Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Россия 2012 [архив] (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=131111)

Hartmann 03.01.2012 07:06

Россия 2012 [архив]
 
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9957532)
Митинги, как я уже говорил, выражают волю от силы 10% народа. Прошедшие в Думу партии мандатов не сдают и сомнений в легитимности власти (а они, кстати, часть это власти, как ни крути) не высказывают. Маловато будет, говорить о "потери легитимности в глазах народа".

Учитывая низкую явку и масштаб подтасовок, ЕР тоже на массовую народную поддержку претендовать не может.

OverDoser 03.01.2012 09:49

Hartmann, на каком основании вы заявляете, что масштаб подстасовок был большим?

pokibor 03.01.2012 11:01

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 9999317)
Учитывая низкую явку и масштаб подтасовок

Явка была вполне нормальная для демократических стран. Про масштаб подтасовок - в студию доказательства. Заметьте, что подтасовки выявляются и уголовные дела рассматриваются, но пока что масштаб таки мизерный, что подтверждают социологические исследования и согласие оппозиции принять мандаты.

Hartmann 04.01.2012 00:14

Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9999399)
на каком основании вы заявляете, что масштаб подстасовок был большим?

Есть огромное количество документально засвидетельствованных подтасовок на выборах - вбросы биллютеней, "гастролировавшие", которые голосовали по-несколько раз, итд.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9999473)
Явка была вполне нормальная для демократических стран.

Нормальная, не нормальная, это уже другой вопрос. Но все равно она была крайне низкой.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9999473)
Про масштаб подтасовок - в студию доказательства. Заметьте, что подтасовки выявляются и уголовные дела рассматриваются, но пока что масштаб таки мизерный, что подтверждают социологические исследования и согласие оппозиции принять мандаты.

Какой же мизерный, если даже по самым оптимистичным подсчетам та же ЕР полчила на 10% больше? Ну а про мандаты даже говорить смешно, всем понятно, что "системная" оппозиция является карманной и реально с ЕР вообще не конкурирует.

Zart 04.01.2012 10:48

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9999473)
Явка была вполне нормальная для демократических стран.

Чуть больше 50% нормально?:)

pokibor 04.01.2012 10:50

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10001249)
Нормальная, не нормальная, это уже другой вопрос. Но все равно она была крайне низкой.

Глупая фраза. "Низкая" или "высокая" - относительные понятия. Потому вопрос как раз в том, была она нормальной или же ниже нормальной.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10001249)
Какой же мизерный, если даже по самым оптимистичным подсчетам та же ЕР полчила на 10% больше?

:eek:
49 с небольшим процентов на 10% больше 48 что ли? :lol:
Я уж не говорю соц. исследования за 5% дней до выборов, по которым вообще 53 минимум выходило.

Zart 04.01.2012 18:25

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10001618)
Я уж не говорю соц. исследования за 5% дней до выборов, по которым вообще 53 минимум выходило.

В этих соц. опросах были опрошены 90-100% населени страны?

Alwizard 04.01.2012 18:36

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10002640)
В этих соц. опросах были опрошены 90-100% населени страны?

Закон больших чисел же.

pokibor 04.01.2012 19:09

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10002640)
В этих соц. опросах были опрошены 90-100% населени страны?

Учить мат. статистику отсюда и до обеда. Потому что
Цитата:

Сообщение от Alwizard (Сообщение 10002675)
Закон больших чисел же.

и не только. Экзит-пулы на то и экзит-пулы (если грамотно проводятся, конечно), чтобы отражать пристрастия 100% населения с хорошей (погрешность процента 3, от силы 5) точностью.

Zart 04.01.2012 21:29

Если из экзит-пола внезапно зайдут в отделение ЕР и там проведут опрос, то эти результаты будут отражать взгляды 100% населения?

Hartmann 04.01.2012 21:36

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10001618)
Глупая фраза. "Низкая" или "высокая" - относительные понятия. Потому вопрос как раз в том, была она нормальной или же ниже нормальной.

Если мы пытаемся говорить о популярности той или иной партии, то явка как раз крайне немаловажна.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10001618)
49 с небольшим процентов на 10% больше 48 что ли?
Я уж не говорю соц. исследования за 5% дней до выборов, по которым вообще 53 минимум выходило.

Ну уже говорилось ранее - огромное количество задокументированных нарушений на выборах, причем нарушений в пользу ЕР, включая видео.
Ну а про опросы вообще смешно - буд-то результаты там не рисуют.

pokibor 05.01.2012 11:18

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10003212)
Если из экзит-пола внезапно зайдут в отделение ЕР и там проведут опрос, то эти результаты будут отражать взгляды 100% населения?

Я для кого про грамотное проведение написал? В нормальных соц. опросах всегда публикуются данные по выборке и по погрешности опроса. Упомянутые мной экзит-пулы их публиковали.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10003233)
Если мы пытаемся говорить о популярности той или иной партии, то явка как раз крайне немаловажна.

А что о популярности гадать? Есть данные опросов. Популярность ЕР на момент голосования была от 40 (на конец ноября) до 35 (на 10 декабря) процентов. Это "чистая" популярность, т.е. с учётом тех, кто затруднился ответить или не стал бы участвовать в выборах. Много это или мало - познаётся исключительно в сравнении.
Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10003212)
Ну уже говорилось ранее - огромное количество задокументированных нарушений на выборах, причем нарушений в пользу ЕР, включая видео.
Ну а про опросы вообще смешно - буд-то результаты там не рисуют.

Доказательства фальсификации опросов в студию. Почему-то данные Левада-центра, который признан в общеевропейских масштабах, подтверждают данные ВЦИОМ'а. Что же касается нарушений - опять же, доказательства их масштабов, "огромное количество" - абсолютно расплывчатое понятие. Что фальсификации были - никто не спорит (есть дела, есть отмена результатов выборов на отдельных участках, а есть и откровенные подделки "доказательств"), но вот пока что существенное их влияние на результаты никому доказать не удалось, и опросы это не подтверждают.

Zart 05.01.2012 11:31

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10004005)
Я для кого про грамотное проведение написал? В нормальных соц. опросах всегда публикуются данные по выборке и по погрешности опроса. Упомянутые мной экзит-пулы их публиковали.

А что им мешает провести опрос в отделении ЕР, а в отчете написать о другом месте опроса?

pokibor 05.01.2012 11:36

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10004037)
А что им мешает провести опрос в отделении ЕР, а в отчете написать о другом месте опроса?

Данные о подобных фальсификациях в студию. Пока что профессионализм организаций, проводившие опросы, признан международно, и их данные под сомнение не ставятся.

Zart 05.01.2012 12:11

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10004048)
Данные о подобных фальсификациях в студию

А я писал, что они сфальсифицированы?:) Да, и добавь эту фразу себе в подпись:))
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10004048)
Пока что профессионализм организаций, проводившие опросы, признан международно, и их данные под сомнение не ставятся.

Что им мешает им пойти по плохой дорожке?

pokibor 05.01.2012 12:23

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10004122)
А я писал, что они сфальсифицированы?

Вы сомневались в справедливости опросов. Безосновательно.
Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10004122)
Что им мешает им пойти по плохой дорожке?

А что мешает им быть купленными западными спецслужбами, намеренно занизить проценты ЕР, и фальсификациям на выборах быть именно против ЕР направленными?
Отсутствие доказательств.

Zart 05.01.2012 18:52

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10004143)
Вы сомневались в справедливости опросов. Безосновательно.

А я и не сомневаюсь. Мне интересно то, что справедливость выборов доказывают этим самым исследованием:).
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10004143)
А что мешает им быть купленными западными спецслужбами, намеренно занизить проценты ЕР, и фальсификациям на выборах быть именно против ЕР направленными?

Слишком замудренно. Логичнее было бы предположить то, что их купили ЕР.

pokibor 05.01.2012 19:33

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10005095)
Мне интересно то, что справедливость выборов доказывают этим самым исследованием:).

А чем её ещё доказывать предложите? Роликами на youtube?
Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10005095)
Слишком замудренно. Логичнее было бы предположить то, что их купили ЕР.

Логичнее было бы предположить, что всё честно за исключением доказанных случаев фальсификации.

Zart 05.01.2012 20:19

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10005206)
А чем её ещё доказывать предложите? Роликами на youtube?

Буду доказывать при помощи всемогущих 146%, конечно же.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10005206)
Логичнее было бы предположить, что всё честно за исключением доказанных случаев фальсификации.

Как может быть все честно, если были фальсификации? Тут "за исключением..." как-то забавно выглядит:))

Мота 05.01.2012 21:23

Цитата:

Сообщение от Zart (Сообщение 10005329)
Как может быть все честно, если были фальсификации? Тут "за исключением..." как-то забавно выглядит

Называется "в пределах статистической погрешности". Ну да ладно...


Часовой пояс GMT +4, время: 16:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.