Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Россия и Китай - "любовь" навек?.. (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=4876)

Mr. Dooby 27.08.2005 10:05

Россия и Китай - "любовь" навек?..
 
Всё чаще начинаю замечать публикации и прочее... Как ни грустно признавать, но Китай постепенно, но верно обполз Россию и идёт на встречу Америке. Мне стало интересно ваше мнение - возможен ли союз России и Китая? Я считаю, что это было бы выгодно обеим сторонам. Во всяком случае, России такой "старший братик" не повредит. С другой стороны, мы ведь не умеем дружить просто так - нам надо дружить ПРОТИВ кого-то. А политики Китайцев достаточно хитры, что бы "поиметь" с России выгоду и бросить её в ещё большую лужу дерьма, чем та, в которой мы сейчас. Может и нет. Это моя точка зрения. Что думаете ВЫ?

Renatei 27.08.2005 11:10

Через пару десятков лет Китай утрет нам нос по полной. У них мужиков которые могут служить более 200 млн а у нас около 20 млн так вот учитывая что к 2012 году нас будет на 50 млн меньше( наши подсчитали) и то что в сибире будет нефть газ и + хороший климат учитывая наиболее достоверные теории то сибирь-будущая провинция китая.

Vokudlak 27.08.2005 15:26

А мне все равно. Китай в сторону США никогда не полз, а от России он отдалился ещё при Мао Цзедуне. Просто Китай тихо гнет свою линию, пока США и Россия кидаются друг в друга какашками............

Caramon Majere 27.08.2005 17:11

Пока вы Китаю нужны но предёт время когда он перегонеть вас , да и експанския вРо сссию идёт полным ходом, так что неуверен что их можно назвать союзнеками

hrhr 27.08.2005 20:52

Никто, абсолютно никто не знает действительное, реальное отношение настоящего китайца к предполагаемому альянсу. У нас иформационный вакуум по мнению второй половины альянса. Понимаете, мы оперируем а) своими домыслами б) европейско-американскими угрозами и фобиями, а вот что думает настоящий китаец, мы совершенно не знаем. Чтобы понять это хотя бы в первом приближении, нужно не просто съездить туда шоп-тур, а пожить там, скажем, с полгодика, и отнюдь не на синекуре (я хочу сказать, надо пожить как живет средний китаец, как работает, что ест и о чем говорит). Вот это уже будет другое дело!
Из того, что мне известно, я предполагаю вот что.
Китай может иметь мотив для войны и расширения, как и любое государство, однако он не имеет эффективного опыта ведения боевых действий. АФАИК, везде, где бы Китай не совался воевать, он крупно получал сдачи. Особенно это ярко видно по временам Мао. И мы, и вьетнамцы, и индусы надавали НОАК конкретно, зато все территориальные успехи в этих конфликтах Китай обязан своей дипломатической работе. Вот где его основное оружие и историческая традиция.
Скорее всего, так и будет продолжаться в дальнейшем, и вот почему: несмотря на постоянно обжевываемую Западом страшилку про агрессивные устремления Китая, сильного мотива на желтую агрессию я не вижу, потому что агрессия - это удел внутренне консолидированных государств. Китай же реально - совершенно не монолит, внутри его живут фактически три народа, говорящих на разных языках и объединенные лишь силой традиционной иероглифической письменности. Это напоминает бывшее "славянское браство" - оно было, пока сила их крепила вместе. Так вот, мы просто не представляем, какие меры предпринимает нынешнее китайское правительство, чтобы держать "разбег" в узде - ну о какой агрессивной политике можно говорить? По-моему, чистое преувеличение.
Да, Китай полон внешнеполитических и экономических успехов - но мы все знаем, как эти успехи могут уйти в песок, в забвение, если население проникается сказочкой о богатстве, которое можно иметь, если только а)послушать совета умных, добрых и богатых дядей с Запада б) изгнать мерзких соседей, которые едят наш рис (сало, хлеб и т.д).
Что касается вопроса - а как думают про нас китайцы - я предполагаю, что в головах у них тоже че-попало, как и у большинства нашего народа. Это жуткая смесь из слухов, пропаганды и разных фобий; единственное, что они действительно могут помнить и не отрицать как плохой опыт совместного сотрудничества, это:
1. Россия в 90% случаев помогала Китаю во время его войн и попыток освобождения от какого-либо иностранного давления и агрессии, а остальные 10% - (я имею в виду участие в подавлении восстания тайпинов и конфликт на Даманском) - это уже история, пытаться "раскручивать" которую - все равно что гальванизировать труп;
2. Россия никогда не воевала по-крупному с Китаем, чтобы память о потерях была жива в каждой семье;
3. Россия всегда старалась первой нормализовать и улучшить отношения после периода политических "размолвок".
Это нехилый багаж, который может помочь в создании альянса.
Хотя, грубо говоря, у нас там, наверху, в угоду Западу или за его обещание какой-нибудь дрянной мелочевки(!) могут прогадить все что угодно. В ущерб стране и народу. Нисколько не удивлюсь.

Caramon Majere 27.08.2005 22:07

Цитата:

Хотя, грубо говоря, у нас там, наверху, в угоду Западу или за его обещание какой-нибудь дрянной мелочевки(!) могут прогадить все что угодно. В ущерб стране и народу. Нисколько не удивлюсь.
Но вот вопрос ты говориш союз но наши культуры слишком различны да и как ты объесниш китайскую експансию на дальний восток? Дружескими намереними?

hrhr 27.08.2005 22:20

Короче вот:

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:51788

Не буду на 2 стороны разрываться, да и обсуждать политику с <16 не так интересно (Я вобще случайно сюда забрёл :))

Mad-Dan 28.08.2005 01:40

Китайцев больше милиарда
население Росии около 200 млн.

Мы самая большая держава. Я думаю, что многие китайцы неотказались бы жить на большой территории России.

Uncle Splin 28.08.2005 10:45

Мдя....
А с какой радости мы любить друг-друга должны?
Взаимовыгодно сотрудничать это да.
А все остальное это так, ничем не обоснованная демагогия.....

Кто против - дружно вспоминаем страны Варшавского договора и клятвы, заверения и прочая....

RusTam 29.08.2005 17:09

Хорошо, у нас есть нефть, газ, свободная территорйя нужные Китаю. А что есть в Китае нужное нам?

bober_maniac 29.08.2005 17:32

Цитата:

Хорошо, у нас есть нефть, газ, свободная территорйя нужные Китаю. А что есть в Китае нужное нам?
Кроссовки и гастарбайтеры :lol:

Mad-Dan 29.08.2005 17:38

Рынок сбыта нефти газа электричества. Куча дешевых товаров

Uncle Splin 29.08.2005 19:31

Цитата:

А что есть в Китае нужное нам

Деньги....
Возможность реально и отностительно быстро заработать....

Caramon Majere 29.08.2005 21:58

Dart Luke
также как рынок сбыта оружия и возможно военых технологий

Mad-Dan 29.08.2005 22:40

Как бы нас потом собственым оружием не атаковали

Анубис 29.08.2005 22:50

Цитата:

Как бы нас потом собственым оружием не атаковали
Может и атакуют. А если не нашим, то чьим нибудь другим. :)
Сейчас такого пичканья оружием, как во веремена Союза естественно уже не будет, так что, в рамках легального рынка вооружений тороговать с Китаем вполне выгодно. Это в какой то степени стимулирует нашу оборонку.

Mad-Dan 29.08.2005 23:03

Ну стимулирует оборонку. А у самих истребители, которые черт знает сколько раз чинились, а их давно пора в музей отдать.

Старые анекдоты

Месье Брежнев, помоему вы переоцинили угрозу американского империализма, и не дооценили угрозу китайского комунизма, сказал Помпиду(один из президентов франции), толкая на пару с Брежневым тележку с рудой.


Идет Никсон на встречу Брежневу:
-Доразоружались?
-Доразоружались, отвечает со вздохом Брежнев.
Брежнев навстречу Никсону н:
-Доразоружались?
-Доразоружались, отвечает со вздохом Никсон.

Китаец: Заключеные, прогулка окончена

Анубис 29.08.2005 23:05

Цитата:

Ну стимулирует оборонку. А у самих истребители, которые черт знает сколько раз чинились, а их давно пора в музей отдать.
Обновление идёт. Медленно, но идёт. Кстати деньги с Китайских контрактов никто не мешает перенаправить на нужды армии, это уж как власть распорядится. ;)

Mad-Dan 29.08.2005 23:09

Интересно сколько надо контрактов на т-80, чтоб купить один армии?

Вобще продажа оружия всем подрят экстрим. По самим же потом долбанут. Касается как американцев, так и нас.

Анубис 29.08.2005 23:17

Цитата:

Интересно сколько надо контрактов на т-80, чтоб купить один армии?
За бугор идёт оружие по сильно навинченым ценами с несколькими надценками. Государство снимает с торговли оружия много сливок, начиная со всевозможных налогов, кончая непосредственно сливками с самого контракта(через подотчётную МО Рособоронэкспорт). Так что я не думаю что нужно продать очень много.
Ну и естественно я не говорю об обновлении армии целиком.
Цитата:

Вобще продажа оружия всем подрят экстрим. По самим же потом долбанут. Касается как американцев, так и нас.
Всем подряд никто и не продаёт.(чёрный рынок не в счёт)
Кстати судя такой логикой, тороговать оружием вообще нельзя, так получается.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.