Вселенная Warhammer 40000
 

Вселенная Warhammer 40000

Вселенная Warhammer 40000 – Вступление:

Галереи художников, работающих с Games Workshop

Дискас недели:
Обсуждение 6-ки, изменения, интересные моменты и т.п.
24.09.2012.


Форум по WARHAMMER 40.000
Книги по WARHAMMER 40.000

Лоргар, примарх Несущих слово, об ентом сокрушался. Но Лоргар явно скрывает что-то ведь после исчезновения 2х примархов распухли не только ультрамарины, он и его же легион. Кстати, неизвестные примархи были уничтожены тк Папаня получил инфу, что они ОЧЕНЬ сильно накосячат в будущем, ну и решил не рисковать

Помоему, другие братишки-примархи раскатали Империум в мелкое крошево, прибили папашку и парочку братьев и ввергнули галактику в тысячелетия войн, куда уж сильнее накосячить.

Получить инфу он вряд ли мог сам, так что если и было что, то нашептали боги хаоса. Мне эта версия не очень нравится, потому что за уши.
Император не смог прозреть предательство Хоруса, даже когда ему за всю ересь расписал Магнус, так что даже версия с инфой о косяках кажется рабочей.

Куда хуже? Варп-шторм галактического масштаба, экстерминированная Терра, уничтожение Империума. Всегда есть, куда хуже.

На тот момент то, что произошло было хуже некуда.

Императору точно ничего Боги нашептывать не могли. Он самостоятельно держит эту четверку в узде.
А Магнус молодец конечно, но его попытки чуть не привели к прорыву демонов на Терру, плюс ко всему нарушил он Папанькин запрет. В общем, судьба Магнуса хоть и трагична, но вполне закономерна. Очень уж он хитрый перец.

Пonyraй, Ангелы... не забывай, что расколы произошли ещё не в орденах, а в легионах. Про Волков ничего не слышал.
Я к тому, что контроль за Легионами практически не осуществлялся, что обратно реалиям, где за каждым орденом ведётся наблюдение. Регулярные проверки на лояльность, чистоту семени и прочее прочее.
Экзорцисты... с ними тем более. И контроль за ними ещё выше.
Империум не боится выпилить орден, если потребуется. Гораздо страшнее если он пойдёт против Империума со всеми имеющимися силами.

Ну, Ангелы, даже с их отклонениями, вполне подходят под определение лояльных или же прошедших аттестацию, что ли. Все их ярости выливаются во внутренние дела, и на общую температуру по комнате не влияют. Все их отклонения вряд ли вызывают синдромы "ненавижу трупа-на-троне". Плюс то, что они официально преследуют и ищут падших.

Орденская солидарность, по-моему, протеряна вместе с Кодексом Астартес. Так что сепаратисты будут в меньшинстве, да и вообще, со всеми разными чаптерами и героишками в них сложно представить нормальную ересь. Вот локальные "корсар" подобные ивенты - да. А наказать отдельный Орден не так сложно, вроде, учитывая численность в <1k.

Читал про пару орденов с ограниченной численностью, то ли рога у них росли, то ли наплечники жали, но генокод постоянно проверяется на предмет гмо.

Вообще, Волки, Ангелы и прочая имеют скорее "особенности", чем "отклонения", как то так. Но вороны - у них Магистр смело открыто заявлял что он за Хаос, такие дела.
И, я читал, что марины чувствуют примарха. Как Лунные Волки чувстовали Хоруса, так и марины из воронов вряд ли могут не прочухать в том же импи некоего родства.
Странно, конечно, что маринов из легионов с генокодом, несущим в себе хаос, раскидали по лояльным (на тот момент :>) соединениям.

Не знаю об конкретном случае, но вряд ли они просто так не вмешались %)

А что насчет корсаров?) Я не помню, правда, когда они хаос'днули, но вряд ли это важно.

Рыцарей Крови не выпилили, несмотря на формальную экскоммуникацию, например. Волчьих Братьев не выпилили, несмотря на рецидив Вульфенов. Вообще, насколько известны, прецедента „произвольного“ выпиливания (без переформирования и проч.) цельных Орденов пока не наблюдалось.
Выпилить ниасилили, например.
Целенаправленно закоррупчены Хаосом, причём в течение длительного времени, плюс предыстория Астральных Когтей. Массовость подобного явления — весьма сомнительна.

Я скорее к тому, что %chaptername% вполне может в Хаос, со всеми геноапдейтами и аквилами. Другое дело, что чистое Хаос-Империум даже среди только см вряд ли произойдет.
Вот что-то с идеологией уже более вероятно, но тут уже диваны начинаются %)

Было такое, помню. Слоупок доставит выдержку из источника в ближайшие дни.

На примере Истваана могу предположить, что асилить вполне могли - хотя хз как бы оно вышло, учитывая менталитет и атмосферу тогдашних Легионов.
Глупо как-то - генокод предательских Легионов после Ереси изымают и уничтожают, а вполне дееспособные носители его во время вкп не подвергаются декапитациям разным.

Блад Ангелы до сих пор успешно проходят, угу.А это их оправдывает, в реалиях империума, ога.
ДА, преследуют, но как бы кодекс недвусмысленно намекает, что при вборе лояльность vs поиск падших, они выберут последнее.
То-то один из дочерних кровавых ангелов экскоммуницировали. А сами блады, дабы скрыть от империума, одного из самых сильных братьев посылают своих вырезать, кто особо отличился в любви к Сангвиниусу.
БТ численность ~4к упоротых на голову крусадеров. Численность ДА 1к+ по той причине, что у них там несколько больше, чем по штату положено плюс 6+дочерних орденов по 1к+ каждый, лояльность которых ДА выше лояльности империуму. Волки численность которых тоже выше штатной. Серые. Вообщем подавление одного рдена, скорее всего обернется империуму, потерей чуствительной части флота в пределах системы мингимум, плюс ещё и перенаправление большей части флота субсектора на задачу истребеления ордена.
Есть например дракошки, волки, кровавые ангелы и прочие. Гмо проверяется, но это скажем так сильнейшая мера проверки. Ордена слишком самостоятельны, чтобы терпеть довление империума, учитывая, что хранят верность всё-таки Импи, а не империуму(Я утрирую, но это почти факт). Таки нет, не считая локальных конфликтов, например если примархи буцкались, ну или один орден другому кораблик сбил. Просто Уничтожение ордена, по причине того, что часть ордена пребывающая где-то, была закорапчена, может вызвать негодование, сначала их, а потом нас.
И снова про ДА, позволяющих себе отстреливать инквизиторов, если те задают много вопросов.
Нет это именно отклонения, блады мутируют и далеко не в лучшую сторону. Волки попроще, но они уже совсем не такой орден как другие(бухают и секасом маются). У ДА ксеносы высшие чины сопровождают.
Прописано в кодексе, и я это в теме по спейсмарам в инфе добавлял.

Назначение магистра в лояльной части подразделения, не такая уж и проблема.
Хотя история БР напоминает мне историю ДА, когда инфы было меньше и были слухи, что Лёва не спешил к импи, и было неизвестно какая часть ордена на самом деле предатели.

Кстати кому не в лом, Скиньте мне выдержки из сюжета дов, играть не могу, а таки знать нужно-бы.

Добавлено через 4 минуты
Проверки на лояльность, ога. А наблюдение ведется со стороны и дабы не мозолить глаза ордену. Чистоту семени при желании способен пройти самый закорапчяенный орден, нужно просто взвод пейсмурен подловить и зиготы у них забрать, потом вырастить на плантации и вуаля. Вообще ЗОГ следит за орденами, это не более чем байки от любителей инквизиции. Инвизиция - Всёдозволено Inc. но не всемогущая™.

Приведенные примеры бладов и волков - ну это опять сводится к вопросу лоялен-нет, и приведут ли мутации к изменению статуса лояльности. Мне кажется, что в случае бладов и волков это просто факт, который приводит к некоторым издержкам.
Например, мутации бладов не ведут к коррапту, они вроде бы не большие еретики чем теже БТ. Разве что БТ контролируют свои действия на протяжении всего срока службы.
ДА - хз, я на уровне кодексов их знаю, и не сказал бы, что они настолько уж эксплоитабл для Хаоса, подвержены мутациям или озабочены правительством и единой россией чтобы выступить против. Как и все Ордена Первого Основания, кроме разве что постКулаков, которые не рады Кодексу, но даже они на уступки пошли.
Насчет конфронтаций с ИГ и инквизиторами - они не напрямую подчинены Имперской Армии или инквизиции, так что субординационных ошибок достаточной критичности они вряд ли насовершали.
Например.

Ну и, да, Чаптеры Первого Основания сложнее выпилить, но сложнее и найти ситуацию, в которой выпиливание необходимо. А nого Основания ванильный чаптер в пять-семь сотен марин и пару боевых барж и обычный Имперский Флот должен превозмочь.

Может быть, но чересчур натянуто. Впрочем, это дов.

Я не про дов, я про вселенную вообще-то. У дова вообще отдельная вселенная с кхорном и сланешитами(THQ конечно думают иначе, а GW не выгодно их уличать).
Ващпет, они в определенный момент не отличимы от кораптов, благо безумны в своей кровавой ярости.
Самый чистый орден по геносемени, ну на равне с ванилью, но в отличии от ванили плодил только один или два ордена(один из которых создавали для охоты за сайфером). Остальные дочерние получены делением легиона. Но благодаря внутреннему кругу, ДА, грубо гря, сохранили легион просто немного подвергнув его реорганизации. Но проблема не в подверженности хаосу. А в том, что они, если их цели будут идти в разрез с политикой империума, могут спокойно стать нелояльным легионом(почти).
Ситуаций там вполне хватает, срачи(на грани войны) с экклезиархией, полная самоуправляемость. Переодически провалы орденов в хаос. Но как ни странно очень мало примеров, попыток тотальной травли. Империум реально побаивается раздражать СМов, это грозит войной и потерей очень сильных боевых соединений. И максимум, что они могут ждать и делать, чтоб СМы сами посчитали, что орден закорапчен и нуждается в забвении.
Они не подчинены, им, вообще(кроме десвоча и серых, сороритки не СМы). Инквизиция имеет над ними власть, пока сами марины не скажут хватит, потом инквы могут экскоммуницировать, обещать экстерминатусы, но уже с позиции слабого ребенка который закатывает истерики(И да, я до сих пор упарываюсь по инквам, но нет они не имеют сильной власти над СМами).
Например многовековой обман механикусов и инквов, по поводу геносемени у бладов.

Серые Рыцари и Караул, кстати, тоже фактически независимы, хоть и с Инквизицией сотрудничают весьма плотно. Конечно, при совместных операциях команды отдают инквизиторы, но в официальных источниках постоянно подчёркивается, что это именно по обоюдной договорённости, а не в силу каких-либо „командных полномочий“.

Наткнулся в сети на эту картинку - смотрел-смотрел, так ничего и не понял. Не знаете откуда это? Или к чему?
Какая-то книга в руках марина, люди почему-то орущие на него, гора мяса под ногами, песочные часы на дереве. Я, в общем, в растерянности.

LayRan, это не марин, а инквизитор Ордо Маллеус, ЕМНИП.

Как тут всё серьёзно...
Насколько я улавливал из флаффа, кодексов и книжек, маринад сам себе на уме. И всё достаточно неплохо работает, т.к. в этом уме по умолчанию прошита бескомпромиссная любовь к примарху и Императору. Но приказывать Ордену никто не вправе, обычно идёт запрос о помощи, или настойчивая просьбы высших чинов или Инквизиции, которые почти всегда удовлетворяются. Но в случае отказа, никто истреблять орден не будет. Могут задолбать проверками, выторговать услуги, шантажировать со снабжением, но открыто объявлять еретиками будут в самом крайнем случае. А если соберётся уничтожить, то сделают это по-тихому, не объявляя войны - как с Пламенными Соколами, внезапно к ним домой с сугубо карательной целью нагрянут Серые Рыцари, или как у Небесный Львов, в рядах орков вдруг появятся взвод виртуозных снайперов.
Как-то всё серьёзно, надо разбавить... Лутед Карнифекс, WAAAAAAGH!!!
http://s018.radikal.ru/i501/1201/64/9f352380eaa6.jpg

Тут уж хз, кстати. Есть версия, что ДА - еретики натуральные, а Лион - предатель, но только большинство из них не в курсе этого.

Во во. Я слышал вариант, что мол Лион предал, а орден его покрывает. Но книги по ДА это опровергли, увы.