Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Ferrum Forum (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Процессорозависимость и все, что с ней связано... (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=44837)

Hаvok 05.10.2008 03:12

РазеГ
Ну я уже кажется говорил, что спор бессмысленнен, поскольку мне всё равно что написано на оверах и на любом другом ресурсе ибо я проверил всё собственными руками и мне срать что говорят, у меня нет разницы и бестолку мне доказывать мифическую процессорозависимость 9600ГТ, потому что лично для меня это не принесёт никакой пользы. Я перед покупкой читаю различные ресурсы на данную тематику, а когда покупка сделана и во всём можно убедиться лично, то уже никакие ресурсы мира не заставят изменить моё мнение. Давай уже закончим? Ты не сможешь мне доказать, что 9600 работает на 15% быстрее на Е8500, чем на 5200+.

elrazor 05.10.2008 03:15

Hаvok
Закончили :).

Ash wooD 06.10.2008 12:27

Цитата:

Сообщение от Hаvok (Сообщение 4835679)
Ты не сможешь мне доказать, что 9600 работает на 15% быстрее на Е8500, чем на 5200+.

Вот вы проговорили много, а суть в том, что и правы оба и не правы. Процессорозависимоть заявляет приложение, с этим то вы согласны? Посему, если Кризасу xватает для расчета физики игры (при настройках Hаvokа) его проца, видеонастройки задраны повыше - вон он и получил реально приросто от разгона видяхи, так как заявлялось еще в начале, что нормального двухядерника Кризису должно хватать. И опять же возможна ситуация, при которой именно
Цитата:

Сообщение от Hаvok (Сообщение 4835679)
9600 работает на 15% быстрее на Е8500, чем на 5200+.

Так как приложение будет написанно так, что более шустрый Е8500 -будет успевать физику и полигоны и всю байду обсчитываеть, а 5200+ нет. А текстурки - серенькие и однотипненькие для этого приложения возможна и GF 8600 256 Mb - справиться накладывать.
Может вот так поглядеть на проблему ?

Calvin Klein 06.10.2008 16:15

Цитата:

Сообщение от Ash_wooD (Сообщение 4844173)
Может вот так поглядеть на проблему ?

Так на проблему и глядели, просто в 3дмарках видна явная процессорозависимость, которая позволяет выявить то, что проц не раскрывает все возможности видяхи...
Про крайзис вообще смешно слышать. тут гони, не гони проц или видяху всё равно прироста особого не заметишь, надо смотреть ряд тестов и потом выявлять средний процент (речь идёт о конкретном случае связаном с 9600гт)...
Ты просто расставил всё по полочкам :)
Скрытый текст:
Как всегда :)

Turbo 06.10.2008 16:51

Цитата:

Сообщение от Wer.cfg (Сообщение 4845236)
Так на проблему и глядели, просто в 3дмарках видна явная процессорозависимость, которая позволяет выявить то, что проц не раскрывает все возможности видяхи...
Про крайзис вообще смешно слышать. тут гони, не гони проц или видяху всё равно прироста особого не заметишь, надо смотреть ряд тестов и потом выявлять средний процент (речь идёт о конкретном случае связаном с 9600гт)...
Ты просто расставил всё по полочкам :)
Скрытый текст:
Как всегда :)

Путаешь понятия, я согласен в 3DMarkах есть процессоразависимость, но там также есть тест процессора, где многоядерные процессоры само собой выигрывают, а оценка формируется на основе обоих тестов. Процессоразависимость проявляется в том, что к примеру видюха способна в идеале показать в сцене 80 фпс, а процессор эту сцену(только то за что отвечает процессор) может обрабатывать лишь со скорость 50 фпс, вот и получается процессоразависимость. И будь там хоть 280GTX(который может выдать в данной условной сцене 120 фпс), фпс всё равно будет 50 фпс. Соответственно если мы процессор разгоняем(или покупаем более мощный) то и этот порог возрастает, и если он доходит до условных 90 фпс, то мы уже сталкиваемся с ограничением видюхи, как итог 80 фпс, и так можно продолжать до бесконечности, поочерёдно наращивая мощности. Вроде всё разжёвано объяснил.

Calvin Klein 06.10.2008 17:01

Цитата:

Сообщение от Turbo (Сообщение 4845543)
Путаешь понятия, я согласен в 3DMarkах есть процессоразависимость, но там также есть тест процессора

Ты знаешь формулу по которой высчитывается итоговый результат? -_- Могу тебя уверить, что очки проца не так сильно учитываются, как остальные два теста (если речь идёт о 3дмарк06)
Что же касается ситуации в реальных играх, то прирост будет около 10-15% (общий, при тестировании 10-15 игр).

Hаvok 06.10.2008 17:04

Цитата:

Сообщение от Turbo (Сообщение 4845543)
Путаешь понятия, я согласен в 3DMarkах есть процессоразависимость, но там также есть тест процессора, где многоядерные процессоры само собой выигрывают, а оценка формируется на основе обоих тестов.

Собственно о чём я вам всем твердил. Мой разогнанный проц до 4 ГГц давал марков меньше, чем неразогнанный квад 6600, как бы я не гнал видяху система с квадом всё равно будет впереди, но на самом ли деле эта система в игре будет быстрее? Ответ: нет конечно, если игра не оптимизированна под четыре ядра не будет никакого преимущества, более того 2-хядерник с высокой частотой скорее всего преимущество будет иметь.
Цитата:

Сообщение от Turbo (Сообщение 4845543)
И будь там хоть 280GTX(который может выдать в данной условной сцене 120 фпс), фпс всё равно будет 50 фпс.

Собственно о чём и речь.
Цитата:

Сообщение от Turbo (Сообщение 4845543)
и если он доходит до условных 90 фпс, то мы уже сталкиваемся с ограничением видюхи, как итог 80 фпс, и так можно продолжать до бесконечности, поочерёдно наращивая мощности.

Вот оно, больше нечего добавить.

Цитата:

Сообщение от Wer.cfg (Сообщение 4845654)
Ты знаешь формулу по которой высчитывается итоговый результат? -_- Могу тебя уверить, что очки проца не так сильно учитываются, как остальные два теста (если речь идёт о 3дмарк06)

Я могу конкретную цифру назвать - разница примерно на 2000 марков.

Цитата:

Сообщение от Wer.cfg (Сообщение 4845654)
Что же касается ситуации в реальных играх, то прирост будет около 10-15% (общий, при тестировании 10-15 игр).

Может быть. Я проверял ТОЛЬКО на Крайзисе, причём в тяжёлом режиме где эти самый 10 процентов при 25 фпс дадут прироста всего пару фпс.

Calvin Klein 06.10.2008 17:26

Цитата:

Сообщение от Hаvok (Сообщение 4845675)
Я могу конкретную цифру назвать - разница примерно на 2000 марков.

Но средний резалт в 11к для твоей видяхи как раз был получен при 2-х ядернике с 3.0ггц -_-
Цитата:

Сообщение от Hаvok (Сообщение 4845675)
Может быть. Я проверял ТОЛЬКО на Крайзисе, причём в тяжёлом режиме где эти самый 10 процентов при 25 фпс дадут прироста всего пару фпс.

О чём я и говорил, тестить только на крайзисе - это значит не тестить вовсе, с таким же успехом можно можно было потестить тот же крайзис на висте со сглаживанием и т.д. былоб там 7-8 фпс и разгон бы и одного фпс не дал :D

Turbo 06.10.2008 17:27

Цитата:

Сообщение от Wer.cfg (Сообщение 4845654)
Ты знаешь формулу по которой высчитывается итоговый результат? -_-

Данную формулу знают только в компании Futuremark, но её вполне можно вывести, если основательно взяться за это дело.

Цитата:

Могу тебя уверить, что очки проца не так сильно учитываются, как остальные два теста (если речь идёт о 3дмарк06)
Если такой уверенный, посмотри в соседней теме мой резалт(или CHUDICа) и резалт AP)(@NGEL, многое думаю для тебя должно прояснится. Если не прояснится, ну что же я опять попробую всё разжевать.

P.S. Всё-таки я бы не смог спать спокойно, если бы не выявил зависимость. Формулу вывести почти не реально(очень много непонятных коэфициентов), поэтому я воспользовался гуглом и нашёл там формулу от разработчиков, короче у меня(т.е. у моего компа) вышла такая зависимость 40%+40%+20%, т.е. GPUSM2+GPUSM3+CPUTest(зависимость была выведена из формулы), соответственно на 1 балл теста CPU приходится 4 балла тестов GPU. 20% в итого это может быть и не много, но если учесть что 3DMark06 всё-таки тестит видюху, а процессоры при этом бывают как одно, два или четырёх ядерные, что даёт практически двухкратный(четырёхкратный) прирост теста CPU, соответственно пренебрегать процессором всё же не стоит. Ну и пример того, как на общий результат(за основу брал свою конфигурацию и свой последний результат) может повлиять 8-ядерный процессор(из расчёта что 8-ядерный выдаёт 10000 баллов в тесте CPU), в результате всех вычислений получается 19425 баллов(с 4-ядерным у меня, напомню, выдаёт 17421). Данная зависимость характерна для моего компа, но каждый может посчитать свою зависимость по этой формуле: 3DMark Score = 2.5 x 1.0/ ((1.7/GS + 0.3/CPU Score)/2), где GS - это 0.5 x (SM2S + HDRSM3S)
Всё, урок математики закончен.:sml:

Hаvok 06.10.2008 21:15

Цитата:

Сообщение от Wer.cfg (Сообщение 4845841)
Но средний резалт в 11к для твоей видяхи как раз был получен при 2-х ядернике с 3.0ггц -_-

Потому что он набрал раза в два больше, чем предыдуший проц, чего нельзя сказать о видеокарте, хотя признаю, она тоже больше набрала.
Цитата:

Сообщение от Wer.cfg (Сообщение 4845841)
О чём я и говорил, тестить только на крайзисе - это значит не тестить вовсе, с таким же успехом можно можно было потестить тот же крайзис на висте со сглаживанием и т.д. былоб там 7-8 фпс и разгон бы и одного фпс не дал

Я же сказал может быть ты и прав, зачем было это обсуждать?
Я всего лишь хотел отметить, что марк выдаёт больше очков многоядерным системам, но при этом я бы не сказал, что эти системы на данный момент предпочтительней для игр и превосходят двухъядерники согласно маркам, отнюдь. Тест очень субъективен, по нему крайне трудно сделать вывод о реальной производительности системы. Я вот например при смене некоторых узлов замечаю довольно существенный прирост как раз в синтетических тестах, однако в реальных задачах далеко не всегда вообще хоть какой-то прирост есть.

Ash wooD 06.10.2008 22:52

НАсчет процессорных в 06Марке и вообще о нем - интересная статейка- дает представление если подумать кочерыжкой опочля прочтения.
Цитата:

Процессорные тесты называются Red Valley. Сцена представляет собой лабиринт каньонов и 87 ботов – быстрых машинок и танков. Машинки пытаются пробраться сквозь систему каньонов, избегая обороняющихся танков и столкновений, танки стараются помешать противникам.

В режиме реального времени просчитывается AI и физика, основанная на технологии PhysX от компании Ageia. Разрешение 640х480, скорость зафиксирована на 2 кадрах в секунду и нет никаких динамических теней, чтобы уменьшить влияние видеокарты на результат. Процессор занимается расчётом игровой логики, физики и "path finding'а" – поиском оптимального пути к цели. Разница между двумя процессорными тестами в приоритетах: первый уделяет больше внимания path finding'у, а второй физике.
http://www.overclockers.ru/lab/21152.shtml

adidd 06.10.2008 23:09

Как думаете Geforce 9800GTX+ с моим процессором C2D E4500 разогнанным до 3300MHZ на сколько % себя раскроет?

~[Gang$ter]~ 06.10.2008 23:51

Цитата:

Сообщение от adidd (Сообщение 4848825)
Как думаете Geforce 9800GTX+ с моим процессором C2D E4500 разогнанным до 3300MHZ на сколько % себя раскроет?

Практически на ~100%. Дальнейший разгон процессора добавит производительности только в синтетических тестах, в играх же прирост будет настолько минимален, что ты его не заметишь

JEYCOB 11.10.2008 17:40

Как раскроет себя 9600GT c процем Интел E8300????

Turbo 11.10.2008 17:52

Цитата:

Сообщение от Futur@!!!!!! (Сообщение 4878440)
Как раскроет себя 9600GT c процем Интел E8300????

На 100% раскроет

JEYCOB 16.10.2008 19:43

не пойму я.. у моего кента проц Athlon62 x2 4200+ и видяха 8800GT и он играет Девил май край и Ассасин на полных настройках графики.. если всётаки существует процессорозависимость то почему с таким дустовым процем он играет на максимуме??

Ash wooD 16.10.2008 20:10

Futur@!!!!!!
А скока ФПС в Ассасине у него? Просто там они не так критичны как в шутерах, где пристрелят как сцобаку если ФПС низкий.
Цитата:

Сообщение от Futur@!!!!!! (Сообщение 4908197)
Девил май край

Про эту не чего сказать не могу - не гамал ишо, а вообще поставь ему Крайсис (или хотяб Сталкера нового) с полными настройками графы и погамайте - потом напишеш впечатления.

Turbo 16.10.2008 20:13

Цитата:

Сообщение от Futur@!!!!!! (Сообщение 4908197)
не пойму я.. у моего кента проц Athlon62 x2 4200+ и видяха 8800GT и он играет Девил май край и Ассасин на полных настройках графики.. если всётаки существует процессорозависимость то почему с таким дустовым процем он играет на максимуме??

Ты не до конца понимаешь что такое процессоразависимость. Выше есть мой пост, где я всё разжёвано объяснил. В двух словах, процессор тормозит лишь максимальную производительность(например до 50 из возможных 80 кадров), но никто не мешает играть на 40 кадрах(выставляя соответствующие настройки графики) и всё будет отлично.

JEYCOB 16.10.2008 20:16

он нубяра полнейшая.. что такое FPS он и не слышал... если у него не 4 кадра в секунду то значит всё идёт!=) и он говорит типа у него всё летит... а насчет крайиса попробую...=)))))))))))))))))))

Turbo 16.10.2008 20:17

Цитата:

Сообщение от Ash_wooD (Сообщение 4908418)
Futur@!!!!!!
а вообще поставь ему Крайсис (или хотяб Сталкера нового) с полными настройками графы и погамайте - потом напишеш впечатления.

Да у него просто видюха загнётся и не увидит он никакой процессоразависимости.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.