерно рад. Люцифер, Фокус и Ремайнд тоже поигрывают, иногда Муна видно. Грабби зашибает деньги на стримах по варкрафту/старкрафту.

Qvaetsu 28.03.2017 23:08

Mad Serg, ты думаешь я сейчас вспомню кого я видел мимолетным взглядом? :))
Ну например, я сходил чекнул твитч в разделе мобы от близзард, там в топе трансляция Грабби.

Wolfsheim 02.04.2017 18:12

Цитата:

Сообщение от Mad Serg (Сообщение 12316276)
Грабби зашибает деньги на стримах по варкрафту/старкрафту

Грабби старик не стримит, варик только раз в неделю, всё остальное время -хотс.

star_wiking 03.04.2017 20:15

Оригинальный Старкрафт можно играть в офлайне ... Ремастер такое будет возможно или онли интернет\батлнет?

So1idus 03.04.2017 20:47

Цитата:

Сообщение от star_wiking (Сообщение 12320120)
Оригинальный Старкрафт можно играть в офлайне ... Ремастер такое будет возможно или онли интернет\батлнет?

Намек на 2 часть? Разрабы уже однажды нахлебались с этим. Да и зачем?

BICTOR 13 06.10.2017 17:58

Как-то можно сделать в ремастере - звук английский, а текст и субтитры на русском ? Уж больно хочется все эти "эйсивии го го сер" и "батлкрузер опершенал", но текст на родном читать)

Dib145 22.10.2017 22:53

Есть смысл ждать третью часть? А скупил все допы по второму, прошёл на ветеране, а сетевуха для меня слищком хард(

MegaSilent 25.10.2017 13:38

Цитата:

Сообщение от Dib145 (Сообщение 12392771)
Есть смысл ждать третью часть?

Нет, близзарды уже не способны делать сингл игры. Теперь ими заправляет бобби котикович который указал им направление на мультиплеерные игры и микротранзакции, ибо бабло.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.