Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Россия (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=144188)

FENL 01.12.2018 18:29

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12516465)
Я бы даже добавил что для всего постсоветского пространства, а не только для РФ.

Еще годы нынешней магистралью человечества и вполне возможно для пространства всей земли будет актуальна.

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 12516725)
Наш профессор, что читал курс лекций по истории советских спецслужб, всегда подчеркивал, что ВЧК и её наследники всегда были и будут "солдатами партии" в первую очередь, а страна в целом для них - дело вторичное.

С советскими спецслужбами вообще два периода, советские спецслужбы и то непонятное, что началось после хрущевского переворота. Для первых таки солдатами партии было и солдатами страны быть как ни крути, а вторые там уже черти что в виде кгб. Ну и да фесы таки наследники кгб расширенные, а у кгб весьма ограниченный спектр был, серьезными занимались именно что внутрипартийные структуры, там прямо буквально солдаты партии даже а не фигурально.



Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 12516725)
просто люди без покровителей. Если у тебя они есть, то можно и не следить за базаром. Если нет, то вышвырнут как собаку просто для набора личного рейтинга.

Люди без покровителей там не оказываются, что ты прямо. Другое дело что разные покровители то бывают. Так что внутрипокровителей терки, могут и выбрасить кого. Тем не менее все это на грани статистической погрешности, чтобы за треп подобный кто-то вылетал.

maxim 4rever 02.12.2018 09:46

Ну да, при Хрущёве стали выгонять эту шоблу, которая имела 3 класса образования и решала судьбы людей. Вообще негодяй. Без вышки при Хруще не попадешь ни в милицию, ни, тем более, в КГБ.

McDragon 02.12.2018 14:59

maxim 4rever, ты вбросил, ну хоть разверни, тебе такое нравится или нет, а то двоякое впечатление остается и закрадываются мысли.

FENL 02.12.2018 21:47

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 12516960)
Ну да, при Хрущёве стали выгонять эту шоблу, которая имела 3 класса образования и решала судьбы людей. Вообще негодяй. Без вышки при Хруще не попадешь ни в милицию, ни, тем более, в КГБ.

Ты так грубо упускаешь момент, что только что закончилась война. Если бы он начал ставить офицеров с образованием, на места опытных практиков, ты бы негодовал, но в вопросах спецслужб для тебя почему-то это почти подвиг, хотя по большому счету с концом серьезной массовой деятельности фронтовиков и ссср кончился, пришедшие уже это путины и ельцины всякие. Вопрос массовости, не личных там моментов и образований, а массовости кадров которые справлялись.

Manshtein 02.12.2018 23:02

Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12516872)
С советскими спецслужбами вообще два периода, советские спецслужбы и то непонятное, что началось после хрущевского переворота. Для первых таки солдатами партии было и солдатами страны быть как ни крути, а вторые там уже черти что в виде кгб. Ну и да фесы таки наследники кгб расширенные, а у кгб весьма ограниченный спектр был, серьезными занимались именно что внутрипартийные структуры, там прямо буквально солдаты партии даже а не фигурально.

Интересно, но в ранний советский период органы гос. безопасности(особенно внешняя разведка) едва ли не на половину состояли из евреев. И они реально много дел за рубежом намуть успели, например завербовать знаменитую кембриджскую пятерку. Потом в ходе репрессий очень многих повыбивали. В дальнейшем евреям служить в гос.безопасности было запрещено.
Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12517019)
ты вбросил, ну хоть разверни, тебе такое нравится или нет, а то двоякое впечатление остается и закрадываются мысли.

Хорошее замечание, между прочим, он сделал - требования к кадровому составу выросли многократно в пост-сталинские времена, список противопоказаний к службе там обширен был, и проще было сказать кому там служить можно, чем кому нельзя. Требования и вызовы поменялись - вышибать силой явки с повинной из обычных граждан - это одно, тут хватит и вчерашнего крестьянина "с Лениным в башке и Наганом в руке", а вести работу против подготовленных разведчиков - совсем другое.

FENL 03.12.2018 21:31

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 12517157)
едва ли не на половину состояли из евреев.

Есть источники статистики подобной?

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 12517157)
вышибать силой явки с повинной из обычных граждан - это одно, тут хватит и вчерашнего крестьянина "с Лениным в башке и Наганом в руке", а вести работу против подготовленных разведчиков - совсем другое.

В ри было предреволюционное положение, стачки забастовки, голоды, растрелы, заговоры, террор бомбистов, войны две штуки, подготовленные агенты так и крутились кругом, но потом пришли большевики, и они все сбежали, ага.
А когда пришли большевики, 14 иностранных государств устроили интервенцию прямую, не говоря уже о внутренних лоскутах. Но спецслужбам особо работать не надо было достаточно наганами по башке обычных граждан.
Потом предвоенные годы, самая адовая война по масштабам, включая количество деятельности для спецслужб, но опять там достаточно "шоблы" было. Спецслужбы все из дилетантов против дилетантов боролись в основном.

Но тут приходит хрущев, и кругом набигают подготовленные разветчики, против которых надо вести работу, и он сразу понимаешь выгоняет шоблу с тремя классами оразования и набирает в спецслужбы с высшим образованием, ведь всем известно что высшее общее образование заметь, это важнее всего для спецслужб.

Наивность поражает просто.

Manshtein 03.12.2018 23:24

Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12517386)
Есть источники статистики подобной?

У меня нет, но то, что среди руководящего состава и видных деятелей этих ребят таки неприлично много.
Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12517386)
В ри было предреволюционное положение, стачки забастовки, голоды, растрелы, заговоры, террор бомбистов, войны две штуки, подготовленные агенты так и крутились кругом, но потом пришли большевики, и они все сбежали, ага.
А когда пришли большевики, 14 иностранных государств устроили интервенцию прямую, не говоря уже о внутренних лоскутах. Но спецслужбам особо работать не надо было достаточно наганами по башке обычных граждан.
Потом предвоенные годы, самая адовая война по масштабам, включая количество деятельности для спецслужб, но опять там достаточно "шоблы" было. Спецслужбы все из дилетантов против дилетантов боролись в основном.

Но тут приходит хрущев, и кругом набигают подготовленные разветчики, против которых надо вести работу, и он сразу понимаешь выгоняет шоблу с тремя классами оразования и набирает в спецслужбы с высшим образованием, ведь всем известно что высшее общее образование заметь, это важнее всего для спецслужб.

Наивность поражает просто.

Нет тут никакой наивности, скорее не совсем корректная реплика с моей стороны. Три класса образования могут быть вполне достаточными для успешной оперативной работы, если человек имеет нужные морально-деловые качества, и в подразделении есть кому научить. Как это и было в ранний период СССР, когда дофига было людей с большим опытом подпольной работы. Но высшее образование к этому дает неслабый багаж знаний об окружающем мире, от которого глупо отказываться, особенно если оно идет по профилю работы обучающегося. Так что ничего удивительного в том, что начальство чекистское это быстро поняло.
Сразу говорю, что пытаться анализировать причины успешности или не успешности работы гос. безопасности в тот или иной период я не буду, так объективно знаний не хватит для этого, разве что на уровне предположений.

FENL 03.12.2018 23:43

Никто не ждал, но вот снова, по мотивам новостей.
031218
Скрытый текст:
  • Пулковская обсерватория не вписалась в рынок строительства жилья, да здравствует эффективный рынок!
  • Придется определится с судьбой россиян проживающих на острове Шикотан. Няшмяш курил не наш?
  • Загнивающая европа в ценре урала, екб в конкурсах толерантности впереди России всей!
  • Петербурский школьник сделал профсоюз.
  • Круглый стол памяти колчака, это уже примерение?
  • Ноухау от адвокатов для полиции, насильственные сексуальные дисциплинарные взыскания!
  • Путин воздержался от возложения цветов на могилу неизвестного солдата, нет времени да и фсб не любит анонимность, то ли дело деникины манергеймы солженицины.
  • Инопланетяне опять отказались от контакта, посмотрев главные новости человечества, кто кому пожал руку и дал пять.
  • Двойное гражданство только повышает патриотизм?
  • К возможным лозунгам. Налоги рабочим! Пенсии пенсионным фондам! Материальную помощь олигархам! Добавился ли новый - Музеи и планитарии РПЦ?
  • Инновации эффективного рынка? ростех запустит первое отечественное производство медицинских игл.
  • 8.4 млрд руб на защиту байкала, потраченны впустую, никто не виноват, утонули в мутных водах.
  • Вицеспикер за проведение разведки в майями, скоро получит тайный орден?
  • Ученые РФ, выяснили что интернет не является основной причиной детских самоубийств. Дока два на подходе?
  • После назначения в кадастровую плату, достижения и образования растут как на дрожжах только у массажистов?
  • Успехи РФ на аукционах? телефоны приемной сталина и грунт с луны выставлены на торги.
  • Тайный секрет успеха от вице-премьера. Если не курить много лет можно накопить на яхту.


Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 12517405)
У меня нет, но то, что среди руководящего состава и видных деятелей этих ребят таки неприлично много.

Ну так ни честно, я уж откровений ожидал, ну как в той картинке, что сейчас ходит, про жидобольшевиков. Может даже из проверенных источников по раскрытию преступлений против зайцев.

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 12517405)
Три класса образования могут быть вполне достаточными для успешной оперативной работы, если человек имеет нужные морально-деловые качества, и в подразделении есть кому научить.

Ну тогда при чем тут хрущев. Если смотреть на другую госорганизацию, которая параллельна, а именно армию, ибо спецслужбы не так очевидны напрямую. То вполне заметны массовые кадровые тренды, не говоря уже о субьективистких кадровых трендах борьбы за власть верхушки. Перед войной даже успешных военных в гражданскую вычищали ибо другая война уже ожидалась по качеству. Вполне допустимо что и в спецслужбах был тот же тренд кадрового перевооружения. Только это уже было второе масштабное кадровое перевооружение. Ибо проблематика именно массовости тупых дуболомов и обучения кадров, закрывалась как тренд тогда же когда и в красной армии закрывался вопрос разделения царских офицеров и ньюфагов.

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 12517405)
Но высшее образование к этому дает неслабый багаж знаний об окружающем мире, от которого глупо отказываться, особенно если оно идет по профилю работы обучающегося.

Понятное дело, для того и главными трендами советской власти было образование. Просто я не пойму черной дыры собственно, бах и пру хрущеве что-то материализовалось и это значит ключевое стало наличие высшего образования. Где тут что вообще непонятно и главное зачем вообще это выделили как важное в описании. Хрущев совсем не первый, кто чистил от классных практиков в угоду лояльности и захвате и удержании власти, но при хрущеве просто самый колоссальный переход как количественный пропорциональный так и на фоне такого выбора опытных кадров.

fidel1ti 04.12.2018 00:12

Россия примет чемпионат мира по волейболу 2022 года

FENL 04.12.2018 00:19

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 12517411)
Россия примет чемпионат мира по волейболу 2022 года

Какие-то вещи социального государства могут и раньше отменить. :D

Manshtein 04.12.2018 00:56

Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12517408)
Ну так ни честно, я уж откровений ожидал, ну как в той картинке, что сейчас ходит, про жидобольшевиков. Может даже из проверенных источников по раскрытию преступлений против зайцев.

Не то, что бы одни жидобольшевики, но целый букет нац. меньшинств РИ на самом деле.
Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12517408)
Ну тогда при чем тут хрущев. Если смотреть на другую госорганизацию, которая параллельна, а именно армию, ибо спецслужбы не так очевидны напрямую. То вполне заметны массовые кадровые тренды, не говоря уже о субьективистких кадровых трендах борьбы за власть верхушки. Перед войной даже успешных военных в гражданскую вычищали ибо другая война уже ожидалась по качеству. Вполне допустимо что и в спецслужбах был тот же тренд кадрового перевооружения. Только это уже было второе масштабное кадровое перевооружение. Ибо проблематика именно массовости тупых дуболомов и обучения кадров, закрывалась как тренд тогда же когда и в красной армии закрывался вопрос разделения царских офицеров и ньюфагов.

Думаю, что значительное количество опытных оперативников повыбито было войнами и репрессиями, внутренними терками и интригами. Плюс есть такой момент, о котором в главах про ядерное оружие упоминал еще Судоплатов - до начала холодной войны работать товарищам из иностранного отдела ГПУ(и его наследникам) было несколько проще, поскольку даже в кап. странах люди как-то на контакт проще шли. Еще, как мне кажется, не стоит упускать тот момент, что число перебежчиков из числа сотрудников и военных СССР было больше, чем тех, кто убегал из кап. стран к нам. Это говорит о некоторых проблемах с мотивацией личного состава.

McDragon 07.12.2018 21:45

Мэр Якутска как пример любому чиновнику Вот это я понимаю Мэр! А не шелупонь что сидит у нас по кабинетам и катается по куршавелям и видно их только перед очередными выборами.

FENL 07.12.2018 22:06

Цитата:

Показала что умеет принимать резкие решения. Расторгнула контрак за укладку в снег
Долго смеялся, мер сидит и работает технадзором и приемкой. Целые кучи людей занимающих должности непонятно зачем тогда вообще, пусть мер все и принимает, да вопроса кто заключал контракт, и проверки по этим дорожникам и кто там будет новый.

Да и вообще блок ее популизма такой унылостандартный, что аж жуть, машины эти, на машинах еще немцов пиарился, асфальт в снег, визиты зарубеж чиновников, отмена балета и деньги на библиотеки сьэкономленные и прочее, будто по баянам интернет недовольства программу собирали. Хотя нет, это даже раньше на времена типичных хороших мужиков и остатков красных директоров еще и похоже.
Я конечно понимаю, что на электорат плохихбоярхорошего царя и расчитано, но емое, я будто петросяна увидел. Это как надо же население добить, чтобы оно уж за эту солянку популизма и внезапно банальное исполнение своих обязанностей, еще и возносило. При этом желательно бы чего там с реальной политикой этого мера, кто там получит контракты и как она с ними связана, какие програмы реальные запустятся, и так далее.

Вообще даже у ройзмана ходорковского и то как-то посвежее было.

McDragon 07.12.2018 23:30

Цитата:

Сообщение от FENL (Сообщение 12518360)
Долго смеялся, мер сидит и работает технадзором и приемкой. Целые кучи людей занимающих должности непонятно зачем тогда вообще

Чего тебя так насмешило? Она стала мэром, но в комплекте с этим ей дастались все те урки что сидели до нее тут, приходится видимо самой все разгребать, увольнять и вообще микроменеджмент.
Да тебе не угодишь, вечно недовольное мурло. Я конечно понимаю что тут может быть двойное дно, но иногда хочется позитива.

klop 09.12.2018 22:09

для жителей нерезиновой
Цитата:

Посетители Казанского вокзала смогут увидеть макет обновленного плацкартного вагона с 10 декабря по 10 февраля. Об этом ТАСС сообщил представитель Федеральной пассажирской компании (ФПК — «дочка» РЖД).
Пассажиры смогут оставить отзыв о новой версии плацкарта, который будет учтен при дальнейшей работе над проектом.

fidel1ti 09.12.2018 22:41

Цитата:

Сообщение от klop (Сообщение 12518738)
Пассажиры смогут оставить отзыв о новой версии плацкарта

Новый, не новый, все равно как то так будет

McDragon 10.12.2018 18:58

fidel1ti, твой фотожоп говно.

fidel1ti 10.12.2018 19:06

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12518886)
fidel1ti, твой фотожоп говно.

Понятно что фотошоп, их же еще не запустили), но не суть. В плацкартах летом ездил? чем там пахнет? и далеко не гладиолусами))))

pankor 10.12.2018 20:44

Цитата:

Сообщение от klop (Сообщение 12518738)
увидеть макет обновленного плацкартного вагона с 10 декабря по 10 февраля.

с Казанского катался много раз на фирменных поездах и это прям отличные поезда. А вот "элитные" вроде удобнее, но без вай-фая и мне этот простор и удобные сидения ваще не нужны.

FENL 10.12.2018 21:10

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12518379)
Чего тебя так насмешило?

Некрофилы политтехнологи. Ей богу по этой тетке, как медийному лицу можно сборник политических популистских баянов России делать.

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12518379)
приходится видимо самой все разгребать, увольнять и вообще микроменеджмент.

В этом видео ее описывают по проблематике не как менеджера, а как медийного политика. Медийный шум с негодованием по поводу укладки асфальта в снег(что само по себе уже уровень культурного феномена, ну хотя бы на уровне мифологии), приходит тетя мер и круто увольняет плохого дядю. Медийный шум переходит в радость и овации. Какие проблемы решены? Проблемы медийного шума.
Какие проблемы реальны? Зайдем издалека.
Вот представь ты менеджер тот самый эффективный, до тебя доходит факт вопиющего косяка подрядчика. Ты проводишь выборочную проверку всего обьема работ этого подрядчика, проверку должностных лиц, которые принимали от тебя решение с ним работать и эти работы в которых допущен косяк. Сам или кто-то из твоей каманды. По результатам ты или
Меняешь подрядчика. Идешь в суд, на весь объем косяков подрядчика чтобы взыскать с него все убытки, и решаешь о соответсвии занимаемых должностей тех кто подрядчика нанимал и тех кто принимал. Потому что ущерб не в машине асфальта в лужу, а в работах. И такие твои специалисты на смену наймут тебе такого же подрядчика который опять уложит асфальт в лужу.
или
Если остальной объем работ в порядке, ты связываешься с подрядчиком, чтобы он исправил свой косяк и навел у себя порядок и показал что это единичный случай, который не повторится.
Это решение проблемы было бы реальной. А громко уволить кого-то это решение проблемы инфошума. И инфошума уж извини на уровне мемасов про асфальт в лужу.

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12518379)
Да тебе не угодишь, вечно недовольное мурло

Да я кучу позитива говорю, просто ты не замечаешь. И тут не недовольство даже было а смех. Ибо согласно реальной ситуации это действительно смешно, не содержание петросянства политтехнологов а само это петросянство.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.