Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Россия (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=144188)

McDragon 22.01.2019 21:33

Переговоры, как я понял, закончились ничем.

klop 22.01.2019 21:37

так это по сути и не переговоры были, переговоры они назначили на февраль, имхо максимум что будет, что то вроде ситуации с сайменским каналом, типа совместная эксплуатация и вроде как япония, а по факту территория РФ с законодательством РФ

Michail Shep 22.01.2019 22:27

Запрещенное обращение семьи Шестуна к Путину. Откуда 10 миллиардов?
Ваши мысли по данной ситуэйшен?

fidel1ti 22.01.2019 23:43

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12528923)
Переговоры, как я понял, закончились ничем.

По началу разговоры о пенсионной реформе тоже заканчивались ничем. Нужно время потянуть, есть много несогласных, ну и по рейтингу так уж бить не хочется. Но и с японской стороны точно такая же ситуация, японская общественность требует 4 острова, а дают только 2, их там тоже нужно успокоить. Предполагаю, что это главные причины.
Цитата:

Сообщение от klop (Сообщение 12528928)
типа совместная эксплуатация и вроде как япония, а по факту территория РФ с законодательством РФ

Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится.
Цитата:

Дипломатическая позиция России
14 ноября 2004 года глава МИДа России С. Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как правопреемник СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе
Советско-японская декларация 1956 года, Статья 9
Цитата:

Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.
Цитата:

Японский премьер Синдзо Абэ заявил, что согласен на заключение мирного договора с Россией, если Японии будет гарантирована передача части южных Курильских островов, передает ТАСС. Абэ уточнил, что речь идет об островах Шикотан и Хабомаи.
Передача двух других островов - Итурупа и Кунашира - на данном этапе выглядит нереалистично. Японская сторона считает, что продолжение требования от РФ передачи Шикотана, Итурупа, Кунашира и островов Хабомаи заведет переговоры в тупик.
Однако, так как этот план может вызвать критику, поскольку предполагает отказ Японии от территориальных претензий на Итуруп и Кунашир, Абэ намерен пристально следить за мнением японской общественности на этот счет.

klop 23.01.2019 00:04

fidel1ti, ну т.е. заключаем пари, так? видящий истину читатель между строк

McDragon 23.01.2019 00:11

Цитата:

Сообщение от Michail Shep (Сообщение 12528943)
Ваши мысли по данной ситуэйшен?

Хорошее шоу на камеру, а Шестун так вообще святой выходит из их слов, настолько святой что я прям чувствую себя лишним на этой планете, где обитают такие агнцы божьи, а ведь еще и крупный бизнесмен из 90х...

Michail Shep 23.01.2019 00:16

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12528955)
Хорошее шоу на камеру,

Согласен. Малахов с Шурыгиной курят в сторонке, притом нервно.

fidel1ti 23.01.2019 00:22

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12528955)
а Шестун так вообще святой выходит из их слов

Прям как Ходорковский, не конечно там беспредел, но и те не святоши, наверняка вместе рвали страну на куски, а теперь рвут друг друга.

Michail Shep 23.01.2019 00:23

По Курилам.
Я тут взял грех на душу и посмотрел в воскресенье Киселева. По его словам всем жителям Курил хочется жить только в России, в самой лучшей стране на планет Земля. Япошкам тут делать не фиг. Ибо работы тут для них нема и родственников с друзьями тоже.
Я знаю пару человек, которые некоторое время жили на Курильских островах и с их слов, могу сказать, что все наши острова, а, возможно, и не только острова, мечтают о том, чтобы стать японскими гражданами с их уровнем зарплаты и технологиями. Уровень медицины и образования сравнивать, я думаю, глупо.

fidel1ti 23.01.2019 00:30

Цитата:

Сообщение от klop (Сообщение 12528954)
ну т.е. заключаем пари, так?

А ты авантюрист, и у тебя есть довольно легкие деньги, полагаю не последние, где так поднялся?

klop 23.01.2019 00:36

fidel1ti, ты не поверишь, на работе вкалываю, не пробовал? говорят помогает денег заработать

ну если тут все такие уверенные, что все, острова сданы, но почему то не уверены на пари, в случае проигрыша просто переведу в детские дома, куда каждый месяц отправляю, я от своих слов отказываться не собираюсь

fidel1ti 23.01.2019 00:40

Цитата:

Сообщение от klop (Сообщение 12528960)
на работе вкалываю, не пробовал?

Тот кто вкалывает, 500$ не раскидывается, но ты как то легко готов расстаться с ними)

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от Michail Shep (Сообщение 12528958)
Я тут взял грех на душу и посмотрел в воскресенье Киселева.

Точно это грех)

McDragon 23.01.2019 02:00

Цитата:

Сообщение от Michail Shep (Сообщение 12528958)
Я знаю пару человек, которые некоторое время жили на Курильских островах и с их слов, могу сказать, что все наши острова, а, возможно, и не только острова, мечтают о том, чтобы стать японскими гражданами с их уровнем зарплаты и технологиями. Уровень медицины и образования сравнивать, я думаю, глупо.

Даже теоретически, произойди такое, они бы там были людьми даже не второго сорта (т.к такие у них есть среди своих), а какого-нибудь третьего или четвертого, гайдзины одним словом, даже хуже туристов. Я думаю даже получение каких-то базовых вещей, вроде мед помощи или еще каких ништяков гражданского плана было тем еще гемором, и это я не беру в расчет языковой барьер, а сами бы острва для "русских японцев" превратили бы в какое-нибудь гетто для "японцев на минималках", если уж не заставят "самодепортироваться" вместе со скарбом, еще и въезд в другие части Японии запретят, создадут все условия что бы грязные варвары свалили в свою ледяную тундру на материк. Ты просто видимо очень плохо знаком с особенностью японского общества, они те еще националисты.

pankor 23.01.2019 06:42

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12528963)
мечтают о том, чтобы стать японскими гражданами

Я сама дочь офицера/шахтера(с) и т.д.

fidel1ti 23.01.2019 07:30

На Хабомае население отсутсвует, на Шикотане проживает 2.8 тыс человек, с учетом того, что население Японии сопостовимо с РФ, то это капля в море, а сама сделка всетаки вселенского маштаба.

Michail Shep 23.01.2019 12:01

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 12528961)

Точно это грех)

Гебельс нашего времени.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12528963)
даже хуже туристов.

смысл этой фразы я не понял вообще, требую пруф на тему где к туристу плохо относятся?

McDragon 23.01.2019 13:16

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 12528974)
На Хабомае население отсутсвует

Это голые скалы торчащие из воды, там в принципе жить невозможно.
Цитата:

Сообщение от Michail Shep (Сообщение 12528998)
смысл этой фразы я не понял вообще

Это вытекает из того что я выше написал про националистический склад сознания у японцев, это обусловлено в основном их историей, помнится читал как-то огромную простыню человечка ездившего в японскую глубинку в качестве туриста, если в столице к нему было нормальное и даже приветливое отношение, то приехав на какие-то задворки, его даже отказались пустить на ночь в местную гостиницу, а люди его просто игнорировали как пустое место, люди замолкали когда он проходил мимо, в магазине даже не всегда обслуживать соглашались, зачастую вешали табличку что перерыв и сваливали. Можешь погуглить, возможно найдешь. И дискриминационную производную от слова гайкокудзин (иностранец) - гайдзин, придумал не я.

Teo:) 23.01.2019 13:17

Michail Shep, проблема в том, что японцам нужны острова, а не жители этих островов))) так что мечтать-то можно...но вот реальностью это не станет при любом из двух исходов.

Michail Shep 23.01.2019 13:57

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12529008)
. И дискриминационную производную от слова гайкокудзин (иностранец) - гайдзин, придумал не я.

события происходили в нашем веке?
....
к туристам везде относятся хорошо, потому что туристы это бабло

Текстоплёт 23.01.2019 15:40

Цитата:

Сообщение от Michail Shep (Сообщение 12529022)
к туристам везде относятся хорошо, потому что туристы это бабло

Так МакДрагон и написал:
Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12528963)
гайдзины одним словом, даже хуже туристов

То есть, туристы не так уж плохи - их присутствие можно потерпеть, так как они деньги приносят своим визитом и посещением Японии. При этом всё равно остаются гайдзинами. И в этом случае они клиенты, а клиент в Японии - король. Они очень щепетильны в вопросах исполнения работы в том числе обслуживания туристов.

У Александра Прасола хорошая книга о Японии, "Япония Лики времени. Менталитет и традиции в современном интерьере".

Пара характерных отрывков:
Скрытый текст:


А вот пример противоположного свойства.

"30 августа 1974 года на одном из заводов Мицубиси по техническим причинам произошёл взрыв. Прибывшего к месту происшествия иностранного корреспондента удивила странная картина: одни суетились и лихорадочно оказывали помощь пострадавшим, а другие молча смотрели, ни во что не вмешиваясь. Впоследствии репортеру удалось выяснить, все помогавшие были коллегами или знакомыми пострадавших. Не имевшие отношения к Мицубиси оставались сторонними зрителями и ничего не предпринимали (Мори, 2005: 41). Некоторые японские газеты после этого случая подняли вопрос об аморальности групповой психологии."

Однако более важным кажется не заклеймить, а выяснить, почему так происходит. Наблюдатели не были бесчувственными эгоистами, как может показаться на первый взгляд. Их сомнительное с моральной точки зрения поведение объяснялось всё той же невидимой стеной, которая окружает в Японии любую значимую группу и отгораживает её от посторонних. Каждый японец знает: группа закрыта и суверенна, вторгаться на её территорию нельзя. Тем более, если такой группой является первоклассная компания с элитным самосознанием. Экстраординарный случай лишь обнажил то, что в обычной японской жизни незаметно и привычно. Не более того.

Для японца морально и допустимо всё, что принято и одобрено в его ближнем круге. Всё находящееся за пределами этого круга имеет нечёткие и расплывчатые очертания. Случай на заводе Мицубиси продемонстрировал, что японская мораль конкретна и локальна, она ориентирована на отношения с ближайшими соплеменниками и лишена универсальной значимости, характерной для религиозных моральных норм. Проще говоря, христианин следует заповеди «не убий» потому, что людей нельзя убивать вообще, религия запрещает. Японец следует той же заповеди потому, что этого требуют правила группового поведения. Эти правила определяют его общечеловеческую мораль и в большинстве случаев с ней совпадают. Но если не совпадают, то мораль отходит на второй план. Именно поэтому посторонние не вмешивались в процесс оказания помощи рабочим Мицубиси.

По мнению Т. Наканэ, много лет занимавшейся изучением этого вопроса, в японском обществе «деление на «своих» и «чужих» имеет ярко выраженный характер; бросается в глаза контраст между крайними формами человеческих взаимоотношений, при котором «чужой» может вообще не восприниматься как личность. <…> Объединённые в группу японцы бывают чрезвычайно холодны к людям за её пределами. По отношению к чужакам, которых они считают ниже себя, могут допускаться любые действия. Примеры такого холодного отчуждения можно наблюдать в поведении жителей удалённых изолированных островов или горных селений. Они испытывают глухую враждебность ко всем, кто находится за пределами их маленького мира» (Наканэ, 47).


Часовой пояс GMT +4, время: 00:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.