Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Игры (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=229)
-   -   The Last of Us: Part II (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=141580)

Wolfsheim 18.10.2021 20:43

Цитата:

Сообщение от crycrecra (Сообщение 12668531)
И плюс стоит учитывать, что Элли - это не взрослая состоявшаяся личность, а подросток, у которого детство отличалось от детства других детей в изменившемся мире.

Цитата:

Сообщение от crycrecra (Сообщение 12668531)
Рисует, пишет стихи и музыку, ведет дневник. Лесбиянка.

В этом и прикол - детство Элли никак не могло сделать из неё бунтующего панка. Это как представить панков в российской деревни 18 века. Это просто так не работает, как хочется Дракманну.

crycrecra 18.10.2021 20:47

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12668533)
детство Элли никак не могло сделать из неё бунтующего панка

Как раз, если рассматривать панков как не утрированных отморозков, пьющих мочу из кроссовок, а людей, чье мировоззрение идет в разрез с мнением большинства в силу случившихся обстоятельств или собственных надуманных желаний, то Элли здесь - это самый настоящий панк.

Джигмэн 18.10.2021 21:18

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12668533)
Это как представить панков в российской деревни 18 века.

Элитный особняк Джоэля видел? В твоей аналогии Элли была бы взбалмошной дворянкой

Wolfsheim 18.10.2021 22:33

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12668536)
Как раз, если рассматривать панков как не утрированных отморозков, пьющих мочу из кроссовок

Это ты чот не в ту степь пошёл. Я все же про общеупотребительное понимание панков как бунтарей против системы и догм.
Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12668536)
В твоей аналогии Элли была бы взбалмошной дворянкой

Она и без моей аналогии так себя ведёт.

crycrecra 18.10.2021 23:09

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12668540)
бунтарей против системы

Если всё-таки система в мире TLOU - это группировки, враждующие между собой, которые при этом же пытаются, приспособившись к внезапным изменениям, реорганизовать жизнь на локальном уровне, преследуя дефолтные человеческие ориентиры вроде продолжения рода или взаимоотношений с другими людьми, то опять же Элли, которой чужды эти устоявшиеся нормы, предстает здесь как раз в роли такого маленького бунтаря.

После основных событий видно, что Элли пытается измениться и начать жить обычной жизнью как та же Дина, но при этом не может избавиться от кошмаров, отсутствия аппетита или негативных мыслей. Даже в финальном диалоге между ними (когда Элли называет себя не такой как Дина) видно, что ее тревожит эта тема, а у Дины вместо поддержки начинается приступ истерики, она ударяется в слезы и в конце концов просто собирает вещи и уезжает из дома, даже не оставив записки. Абсолютно стандартная человеческая реакция.

Просто понятно, что перекладывать проблемы современного мира на мир, в котором не осталось ничего от современного мира, кроме руин - это странно и в какой-то степени неправильно, но ведь и они живут в этом мире уже не первый год. Только на момент событий оригинальной TLOU прошло 20 лет после распространения инфекции.

PostalSH 19.10.2021 04:29

Цитата:

Сообщение от Bleach (Сообщение 12668520)
В происходящее просто не веришь

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12668521)
Их личные трагедии, повторюсь, не стоят выше остальных трагедий в этом мире.

Часто вы вообще верите в кино, книги и игры про постапокалипсис? Это игра, выдумка. Да, в большей степени она про реализм и меньше про фантастику. Игра сама претендует на реалистичность. Но докапаться можно вообще до чего угодно и где угодно. Всё остальное в игре - это сплошь и рядом настоящее? Тут дом покосился не так, что любой инженер тебе скажет что это полное "фуфло", оружие, возможно не так себе ведёт, что любой окруженик наотрез откажется верить всему происходящему на экране.
Я вижу здесь психологов тоже очень хватает и каждый винит персонажа в том, что не правильно, не естественно, не по-настоящему принимает решения. Точнее даже безрассудно в призме настоящего времени. Да, вокруг одна смерть и упадок, зомби и фанатики. Нужно рожать, картошку сажать и вообще не выходить за ворота. Ну, возможно для вас оно и так. Но посмотрите на игры и кино, где общество показывают в постапокалиптическом мире или вообще в этот момент? Неужели все разом теряют рассудок, забывают про прошлое и создают добрые милые фермы с забором? Ну нет. В любом произведении мир крутится вокруг персонажа, его идеи и цели это первоочередное, а мир служит лишь фон. Двигатель почти любой истории - любовь. А дальше уже способы. Даже если его поступки кажутся неубедительными (см. кино и фильмы такого же жанра). Вам было интересно играть в стимулятор деревни? Ну играйте в Fallout 4 - там хоть дом с лифтом себе сделайте, пригласить друзей и выращивайте бритвозлак.
Герой всегда идёт к своей цели чтобы там ни было и как невозможно это казалось. Элой в древнем мире машин тоже творила невозможное и тоже была цель ещё более заоблачная. А Days Gone? История о бесконечной любви, верности и мужской дружбе.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12668521)
но когда Элли срывается... Всё, дальше идёт совершенный бред и это окончательно убивает историю.

Совершено ничего не убивает. Это игра о человеческом сострадании, прощении, горе несмотря на насилие кругом.
Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12668521)
таким подходом, можно делать игры о том, как у малыша украли конфетку, и всё это на фоне ядерного постапокалипсиса. У него личная трагедия, ты не понимаешь что ли? Крах цивилизации? Мучительная смерть от радиации?

С таким подходом ни кто и не делает. Передергивать не нужно.
Цитата:

Сообщение от crycrecra (Сообщение 12668542)
проблемы современного мира на мир, в котором не осталось ничего от современного мира

Лучше бы это объяснили жильцам убежища 101. Чего им там у себя в теплом, сытом бункере неймется.
Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12668521)
Невозможен гуманизм в рабовладельческом обществе, невозможно пуританство при общинно-племенном строе, и так далее.

Серия Fallout, Days Gone, Horizon, сталкер в конце концов.
Цитата:

Сообщение от crycrecra (Сообщение 12668531)
То в сиквеле этой целью становится месть просто потому что...потому что потому.

Ну-ну, дальше мысль развивай. Да вот не просто потому. Вы попытайтесь проникнуться героями, вы посмотрите ролики ещё раз вместе с Джоелом. Вы на Джоела посмотрите. На эмоции Элли. Неужели никого не тронули эи сцены?
Ещё о мести. В RDR2 она тоже присутствует. В том числе в эпилоге.
Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12668533)
детство Элли никак не могло сделать из неё бунтующего панка.

А ты психолог по образованию? В нормальных семьях в наше время школьники и студенты берут оружие и идут в места массовых скоплений людей. Эта логика не работает. У маньяков и сирийных убийц родные, как правило, обычные люди.
Могло, не могло. Не нам судить, мы этого в игре не видели. Но сам факт мира, в котором они живут (вспомните Бостон в начале игры), уже достаточно. Плюс их Путешествие до Солт-Лейк-Сити. Насмотрелась с горой. Могло и это сказаться, да и возраст такой.

Kramerast 19.10.2021 08:58

Цитата:

Сообщение от PostalSH (Сообщение 12668550)
Могло, не могло. Не нам судить

что в контексте
Цитата:

Сообщение от PostalSH (Сообщение 12668550)
сирийных убийц

может означать, что Бох рассудит

Граждане лишь намекают на то, что у Дракмана чем дальше, тем сильнее геймплей в играх оторван от сюжета, а сюжет от простейшей логики.

toymax 19.10.2021 10:24

Цитата:

Сообщение от PostalSH (Сообщение 12668469)
У меня так получилось

Великолепный пост.
Я начинал на ютубе вторую смотреть, минут на 30 может хватило, не помню, там какие то всякие начались и после не стал смотреть.
А вот прочел твое, ну думаю нужно все таки попытаться.
Начал сейчас вновь с самого начала, как Джоэль кому то пытается объяснить, почему так поступил.
Глядеть буду очень видимо долго, т.к. только с выпивкой, а она у меня в наши дни примерно раз в декаду. По 2-3 часа максимум. Вот все же буду смотреть.
И думаю, на ютубе без комментов если, вполне можно так же пережить, только без траты нервов от пальцирования.

Wolfsheim 19.10.2021 10:53

PostalSH, ладно, я вижу, что ты понятия не имеешь, что такое идеализм как система философских взглядов, и такую чушь пишешь в ответ, с которой нет никакого желания спорить.

Bleach 19.10.2021 11:08

toymax, как вариант, можешь включить старую добрую мыльную оперу, например, мексиканскую, бразильскую, российскую. Что там, Богатые тоже Плачут, Дикая Роза, Просто Мария... Просто держи в уме, что все происходит в условиях постапока с войной банд и страшным вирусом. Получишь примерный уровень.

toymax 19.10.2021 14:04

Цитата:

Сообщение от Bleach (Сообщение 12668565)
Можешь включить старую добрую мыльную оперу, например, мексиканскую, бразильскую, российскую. Что там, Богатые тоже Плачут, Дикая Роза, Просто Мария...Просто держи в уме, что все происходит в условиях постапока с войной банд и страшным вирусом. Получишь примерный уровень.

Мда. До таких еще не опускался, Изаура еще с фазендой была.
Последнее время жизни не совсем уж так задрочно, как Nikquest, но вот на данный момент после того как забросил на четвертом сезоне Полиция Чикаго, а сейчас их уже полных восемь и девятая пошла, вот с самого начала начал. До нее пятый сезон По волчьим законам посмотрел.
Жизнь сплошь чужая в динамичных и интересных сериалах.

А эту Тлоу 2, чисто совсем помаленьку, по два часа с бутылки в десять дней, а всю ее я пью часов 12-14, очень и очень долго буду смотреть.
Вот покажется реально мыльной оперой, третий раз начинать не буду.

PostalSH 19.10.2021 17:38

Wolfsheim, мне кажется мы оба по-своему правы и остались, думаю и прислушались, к мнению друг друга. Я не пытаюсь идеализировать, но нужно иногда абстрагироваться от условностей и просто принимать так как есть. Как картину в музее, как режиссёрскую версию фильма или Книгу про Гарри Поттера.

toymax, попробуй. Дело вкуса конечно. Дя меня игры Sony вообще сплошной кинематограф. Захватывающие, потрясающие Uncharted 4, Days Gone, TLoU 2, в чуть меньшей степени GoW. Эти великолепные игры (ещё Horizon, Death Stranding) я прошёл только в этом году, хоть и лежат диски некоторых по году-два.

toymax 19.10.2021 17:43

Цитата:

Сообщение от PostalSH (Сообщение 12668586)
только в этом году, хоть и лежат диски некоторых по году-два.

Попробуй представить, что с ними будет через 50 лет.
Сундук с ненужными вещами никому.
Просто интересно так поглядеть, что от 50-и лет назад было и что будет через 50.

Ради бога прости!

PostalSH 19.10.2021 17:48

toymax, ладно с ними, что будет с нами. Лишь бы ненужным не стать.

Kaystar 20.10.2021 19:40

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12668460)
Что? Там все затянуто, о чём ты? Наоборот, финальные главы вместе с концовкой - полностью лишние и делают сюжет лишь хуже, сливая и без того не особо достойных персонажей.

Я об этом и говорю.

PostalSH 24.10.2021 16:47

Прошёл на реализме+. Местами часами перепроходил какой-то этап. Самый жуткий и нервный оказался в доме с запертой дверью, когда ждал пока дети что-то придумают
Скрытый текст:
когда из кареты скорой помощи через лобовое стекло меня спасли. Не меня, а Эбби

Даже при первом прохождении на высоком уровне сложности были трудности. Попутно взял платину.
Первая часть сложнее на реализме, чем вторая?

Добавлено через 1 минуту
Вообще не представляю сколько нужно нервов и времени играть в режиме необратимой смерти.

crycrecra 24.10.2021 19:28

Цитата:

Сообщение от PostalSH (Сообщение 12669035)
Первая часть сложнее на реализме, чем вторая?

Первая проще, давно проходил, но помню только один сложный момент, где нужно за Элли было отстреливаться от огромного количества зомби на пару с каннибалами.
В сиквеле же я очень хорошо запомнил главу "Найденные струны", а так же две стычки с зомби за Эбби (одну из них ты упомянул, а вторая - это тот самый босс из подземелий).

Цитата:

Сообщение от PostalSH (Сообщение 12669035)
Вообще не представляю сколько нужно нервов и времени играть в режиме необратимой смерти.

Необязательно же играть на максимальной сложности, а на легкой по локациям раскидано такое огромное количество патронов, что можно просто превратить сурвайвал-стелс в шутер от третьего лица)

PostalSH 04.11.2021 11:02

Одна из теорий о причинах злости и агрессивного поведения Элли.
Довольно интересно: https://www.youtube.com/watch?v=q_RFBb7Mj7w

GreatKungLao 28.11.2021 20:09

На днях наконец-то прошёл возможно самую спорную игру ушедшего десятилетия. The Last of Us Part II.

Скрытый текст:
Стоит начать с того, что по завершению первой части у меня не возникло абсолютно никакой эмоциональной привязанности к Джоэлю, да и Элли в том числе. Мне было чертовски не комфортно, что после того, что протагонист натворил в конце ему было позволено спокойно уйти в закат и жить мирной жизнью. Действия порождают последствия, особенно плохие действия. И мне было очень приятно, что последствия настигли Джоэля в лице теперь моего любимого персонажа серии - Эбби.

В части игры за Элли страдает пейсинг. Всё очень медленно как геймплейно, так и сюжетно. Нет интересных боссов, игра кажется растянутой и её мотивации нисколько не симпатизирую, так как хотел ещё в первой части, чтобы Джоэль умер. Единственное светлое и запоминающееся пятно это кавер на Take On Me, который Элли исполняет на гитаре для Дины.

Но перетерпев унылую половину за персонажа из первой части мне дали под контроль звезду The Last of Us Part II, которая исполнила моё желание и выдала Джоэлю по заслугам клюшкой для гольфа по голове. Эбби очень непростой персонаж, но её поступок по отношению к Джоэлю прекрасно понятен и оправдан с моей точки зрения. Но помимо мотивации у Эбби самый убойный геймплей, она настоящий танк и её рукопашка вызывает сплошной восторг. У неё самые крутые пушки, способности и второстепенный каст персонажей. Лев и Яра замечательные, заботиться о них от лица Эбби было сплошное удовольствие. То, как она учила их играться с собакой навсегда останется в моей памяти. Её трансформация как человека была просто восхитительна. Эбби достался самый крутой и страшный босс игры Крысиный Король. Это сросшиеся вместе несколько заражённых, которые выглядят поистине ужасающе. Сначала идёт побег от этого босса, от чего сердце в пятки скатывалось и затем очень напряжённый бой, где сближение с Крысиным Королём означало мгновенную смерть.

Всё это было подано довольно интересным способом. По завершению части за Элли мы от её лица снова сталкиваемся с Эбби (после того как убили всех её друзей). Казалось бы она должна быть для игрока эдаким монстром и финальным боссом. Но тут игра переключается на Эбби за 4 года до событий игры и от её лица мы наблюдаем ужас, который натворил Джоэль в конце первой части, что стоило Эбби жизни её отца, который был довольно таки хорошим и невинным человеком. Затем мы снова лицезреем прекрасную сцену смерти Джоэля, но уже от лица Эбби и отыгрываем ровно те же три дня в Сиэтле, что до этого играли за Элли и смотрим на события, которые произошли с новой главной героиней, пока Элли убивала её друзей.

И вот мы за Эбби доходим до того места, где прервалась игра от лица Элли. И вот поворот! Мы за Эбби должны драться с Элли! Она монстр! Она босс! И это было прекрасно! Ибо к этому моменту я целиком и полностью пропитался симпатией к Эбби и отвращением к Элли. Избивать Элли за Эбби было чертовски приятно, брутально и весело. Причём даже прибежавшая Дина на помощь Элли не изменила исход. Эбби и её гора честно заработанных мышц с лёгкостью одолели двоих, оставив их еле живых. Именно так. В порыве ярости и готовая убить обоих Дину и Элли, Эбби останавливается по просьбе Лев. Мальчик, с которым у героини было непростое путешествие, по ходу которого Эбби нашла в себе чувство сострадания, решает не доводить месть за друзей до конца и оставляет Дину и Элли в живых, продемонстрировав тем самым своё моральное превосходство над монстром, в которого превратилась героиня первой части.

Тут бы стоило игре закончиться, но там ещё порядка пары часов своего рода эпилога. Как по мне он был не обязательным. Историю можно было закончить на триумфальной победе Эбби, но главная героиня к сожалению Элли и игра должна была закончиться с её точки зрения.

Геймплейно вторая часть The Last of Us никакой революции не произвела. Она просто стала красивее, блестяще анимированная до такой степени, что жестокость начинает вызывать отвращение, в то время как в других играх ты пачками можешь выкашивать толпы людей. Всё потому что вторая часть очеловечила врагов. У всех есть имена, по которым они друг к другу обращаются или выкрикивают, когда находят труп товарища. В этом собственно и заключается суть игры. Это мы понимаем от лица Эбби, когда видим, какую боль другому человеку доставили поступки Джоэля в первой части. Каждый человек это потенциально чей-то друг, парень, девушка, член семьи и т.д. Джоэль может быть и герой своей истории, но он оказался злодеем в истории другого персонажа. В мире The Last of Us нет плохих или хороших людей, тут очень размытые границы. Это игра про людей, чьи поступки имеют последствия, а месть приводит к потере человечности, которую ты либо пытаешься восстановить, либо тонешь дальше.

Всё, что касается Эбби мне чертовски понравилось. Половина за Элли очень затянута и могла быть лучше. Но так или иначе жду третью часть, которая надеюсь будет уже целиком и полностью про Эбби и Лев.

Джигмэн 28.11.2021 20:55

GreatKungLao, полностью согласен. Жаль, что адекватных людей с аналогичным мнением мало, особенно среди русских игроков


Часовой пояс GMT +4, время: 22:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.