Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Украина (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=92044)

maxim 4rever 29.04.2012 14:48

Цитата:

Сообщение от SCORPION (Сообщение 10238637)
За организацией взрывов могут стоять российские спецслужбы


Зачем русским взрывать братский народ? Я вообще думаю, что это бандеры.

pokibor 29.04.2012 15:05

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10240537)
Зачем русским взрывать братский народ?

Потому что Березовец - явно идиот. Если уж кивать на "иностранные спецслужбы", то в первую очередь пусть в сторону поляков посмотрит. Их интерес захапать себе полностью Евро-2012 очевиден.

maxim 4rever 29.04.2012 15:11

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10240563)
в сторону поляков немцев

Думаю, так правильней. Они же первые заявили, что готовы, если что, провести евро-2012 у себя, ибо они готовы на 98%.

Digot 29.04.2012 19:45

Цитата:

Канцлер Ангела Меркель рассматривает возможность бойкота предстоящего на Украине чемпионата Европы по футболу в знак протеста против жестокого обращения украинских властей с бывшим премьер-министром этой страны Юлией Тимошенко, сообщает «Би-би-си» со ссылкой на местные СМИ.

Это решение поддерживают и простые немцы. Согласно опросу, проведенному социологическим институтом Emnid, 52% немцев считают, что Германии следует отказаться от присутствия на играх Евро-2012.

Половина опрошенных выступает за то, чтобы игры чемпионата, которые должны состояться на территории Украины, были перенесены в другую европейскую страну.

Чемпионат Европы по футболу в этом году будет проходить с 8 июня по 1 июля на территории Украины и Польши.
Хммм)

Мозг 30.04.2012 14:24

Цитата:

Ангела Меркель
Эта тётка когда нибудь свалит с полит. арены?))) Смешно читать.

Baldwin 30.04.2012 19:38

Без ссылки на источник в информации можно усомниться, что я и делаю.

Мозг 30.04.2012 19:42

Baldwin,


Только для Вас: http://www.bbc.co.uk/russian/interna...t_debate.shtml

Baldwin 30.04.2012 19:57

Цитата:

Влиятельные политики стран Евросоюза намерены отказаться от визитов на Украину во время проведения чемпионата Европы по футболу из-за утверждений о грубом обращении в тюрьме с экс-премьером Юлией Тимошенко.

Сборная Германии будет играть в групповом турнире Евро-2012 на территории Украины , но немецкие лидеры могут не приехать на матчи
Это же совсем другое дело %)

SCORPION 02.05.2012 08:18

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 10240537)
Я вообще думаю, что это бандеры.

Аналогично.
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10242201)
Эта тётка когда нибудь свалит с полит. арены?)))

Она уже как Ленин "Вечно живой". Я уже и забыл когда у них другой канслер то был.
А захапать себе Евро 2012 у Украины они с радостью.В новостях слышал, что соц опрос в Германии проводили, так там 38% населения за перенос Евро 2012 в другие страны, ЕС и еще примерно 30% за бойкот чемпионата. Причем все это подводят под дело Тимошенко, что мол с ней тааак плохо обращаются, "так плохо, что они даже кушать не могут (с)".
По мне так Евро 2012 просто единственный раз когда на Украину, можно хоть чем то надавить. Ща им еще взрыва вспомнят и не раз.

set0ne 03.05.2012 12:21

Президент Еврокомиссии также будет бойкотировать Евро в Украине
Скрытый текст:

30 апреля 2012

Президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу не планирует принимать участия в мероприятиях финала Евро-2012.

Об этом заявила пресс-секретарь Баррозу Пиа Ахренкильде Хансен в понедельник
Скрытый текст:

"Это очевидно, что на данный момент председатель (Еврокомиссии) не намерен принимать участие в мероприятиях Евро 2012 в Украине", - сказала пресс-секретарь, слова которой приводит РАР.

Она отметила, что Еврокомиссия остается "очень сильно обеспокоенной ситуацией в Украине", отметив, что ЕК планирует следить за дальнейшим развитием событий.

Пресс-секретарь напомнила, что руководитель дипломатического ведомства ЕС и вице-председатель ЕК Кэтрин Эштон обнародовала заявление, в котором критиковала выборочное правосудие в Украине, в частности, в контексте дела экс-главы украинского правительства Юлии Тимошенко.

За последние несколько дней политики из ряда европейских государств, в частности, из Германии и Италии призвали Евросоюз бойкотировать матчи Евро-2012 из-за дела Тимошенко, которое они считают "политически мотивированным".

Так, комиссар Евросоюза по вопросам юстиции Вивиан Рединг намерена бойкотировать Евро-2012 в Украине по политическим мотивам.

Немецкие СМИ со ссылкой на свои источники писали о том, что канцлер Германии Ангела Меркель может проигнорировать Евро-2012, требуя освободить Тимошенко.

В свою очередь министр окружающей среды Германии Норберт Реттген призвал своих коллег бойкотировать Евро-2012.

Министр внутренних дел Германии Ганс-Петер Фридрих заявил, что в нынешних обстоятельствах бойкот матчей чемпионата в Украине главными чиновниками вполне возможен, но не стал прямо призывать к этому.


Президент Чехии Вацлав Клаус отменил свое участие в саммите президентов стран Центральной Европы, который состоится в середине мая в Крыму.

Представитель президента Чехии заявил, что решение связано с делом Тимошенко.

Ранее стало известно, что на крымский саммит не приедут президенты Германии, Австрии и Словении.


Австрия не пустит в Украину на Евро ни одного чиновника
02 мая 2012

Скрытый текст:
Ни один австрийский чиновник не будет присутствовать на матчах чемпионата Европы по футболу, которые проводятся в Украине.

Об этом заявил в среду министр иностранных дел Австрии Михаэль Шпинделеггер.

По его словам, это будет происходить в знак протеста против поведения в тюрьме с Тимошенко.

В то же время, министр обороны Австрии Норберт Дарабос, также отвечающий за спорт, не появится на товарищеском матче Австрия-Украина, который состоится 1 июня в городе Инсбрук.

Об этом сообщает сайт австрийской газеты Niederosterreichischen Nachrichten, пишет РИА Новости со ссылкой на Франс Пресс.

Изначально планировалось, что Дарабос придет на игру, но он отменил визит, что "подать сигнал" властям Украины в связи с ситуацией вокруг Тимошенко.


Представители Бельгии проигнорируют Евро, президент Хорватии – Ялту

02 мая 2012

Фламандское правительство (Бельгия) не намерено принять приглашение посетить Евро-2012 из-за ситуации с Тимошенко.

Скрытый текст:
Соответствующее заявление в среду в Брюсселе сделал фламандский министр-президент Крис Пейтерс, сообщает Интерфакс-Украина со ссылкой на бельгийские СМИ.

"Фламандское правительство не примет приглашение на чемпионат Европы. Ситуация вокруг лидера оппозиции Юлии Тимошенко должна быть прояснена", - заявил он.

Также о своем намерении не посещать Евро-2012 заявил министр иностранных дел Бельгии Дидье Рейдерс.

В то же время, президент Хорватии Иво Йосипович решил воздержаться от участия в саммите Центральной Европы в Ялте, чтобы выразить протест против нарушений прав человека в Украине, передает в среду агентство АФП.

"Учитывая обстоятельства, указывающие на нарушения прав человека в Украине, Йосипович решил не ехать на саммит Центральной Европы", - говорится в сообщении канцелярии президента Хорватии.



Президент Эстонии не едет в Украину и вспомнил об обращении с оппонентами
02 мая 2012
Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес не примет участия во встрече глав государств Центральной и Восточной Европы в Ялте.

Скрытый текст:
Как сообщила в среду канцелярия главы государства, "Президент Ильвес получил приглашение принять участие во встрече глав государств Центральной и Восточной Европы в Украине, однако, поскольку время ее проведения совпадает с проводимой в Таллине конференцией памяти президента Леннарта Мери, он уже сообщил о своем неучастии в Ялтинской встрече".

В то же время, канцелярия сообщила, что "Президент Ильвес также выразил озабоченность обращением в Украине с политическими оппонентами", передает Интерфакс.

Ранее представитель МИД Украины сообщил, что участвовать во встрече в Ялте отказались президенты Австрии, Чехии, Германии, Италии и Словении. Он не исключил, что во встрече не примет участия и президент Эстонии.

В МИД призвали не воспринимать отказ некоторых президентов приехать в Украину как демарш.


Голландия тоже угрожает бойкотировать Евро в Украине
02 мая 2012

Ни члены правительства, ни королевской семьи Голландии не приедут в Украину на финальную часть чемпионата Европы по футболу.

Об этом заявил министр иностранных дел Голландии Ури Розенталь, сообщает Польское радио.

Скрытый текст:
По его словам, сначала должна быть прояснена ситуация с бывшим украинским премьер-министром Юлией Тимошенко, заключенной в исправительной колонии в Харькове.

"Обязанностью правительства в Киеве является соблюдение прав человека, особенно если это соорганизатор Евро-2012", - говорится в заявлении министра.

В то же время Интерфакс-Украина со ссылкой на нидерландские СМИ сообщает, что, по словам Розенталя, окончательное решение о бойкоте еще не принято.

"Мы стараемся оказать максимальное давление. Если ситуация, сложившаяся с законом и обращением с заключенными, в частности, вокруг Тимошенко, не улучшится, правительство Нидерландов и королевский дом в Украину не приедет", - сказал он.

и, как результат:

Немецкий политик призвал ЕС подать в суд на Украину
03.05.2012

Скрытый текст:
Член ХДС/ХСС Мисфельдер уверен, что юридические инструменты могут оказаться "более острым мечом, чем простые призывы к бойкоту" игр Евро-2012

Филипп Мисфельдер призвал правительства Германии и других стран Евросоюза подать жалобу на Украину в Европейский суд по правам человека.

Свой призыв он объясняет тем, что Тимошенко, приговоренную к семи годам лишения свободы в рамках сомнительного и политических мотивированного процесса, лишают регулярных встреч с адвокатом, а также адекватной медицинской помощи.

Украина как страна-подписант Европейской конвенции о правах человека обязана защищать их, однако суд над Тимошенко, а также то, как с ней обращаются в колонии, нарушают такие закрепленные в этом документе права, как защита от пыток и бесчеловечного или унижающего человеческое достоинства обращения.

Украина подписала Европейскую конвенцию о правах человека в 1997 году. Возможность подачи иска против нее закреплена в статье 33.

Украина шагает в русле белорусского государства с соответствующими итогами. Рейтинг правящей партии, не смотря на сверхширокие полномочия президента и наличия большинства в Верховной Раде находится ниже плинтуса.

Цитата:

Сообщение от SCORPION (Сообщение 10245452)
Причем все это подводят под дело Тимошенко, что мол с ней тааак плохо обращаются, "так плохо, что они даже кушать не могут (с)".

Фотографии сделала омбудсмен Нина Карпачева или же ее представитель, посещавшие Тимошенко с разницей в один день.
Cнимки датированы средой, 25 апреля. То есть - через пять дней после транспортировки Тимошенко в больницу, в ходе чего были нанесены телесные повреждения.

pokibor 03.05.2012 13:14

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 10247545)
Украина шагает в русле белорусского государства с соответствующими итогами. Рейтинг правящей партии, не смотря на сверхширокие полномочия президента и наличия большинства в Верховной Раде находится ниже плинтуса.

Если верить этому исследованию, то Янукович, тем не менее, обладает наивысшим рейтингом среди всех политиков. Иначе говоря, украинцев, похоже, просто достала эта мышиная возня (исходя из того, что суммарный рейтинг политиков, похоже, и до 50% не дотягивает).

set0ne 03.05.2012 18:01

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10247611)
Если верить этому исследованию, то Янукович, тем не менее, обладает наивысшим рейтингом среди всех политиков. Иначе говоря, украинцев, похоже, просто достала эта мышиная возня (исходя из того, что суммарный рейтинг политиков, похоже, и до 50% не дотягивает).

Тимошенко и Яценюк опередили партию Януковича, - опрос
По данным опроса, партии Тимошенко и Яценюка теряют на объединении 2,1%
03.05.2012
Партия Батькивщина, общий избирательный список которой возглавят Тимошенко и Яценюк, набирает 15,9%, Партия регионов - 15,6%

Объединенная оппозиция в составе Батькивщины и Фронту змін опережает Партию регионов в рейтинге на 0,3%. Об этом свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС) 14-26 апреля.
Скрытый текст:


Как сообщает пресс-служба КМИС, если бы выборы в Верховную Раду проходили в конце апреля, то в голосовании, вероятнее всего, приняли бы участие около 55% избирателей Украины, а больше всего сторонников получила бы объединенная оппозиция на базе Батькивщины (Юлия Тимошенко, Арсений Яценюк) - 15,9%. Второе место участники опроса отдали Партии регионов (Николай Азаров, Сергей Тигипко) - 15,6%.


Следующие три места занимают: партия УДАР Виталия Кличко - 5,9%, Коммунистическая партия Украины Петра Симоненко - 4,7%, ВО Свобода Олега Тягнибока - 2,8%, партия Наталии Королевской Украина - Вперед! - 2,3%.


Еще две политические силы набрали не менее одного процента сторонников: партия Гражданская позиция Анатолия Гриценко - 1,7%, и Народная партия Украины Владимира Литвина - 1,2%.


Этот опрос, в отличие от проведенного КМИС на протяжении 12-24 апреля (партия Тимошенко - 10,7%, партия Яценюка - 7,3%), проводился с учетом того, что Батькивщина и Фронт змін пойдут на выборы одним списком.


Методом интервью были опрошены 2038 респондентов, проживающих во всех областях Украины (включая Киев) и в Крыму по стохастической выборке, репрезентативной для населения Украины старше 18 лет. Статистическая погрешность выборки (с вероятностью 0.95 и при дизайн-эффекте 1.5) не превышает 3,3% для показателей близких к 50%, 2,8% - для показателей близких к 25%, 2,0% - для показателей близких к 10%, 1,4% - для показателей близких к 5%.

Это при том, что лидеры оппозиции находятся за решеткой, на дворе не разгар кризиса 2009 года, монолитная полнота власти и так далее.

Uncle Splin 03.05.2012 18:53

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10247611)
Если верить этому исследованию

Исследование нерепрезентативно :)

set0ne 03.05.2012 20:09

Есть и такие данные:

Объединенные списки "Батьківщини" и "Фронту Змін" - 26,8%

Партия регионов - 23,3%

УДАР - 10,1%

КПУ - 7,3%

ВО "Свобода" - 5,7%

"Украина - Вперед!" - 5,4%

* Данные предоставлены Центром Разумкова . Цифры рассчитаны от количества избирателей, которые примут участие в голосовании. Опрошены 2008 респондентов с 14 по 19 апреля во всех регионах страны. Погрешность выборки - 2,3%.

Есть и такие данные:
Если бы выборы Президента Украины проходили в феврале 2012 года, разрыв между Виктором Януковичем и Юлией Тимошенко составил бы 0,3%.
Об этом на пресс-конференции сообщил директор социологической группы "Рейтинг" Алексей Антипович по результатам проведенного социологического опроса.
Скрытый текст:
"Если бы выборы Президента Украины проходили в феврале 2012 года, 19,7% опрошенных (среди тех, кто принял бы участие в выборах) проголосовали бы за Виктора Януковича, 19,4% – за Юлию Тимошенко, 12,8% – за Арсения Яценюка, 6,5% – за Виталия Кличко, 5,6% – за Петра Симоненко", - сказал Антипович.
Социологическая группа "Рейтинг" проводила опрос 10-24 февраля 2012 года во всех регионах Украины. В исследовании принимали участие 4 тыс. респондентов в возрасте 18 лет и старше. Статистическая погрешность согласно выборке составляет не больше 1,5%.


И такие, не совсем новые:
Скрытый текст:
Тимошенко опередила Януковича по рейтингу
27 декабря 2011
Экс-премьер Юлия Тимошенко опередила по рейтингу действующего президента Виктора Януковича.
Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Центром Разумкова в декабре текущего года. Его результаты во вторник опубликованы на сайте центра.
Если бы первый тур выборов президента Украины проходил в ближайшее время, больше всего голосов избирателей получила бы Тимошенко (16,3% всех опрошенных), за Януковича готовы проголосовать 13,3%.

SLS_Cross 04.05.2012 02:09

Забавный опрос провели в Белоруссии - как они относятся к России. Большинство, конечно, говорило про братство, схожесть культур, общую историю, а один парень очень интересно высказался по поводу Белоруссии и Украины, назвав украинский и белорусский языки мертвыми, а сами государства нежизнеспособными, предлагая ускорить процесс объединения трех братских народов, а почему бы нет? Что русские, что белорусы, что украинцы - практически идентичные народы, ассимиляция пройдет безболезненно и быстро. Правда, в таком случае Европа расстроится, что Украина сошла с пути становления "истинной демократии", как назвал ее товарищ Маккейн

pokibor 04.05.2012 07:40

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross (Сообщение 10248973)
один парень очень интересно высказался по поводу Белоруссии и Украины, назвав украинский и белорусский языки мертвыми, а сами государства нежизнеспособными, предлагая ускорить процесс объединения трех братских народов, а почему бы нет?

Зачем так расстраивать тех украинцев, что желают Свободы от диктата кровавых москалей? Лучше действовать по примеру Запада: поставить сопредельные государства в полную экономическую зависимость от себя, посадить их на кредитную иглу, скупить все ключевые предприятия, а остальные уничтожить, чтобы не мешали нашим сбывать свои товары. А потом жить за счёт "свободных" соседей и важно вещать, как они неправильно строят демократию.
А кто хочет - всегда может получить российское гражданство, в конце концов...

set0ne 04.05.2012 12:37

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross (Сообщение 10248973)
Забавный опрос провели в Белоруссии - как они относятся к России. Большинство, конечно, говорило про братство, схожесть культур, общую историю, а один парень очень интересно высказался по поводу Белоруссии и Украины, назвав украинский и белорусский языки мертвыми, а сами государства нежизнеспособными, предлагая ускорить процесс объединения трех братских народов, а почему бы нет? Что русские, что белорусы, что украинцы - практически идентичные народы, ассимиляция пройдет безболезненно и быстро. Правда, в таком случае Европа расстроится, что Украина сошла с пути становления "истинной демократии", как назвал ее товарищ Маккейн

Полностью поддерживаю. Тоже считаю разумным "воссоединение", к Украине должны присоединиться исконно украинские земли, должны присоединиться РФ и РБ, с центром в Киеве и Януковичем во главе.
http://img.pravda.com.ua/images/doc/...1d-300cvet.jpg
Или такой братский вариант Вас резко не устраивает? :lol:
Как правильно сказал покибор, РФ действует по примеру Запада, то-есть, аналогично. По другому и быть не должно, так-как нет в политике никакого братства и так далее. Это следует понять на примерах Польши, Чехии, Эстонии. Не возникает таких идиотических призывов их присоединить, потому-что это верх идиотизма, хотя народы братские и идентичные. Почему не возникает? Потому что они предатели и подлецы, ведь так?:) Потому читаем мантры про иглу, скупить и поработить, и одновременно изучаем рейтинги, любые. Сравниваем.
С одной стороны всех присоединить, с другой на нынешней территории невозможно навести порядок, творится бардак и "Путин не умеет телепортироваться".

Uncle Splin 04.05.2012 14:24

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10249067)
Зачем так расстраивать тех украинцев, что желают Свободы от диктата кровавых москалей? Лучше действовать по примеру Запада: поставить сопредельные государства в полную экономическую зависимость от себя, посадить их на кредитную иглу, скупить все ключевые предприятия, а остальные уничтожить, чтобы не мешали нашим сбывать свои товары. А потом жить за счёт "свободных" соседей и важно вещать, как они неправильно строят демократию.
А кто хочет - всегда может получить российское гражданство, в конце концов...

Дядя, что Запад, что Россия ведут себя по отношению к более слабым одиннаково. Что ты сравниваешь?

pokibor 04.05.2012 14:29

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 10249552)
Дядя, что Запад, что Россия ведут себя по отношению к более слабым одиннаково.

Я для того и сравниваю, чтобы более слабых не брали в Союзы, принимая на себя ответственность за их будущее, а "свободно" выжимали из них все соки. Как показала практика, это куда выгоднее: и "оккупантом" тебя никто не объявит, и денежки за чужой счёт потекут, а уж если навяжешь свою валюту - так вообще, можно сбагривать свежеотпечатанные зелёные бумажки за реальные товары и в ус не дуть. Причём при грамотной пропаганде тот дурень, что на тебя вкалывает, ещё и доволен своим рабским положением останется.

SamAilward 04.05.2012 15:00

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross (Сообщение 10248973)
процесс объединения трех братских народов

А вот тут поподробнее пожалуйста.

УБИВЕТС 04.05.2012 19:26

Это утопия. Да народы братские и по сути на три нации мы недавно разделились, но обьединение при нынешных условиях невозможны. Да и нафиг эти обьединения! Понаедут всякие чеченцы и прочий хлам и будут беспредельничать как в России

Phaeton 04.05.2012 19:55

pokibor правильно говорит. В современном мире не нужно объединять страны. Достаточно добиться экономической зависимости. В данном случае мы и так знаем, что вопрос стоит в "прогибании" украинской элиты перед российской в аспекте экономической интеграции. Но Янукович ни к Европе, ни к РФ не хочет, потому что всяко лучше оставаться царьком на своём месте, чем кем-то мелким в интеграционных объединениях.

В таком случае это противопоставляет интересы народа интересам элит, так как повышение уровня жизни нереально в зажатой со всех сторон экономике, где она по сути не нужна особо какому-либо крупному соседу. Остается только геополитический интерес.

SLS_Cross 04.05.2012 22:32

Господа!
Я хочу сказать, что просто поделился интересными впечатлениями. Да и в наше время наоборот, модно разделяться, как это сделали Сербия и Черногория, 2 Судана, Косово и т.п.
Просто интересно наблюдать за скитаниями микрогосударств. У Белоруссии вообще нет никаких шансов смотреть на Запад, только если Батька не покинет свой пост, отдав власть либерастам и тру-демократам.
Украина и Янукович вообще вытворяют странные финты. То в Европу хотим, то с Россией подружиться. Почему нельзя делать это одновременно? Или же одновременность двух направлений невозможна? Странно, ведь, у Казахстана неплохо получается оставаться авторитарной (шкала демократии США) страной, которая не враждует и не обвиняется Западом, а спокойно себе сидит и развивается, вскидывая руки в приветственном жесте, мол, "Мы за мир!"
На мой взгляд, наибольший дискомфорт вызывают сами эти резкие броски из стороны в сторону. Ведь если сидеть и ерзать на стуле, не зная куда двигаться, можно и дырку на штанах протереть.
В то же время, достаточно интересно выслушивать от Украины обвинения в завышенных ценах на газ, притом, что они частенько нарушают условия контрактов, а также обвиняют старшего брата (РФ) в отсутствии братских чувств и понимания
Нельзя ли просто выработать политическую линию, которая была бы направлена в обе стороны? Или мы в глазах Запада непримиримый враг, с которым они не хотят иметь ничего общего?

Скрытый текст:
Ну и сопровождающая мысль. На кой ляд в мире нужны страны, в которых нет ни ресурсов, ни толком нормального производства? Я не беру в расчет Африку, которая последние 60 лет сама с собой воюет, я говорю о таких странах - как Украина, Андорра, Монако

pokibor 05.05.2012 07:41

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross (Сообщение 10250371)
То в Европу хотим, то с Россией подружиться. Почему нельзя делать это одновременно?

В теории политика правильная, тот же Батька в своё время тянул что мог и из Европы, и из России, и преуспел в этом. Однако, долго так продолжаться не может, ибо на фоне кризиса сторону всё-таки придётся выбирать: желание той же Европы платить деньги просто ради идеалов и престижа резко пошло на убыль.
А Казахстан сторону уже давно выбрал, к тому же далёк от Европы, потому ему и не достаётся сильных пинков - это просто бессмысленно. Украина же пока является, скажем так, "спорной" страной.
Цитата:

Сообщение от SLS_Cross (Сообщение 10250371)
Нельзя ли просто выработать политическую линию, которая была бы направлена в обе стороны? Или мы в глазах Запада непримиримый враг, с которым они не хотят иметь ничего общего?

Политическую линию выбрать можно. Вопрос в том, а какие дивиденды эта линия принесёт? Что лучше - ёрзать на стуле, или пытаться усидеть на двух сразу - ещё очень хороший вопрос. Сейчас такая ситуация, что деньгами просто так никто разбрасываться не будет, а противоречия между странами обострились. Собственная позиция Украины сильна? У неё есть на руках какие-то козыри? Не похоже, ибо газотранспортная составляющая постоянно ослабевает, с развитием маршрутов в обход, карта Севастополя давно разыграна, а ВВП на человека достаточно низок, даже по меркам СНГ.
Вот и получается, что выбора у Украины на самом деле немного, и другие государства прекрасно это понимают... Остаётся вычислить, как (и кому) всё-таки продать себя с минимальными потерями для суверенитета.
Цитата:

Сообщение от SLS_Cross (Сообщение 10250371)
Скрытый текст:
Ну и сопровождающая мысль. На кой ляд в мире нужны страны, в которых нет ни ресурсов, ни толком нормального производства? Я не беру в расчет Африку, которая последние 60 лет сама с собой воюет, я говорю о таких странах - как Украина, Андорра, Монако

Рынки сбыта, источники дешёвой рабочей силы + геополитическая составляющая.

set0ne 05.05.2012 20:16

Польша, Эстония, Чехия кому продались?

pokibor 05.05.2012 20:55

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 10251735)
Польша, Эстония кому продались?

Насчёт Чехии не скажу, она как раз пытается рыпаться, а эти - США же. группа "мелкая шестёрка", Прибалтика + Польша + Грузия.

<Greenwood> 06.05.2012 16:18

Украинская армия в Ираке: как все было на самом деле
Весьма интересная статья (я бы даже сказал, целый рассказ).

set0ne 06.05.2012 16:35

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10251786)
Насчёт Чехии не скажу, она как раз пытается рыпаться, а эти - США же. группа "мелкая шестёрка", Прибалтика + Польша + Грузия.

Другими словами, есть США, которым все продаются. Кто продался РФ?
Какие критерии "продажности"?

pokibor 06.05.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 10253013)
Другими словами, есть США, которым все продаются.

Не все, иначе бы не было военных вторжений США. :rolleyes:
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 10253013)
Кто продался РФ?

Из полноценных государств? Похоже, Лукашенко вынудили. С Казахстаном пока взаимовыгодное сотрудничество.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 10253013)
Какие критерии "продажности"?

Слово "шестёрка" в полной мере их описывает.

<Greenwood> 06.05.2012 19:50

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 10253013)
Кто продался РФ?

Венесуэла.:))

maxim 4rever 07.05.2012 04:08

Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 10253416)
Венесуэла.

Сирия D:
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10253028)
Из полноценных государств? Похоже, Лукашенко вынудили


Это наша территория, просто вернем свои территориальные потери.

Caramon Majere 21.05.2012 15:37

Выскажу своё скромное мнения по поводу происходящего на территории Украины цирка с ЕМ и мученицей Юлей

Скрытый текст:
1) Юлия
Молодец, использовала все имеющиеся у неё на руках активы с максимальной пользой. Что бы сейчас не сделал Янукович , она выиграла . Пропеарила себя и свою дочку, испортила признак своему оппоненту. Так что браво Юлька браво .
2) Виктор.
Дурак. А ведь как сторонки так и противники предупреждали о том что Тимошенко
нельзя трогать пока у неё есть хоть какой то политический капитал. Но Януковичу очень хотелось получить своего Ходоровского и вопреки всем он устроил суд. Однако что можно в России нельзя на Украине. Кроме того Виктор сделал ещё одну ошибку — испортил отношения как с западом так и с востоком. А это просто легендарного размера глупость. Так как Украина была есть и будет транзитной страной сателлитом. Не какой самостоятельности там не может быть просто физически. Так что Януковичь больше не нужен не кому . Как у России так и у Запада есть свои куда более покладистые кандидаты которые готовы выйти на арену в нужный момент. Ну что тут скажищ - сам виноват.
3) ВВП
Тут всё просто, пока Янукович носиться как загнанный зверь , Путин пытается снять сливки . При этом особо не утруждаясь . Получиться хорошо, нет ну и Бог с ним. Вот и заявлении в пользу Тимошенко призвана усугубить метения Виктора что бы либо получить гешевт либо его окончательно завалить. При этом оба варианта шептаться удачными
4) Европа.
И говоря Европа мы думаем Германия. Тут всё очень просто. В стране выборы на носу, правящее коалиция теряет один регион за другим . Недовольство народа растёт. Так что нужен успех, и побыстрее. И Украина тут идеальный вариант. В отличии от России , США или Китая просто игнорирующих все заявление о нарушении прав человека . Украина бедна и хочет в Европу (хотя её туда и раньше то некто не взял бы, а уж теперь и подавно ) а значит на неё можно результативно надавить. Выйдет Юлька на свободу это станет реальным успехом госпожи Меркль и её партии . А в ситуации на данный момент успех ей нужен как воздух

set0ne 21.05.2012 16:50

Поделюсь и я мнением по поводу происходящего на территории Украины:

Скрытый текст:
Первой ошибкой Януковича на посту Президента (это важное уточнение, поскольку он и до этого лажал нипадеццки) было решение решать проблемы олигархов за счёт остального населения. Олигархи этого не оценили, а ожесточённое неприятие своей особы он заработал (как и резкое падение личного рейтинга в первые же месяцы президентства).
В результате он получил «налоговый майдан», сокращение числа частных предпринимателей на десятки тысяч (а значит и сокращение рабочих мест и базы налогообложения), а также всеобщую ненависть.

Второй ошибкой Януковича была расправа над политическими оппонентами. Если бы он читал классиков, то знал бы, что суд – это не только место защиты, но и возможность произносить обвинительные речи против несправедливой власти. И оппозиция этой возможностью воспользовалась на все 100%, превратив суды над собой в сцену политического театра (а в актёрском мастерстве та же Тимошенко Януковичу триста очков форы даст).

Если уж так хотелось избавиться от назойливой соперницы, то нужно было подсыпать ей в чаёк диоксинчику (одолжить у Ющенко), в лучших традициях макиавеллизма.

А вообще, Янукович обязан Тимошенко своим президентством. Только массовая нелюбовь к Багине со стороны населения Украины позволила ему стать Президентом (поскольку, нужно смотреть правде в глаза, голосовали не за него, а против неё, как и в противоположном лагере). Поэтому он должен был беречь Тимошенко, как зеницу ока, основу своей власти и козла отпущения, на которого можно сваливать все свои провалы.

Итак, сверхконцентрация власти в своих руках была третьей ошибкой Януковича. Потому что теперь он не мог, подобно Ющенко до него, обвинять во всех бедах оппозицию и свои маленькие полномочия.

Четвёртой ошибкой Януковича была кадровая политика. Как по персоналиям, так и в целом. Зачем, спрашивается, было делать премьер-министром специалиста по дефицитным бюджетам Азарова, которого ненавидит и презирает вся страна?

Кроме того, Януковичу, если он хотел реально, а не номинально концентрировать власть, нужно было окружить себя классическими «опричниками» – людьми «из низов», чьи успешность и социальный статус напрямую зависели бы от благополучия Президента.

Вместо этого не читающий исторических (и вообще любых – чукча не читатель, чукча пейсатель!) книжек Президент допустил до руководящих постов и казны достаточно самостоятельных олигархов, и два года давал им все возможности усилить своё влияние. Теперь же, когда ему понадобилось больше реальной власти, ему не на кого положиться и приходится привлекать «залётных варягов» типа Соломатина. А неблагодарный Ахметов, между тем, уже запрещает своим работникам вступать в Партию Регионов.

Пятой ошибкой Януковича было продолжать политику бессмысленных и безудержных трат. Бюджет и так дефицитный, а отягощать его покупками вертолётов и подачками олигархам – непозволительная роскошь.

Особенно это касается престижного потребления. Хочешь есть свой бутерброд с икрой – делай это под одеялом или хотя бы при закрытых дверях! Но когда в Межигорье строятся дворцы, а народ при этом находится на грани выживания – это, безусловно, будет вызывать не восхищение (как некоторые думают), а раздражение и злость.

Шестой ошибкой Януковича, связанной с предыдущей, было допустить своих приближённых до дерибана казны. Азаров, Бойко, Лёвочкин и другие получали единоразовые подачки по 200-300 миллионов долларов (не считая постоянных откатов), что вкупе с другими расходами значительно усугубляло бюджетные проблемы. Вместо того, чтобы развивать экономику и получать с этого меньшую, но постоянную прибыль, они предпочитали и предпочитают хапать здесь и сейчас, не взирая на последствия.

Седьмой ошибкой Януковича было продолжение заведомо убыточного и провального проекта «Евро-2012», используя его в качестве повода для масштабных хищений. «Евро», во-первых, отвлекло на себя свыше 120 миллиардов гривен, которые можно было направить на модернизацию реального сектора экономики (что, безусловно, кроме всего прочего, обеспечило бы стабильность рейтинга Януковича), а во-вторых, сделало его более зависимым от действий внешних акторов – плоды чего он сегодня пожинает.

Восьмой ошибкой Януковича, опять же, связанной с предыдущими, было резкое увеличение внешнего долга Украины. Когда Тимошенко за год увеличила его в два раза с 15 млрд. долларов до 32 млрд. долларов – это был разгромный аргумент, позволявший размазывать оппозицию просто в котлету.

Но для этого нужно было остановить рост госдолга. Вместо этого правительство Азарова, которое просто замучила жаба («Вона» нахапала, а нам нельзя?), за год увеличило его с 32 млрд. до 54 млрд. долларов. А такой резкий рост долга неизбежно влечёт за собой потерю управляемости, вовлекая страну в долговое пике.

Кроме того, в условиях кризиса привлекать финансы на длительный срок под низкие проценты стало невозможно, поэтому долг набирался на коротких позициях и под безумно высокие проценты, что сделало относительно умеренный долг Украины очень токсичным и неподъёмным. И пик платежей по долгам приходится на этот и следующий годы.

Девятой ошибкой Януковича была (и остаётся) тотальная нерешительность, невозможность определиться в выборе между популизмом и необходимостью. Например, МВФ требовало повысить тарифы на газ для населения, как условие для предоставления следующего транша, а Янукович боялся, что это ухудшит его рейтинг у населения (куда уж хуже?). В результате ни доверия населения, ни траншей МВФ.

То же самое и в отношениях с Россией и ЕС. Постоянные метания то в одну, то в другую сторону, не только ухудшили отношения со всеми соседями снаружи, но и оттолкнули от Януковича различные группы населения внутри. Теперь сторонники евроинтеграции считают игру Януковича на сближение с Европой лицемерием, а сторонники сближения с Россией считают его предателем. В результате Янукович остался в полной изоляции, как внешней, так и внутренней, и у него не осталось никаких социальных групп, на которые он мог бы положиться.

И, наконец, десятой ошибкой Януковича (но не последней по важности) является отсутствие реальной борьбы с коррупцией.

«Corruption» в переводе с английского означает «искажение, порча, гниение». И хоть на первый взгляд может быть привлекательной и весьма доходной, но в конце концов всегда приводит к низкому профессионализму исполнителей (потому что для коррупционной системы нужны совсем другие навыки, чем для нормальной работы) и потере управляемости. В результате коррупция всегда обращается против тех, кто её порождает и крышует.


Как видим, текущее плачевное положение Януковича не является следствием каких-то внешних обстоятельств типа экономических кризисов или козней врагов. Это результат исключительно его собственных безволия и некомпетентности, решений, действий и ошибок.

Caramon Majere 22.05.2012 01:49

set0ne
Что бывает когда допускаеш до власти быдло. Вот примерно это и бывает. Не надо думать а завтра или послезавтро. Надо тырить пока не выгнали с поста. Просто прекрасно.....

pokibor 22.05.2012 07:29

Цитата:

Сообщение от Caramon Majere (Сообщение 10281618)
Не надо думать а завтра или послезавтро.

А вот это - особенность демократии вообще. Европа тоже не шибко думала о завтра и послезавтра, как показывает нынешний кризис... :rolleyes:

set0ne 22.05.2012 17:43

Тем временем с стороны США в адрес Украины начались разговоры о усилиях небольшой группы людей, захвативших власть, направленных на то, чтобы удерживать власть и ресурсы для себя. И это является проблемой самих украинцев, и решать ее - в первую очередь им, то-есть, не исключая революции, привет Януковичу от Госдепа.
Скрытый текст:
«...важные решения принимают и к важным действиям прибегают украинцы, а не западные европейцы или американцы. И то, будет ли успешной демократия в Украине, зависит не от посторонних, а от украинцев», - заявил в Киеве замруководителя Бюро по вопросам демократии, прав человека и труда Госдепартамента Томас Мелия.
В данной ситуации указанная стратегия США принимает форму мягкого создания в Украине предпосылок прошедших «арабских революций». Ведь если «навязчивая» Европа апеллирует к украинской власти с угрозами санкций, как то для начала политического бойкота, то США взывают к самому украинскому обществу, недовольство которого властью совершенно очевидно. При этом Вашингтон едва ли будет светиться в прямой поддержке протестных групп.
По сути, мы видим два направления реализации этой стратегии. Во-первых, это попытка принудить украинскую власть вступить в политическую схватку с оппозицией на равных, в духе демократических требований. Во-вторых, это перешагивание через конкретных лидеров оппозиции и апеллирование ко всему украинскому обществу, - то есть, трезвое понимание Вашингтоном, что ряды сторонников Тимошенко составляют лишь малую часть всех недовольных украинцев.

Томас Мелия по первому поводу отмечает: лидеры украинской оппозиции, которые сейчас находятся в заключении, должны принимать участие в парламентских выборах, намеченных на осень нынешнего года. «Когда мы говорим о выборочном политическом преследовании, то имеем в виду то, что это преследование происходит не через те якобы преступления, о которых идет речь, а потому, что эти люди устранены с политической сцены», - отметил он. «Итак, для того, чтобы исправить ситуацию, эти люди не только должны быть освобождены, но и иметь возможность участвовать в политической жизни страны», - заявил чиновник, добавив: «Я знаю, что многие украинские активисты будут наблюдать за выборами в день голосования, в день голосования и после него. Их оценки относительно процесса (избирательного) будут очень важными для того, как мы их оценим»,

Здесь мы видим два важных момента. Прежде всего, Госдеп, мягко подстелив, изначально ставит Януковича и его команду в некрасивую позу. Ведь для того, чтобы дать оппозиции возможность принимать участие в выборах, им необходимо прекратить уголовное преследование Тимошенко и Луценко, выпустив тех из тюремных камер. В то время, как не секрет: это по сути и является камнем преткновения во всей внешнеполитической истории вокруг Тимошенко. В то же время, с аргументами Госдепа относительно политического преследования сих господ трудно спорить.

Второй момент касается самих выборов. Из уст представителя Госдепа мы слышим опять-таки мягкое предупреждение в адрес Януковича и провластной Партии регионов: выборы должны идти по правилам. По сути, ПР предупреждена, что Запад будет внимательно следить за тем, чтобы избирательный процесс не был превращен в очередную клоунаду, к которым столь явно питают симпатию регионалы.

Тут же:
В Европарламенте звучат идеи о том, чтоб заморозить активы семьи Януковича
22 мая 2012
Депутаты Европарламента заявляют, что Украиной руководят олигархи, что, по их мнению, мешает ее развитию.
Скрытый текст:
Об этом депутаты говорили в Европарламенте в ходе дебатов "Ситуация в Украине, дело Юлии Тимошенко"
Так, депутат Европарламента Михаэль Галер (группа народных партий, Германия) напомнил, что Янукович, его семья и его друзья получают все больше и больше власти.
Он привел примеры назначения приближенных к Януковичу людей на должности министра внутренних дел, руководителей Государственной налоговой службы и Национального банка Украины.
"Сын Януковича, семья и друзья единственное, чего хотят, это наполнять карманы", - сказал Галер.
Необходимо заморозить активы. "Кипр - это хорошее место чтобы начать выявлять эти активы", - сказал он.
Его коллега по группе народных партий, депутат Андрей Ковачев (Болгария) отметил, что препятствием на европейском пути Украины является не дело экс-премьера Юлии Тимошенко, а олигархи.
"Олигархи не хотят реформировать Украину по европейской модели, но хотят сохранить ее для своего обогащения", - сказал Ковачев.
В свою очередь, депутат от группы "зеленых" Вернер Шульц предложил всем просто посмотреть на то, каким образом в Украине происходили государственные закупки при подготовке к финальной части Чемпионата Европы по футболу.

set0ne 26.05.2012 16:12

Поделюсь соображением относительно последних событий, происходящих в государстве Украина.
http://img.lenta.ru/news/2012/05/25/rada/picture.jpg

Иногда мне кажется, что на Банковой сидит целый этаж Штирлицев, заставляющих Януковича и его команду делать глупейшие шаги. Сегодняшняя ситуация вокруг «мовного закона» Вадима Колесниченко во всей красе показала стратегические и тактические просчеты регионалов.

Скрытый текст:
http://expert.ru/data/public/373377/...---450-267.jpgЛюбой серьезный политический ход подразумевает наличие понимания тех выгод, что он приносит. Зададимся одним вопросом – что реально получала Партия регионов, если бы закон Колесниченко был принят? На Банковой, что серьезно считают, что разочарованное население юго-востока настолько озабочено «мовным вопросом», что забудет отменённые льготы, сокращающиеся рабочие места у бюджетников, сумасшедший рост цен на еду, тарифов ЖКХ и прочие покращення?

За последнюю неделю в нескольких районах на востоке Украины было общение с массой людей. Все – чиновники, учителя, пенсионеры, - как один говорят, что за регионалов голосовать не будут. «Поддерживают их верхи, вот пусть и голосуют», - сказал один дед. У ЯБЮТА также ситуация не сахар: не стоит обольщаться, но реальность такова, что половина избирателей на Востоке сегодня не знают за кого голосовать.

Оппозиция находится в плену «карго-культа Майдана», когда механическое воспроизведение ходов, которые привели к Майдану, дает им бесплодную надежду, что успех повториться. Регионалы точно в таком же «карго-культе Майдана», только если бютовцы расставляют палаточки, сцены, обвешиваются плакатиками, чтобы вызвать угасший дух народного доверия, то регионалы начинают муссировать плохо пахнущий «мовный вопрос», чтобы вернуть точно такое же утерянную веру юго-востока в «доброго Виктора Федоровича».

Регионы движутся в логике ошибок, постоянно их усугубляя. Итак, что дал вынос проекта Колесниченко на рассмотрение Рады?

Можно предположить, что весь этот цирк в день славянской письменности был направлен на нашего северного соседа – Россию. На самом деле Кремлю плевать на русский язык здесь, точно также, как регионалам плевать на славное прошлое Донбасса. Поэтому попытки решить газовую и прочие проблемы путем таких наивных манипуляций с русским языком сердце Владимира Путина не растопят. Может быть хотели «удивить» Европу и Штаты? Ха-ха, испугали ежика голой жопой. О разочаровании на юго-востоке я писал выше. Тогда что реально получили регионалы?

Это был достаточно крупный просчет, потому что:

а) Не стоило выносить законопроект до Евро-2012. Очередная волна идиотического шоуменства в Раде, которое будет показана в европейских странах по ТВ, укрепит мнение, что Украина, мягко говоря, ненормальная страна.


б) Появление Клюева в Раде продемонстрировало важность голосования. Срыв голосования ставит вопрос о способности контролировать Раду. Отказ регионалов от дальнейшей драки с оппозицией наверняка прошел не без личного указания Андрея Петровича. То есть, он понял, что картинка не складывается и не стал усугублять ситуацию.

в) Здесь же важна позиция тушек, которые начали бунтовать и верещать, что не поддержат этот «нелюдской закон». Позиция тушек понятна, они показывали Клюеву, что если им не дадут гарантий по мажоритарке, то будут гадить и дальше. Тушки начали торг, поскольку понимают - что означает жизнь без мандата после парламентских выборов.

г) Оппозиция выбрала правильную тактику, потому что драка показала: регионалов можно остановить только насилием. Повышение ставок в политической игре мобилизует электорат оппозиции. Для него вопрос языка более значим и служит хорошим мобилизующим фактором вкупе с другими факторами, вызывающими ненависть к власти.

д) Очень интересным был момент, когда драка смещалась к Литвину, и складывалось впечатление, что спикер тоже получит по своей хитрой башке. Учитывая, что он играл ключевую роль в спектаклях регионалов, то в следующий раз может получить и он. Если это произойдет, то в Раде вообще исчезнет смысл, поскольку она исчезнет как площадка для переговоров. Парламент уже давно делегитимизирован, но дистанция в отношении спикера сохраняла видимость значения этого института. Если она будет преодолена, то Рада может быть парализована до выборов.

е) Запад опять получил «нужный сигнал» для критики режима Януковича.


Резюме: все вышесказанное означает, что у Банковой с головой явно не в порядке, что она штампует ошибку за ошибкой, причем усугубляя постоянно свою, мягко говоря, очень плохую ситуацию. Перманентный хоррор в исполнении Банковой указывает на то, что нет никакой тайны, нет никакой интриги или тайного плана. Есть жадность и тупость.

Парламентская оппозиция, какая бы она тупая ни была, получила подтверждение: для того, чтобы достигать какого-то результата, нужно драться по каждому значимому вопросу. Раз идей нет, то нужно просто драться. Это будет играть на руку к выборам. Кроме того, это означает, что драться придется и после выборов, когда нужно будет срывать их итоги.

Здесь сделаю отступление: такая ситуация на руку Виталию Кличко, который может внести новое содержание в свою кампанию под лозунгом «Голосуй за бокс с 10-00 до 18-00» или «В Раде должны драться профессионалы». J

Еще один серьезный итог. Если в Раде можно бить кастетом народного депутата, то что говорить о «пересічних»? Рост насилия в верхах будет отражаться на настроениях низов, подталкивая их к насильственным действиям на местах. Депутаты легализируют применение насилия в повседневной жизни такими действиями. Насилие порождает насилие, которое, в свою очередь, порождает потерю управляемости слабым субъектом.

Сливы в прессу от регионалов, что будет обратка в отношении оппозиции за провал «мовного закона» указывают: они просто не понимают, что ухудшают свои шаткие позиции, загоняя оппозицию, как крысу в угол, заставляя эти робких парламентских хомячков показывать зубы.

Хаос в Раде указывает на то, что Янукович теряет нити управления над ситуацией в стране. Ежедневные сообщения об угрозе терактов, не говоря уже об обнаружении реальных взрывных механизмов в Киеве и Ужгороде за последние четыре дня, драка в Раде, выволочка от Европарламента и подготовка США к аналогичному заявлению по Тимошенко, тупик в переговорах с Россией – тенденции, указывающие, что Банковая все больше загоняется в тупик.

Страна не взорвалась только по двум причинам - нет решительного политического субъекта и нет консенсуса элит по поводу того, каким способом убрать Януковича.

Постоянный рост факторов дестабилизации действующего режима неумолимо будет подталкивать и массы, и элиты к созданию инструментов его ликвидации.

pokibor 27.05.2012 13:12

set0ne, Вас почитай - во всём Янукович виноват. А в драке, между тем, обычно повинны обе стороны. Хаос в Раде, по-моему, указывает не на то, что "Янукович теряет контроль над ситуацией", а на то, что и власть, и оппозиция так и не выросли из зачаточного состояния. Элитам надо бы решить не как убирать Януковича, а как, наконец, привести во власть нормальные политические силы заместо нынешних уголовников, что с той, что с другой стороны. Не думаю, что если заметить регионалов сторонниками Тимошенко, что-то изменится - разве что трибуну с последующим мордобоем будут именно регионалы блокировать. Гнать в шею надо и тех, и тех, по-хорошему.

Hartmann 30.05.2012 17:17

На Украине приговорили к длительным срокам тюремного заключения борцов против наркодилеров
Оказывается если обижать бандитов которые крышуются ментами, то за это могут и посадить.
А в нормальной стране их бы наградили.

Мозг 30.05.2012 18:42

Цитата:

в нормальной стране их бы наградили.
Спорно. А какие страны *нормальные* к слову?

Hartmann 30.05.2012 19:03

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10296534)
Спорно. А какие страны *нормальные* к слову?

США, например.

Мозг 30.05.2012 19:30

Hartmann, щас тебе напомнят про *оплот демократии* %)

gvod 01.06.2012 01:15

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross (Сообщение 10248973)
Что русские, что белорусы, что украинцы - практически идентичные народы, ассимиляция пройдет безболезненно и быстро. Правда, в таком случае Европа расстроится, что Украина сошла с пути становления "истинной демократии", как назвал ее товарищ Маккейн

Только русский такое мог сказать.

pokibor 01.06.2012 10:44

Бананов не будет
Украинский МИД назвал провокацией фильм "Stadiums of Hate" ("Стадионы ненависти"), рассказывающий о расистских настроениях местных болельщиков. Его показал британский телеканал BBC в преддверии старта Евро-2012, к проведению которого Украина, как недавно рапортовал президент Виктор Янукович, готова на сто процентов. Так вот, британцы выяснили, что не готова. Из показанного ими фильма следует, что иностранным болельщикам стоит посмотреть чемпионат по телевизору. А темнокожих и азиатских фанатов, все же рискнувших посетить Киев, Харьков, Донецк и Львов (эти города принимают Евро-2012), ждет перспектива "вернуться домой в гробу".
(полная версия большая, читать по ссылке на Ленте).

Что Львов является обителью украинских нациков, в общем-то не сюрприз. Но вообще интересно, насколько правдив фильм. Главное, что бочка, как я понял, катится и на Польшу, а не только на западные области Украины.
Провокация это или нет, но за считанные дни до Евро удар по имиджу страны довольно сильный получился.
Хотя насчёт расизма в самой Европе Волошин верно подметил...

spyderDFX 01.06.2012 12:05

Цитата:

С осени отдел миграционной и визовой политики ЕС ужесточит правила получения шенгенской визы для граждан Украины. Нововведения коснутся людей, которые будут подавать заявку на шенгенскую визу впервые. Суть нововведения заключается в том, что теперь, кроме справок, выписок и копий банковских счетов также придется пройти IQ-тест.

Информацию подтвердила пресс-атташе визового центра в Киеве Марина Многократная: «С 1 сентября гражданам Украины, при подаче заявки и полного пакета документов на шенгенскую визу, придется сдавать IQ-тест. Это обусловлено тем, что многие граждане с низким уровнем интеллекта нарушают визовый кодекс и остаются в ЕС дольше предусмотренного срока, а также по статистике у них больше проблем с законом и склонности к совершению преступлений».

По словам пресс-атташе, въезд в страны шенгенской зоны будет запрещен для людей с IQ ниже 70. От 70 до 130 виза будет выдаваться в обычном режиме, а для умников с уровнем IQ больше 130 будет выдаваться мультивиза на один год.

В неформальной беседе один из европейских консулов ​​сообщил, что таким образом ЕС пытается внедрить санкции против избирателей действующей власти. «Человек с уровнем интеллекта выше среднего не мог проголосовать за президента, который не знает элементарной грамматики и не может понять разницу между словами безопасный и опасный», — говорит дипломат.
Взято отсюда

classi 01.06.2012 20:42

spyderDFX, не утка ли?

SamAilward 01.06.2012 20:45

Цитата:

Сообщение от spyderDFX (Сообщение 10299837)
«Человек с уровнем интеллекта выше среднего не мог проголосовать за президента, который не знает элементарной грамматики и не может понять разницу между словами безопасный и опасный», — говорит дипломат.

Много они понимают в своей Европе, когда выбирать не из кого.
А вообще попахивает каким-то бредом, ибо дискриминация, которую в европах ой как не любят.

pokibor 01.06.2012 20:52

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 10300925)
Много они понимают в своей Европе, когда выбирать не из кого.

Я вот думаю, почему всё то же про избирателей Буша (IQ около 90, а по некоторым источникам и ниже) не говорили? :Grin: А ведь два срока отмотал, мистер "простая техасская девушка".
Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 10300925)
А вообще попахивает каким-то бредом

Европа вообще сейчас в бред скатывается. Это уже не говоря о том, что IQ - крайне спорный тест, и его результаты, в общем-то, показывают не уровень интеллекта, а умение проходить такие тесты.

SamAilward 01.06.2012 21:19

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 10300936)
Европа вообще сейчас в бред скатывается.

Вообще, по мне, они наоборот в обратную сторону бреда скатываются. А именно - в бредовую толерастию. Правда местные (да и не местные) мусульмане разного рода напоминают европейцам, что всё-таки не всех подряд любить нужно.

gvod 16.06.2012 00:14

pokibor, извеняюсь. Кого именно вы понимаете под "нациками" ? В Украине есть националисты всех мастей, но именно нацистов ненаблюдается.

pokibor 16.06.2012 08:27

Цитата:

Сообщение от gvod (Сообщение 10332122)
pokibor, извеняюсь. Кого именно вы понимаете под "нациками" ? В Украине есть националисты всех мастей, но именно нацистов ненаблюдается.

Тех ребяток, которые вытягивают руки a-la Гитлер. Уж не знаю, кем они себя считают, но на деле нацики чистой воды.

gvod 17.06.2012 00:51

Ну хз. Есть у нас с десяток патриотических организаций, пару националистических партий и движений, ну бандеровцы еще. Ну а что бы... мож и есть, но так почему именно во Львове то? А если вы имели ввиду "бандеровцев" так звиняйте, две большие разницы. За зигу от них тоже можно отхватить еще огого как.

set0ne 04.07.2012 13:25

Голосования за Закон "о языках" - 03.07.12

Литвин объявил об отставке с поста спикера Рады
04.07.2012
Информация об отставке подтвердилась: спикер появился в Верховной Раде только для того, чтобы сделать громкое заявление

Председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин просит народных депутатов принять его отставку. Об этом он заявил сегодня, открывая заседание украинского парламента.

"Прошу вас, мои коллеги, рассмотреть вопрос и принять решение о моей отставке", - сказал он и, реагируя на гул в сессионном зале, добавил: "Меня развели, развели Украину, развели народ".
Скрытый текст:

"Просьба сейчас поставить этот вопрос, включить его в повестку дня, у вас есть доблестный мой товарищ бывший, с которым я делил хлеб и соль, который меня сдал (намек на первого вице-спикера Адама Мартынюка, который вчера поставил на голосование законопроект о языке, - ред.). Уважаемые коллеги, я имею право сказать, что я думаю, что это правда. Поэтому в соответствии с регламентом я вас прошу включить в повестку дня и завтра рассмотреть вопрос и принять решение. Пожалуйста, Адам Иванович, ставьте на голосование", - заявил Литвин и покинул президиум.

Напомним, ранее сегодня об отставке заявил вице-спикер Николай Томенко: "Дальнейшее пребывание в таком президиуме и в такой Верховной Раде является неправильным и невозможным. Я вчера написал заявление об отставке с должности заместителя главы Верховной Рады Украины и надеюсь, что парламент его рассмотрит и удовлетворит".

Перед этим спикер Владимир Литвин обещал, что законопроект о языках во втором чтении на этой неделе рассматриваться не будет. "Во-первых, он не подготовлен, во-вторых, он вызывает политическое противостояние и противодействие. Это две причины, достаточные для того, чтобы не рассматривать этот вопрос", - сказал он.


Литвин заверил, что данный законопроект внезапно в повестке дня тоже не появится: "К нему более 2 тыс. поправок, комитет сейчас работает над этими поправками, поэтому неожиданностей не будет однозначно".

В результате Мартынюк поставил законопроект на голосование, когда Литвина не было в президиуме.
http://img.pravda.com.ua/images/doc/f/8/f83783b-2.jpg
http://img.pravda.com.ua/images/doc/1/9/19aa59b-1.jpg
http://video.skrypin.info/?h=0LFiKQlDzcBi3cyi

[CCCP] Monster 10.07.2012 14:30

http://ronya1975.livejournal.com/27224.html

[CCCP] Monster 27.07.2012 02:10

http://economics.unian.net/rus/detail/134730

MishaS 31.07.2012 23:57

Что происходит в порту Очакова?
http://topwar.ru/17108-chto-proishod...-ochakova.html

Arhitecter 06.08.2012 17:13

Посмеялся

set0ne 06.08.2012 19:51

Я бы не смеялся. Конечно, говорить можно всё, что угодно, но, в развивающемся гражданском обществе существует социальная ответственность перед избирателями. Я бы рекомендовал изучить опыт Александра Мороза- лидера Социалистической партии Украины, который, видимо, в неё не верил. В 2006 году рейтинг партии был выше 15%, Мороз вел переговоры по созданию коалиции, после чего прервал переговоры и вступил в сговор с Партией регионов, выторговав для себя место спикера ВР. Не знал он тогда, что не на долго. Какие результаты? Нынешний рейтинг Мороза в рамках статистической погрешность и партия - политический труп.

Arhitecter 28.08.2012 13:24

С 1 сентября в школах исчезнут оценки по физкультуре
 
Цитата:

С нового учебного года, который начнется 1 сентября, по предмету физкультура больше не будут ставиться оценки, а будет действовать новая система зачетов, сообщил министр образования и науки, молодежи и спорта Дмитрий Табачник.

"Тот кто ходит в секцию постоянно, у того будет зачет", - добавил чиновник. В частности, вместо привычных оценок ученикам будут ставить зачет или незачет по предмету, а тем, кто будет посещать спортивные секции, такой зачет будет ставиться автоматически.

Кроме того, будет внедрена новая методика уроков физкультуры, которую специалисты обсудят 28 августа на коллегии.
Что думаем?

Voby 06.09.2012 17:36

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 10512468)
Что думаем?

Все правильно сделали, лишь бы ходили, а не косили.

angel737 23.10.2012 14:47

Власть может провести референдум относительно вступления в Таможенный союз.

Вице-премьер-министр, министр социальной политики Сергей Тигипко не исключает проведения референдума относительно вступления Украины в Таможенный или Европейский союз. Об этом он заявил на брифинге.

Историки сделали первый шаг для присоединения Украины к ТС.

По его словам, стратегической целью вступление Украины в ЕС, но очень важно, чтобы мы нашли точки соприкосновения с Россией.

"Если будет разговор, Таможенный союз или Европейский союз, то я считаю, что если возникнет такая дискуссия, она должна быть общенародной. Если необходимо будет проведение референдума, то на это нужно идти", - сказал Тигипко.

Украина, как осел, не может выбрать между сеном и морковкой

Напомним, как заявил премьер-министр Николай Азаров, в случае вступления в Таможенный союз Украина сможет получать российский газ по $160 за 1 тыс. куб. м. Сейчас цена на газ для Украины превышает $400 за тысячу кубометров.

Министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко прогнозировал, что цена на газ в четвертом квартале составит $432 за 1 тыс. куб. м. По оценкам Президента Виктора Януковича, справедливая цена на российский газ – $240-250.

Arhitecter 20.01.2013 04:37

http://www.kommersant.ua/doc/2109151

Вот это уже разговор. А то злоупотребление... то... сё... Но тут понятно, главное в стране задержать, чтобы не повторила славный путь Павла Ивановича.

COMMIE 29.03.2013 20:06

Тема подзаглохла как-то. Освежу ее.

Arhitecter 30.05.2013 08:37


Phaeton 27.09.2013 16:44

Тем временем Украину запихивают в ЕС всеми силами. А перспективы выглядят настолько печальными, что даже жалко как-то становится. Жалко простых обычных людей, которые окажутся у разбитого корыта.

А учитывая, что действия финансовых элит Украины намеренно дерзко происходят, то может дойти и до более жестких мер со стороны Газпрома и других компаний.

pokibor 27.09.2013 17:37

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 11108691)
Тем временем Украину запихивают в ЕС всеми силами.

Ну так, Европе срочно нужен рынок сбыта для того, чтобы поправить экономику. Армения дотумкала, что экономика стран Таможенного союза как-то ближе к её собственной, а украинскому руководству, видимо, хорошую личную выгоду пообещали. Даже про "невинно сидящую по политическим мотивам" Тимошенко забыли. И верно - когда нужны деньги, не до демократии и свободы выбора! :Grin:

Phaeton 28.09.2013 02:18

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11108759)
Ну так, Европе срочно нужен рынок сбыта для того, чтобы поправить экономику

не сказать, что рынок сбыта. хотя "формула успеха" давно известна и опробована - выдать кредиты, а потом продать товары, возвратив кредиты себе на баланс компаний в виде дохода. при этом получаем и умирающего должника, и поддержку собственной экономики :)

украинские элиты по их же высказываниям уже готовы наброситься на кредиты как голодные псы. про последствия никто не думает.

H.E.L.L. 04.10.2013 02:28

Наткнулся тут на видео, ну совсем беда печаль
http://www.youtube.com/watch?v=R4zX9On7bSU

serafim1 04.10.2013 11:23

таки инфа про то как янукович решил всех цыган из европы приютить - байка или как?

Arhitecter 04.10.2013 13:25

serafim1, всё серьезно. Вот только в документе речи о европейских цыганах не идет, это о своих.

Razr Callahan 10.10.2013 11:22

Что-то я не совсем понял, Украина хочет с ЕС какой-то договор заключить?

SCORPION 10.10.2013 14:30

Опять про вечно газовую тему. Украина пригрозила полностью отказаться от российского газа

pokibor 10.10.2013 16:24

Цитата:

Сообщение от SCORPION (Сообщение 11127267)

Ну и шикарно. После заключения соглашения об ассоциации в Украину мало того что европейские товары хлынут, так и нефть с газом ещё оттуда будут качаться. Остаётся вопрос, что в Европу будет поставлять сама Украина. Сало?
Интересно, если страна перестанет быть транзитёром российской нефти, подсядет на дешёвые европейские товары, а свои не сможет продать в Россию из-за ужесточённого таможенного контроля, как быстро Украину можно будет вычеркнуть с карты? :rolleyes:

Arhitecter 10.10.2013 17:12

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11127452)
Сало?

Да.

set0ne 10.10.2013 17:59

Украина и Российская Федерация являются членами ВТО. Это значит, что "закрыть" рынок нельзя. Можно будет заниматься онищенковством, но, это лишь стимул повышать качество продукции. Никаким образом ассоциация не виляет на отношение Украины с ТС. Никаким образом подписание ассоциации не может закрыть рынки ТС.
Зона свободной торговли с определенными странами или их объединениями - это возможность торговать беспошлинно своими товарами между странами, заключившими такое соглашение. Как правило, в соглашениях о зоне свободной торговли определяется номенклатура товаров обеих стран, которым можно торговать без таможенных пошлин и дополнительных платежей.

По этим причинам абсолютно надуманными являются заявления российской стороны о том, что через Украину на территорию России "хлынут" товары европейского производства. Для зоны свободной торговли важно не через какую границу попадают те или иные товары, а их номенклатура и страна происхождения.

Например, в Соглашении о зоне свободной торговли между странами А и Б предусмотрено, что стальные трубы из страны А беспошлинно поставляются в страну Б. Однако это не означает, что аналогичный таможенный режим применяется к трубам, которые изготовлены в странах В, Г и Д, и которые транзитом поставляются через страну А в страну Б. Место изготовления и происхождения товара легко устанавливается документально. Некоторые скажут, что можно подделать такие документы, но это уже вопрос к таможенным и правоохранительным органам.

По такой же псевдологики можно доказывать, что товары из стран СНГ беспошлинно "уйдут" в Европейский Союз, ведь Украина имеет Соглашение о зоне свободной торговли со странами СНГ, а в случае ассоциации будет также иметь зону свободной торговли с ЕС.

Далее, украинскими экспертами был проведен тщательный анализ, который показал, что на 90% основа техрегламентов ЕС и Таможенного Союза совпадает, но есть и различия.
Евразийская комиссия согласна, что Украина может присоединиться к регламентам Таможенного Союза как на альтернативной, так и безальтернативной основе.
Минэкономразвития вместе с другими центральными органами исполнительной власти осуществляет соответствующие расчеты и разрабатывает механизмы для реализации данного сценария. Украинская сторона также предложила вариант соглашения о взаимном признании результатов оценки соответствия продукции техническим регламентам.

Далее, данные Госстата Украины:

Объем экспорта товаров в страны СНГ составил 35,9% от общего объема экспорта, Европы - 27,6%, в том числе в страны Европейского союза - 27,1%, Азии - 25,7%, Африки - 6,6%, Америки - 3,9%, Австралии и Океании - 0,1%.

pokibor 10.10.2013 18:34

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11127623)
Украина и Российская Федерация являются членами ВТО. Это значит, что "закрыть" рынок нельзя.

Да никто ничего не закроет. Будут усиленные проверки, в результате чего поток товаров значительно сократиться. Никакого стимула повышать качество продукции, противоречия с ВТО и "онищенковства".
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11127623)
По этим причинам абсолютно надуманными являются заявления российской стороны о том, что через Украину на территорию России "хлынут" товары европейского производства.

Вы чем нашу власть слушали, уважаемый? Никто не говорит о товарах европейского производства. Речь идёт о том, что эти товары хлынут в Украину, в результате чего с украинского рынка будут вытеснены украинские товары. И вот эти украинские товары за неимением других рынков (в Европе они нафиг никому не нужны) хлынут в Россию и Беларусь. Именно от них защищаться будем, а не от европейских.
Усё ясно? Речь идёт о защите от украинских товаров, вытесненных с украинского рынка товарами европейскими.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11127623)
Объем экспорта товаров в страны СНГ составил 35,9% от общего объема экспорта, Европы - 27,6%, в том числе в страны Европейского союза - 27,1%, Азии - 25,7%, Африки - 6,6%, Америки - 3,9%, Австралии и Океании - 0,1%.

А данные-то по структуре экспорта есть? А то я тут глянул, металлопродукция за 2012 г. - 27,5%, что очень хорошо совпадает с долей Европы... :Grin:

set0ne 10.10.2013 18:51

Цитата:

Будут усиленные проверки, в результате чего поток товаров значительно сократиться. Никакого стимула повышать качество продукции, противоречия с ВТО и "онищенковства".
Это Вам всевышний нашептал, что "значительно сократится"? Или товары из ЕС испытывают какие-то "значительные" трудности? Или может у Вас и статистика есть на сколько "значительно сократится" с фактами и подтверждениями?
Цитата:

Вы чем нашу власть слушали, уважаемый? Никто не говорит о товарах европейского производства. Речь идёт о том, что эти товары хлынут в Украину, в результате чего с украинского рынка будут вытеснены украинские товары. И вот эти украинские товары за неимением других рынков (в Европе они нафиг никому не нужны) хлынут в Россию и Беларусь. Именно от них защищаться будем, а не от европейских.
Усё ясно? Речь идёт о защите от украинских товаров, вытесненных с украинского рынка товарами европейскими.
Нет смысла поставлять какие бы то ни было товары, если их не покупают. Рынок РФ не сможет проглотить больше товаров, чем ему требуется, защищай там что-то, или не защищай. Можно только административно ограничивать это дело. Для этого есть то же самое ВТО.
Цитата:

А данные-то по структуре экспорта есть?
В 2013 году в структуре украинского экспорта превалируют вывоз продовольственных товаров и сельскохозяйственной продукции (28% от общего объема экспорта) и металлов (27%), сообщили в пресс-службе Министерства доходов и сборов Украины. Далее в структуре экспорта идут машины и оборудование (16%), продукция химической промышленности (10%), топливно-энергетические материалы (6%).

Потому, сразу скажу, песню о экспорте ресурсов в ЕС затягивать Вам не придется, ибо это есть основа экспорта.

Весомую долю товарной структуре украинского экспорта в страны ЕС составляли черные металлы - 23,9%, руда, шлак и зола - 10,7%, электрические машины - 9,4%, зерновые культуры - 8,7%, топлива минеральные, нефть и продукты ее перегонки - 8%, семена и плоды масличных растений - 5%, жиры и масла животного и растительного происхождения - 4,6%, древесина и изделия из древесины - 3,5%.

Основными товарными группами экспорта из Украины в Россию являются:
машины, оборудование и транспортные средства – 38,3% (год назад – 36,3%);
металлы и изделия из них – 20,9% (23,0%);
продукция химической промышленности – 11,6% (8,2%);
минеральные продукты – 10,3% (13,6%);
продовольственные товары и с/х сырье – 10,2% (11,2%).

pokibor 10.10.2013 18:59

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11127725)
Это Вам всевышний нашептал, что "значительно сократится"? Или товары из ЕС испытывают какие-то "значительные" трудности? Или может у Вас и статистика есть на сколько "значительно сократится" с фактами и подтверждениями?

У меня мозги есть, чтобы осмыслить, что при желании проверки можно сделать такими, что украинский импорт сократится в разы.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11127725)
Нет смысла поставлять какие бы то ни было товары, если их не покупают.

Вы про рыночные законы, видать, не слышали. Украинские товары, выдавленные с украинского рынка, естественно, потеряют в цене, что повысит их конкурентоспособность и потребует защищаться от них. А за товарами по мере разорения производств последует рабочая сила.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11127725)
Весомую долю товарной структуре украинского экспорта в страны ЕС составляли черные металлы - 23,9%, руда, шлак и зола - 10,7%, электрические машины - 9,4%, зерновые культуры - 8,7%, топлива минеральные, нефть и продукты ее перегонки - 8%, семена и плоды масличных растений - 5%, жиры и масла животного и растительного происхождения - 4,6%, древесина и изделия из древесины - 3,5%.

Основными товарными группами экспорта из Украины в Россию являются:
машины, оборудование и транспортные средства – 38,3% (год назад – 36,3%);
металлы и изделия из них – 20,9% (23,0%);
продукция химической промышленности – 11,6% (8,2%);
минеральные продукты – 10,3% (13,6%);
продовольственные товары и с/х сырье – 10,2% (11,2%).

Ну вот о том и речь. В результате Украина станет в чистейшем виде сырьевым придатком ЕС без всякого собственного производства, потому что в Европе достаточно собственных производителей, с которыми украинские просто не смогут конкурировать. Прибавить напряжёнку с Россией - и мы получим нацию шахтёров и гастарбайтеров. Хорошее будущее для Украины, нет слов!

set0ne 10.10.2013 19:18

Цитата:

У меня мозги есть, чтобы осмыслить, что при желании проверки можно сделать такими, что украинский импорт сократится в разы. "Разы" то приведете, или глазьевщина?:)
О чем и было сказано выше - онищенковство и ВТО.
Цитата:

Вы про рыночные законы, видать, не слышали. Украинские товары, выдавленные с украинского рынка, естественно, потеряют в цене, что повысит их конкурентоспособность и потребует защищаться от них. А за товарами по мере разорения производств последует рабочая сила.
Смотрим пункт один.
Цитата:

Ну вот о том и речь. В результате Украина станет в чистейшем виде сырьевым придатком ЕС без всякого собственного производства, потому что в Европе достаточно собственных производителей, с которыми украинские просто не смогут конкурировать. Прибавить напряжёнку с Россией - и мы получим нацию шахтёров и гастарбайтеров. Хорошее будущее для Украины, нет слов!
Это структура общего нынешнего импорта. То-есть, из 16% общего экспорта машин и оборудования 38% - в РФ. Потому, Ваши страшилки такие страшилки.
Более того, про переходной период в 10 лет слышали? Отмена ввозных пошлин, которые сегодня действуют в Европейском Союзе по украинским товарам, состоится уже в первый год действия соглашения об ассоциации.
Ввозные пошлины же в Украине будут отменяться в течении 10 лет. 10 лет переходного периода.

Более того:
Скрытый текст:
Весьма показательны также выводы исследования экономических эффектов участия Казахстана в Таможенном союзе
[ IMG ] http://image.zn.ua/media/images/orig...2013/71327.png [/ IMG ]
Расчеты показывают, что, во-первы , введение всеобщего таможенного тарифа ТС в 2011 г. негативно повлияло на экономику Казахстана. Во-вторых, даже при самом благоприятном развитии событий экономический эффект членства в ТС для Казахстана в терминах прироста ВВП или благосостояния является очень малым.

Если говорить кратко (см. табл . 3 ) , то создание глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли между Украиной и ЕС принесет Украине именно положительный экономический эффект . По поводу его значимости можно спорить , но эффект будет положительным. Во-вторых , создание зоны свободной торговли Украина -ЕС положительно повлияет на экономики России и ЕС -27 , хотя опять-таки масштабы такого влияния относительно невелики.
[ IMG ] http://image.zn.ua/media/images/orig...2013/71328.png [/ IMG ]

Можно также сослаться с целым рядом работ экспертов Института экономических исследований и политических консультаций и Немецкой консультативной группы по вопросам экономических реформ , в которых анализируются и оцениваются различные варианты торговой политики Украины . В табл . 4 приведены результаты одного из них ( Выбор торговой политики Украины : плюсы и минусы различных опций региональной интеграции . Аналитический отчет , Киев, декабрь 2011 г.). Не вдаваясь в технические подробности анализа , отмечу , что с точки зрения благосостояния и доходов глубокая и всеобъемлющая ЗСТ с ЕС однозначно выгоднее членство в Таможенном союзе . Кстати , отметим эти расчеты показывают , что введение режима свободной торговли с ЕС не означает , что импорт из ЕС примет характер цунами сметает все на своем пути (в разных вариантах величины прироста экспорта и импорта очень близки ) .
[ IMG ] http://image.zn.ua/media/images/orig...2013/71329.png [/ IMG ]

pokibor 10.10.2013 19:33

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11127757)
О чем и было сказано выше - онищенковство и ВТО.

Видимо, для Вас тяжело понять разницу между проверками товаров и претензиями к их качеству.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11127757)
Смотрим пункт один.

Ясно, ответить нечего. А между тем, защита своего рынка и своих производителей - обязанность страны, и я рад, если в отношении украинских товаров эта обязанность будет выполнена.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11127757)
Это структура общего нынешнего импорта.

Вы сами признали, что экспорт в ЕС сырьевой, и никаким волшебным образом это не изменится. Украина никак не сможет конкурировать с производителями из ЕС, разве что демпингом, но это, во-первых, незаконно, а во-вторых, у Украины просто нет на это денег. Нравится Вам это, или нет, но в странах ТС украинскую продукцию купят, в странах ЕС - нет.

set0ne 10.10.2013 19:37

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11127774)
Вы сами признали, что экспорт в ЕС сырьевой, и никаким волшебным образом это не изменится. Украина никак не сможет конкурировать с производителями из ЕС, разве что демпингом, но это, во-первых, незаконно, а во-вторых, у Украины просто нет на это денег. Нравится Вам это, или нет, но в странах ТС украинскую продукцию купят, в странах ЕС - нет.

Экспорт ни в ЕС сырьевой. Общий экспорт во все государства преимущественно сырьевой, Вы разницу понимаете?

Читаем, пока не придет понимание:
В 2013 году в структуре украинского экспорта превалируют вывоз продовольственных товаров и сельскохозяйственной продукции (28% от общего объема экспорта) и металлов (27%), сообщили в пресс-службе Министерства доходов и сборов Украины. Далее в структуре экспорта идут машины и оборудование (16%), продукция химической промышленности (10%), топливно-энергетические материалы (6%).
Ещё раз подчеркиваю, это экспорт не в ЕС, это общий экспорт.
Как показывают данные экспорта в ЕС - покупают продукцию:

Цитата:

Ясно, ответить нечего. А между тем, защита своего рынка и своих производителей - обязанность страны, и я рад, если в отношении украинских товаров эта обязанность будет выполнена.
Ответ тоже дан выше - никакого лавиноорабзного выдавливания не будет, предусмотрен переходной период в 10 лет.
Цитата:

Видимо, для Вас тяжело понять разницу между проверками товаров и претензиями к их качеству.
То, что происходило в августе, если не достигаются договоренности - решается в ВТО в принудительном порядке.

pokibor 10.10.2013 20:55

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11127778)
Экспорт ни в ЕС сырьевой. Общий экспорт во все государства преимущественно сырьевой, Вы разницу понимаете?

Цитата:

Весомую долю товарной структуре украинского экспорта в страны ЕС составляли черные металлы - 23,9%, руда, шлак и зола - 10,7%, электрические машины - 9,4%, зерновые культуры - 8,7%, топлива минеральные, нефть и продукты ее перегонки - 8%, семена и плоды масличных растений - 5%, жиры и масла животного и растительного происхождения - 4,6%, древесина и изделия из древесины - 3,5%.

Основными товарными группами экспорта из Украины в Россию являются:
машины, оборудование и транспортные средства – 38,3% (год назад – 36,3%);
металлы и изделия из них – 20,9% (23,0%);
продукция химической промышленности – 11,6% (8,2%);
минеральные продукты – 10,3% (13,6%);
продовольственные товары и с/х сырье – 10,2% (11,2%).
Из того, что написано, в ЕС - преимущественно сырьё и околосырьевая продукция, в Россию - машины, хим. промышленность...
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11127778)
Ответ тоже дан выше - никакого лавиноорабзного выдавливания не будет, предусмотрен переходной период в 10 лет.

Это не поможет Украине конкурировать с ЕС. Только отсрочит смерть производителей.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11127778)
То, что происходило в августе, если не достигаются договоренности - решается в ВТО в принудительном порядке.

Это с какой стати? Мы имеем полное право проверять импорт. Не наша вина, что он прёт с такой скоростью, что создаются пробки. :Grin:

set0ne 10.10.2013 21:18

Цитата:

Это не поможет Украине конкурировать с ЕС. Только отсрочит смерть производителей.
Это не доказательство. Только сигнал из космоса.
К сожалению, экспертные и аналитические исследования показывают, что ассоциация с ЕС отразится более позитивно, чем вступление в ТС, что и приведено в сообщениях выше.
Цитата:

Это с какой стати? Мы имеем полное право проверять импорт. Не наша вина, что он прёт с такой скоростью, что создаются пробки.
Ещё ни одна проверка импорта не сократила его в "разы".
Цитата:

Из того, что написано, в ЕС - преимущественно сырьё и околосырьевая продукция, в Россию - машины, хим. промышленность...
То же самое и в РФ, за исключением малой доли машиностроения.

Arhitecter 10.10.2013 22:08

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11127774)
Украина никак не сможет конкурировать с производителями из ЕС

Э-э-э... Это какой-то совково-маргинальный взгляд на вещи. Нужно не конкурировать во всем и вся давя импорт пошлинами, а встраиваться на общий рынок своими лучшими товарами, а то, что хуже и дороже пусть умирает - оно никому не нужно.

pokibor 11.10.2013 07:48

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11127986)
встраиваться на общий рынок своими лучшими товарами

Например?
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11127986)
а то, что хуже и дороже пусть умирает - оно никому не нужно.

Эту же точку зрения отстаивали либералы в 90-х. Итог известен.
Если бы всё было так просто, государства не тратили бы кучу денег на субсидирование своих производителей. Если государство выбросит в мусорную корзину всё "неэффективное" производство - оно фактически распрощается со своим суверенитетом, ибо надавить на него будет проще простого. Это уже не говоря о социальной напряжённости, связанной с резким ростом безработицы. А в Украине, учитывая разногласия между западном и востоком, она и так велика.

Arhitecter 11.10.2013 08:59

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11128375)
Например?

Например, кондитерские изделия.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11128375)
Эту же точку зрения отстаивали либералы в 90-х. Итог известен.

Ну да, итог - либералы 90х озолотились.

pokibor 11.10.2013 09:33

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11128404)
Например, кондитерские изделия.

Что-то мне подсказывает, что в Европе есть такие кондитерские бренды, до которым Украине как до Луны. :rolleyes:
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11128404)
Ну да, итог - либералы 90х озолотились.

Угу, они озолотились, народ обнищал, страна до сих пор зависима от углеводородов и с проблемами в области производства товаров.

Я так понимаю, у украинских либералов примерно те же намерения: разворовать последнее и свалить в Европу. :Grin:

Arhitecter 11.10.2013 09:53

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11128429)
Что-то мне подсказывает, что в Европе есть такие кондитерские бренды, до которым Украине как до Луны.

Угу, именно поэтому все супермаркеты в центре Парижа завалены Рошеном, а остального просто нет. Соотношения цена-качество же. Понятно, что есть бельгийский и швейцарский шоколад в спецмагазинчиках, но мы ведь о массовом товаре говорим, да?
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11128429)
Я так понимаю, у украинских либералов примерно те же намерения: разворовать последнее и свалить в Европу.

У нас сейчас консерваторы у власти. Либералы пока страдают маразмом и дерутся друг с другом (Батькивщина), а вот фашистики поднялись опасно %(

kassota 12.10.2013 02:55

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11128438)
Угу, именно поэтому все супермаркеты в центре Парижа завалены Рошеном

присутствует, но не завален, а то можно было бы сказать и про United Confectioners они же РотФронт, Бабаевский и Красный Октябрь, что завалены. В Европе рынок захвачен и поделен уже среди швейцарских и итальянских фабрик разнообразных вкусняшек, одни Нестле и Фереро чего стоят.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11128404)
Например, кондитерские изделия.

Киевский торт это конечно обалденно вкусно, но его надо съесть в течении 3х суток пока он свежий.....а всякие вафли в коробочках, так в Европе и без них выбор огромный...заехал я как то в кулинарию в городке Брухзаль Германия, купил 300грамм пирожных типа заварных трубочек, через 15км в Карлсруе я развернулся и поехал обратно в этот магазин что бы еще купить 2кг этих пирожных, в общем хватило мне их исключительно до границы с Францией и даже была мысль еще раз съездить и купить еще чего нибудь вкусненького. Вот под Харьковом мне не хотелось вернуться за пряниками, которыми подавился за рулем, точнее орешками которых туда положили))) ну это лирическое отступление.

Украина может предложить Европе исключительно алкоголь, качественный и несколько дешевле. Артемовские и Новосветские игристые вина не хуже французских, итальянских или испанских.Ну а Немироф весь мир уже и так знает.
вот как раз из за качественной бухашки я в Крыму первую неделю всегда в коме нахожусь, уж чего чего а отечественное российское бухло меня так не вдохновляет даже на январских праздниках. Хотя напитки из Абрау Дюрсо очень люблю)))

Arhitecter 12.10.2013 12:01

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11129883)
присутствует, но не завален

Завален. Во всяком случае, этим летом тупо не было других конфет ни в ED, ни в Leader Price, ни в Monoprix, ни в Franprix.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11129883)
United Confectioners они же РотФронт, Бабаевский и Красный Октябрь

Лол, нет.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11129883)
Нестле и Фереро

Только специфическое: детское питание, какао, батончики... В общем, то что Рошен не везет.

kassota 12.10.2013 12:55

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11130135)
Завален. Во всяком случае, этим летом тупо не было других конфет ни в ED, ни в Leader Price, ни в Monoprix, ни в Franprix.

я подумал Европа, а это Париж, тогда возможно в пределах страны.
надо ждать рейтинга за 13 год, что бы судить о том как Рошен влияет на европейский рынок в целом, хотя никто и не отрицает что это одна из крупнейших компаний кондитерок в мире в 20 входит.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11130135)
Только специфическое: детское питание, какао, батончики... В общем, то что Рошен не везет.

я бы сказал не производит
у этих компаний нет разделения товара на внутренний и внешний рынок.

Arhitecter 12.10.2013 13:59

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 11130200)
я бы сказал не производит

Скорее всего, да.

Arhitecter 16.10.2013 09:53

http://www.kommersant.ua/ISSUES.PHOT...166_6_w990.jpg
http://www.kommersant.ua/doc/2320946

set0ne 21.11.2013 23:21

"Гениальный план" - В. Янукович, Киев, 2010.
Скрытый текст:
2010 год. Харьков.
- Мы вам дадим скидку на газ, что бы вы оправдали заключение харьковского пакта, но это не скидка вовсе, зато мы потом пересмотрим формулу контракта.
- Какое выгодное соглашение!
Проходит время.
-Давайте пересматривать!
- Обязательно пересмотрим.
Приходит еще время.
- Мы договаривались пересмотреть!
- Да, да, да.
Проходит ещё время.
- Пора бы уже пересмотреть?!
- Да, да, сейчас переизберусь и - порешаем.
Проходит ещё время. Март, 2012 год.
- Вы обещали пересмотреть условия контракта!
- Я ничего не обещал, это Димас малой.
Проходит ещё время.
- Но, обещания надо выполнять, давайте пересматривать!
- Вступайте в ТС и пересмотрим.
Проходит ещё время.
- Давайте мы выполним наши договоренности, пересмотрим, а дальше будем думать о ТС.
- Вступайте в ТС и будут вам "миллиарды долларов ежегодно".
Проходит ещё время.
- Тогда мы "идем в ЕС"! Давайте скидки, гарантии, кредиты.
- Удачи, ребята.
Проходит ещё время.
- а мы договариваемся с ЕС, проводим саммиты, подпишем соглашение! Давайте скидки, гарантии, кредиты.
- Ничего у вас не получится.
Проходит ещё время.
- а мы выпустили Луценко, подпишем соглашение с ЕС! Давайте скидки, гарантии, кредиты.
- Там столько требований, никуда вы не вступите.
Проходит ещё время.
- а мы приняли пакет законов, подпишем соглашение с ЕС. Давайте скидки, гарантии, кредиты.
- вы не освободили Тимошенко, никуда вы не вступите.
Проходит ещё время. Сочи, ноябрь 2013.
- мы сейчас будет выпускать Тимошенко, подпишем соглашение с ЕС. Давайте скидки, гарантии, кредиты.
- (Тут ответ в принципе не важен, никто никаких соглашений о ассоциации не собирался подписывать изначально). Одно из двух:
1 - Ладно, дадим что-нибудь.
2 - Идите вы в ... ЕС.
А куда же идти, если никто ничего не планировал подписывать изначально.
Проходит ещё время. 21 ноября 2013
Виктор Янукович, находясь с визитом в Австрии, в который раз повторяет свой тезис о том, что альтернативы европейской интеграции для нашей страны нет. В это же время Кабинет министров Азарова принимает решение приостановить процесс подготовки к заключению Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.


Кокс-Квасневский - СА не подпишут. Фюле - отменил визит.
http://i.lb.ua/041/12/528e6bfeca2dd.jpeg

Янукович вернется из Вильнюса с пустыми руками, но все с той же риторикой - европейская интеграция нам необходима, это осознанный выбор, но, к сожалению, еврочиновники пытались оказать давление, оказались не на высоте, мы не можем давить на правосудие, подпишем, когда обе стороны будут готовы, при этом не забывая о дружественных связях с Россией.

pokibor 22.11.2013 06:49

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11188181)
мы не можем давить на правосудие

Я не совсем понимаю. То есть Вы как, надеюсь, патриот своей страны, считаете нормальным, когда другая страна прямо указывает Вашей, кого из заключенных отпускать? Да ещё и увязывает политические решения с заключением экономического соглашения? :rolleyes:
О каком же суверенитете Украины может идти речь, если по указке из другой страны она будет выпускать заключенных?

Arhitecter 22.11.2013 09:28

Деньги нашли, теперь отпускать незачем.

set0ne 22.11.2013 12:36

pokibor, я, как патриот своей страны вижу, когда муж избивает жену, ему говорят, ты что творишь, человек, прекрати, а он отвечает, вы мне не указывайте, я в своем доме, у меня демократия и независимость! И дальше лупит. Ваша логика именно такого уровня.
Уже была информация на этот счет:

pokibor 22.11.2013 12:43

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11188688)
Ваша логика именно такого уровня.

Ну да, я понял: то есть суверенитет, по Вашему мнению, касается исключительно "неправильных", с Вашей личной точки зрения, вещей?
Заметьте, я не рассуждаю, что хорошо, а что плохо, правильно Тимошенко сидит или нет. Это Вы говорите. Я говорю исключительно о суверенитете Украины и его нарушении.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11188688)
когда муж избивает жену, ему говорят, ты что творишь, человек, прекрати, а он отвечает, вы мне не указывайте, я в своем доме, у меня демократия и независимость!

Вы понятия-то не подменяйте. Я бы мог бы сейчас напомнить, что в бытовой жизни никакого суверенитета (государственного уровня) нет, но...
Когда иностранное государство требует, с одной точки зрения, независимости судов, а с другой - прямо указывает, какие решения этим суды должны принимать... Самому-то не смешно?

P.S. К слову, как Вы относитесь к ситуации в Испании, когда по решению ЕСПЧ мало того что освобождаются из тюрем террористы, так ещё и компенсации им выплачиваются?!

set0ne 22.11.2013 13:24

Цитата:

Ну да, я понял: то есть суверенитет, по Вашему мнению, касается исключительно "неправильных", с Вашей личной точки зрения, вещей?
Политическое мотивирование признано практически всем миром, решением ЕСПЧ было установлено, что арест Тимошенко являлся незаконным, решением ЕСПЧ уже установлено, что первые три месяца заключения Тимошенко уже являются незаконными. Украина является членом Совета Европы, членом различных международных политических и правовых организаций и Украина взяла тем самым на себя определенные обязательства. Это элементарные вещи.
Цитата:

Когда иностранное государство требует, с одной точки зрения, независимости судов, а с другой - прямо указывает, какие решения этим суды должны принимать... Самому-то не смешно?
Иностранное государство как раз и требует законности - нельзя избивать жену, хоть в Украине, хоть в сортире - суды, примите законное решение. Реформируйте суды, что бы они принимали законные решения, ведь избивать жену нельзя. Хоть независимом государство, хоть в зависимом. В любом нельзя жену избивать. Это первое. Второе, ЕС требовал, цитирую - решить вопрос Тимошенко. Не мы хотим вступить в Украину, а Украина просится в ЕС. Хотите вступить - мы вправе озвучивать определенные условия. Сначала это предложения к Януковичу - ваши суды, как Вы говорите - независимые, натворили беззаконие, признанное всем миром - решите вопрос, помилуйте невиновного человека. Что ответил Янукович? Да я сразу, как только рассмотрение дела закончится, да я сразу, как апелляция пройдет. Всё это прошло. Что сказал Янукович? Он сказал, тут мой кум Пшонка- Генеральный прокурор Украины, нашлепал новых дел, не могу. Давайте может на лечение? ЕС ответил - давайте лечение. Янукович запел новую песню, нельзя под одного человека, надо, что бы для всех закон и так далее. Этого от него никто не требовал, это он сам придумал себе причину и ее не выполнил. Суть не в этом, картина то ясна. Картина говорит, что в Киеве никто ничего не собирался подписывать изначально, тогда все действия Януковича за 2 года обретают смысл.

pokibor 22.11.2013 13:34

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11188746)
Политическое мотивирование признано практически всем миром, решением ЕСПЧ было установлено, что арест Тимошенко являлся незаконным, решением ЕСПЧ уже установлено, что первые три месяца заключения Тимошенко уже являются незаконными. Украина является членом Совета Европы, членом различных международных политических и правовых организаций и Украина взяла тем самым на себя определенные обязательства.

В данном случае речь идёт не о "некоторых обязательствах", а об увязывании политических решений с заключением экономического соглашения.
Вот если бы речь шла о полноценном членстве в ЕС - другое дело, тогда всё ясно: Украина жертвует суверенитетом, но становится полноценной частью того образования, которому она этот суверенитет пожертвовала.
А пока я жду объяснения, с какой стати решение украинских судов должно быть независимым от украинского правительства, но зависимым от иностранного государственного образования, членство в которого Украине пока не предлагается?
Улавливаете смысл?
Россия тоже член Совета Европы, и мы выплачиваем кое-какие компенсации по решениям ЕСПЧ, но я не помню, чтобы европейские решения выполнялись вопреки решениям наших судов. А тем более - чтобы мы подчинялись абсолютно прямым указаниям, кого судить, а кого - миловать. В том и разница.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11188746)
Иностранное государство как раз и требует законности - нельзя избивать жену, хоть в Украине, хоть в сортире - суды, примите законное решение.

Прошу прощения? С каких это пор решение иностранного государства "патриотом" считаете эталоном законности?
Спрошу прямо - почему Москва не может диктовать Украине судебные решения, а Европа - может? Дайте хоть один рациональный аргумент, не связанный с личным понимаем добра и зла.

И повторю вопрос, который, видимо, я поздно добавил: как Вы относитесь к ситуации в Испании, когда по решению ЕСПЧ мало того что освобождаются из тюрем террористы, так ещё и компенсации им выплачиваются?!

P.S. А про Януковича мне не рассказывайте. Плевать я на него хотел с высокой колокольни. Поймите, наконец, что речь идёт не о добре и зле, а о вполне конкретных понятиях - суверенитет, независимость судов и т.п.

set0ne 22.11.2013 15:15

Цитата:

В данном случае речь идёт не о "некоторых обязательствах", а об увязывании политических решений с заключением экономического соглашения.
Вот если бы речь шла о полноценном членстве в ЕС - другое дело, тогда всё ясно: Украина жертвует суверенитетом, но становится полноценной частью того образования, которому она этот суверенитет пожертвовала.
В данном случае, речь идет о том, что Украина стремится в ЕС. Если Украину не устраивают какие-либо критерии вступления, условия, выдвигаемые к претендентам - никто Украину не тянет за уши. Кто-то жертвует сувернитетом ради своей личной выгоды, кто-то, ради кредитов, кто-то, ради ещё чего-то. Потому, тут лишь только Ваше мнение, ради чего Вы видите для себя приемлемым пожертвовать той, или иной свободой.
Цитата:

А пока я жду объяснения, с какой стати решение украинских судов должно быть независимым от украинского правительства, но зависимым от иностранного государственного образования, членство в которого Украине пока не предлагается?
Улавливаете смысл?
Решение украинских и каких либо иных судов должны быть зависимы не от украинского правительства, а от украинского законодательства и взятых Украиной обязательств перед международными правовыми структурами и договорами. И далее:
Цитата:

Россия тоже член Совета Европы, и мы выплачиваем кое-какие компенсации по решениям ЕСПЧ, но я не помню, чтобы европейские решения выполнялись вопреки решениям наших судов. А тем более - чтобы мы подчинялись абсолютно прямым указаниям, кого судить, а кого - миловать. В том и разница.
Решения ЕСПЧ в Украине являются обязательными для выполнения. Законность - это выполнения всех взятых на себя обязательств, а не исполнения только тех, эти нравятся, а эти не нравятся - это и является форменным беззаконием. Это же дает ответ, почему Москва не может требовать законности, а представители той организации, перед которой Украина взяла обязательство выполнять решения ЕСПЧ - могут.
Скрытый текст:
ЗАКОН УКРАИНЫ
О выполнении решений и применении практики Европейского суда по правам человека
Статья 2. Выполнение Решения
1. Решение является обязательным для выполнения Украиной в соответствии с статьей 46 Конвенции.

Цитата:

P.S. А про Януковича мне не рассказывайте. Плевать я на него хотел с высокой колокольни. Поймите, наконец, что речь идёт не о добре и зле, а о вполне конкретных понятиях - суверенитет, независимость судов и т.п.
Я Рассказываю о Януковиче не в свете понимания добра и зла, на которое Вам наплевать, а в свете того, что, как Вы выразились:
Цитата:

прямо указывает, какие решения этим суды должны принимать
никто Януковичу не указывал, какие решения должны суды принимать. Было условие - решение вопроса Тимошенко.
Цитата:

И повторю вопрос, который, видимо, я поздно добавил: как Вы относитесь к ситуации в Испании, когда по решению ЕСПЧ мало того что освобождаются из тюрем террористы, так ещё и компенсации им выплачиваются?!
Ваши логика, к моему огорчению, претерпела необратимые, негативные изменения, то Вы требуете высказываться абстрагируясь от понимания добра и зла и тут же задаете вопрос о отношении к ситуации в Испании именно с позиции добра и зла. Я не знаю, как в Испании, а в Украине, я повторяю, решения ЕСПЧ обязательны к выполнению. Если Испании не нравятся решения ЕСПЧ - следует прекратить членство в соответствующих международных организациях и договорах.

pokibor 22.11.2013 15:37

set0ne.
Я ему про Фому, он мне про Ерёму. Не уходите от темы суверенитета. То, что Украина уже подарила часть суверенитета Европе - её личные проблемы и ее личная трагедия. Как видно хотя бы из примера России, членство в Совете Европы не обязывает стелиться перед ЕСПЧ, не будучи даже членом ЕС.
И очень печально, что Вы неспособны понять простую истину: выполнять решения ЕСПЧ и выполнять прямые указания политиков Евросоюза - это разные вещи. Равно как требовать реальной независимости судов (которые, став независимыми, сами пересмотрят дело Тимошенко, если она посажена незаконно) и прямо требовать освобождения одной-единственной Тимошенко (а на остальных заключенных, на их лечение, как Вы сами и сказали, ЕС наплевать).
То есть закон никого не интересует - интересует неприкрытый диктат, и об этот малоприятный факт разбиваются все Ваши аргументы. Вообще забавно, что Вы ратуете за присоединение к образованию, которое занимается таким диктатом. Назло России бабушке уши отморожу?
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11188896)
никто Януковичу не указывал, какие решения должны суды принимать. Было условие - решение вопроса Тимошенко.

Простите, не "решить вопрос", а освободить ее - прямо или косвенно. Решить вопрос - это как раз провести справедливое разбирательство, на которое ЕС плевать не меньше, чем Януковичу.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11188896)
то Вы требуете высказываться абстрагируясь от понимания добра и зла и тут же задаете вопрос о отношении к ситуации в Испании именно с позиции добра и зла. Я не знаю, как в Испании, а в Украине, я повторяю, решения ЕСПЧ обязательны к выполнению. Если Испании не нравятся решения ЕСПЧ - следует прекратить членство в соответствующих международных организациях и договорах.

Вообще-то вопрос был в Вашем личном отношении к этому факту, что автоматически подразумевает разделение на добро и зло. Но если не хотите отвечать - Ваше право.

set0ne 22.11.2013 15:55

Цитата:

Ни в одном политическом документе ЕС не звучит требование оправдать экс-премьер-министра Украины Юлию Тимошенко
Простите, вынужден не согласиться с Вашей исключительно субъективной трактовой, потому как именно ни в одном политическом документе ЕС не звучит требование освободить экс-премьер-министра Украины Юлию Тимошенко. Звучит требование - решить вопрос. Если Янукович пытался решить давлением на суд, то это исключительно его проблемы. Вы же знаете про поговорку "и лоб расшибет"? Вариантов решения этого вопроса было множество, без давления, или лишения независимости судов, которые в Украине и являются именно что зависимыми, зависимыми от президента и его окружения.
Цитата:

И очень печально, что Вы неспособны понять простую истину: выполнять решения ЕСПЧ и выполнять прямые указания политиков Евросоюза - это разные вещи. Равно как требовать реальной независимости судов (которые, став независимыми, сами пересмотрят дело Тимошенко, если она посажена незаконно) и прямо требовать освобождения одной-единственной Тимошенко (а на остальных заключенных, на их лечение, как Вы сами и сказали, ЕС наплевать).
То, что прямо никто ничего не требовал - мы уже с Вами разобрались. Касательно же независимости судов в Украине, именно ЕС, как одно из условий подписания ассоциации, выдвигал реформирования прокуратуры и судебной системы. То есть, ЕС интересует никакой не диктат, а именно что законность. Было десятки возможностей решения вопрос Тимошенко независимыми судами, реформированием судов, помилованием, как признание факта зависимости судов и так далее.
Касательно же обязательного выполнения решений ЕСПЧ - таков Закон в Украине, нравится Вам это, или нет. Первые решения ЕСПЧ уже вынес, как я сказал - незаконность ареста Тимошенко и незаконность первых трех месяцев заключения. Надо выполнять? Надо.

pokibor 22.11.2013 16:08

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11188975)
Простите, вынужден не согласиться с Вашей исключительно субъективной трактовой, потому как именно ни в одном политическом документе ЕС не звучит требование освободить экс-премьер-министра Украины Юлию Тимошенко. Звучит требование - решить вопрос.

Да ну? Почему же тогда вариантов решения вопроса только два - освободить и отправить заграницу, что тоже по сути освобождение? Почему же тогда Запад интересует судьба только и исключительно Тимошенко, а на остальных узников плевать (Вы сами это признали, пламенно обличая Януковича)?
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11188975)
То, что прямо никто ничего не требовал - мы уже с Вами разобрались.

Вот только чушь не говорите. Требовали прямо и однозначно, увязывая с судьбой Тимошенко вопрос об ассоциации.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11188975)
Касательно же независимости судов в Украине, именно ЕС, как одно из условий подписания ассоциации, выдвигал реформирования прокуратуры и судебной системы. То есть, ЕС интересует никакой не диктат, а именно что законность.

Если бы ЕС интересовала законность, не было бы вообще разговора о Тимошенко. Реформы судов - логично, но не потому что ЕС такие хорошие и поборники законности, а потому что если Украина открывает рынок - в ЕС должны быть уверены, что суды не будут защищать "своих" на этом рынке.
А разговор о Тимошенко, т.е. об одном-единственном человеке, зачем-то увязанный с подписанием экономического соглашения, как раз и показывает намерения ЕС: прямо диктовать свою волю относительно внутренних дел Украины.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11188975)
Касательно же обязательного выполнения решений ЕСПЧ - таков Закон в Украине, нравится Вам это, или нет. Первые решения ЕСПЧ уже вынес, как я сказал - незаконность ареста Тимошенко и незаконность первых трех месяцев заключения. Надо выполнять? Надо.

Да не о выполнении решений ЕСПЧ речь идет, а о суверенитете, в который вмешивается вовсе не ЕСПЧ, а европолитики. ЕСПЧ вынес решение, и как раз это решение можно выполнить по-разному и в разные сроки. А вот увязка соглашения с судьбой Тимошенко весьма однозначна: нет решения по Тимошенко - нет соглашения.

set0ne 22.11.2013 17:56

Сколько уже обсуждается вопрос Тимошенко? Более двух лет. Евросоюз изначально призывал не допускать нарушений в судебном разбирательстве, принять законные решения, была апелляция, была кассация, был Верховный Суд. Решите законно апелляцию. Решите законно кассацию. Янукович заявил - суды независимы, творят, что хотят. Раз суды творят, что хотят, ЕС призывал реформировать судебную систему, что бы она была основана на законности. Янукович заявил - фракция независима, она не голосует, я не влияю на депутатов.
Потому, не надо тут наводить тень на плетень. Вариантов было масса.
Касательно разных сроков, уже два года выполняют.
Потому, считаю дальнейший разговор бессмысленным. Каждый останется при своем мнении.

kassota 22.11.2013 20:21

http://s020.radikal.ru/i710/1311/4f/a6df2727af00.jpg

pokibor 23.11.2013 07:35

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11189248)
Сколько уже обсуждается вопрос Тимошенко?

Приговор Тимошенко - это внутреннее дело Украины. ЕС может беспокоить независимость украинских судов, но предъявлять требования в отношении одной только Тимошенко и есть самая натуральная диктатура.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11189248)
Раз суды творят, что хотят, ЕС призывал реформировать судебную систему, что бы она была основана на законности.

Вот именно. Я уже говорил выше, что требования по реформам понятны. Если суды в Украине "плохие", есть множество людей, нуждающихся в защите не меньше Тимошенко. Почему же "добрый" ЕС так схватился за Тимошенко и плюет на остальных?
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11189248)
Потому, считаю дальнейший разговор бессмысленным. Каждый останется при своем мнении.

Подумайте над тем, что ЕС нет никакого резона принимать Украину в свои ряды, если она готова отдать суверенитет за сомнительную морковку в виде ассоциации.

Борсал 24.11.2013 01:09

Я вообще не понимаю, какой нормальный украинец хочет вступления своей страны в ЕС? Лишь бы быть подальше от России? И тем более речь идет не о членстве, а об ассоциации, которая не даст вообще ничего. Взгляните на Евросоюз, он превратился в СССР 2.0., я в упор не вижу вообще ни единой разницы между ними. Не даром немцы нарекли Евросоюз "ЕСССР (EUdSSR)", диктатура Брюсселя не уступает ни одной из существовавших в истории Европы. Страны-члены ЕС превратились либо в безправных слабых паразитов (Литва, Латвия, Эстония, Болгария, Румыния), либо в денежные мешки (Германия, Франция, Великобритания), которые этих паразитов кормят и делают ещё слабее. Но паразиты эти маленькие, а вот Украина большая и будет паразитом она с вероятностью в 200%. Такого паразита жители ЕС (ведь с их налогов кормят нищебродов) уж вряд ли потянут. Поэтому членство в ЕС не только лишит Украину независимости, но и обрекет её на лютую ненависть европейцев. У нас налоги до 40% от заработной платы, никто не хочет платить ещё больше, этого хочет только Брюссель. Сейчас, когда ассоциация Украины с ЕС обломалась, все здравомыслящие европейцы вздохнули с облегчением. Да и жить-то ЕС осталось недолго, в Великобритании будет референдум, в Германии ЕС поддерживают только 40% населения (в 2005 году - почти 70%) и даже паразиты, поняв что фактически являются банановыми республиками, потихоньку начинают задумываться, надо ли оно им? А ведь все так рвались, верили, что заживут красиво, а зажили ещё хуже. Вон, гляньте на Литву, после вступления в ЕС окончательно превратилась в умирающую страну, 15% населения уехало (наверное те, кто больше всего хотел вступить в ЕС), экономика рухнула. Нужно ли оно украинцам?

pokibor 24.11.2013 07:46

Борсал, насчёт паразитов Вы перегнули. "Паразиты" работаю гастарбайтерами в тех странах, которые-де их "кормят", потому что на родине ЕС успешно развалил существовавшие производства (вообще, закрыть свою АЭС, а потом плакать об энергетической зависимости от России - это надо додуматься, да). Не даром в Великобритании если "сантехник" - значит "поляк", в крайнем случае - "прибалт".
Но украинцам на этом празднике жизни места, очевидно, не хватит.

Tuzemec 25.11.2013 22:37

"Чем дальше в лес, тем толще партизаны". А вообще уже смешно и удручающе всё это. Украина реально может расколоться как государство, ведь западников никто не переубедит, они давным-давно настроены антироссийски и проевропейски.

pokibor 26.11.2013 06:50

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 11194392)
А вообще уже смешно и удручающе всё это.

К сожалению, такова вся украинская политика за последние 15 лет.

Arhitecter 26.11.2013 20:43

Для любителей картинок:

d Arbanville 28.11.2013 09:18

Борсал,
Людей дурят политики. На Украине они врут с особенной наглостью.

set0ne 01.12.2013 15:39

http://news.liga.net/upload/resize_c...0e918f3db1.jpg
В Киеве штурмуют администрацию Януковича
01 декабря 2013
Активисты пошли штурмовать оцепление на Банковой.
Об этом сообщает в прямом эфире Общественное ТВ.
"Неизвестные люди пошли на штурм. Кто именно непонятно - это провокаторы, или активисты Евромайдану", - уточнил журналист Дмитрий Гнап.
Оцепления из автобусов "Беркута" расталкивают бульдозером.
Во двор бросают дымовые шашки и файеры.
Чуть позже людей оттеснили на Институтскую. С Майдана независимости туда подходят все больше людей.
Скрытый текст:
Как известно, в 4 утра 30 нобяря 2013 года Беркут учинил кровавую расправу над демонстрантами на Майдане независимости
http://www.youtube.com/watch?v=JoTvgD_mgJU
http://www.youtube.com/watch?v=7RFmSaNE3bk
Видео с камер наблюдения. Беркут отлавливает людей по городу.
http://www.youtube.com/watch?v=FMdk1D1ktBw

d Arbanville 01.12.2013 15:42

http://zyalt.livejournal.com/942548.html

set0ne 01.12.2013 15:48

http://hromadske.tv

Arhitecter 01.12.2013 16:09

Очередная банановая революция, задолбали.

pokibor 01.12.2013 17:00

Да уж, "европейцы". Коктейли Молотова, взрывы, люди в масках... В общем, одни идиоты против других, а все здравомыслящие в ужасе.

set0ne 01.12.2013 17:19

На Банковой действуют провокаторы для провоцирования кровавой расправы.

Arhitecter 01.12.2013 17:27

В любой такой толпе есть провокаторы. Космонавтов там хоть используют?

pokibor 01.12.2013 17:42

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11204099)
На Банковой действуют провокаторы для провоцирования кровавой расправы.

Если люди реально опасаются провокаторов, они сами их вылавливают и вышвыривают из толпы. Способствовать этому - задача организаторов. Если провокаторы есть и никто, кроме полиции, не мешает им действовать - значит крики Кличко про "мирную акцию" - бред сивой кобылы. Либо он сотоварищи - вшивые лидеры.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11204124)
В любой такой толпе есть провокаторы. Космонавтов там хоть используют?

В 1993 году Ельцин специально подождал, пока толпа "заведётся" и будет повод жестко раздавить всех несогласных. Итог известен... Возможно, Янукович следует его примеру. В данном случае вся ответственность за поведение подконтрольной им (формально) толпы лежит на лидерах оппозиции.

Arhitecter 01.12.2013 18:21

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 11204191)
крики Кличко про "мирную акцию" - бред сивой кобылы. Либо он сотоварищи - вшивые лидеры.

Да это и так понятно, иначе к чему были эти вопли оранжевых про запрет на продажу газовых баллончиков для травмата? Это все готовили изначально на конфликт. Мб не так как в прошлый раз, когда целые арсеналы боевого находили еще год по подвалам в Киеве, но.

set0ne 01.12.2013 19:36

Цитата:

Если люди реально опасаются провокаторов, они сами их вылавливают и вышвыривают из толпы. Способствовать этому - задача организаторов. Если провокаторы есть и никто, кроме полиции, не мешает им действовать - значит крики Кличко про "мирную акцию" - бред сивой кобылы. Либо он сотоварищи - вшивые лидеры.
Вылавливали и пытались остановить. Позже прибыли Яценюк, Кличко и Тягныбок - и остановили. Толпа не всегда управляема, это не армия, каким бы не был талантливым полководец.
http://www.youtube.com/watch?v=XgQx-mOEqWU#t=14
http://www.youtube.com/watch?v=rSnzy2dZtsE#t=17
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны?
Более того, повторилась ситуация, когда откуда не возьмись появился бульдозор под Банковой, как недавно на акции появился БРДМ, который провели сотрудники ГАИ в толпу.

Вы ещё расскажите, что оппозиция переоделась в форму Беркута и избила митингующих ночью на Майдане.

pokibor 01.12.2013 19:40

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11204537)
Вылавливали и пытались остановить. Позже прибыли Яценюк, Кличко и Тягныбок - и остановили. Толпа не всегда управляема, это не армия, каким бы не был талантливым полководец.

На самом деле, это личные проблемы организаторов. Нужно прежде, чем выводить людей на улицы, проинструктировать и организовать их.
Кстати,
Цитата:

Корреспондент Ленты.ру передает, что люди на Банковой не стали слушать не только Кличко, но и других политиков. Порошенко с Банковой погнали, Гриценко не стали слушать.
Горе-организаторы точно контролируют ситуацию?
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11204537)
Вы ещё расскажите, что оппозиция переоделась в форму Беркута и избила митингующих ночью на Майдане.

А Вы ещё расскажите, что митингующие подчинялись требованиям полиции. В Европе как раз с этим всё жёстко: не подчинился - получил в морду.

P.S. Ах, ну наконец-то! А я думал, когда же козни коварных москалей разоблачат! :lol:

set0ne 01.12.2013 19:49

Цитата:

А Вы ещё расскажите, что митингующие подчинялись требованиям полиции. В Европе как раз с этим всё жёстко: не подчинился - получил в морду.
Митинг не был запрещен. Люди находились там законно и выражали свои позицию, согласно Конституции. Это первое.
Второе, это Вам всевышний нашептал, что люди не подчинялись?:)
Третье
http://www.youtube.com/watch?v=XgQx-mOEqWU#t=14
http://www.youtube.com/watch?v=rSnzy2dZtsE#t=17

Четвертое, недостаточная организация и подготовка провокаций - две большие разницы, улавливаете суть?

pokibor 01.12.2013 19:53

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11204565)
Митинг не был запрещен. Люди находились там законно и выражали свои позицию, согласно Конституции

А пострадавшие сотрудники полиции сами себя высекли, да.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11204565)
Четвертое, недостаточная организация и подготовка провокаций - две большие разницы, улавливаете суть?

Не вижу особой разницы между преступным действием и преступным бездействием в данной ситуации. Если выводишь людей - принимай ответственность за их действия и не открещивайся.

set0ne 01.12.2013 20:02

Цитата:

Не вижу особой разницы между преступным действием и преступным бездействием в данной ситуации. Если выводишь людей - принимай ответственность за их действия и не открещивайся.
Что значит "выводишь", ну, выведете мне хоть тысячу людей? Люди выходят сами. Это первое. Второе, никто не снимает с себя ответственности за мирный митинг на Майдане. Четко указано, что на Банковой орудовали провокаторы. Видео говорит о том, что были предприняты меры по предотвращению дальнейшей эскалации ситуации.
Цитата:

А пострадавшие сотрудники полиции сами себя высекли, да.
Полиции нет в Украине. Это первое. Второе, кто там пострадал? С такими доказательствами можно сказать, что Бекут, махая дубинками почесал друг друга.

Те же отморозки в масках с фаерами и газом пытаются снести памятник Ленина. Только при чем тут Майдан и "выводы" людей. МВД уже заявили, что на Банковой устроила провокации команда такого себе Дмитрия Корчинского и его организация "Братство".

Arhitecter 01.12.2013 22:01

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11204586)
Люди выходят сами.

Ага, и сами себе дают 190 гривен за 4 часа.

set0ne 01.12.2013 22:09

Пусть выйдет больше, в чем вопрос, хоть за 190, хоть за 1000. Занимайся, завтра жду от тебя митинг, а от покибора - четкой организации.
Ребята, есть мультики, которые вы рисуете, а есть реальность. За деньги у вас сотни тысяч выходит, по мановению волшебной палочки маршируют четким строем.

Voby 01.12.2013 22:45

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11204792)
Ага, и сами себе дают 190 гривен за 4 часа.

А кто платит?

Steklov 01.12.2013 22:52

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11204792)
Ага, и сами себе дают 190 гривен за 4 часа.

там людей миллион или сколько-там.
всем заплатили?

УБИВЕТС 01.12.2013 23:39

Интересные коменты. Я смотрю в России так привыкли быть быдлом и получать по хребту от мусоров даже если 5 человек собралось, что вас всех возмущает когда где то это считают неправильным. Кауказ и дядя Путин совсем уже поработили

set0ne 01.12.2013 23:50

В Киеве в ходе акций протеста пострадали украинские и иностранные журналисты
Скрытый текст:
http://news.liga.net/upload/iblock/2...efc500a781.jpg 1. Избит фотокорреспондент ЛИГАБизнесИнформ Александр Перевозник. Освещал акцию на ул. Банковой. Его били 8 сотрудников "Беркута". У него был бейдж, он заявлял, что он журналист, но милиция на это внимание не обратила;

2. Съемочная группа 5 канала - были забросаны камнями;

3. Фотограф Reuters Глеб Гаранич - разбита голова, бил "Беркут";

4. Избит журналист информационного агенства Рядом с вами Дмитрий Прихна. Он в скорой помощи с разбитой головой. Били милиционеры. Когда били, видели, что у него бейдж и камера;

5. Роман Куприянов, оператор телеканала Euronews. Роман снимал мужчину, который лежал на асфальте после того, как его побили. Сотрудники спецподразделения "Беркут" приказали ему не снимать. Роман продолжал снимать. Силовики его побили. Сейчас он в больнице;

6. Пострадал польский журналист Павел Пененжек - Pawel Pieniążek - от действий "Беркута" в Киеве. Он освещал события возле АП. Ему разбили голову во время одной из атак милиции на митинговавших;

7. Журналисты Hromadske.tv Дмитрий Гнап и Яков Любчич - избиты, разбиты камеры и отобраны флешки;

8. Пострадала журналист журнала Український тиждень Валерия Бурлакова - под ногами взорвалась шумовая граната;

9. Получил удар по голове и наглотался газа журналист Украинской правды Мустафа Найем;

10. От взрыва шумовых гранат пострадал журналист Макс Левин. У него гематомы, сильные ушибы.

11. Избит главный редактор газеты 20 минут из Житомира Влад Пучич;

12. Пострадал французкий телеоператор Agence France-Presse - имя уточняется;

13. Избит фотокорреспондент Insider Максим Кудинец. Он заявляет, что силовики били его специально, били по камере;

14. Пострадал журналист Associated Press - имя уточняется;

15. Пострадал оператор украинского телеканала UBR, редакция подтвердила - фамилия уточняется;

16. Дмитрий Ларин, Украинская правда. Напал сотрудник "Беркута" во время съемок штурма. На журналисте был оранжевый жилет и бейдж прессы, который сорвал сотрудник "Беркута";

17. Фотографу Анатолию Степанову дубинкой силовики разбили голову и сломали руку. У него серьезная травма. Он заявляет, что представился журналистом, но это только разозлило "Беркут";

18. У журналиста Сергея Чузавкова рассечена бровь - в лицо попал камень;

19. Журналисту Ивану Черничкину повредило ногу - также осколком от шумовой гранаты возле АП;

20. Оператор Александр Заклецкий - избит милицией, били дубинками и ногами, пытались отобрать и разбить камеры;

21. Антон Чернышов из Независимого журналистского профсоюза - избит, отобрана камера и разбита вдребезги;

22. Денис Данько, телепрогамма "Гроші" - травма головы.

Беркут избивает лежачих людей под Администрацией Президента Украины
https://www.youtube.com/watch?v=8eflRkjecks

Кто не понимает ситуации. Оппозиция собирала людей на Майдан. Пока на Майдане поют гимн и выступают гости из Польши, на Банковую въехал бульдозер. Он уперся ковшом в заграждение, за которым сгруппировались милиционеры, защищающие Администрацию Президента. Банковую заполнили провокаторы – группа людей в масках пришла с явным намерением штурмовать Администрацию, еще сотни две людей подтянулись просто поглазеть, что будет.
Бульдозер двинулся вперед, на заграждение. Провокаторы зажгли файера, бросали дымовые шашки. В милиционеров полетели камни. Они подбирали их и бросали обратно в толпу. Применили газ.
Тем временем, пока одни наступали, другие пытались оттеснить их от заграждения. “Это провокация!” - кричали те, которые стали между бульдозером и милицией. “Вперед!” - командовали те, которые сопровождали бульдозер.
На бульдозер взобрался Петр Порошенко. Он принялся кричать что-то о провокации, но что именно – разобрать было невозможно. Его пытаются выставить, но не так галантно, как девушек: толпа скандирует лозунг, смысл которого цензурно можно передать как “Уходи вон отсюда”. Люди вскинули руки с оттопыренными средними пальцами и кричали в адрес политика матерные слова.
Скрытый текст:

Arhitecter 02.12.2013 00:43

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11204810)
Занимайся, завтра жду от тебя митинг

Мне то зачем? Меня все устраивает, это вам попу рвет.
Цитата:

Сообщение от Voby (Сообщение 11204872)
А кто платит?

Координаторы. Чьи деньги - не знаю.
Цитата:

Сообщение от Steklov (Сообщение 11204885)
там людей миллион

Ни одна площадь у нас в стране не вместит миллион. Даже полмиллиона.
Цитата:

Сообщение от Steklov (Сообщение 11204885)
всем заплатили?

Нет конечно, есть и просто дурачки.

[CCCP] Monster 02.12.2013 00:52

http://www.echo.msk.ru/blog/andrei_s.../1025956-echo/

set0ne 02.12.2013 01:27

Во, правильно. Соглашение "не такое", значит, надо избивать людей. Полностью поддерживаю.

Arhitecter 02.12.2013 02:51

[CCCP] Monster, там вывернуто все ужасно. Я не сторонник вступать куда либо, но такой бредотроллинг только чтобы поржать годится.

pokibor 02.12.2013 06:03

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11204810)
а от покибора - четкой организации

Выбейте мне грантик и пару евродепутатов в помощники - организую. :Grin:
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11204586)
Люди выходят сами.

О-о-о, ну всё, абзац. Сами, ага.
Плевать даже на деньги, на автобусы и так далее. Люди выходят под чёткие призывы определенных людей. Значит, эти люди должны отвечать за всех. Они призывали - они отвечают за последствия. Точка.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11204586)
Полиции нет в Украине.

А в Европе она есть. Выходит, Украина не Европа? :Grin: Ну, тогда не в Украине, а на Украине! :Grin:
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11204586)
Это первое. Второе, кто там пострадал? С такими доказательствами можно сказать, что Бекут, махая дубинками почесал друг друга.

И камнями сам себя закидал с фаерами, и люди в масках все как один у Януковича работают. Здания в Киеве тоже они захватили? Может, хватит уже придуриваться?
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11204586)
Те же отморозки в масках с фаерами и газом пытаются снести памятник Ленина. Только при чем тут Майдан и "выводы" людей. МВД уже заявили, что на Банковой устроила провокации команда такого себе Дмитрия Корчинского и его организация "Братство".

set0ne, я прекрасно понимаю, что Вам, как и лидерам оппозиции, очень хотелось бы откреститься от "провокаторов". Но так дела не делаются. Вы этим похожи на американцев, которые сначала разнесут страну в щепки, а потом всё на террористов валят.
Учитесь принимать ответственность не только за действия, но и за их последствия, какими бы "непредвиденными" эти последствия не были.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11204963)
Пока на Майдане поют гимн и выступают гости из Польши

Кстати, по поводу гостей. Представьте себе такую ситуацию: в Украину приехали высокопоставленные чиновники из Москвы, и на митингах призывают к неповиновению властям. Это нормально с точки зрения националистов? Не вмешательство - прямое и очень грубое - во внутренние дела другого государства?

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11205017)
Во, правильно. Соглашение "не такое", значит, надо избивать людей. Полностью поддерживаю.

Кстати, set0ne, ладно, Бог с ними с протестами.
Мне вот всегда было любопытно, а правда - почему Украина должна была подписать это соглашение? Нет, ну действительно, какой ей смысл, в чём безусловные плюсы, которые перевешивают минусы? В экспорте конфет? Просьба говорить с экономической точки зрения, без лозунгов, потому что соглашение-то чисто экономическое.

Arhitecter, Эхо же...

methosean 02.12.2013 06:35

pokibor, Европа была бы рада территории лишней, а там как нарочно люди кучкуются, пришлось слегка раскошелиться на договор

pokibor 02.12.2013 06:46

Цитата:

Сообщение от methosean (Сообщение 11205093)
pokibor, Европа была бы рада территории лишней

Вот это, кстати, сомнительно. Еврочиновники, судя по всему, да, а вот Великобритания, скажем... Кемерон уже не знает, куда поляков с прибалтами девать, куда там украинцы ещё.
Впрочем, визы им никто отменять не собирается.

GeNoM 02.12.2013 08:17

Европа даже в своем страшном кошмаре не примет Украину в ЕС. Зачем им полноценный член ЕС, от которого только одни проблемы? Экономика в Украине на нуле, безработица в Европе и так огромная, что бы она могла принять еще и 44 млн украинцев. Им Украина нужна только в качестве открытого рынка, который можно будет наполнить своими товарами дешевыми и временно поднять свою экономику за счет экспорта товаров. При этом, на саму Украину им глубоко нас-рать. По большей части, они даже рады будут, если в последствие, Украина развалится на несколько "княжеств", которые будут между собой конфликтовать и враждовать. Европе выгоден нестабильный сосед для России. И именно этим они и занимаются, лишь бы не дать Путину воплотить свои имперские замашки. А сама Украина, в данной ситуации, лишь разменная монета, пешка, которую поматросят, обещав жениться, и бросят.

set0ne 02.12.2013 12:21

Цитата:

set0ne, я прекрасно понимаю, что Вам, как и лидерам оппозиции, очень хотелось бы откреститься от "провокаторов". Но так дела не делаются. Вы этим похожи на американцев, которые сначала разнесут страну в щепки, а потом всё на террористов валят.
Учитесь принимать ответственность не только за действия, но и за их последствия, какими бы "непредвиденными" эти последствия не были.
Вы в своём уме? Оппозциция пригласила людей на мирный митинг на Майдане. На соседний улице въезжает на улицу Банковую экскаватор в сопровождении 50 провокаторов и провоцируют беркут. При чем тут Майдан и провокаторы? Какая организация.
Цитата:

О-о-о, ну всё, абзац. Сами, ага.
Плевать даже на деньги, на автобусы и так далее. Люди выходят под чёткие призывы определенных людей. Значит, эти люди должны отвечать за всех. Они призывали - они отвечают за последствия. Точка.
Ну выйдите за Собчак, деньги, автобусы.
Цитата:

А в Европе она есть. Выходит, Украина не Европа? Ну, тогда не в Украине, а на Украине!
Полиции в Украине нет, учите вопрос.
Цитата:

Кстати, по поводу гостей. Представьте себе такую ситуацию: в Украину приехали высокопоставленные чиновники из Москвы, и на митингах призывают к неповиновению властям. Это нормально с точки зрения националистов? Не вмешательство - прямое и очень грубое - во внутренние дела другого государства?
Кстати, приведите доказательства, что гости из Польши к чему-то призывали :)
Цитата:

И камнями сам себя закидал с файерами, и люди в масках все как один у Януковича работают. Здания в Киеве тоже они захватили? Может, хватит уже придуриваться?
Мы говорили о разгоне митинга в 4 часа ночи на майдане.
На улице Банковой на следующий день мы выяснили, что работали провокаторы. Более того, МВД официально заявило, что провокациями занимался Дмитрий Корчинский и организация Братство - радикальная организация, не имеющая отношения к оппозиции. Кто-то верит в то, что средь бела дня на Банковую по Институтской можно заехать на несанкционированном бульдозере?
Цитата:

Европе выгоден нестабильный сосед для России. И именно этим они и занимаются
Штаты заставили Януковича шантажировать РФ подписание соглашения Украиной. Штаты заставили Януковича убедить весь народ и давать 100% на подписание. Штаты заставили Януковича дать команду избить людей ночью на майдане. Именно этим они и занимаются, что бы Путина огорчить :lol:

Arhitecter 02.12.2013 12:34

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11205367)
При чем тут Майдан и провокаторы? Какая организация.

Цитата:

Пока на Майдане настраивали звук, группа неизвестных людей в масках и строительных касках начала бить стекла в здании КГГА. Участники митинга назвали их провокаторами и задержали несколько человек, однако позже штурм повторили сами представители оппозиции. Разбив двери, представители партии "Свобода" во главе с народными депутатами Игорем Мирошниченко и Эдуардом Леоновым ворвались в мэрию и заняли Колонный зал Киевсовета.
Okay.

pokibor 02.12.2013 12:35

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11205367)
Вы в своём уме? Оппозциция пригласила людей на мирный митинг на Майдане. На соседний улице въезжает на улицу Банковую экскаватор в сопровождении 50 провокаторов и провоцируют беркут. При чем тут Майдан и провокаторы?

При том, что "Беркут" не обязан выяснять, где провокаторы, а где - нет. Если провокаторы действуют отдельно от митингующих, то, собственно, проблемы нет: мухи отдельно, котлеты отдельно. Урыть провокаторов вместе с митингующими невозможно, они же не перемешиваются. А вот если вместе - то их выявление и нейтрализация является проблемой организаторов и только их.
И Вы не ответили, здания захватывали тоже провокаторы?
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11205367)
Ну выйдите за Собчак, деньги, автобусы.

С какой стати мне выходить за Собчак? Я не продаюсь и на меня никто не давит (только не надо тут разглагольствовать, что принуждать только власть способна, а оппозиция вся в белом).
К слову, эта не по годам смышленая дамочка уже Васильеву начала оправдывать.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11205367)
Кстати, приведите доказательства, что гости из Польши к чему-то призывали

Вот только не надо отрицать, что на митингах выступают высокопоставленные гости из Европы, поддерживая происходящее. Это называется вмешательством во внутренние дела, да.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11205367)
Мы говорили о разгоне митинга в 4 часа ночи на майдане.

А на Майдане фаеров и камней не было? :rolleyes:

GeNoM 02.12.2013 12:40

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11205367)
Штаты заставили Януковича шантажировать РФ подписание соглашения Украиной. Штаты заставили Януковича убедить весь народ и давать 100% на подписание. Штаты заставили Януковича дать команду избить людей ночью на майдане. Именно этим они и занимаются, что бы Путина огорчить

Слив защитан (с)
А теперь открываем гугл и вбиваем "восточная евроинтеграция" и узнаем много нового. Там целая программа изначально была, в которую входили Беларусь, Украина, Армения, Азербайджан. Целью этой программы было лишить РФ союзников в пост-советском пространстве. Программа, в целом, с треском провалилась. Вот только пытаются Украину напоследок раскачать.

set0ne 02.12.2013 12:46

Цитата:

Слив защитан (с)
А теперь открываем гугл и вбиваем "восточная евроинтеграция" и узнаем много нового. Там целая программа изначально была, в которую входили Беларусь, Украина, Армения, Азербайджан. Целью этой программы было лишить РФ союзников в пост-советском пространстве. Программа, в целом, с треском провалилась. Вот только пытаются Украину напоследок раскачать.
А-ааа, купили Януковича. Вы и деньги, наверное, передавали?
У Януковича тоже есть целая программа. Целью этой программы была вхождение Украина в 20 развитых стран мира. Программа, в целом, с треском провалилась.

pokibor 02.12.2013 12:53

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11205413)
А-ааа, купили Януковича. Вы и деньги, наверное, передавали?

А сформулируйте-ка нам свою точку зрения, какова была цель программы. Европа чистосердечно и бескорыстно хотела вести тёмные народы к демократии, да?

GeNoM 02.12.2013 12:56

set0ne, чего ты за Януковича зацепился? С ним уже давно все понятно. Он дурак, который погнался за двумя зайцами, и в итоге сейчас привел страну на грань развала. Хотел выторговать себе лучшие условия по газу с Россией, заигрывая с Европой. А Европа за эти заигрывания ухватилась и затащила Украину в постель, где уже готова сделать с ней всякие разные непотребства. Вот только Янукович опомнился лишь тогда, когда флирт перешел в легкий петтинг уже. Отсюда и ситуация нынешняя.

set0ne 02.12.2013 13:31

Цитата:

При том, что "Беркут" не обязан выяснять, где провокаторы, а где - нет. Если провокаторы действуют отдельно от митингующих, то, собственно, проблемы нет: мухи отдельно, котлеты отдельно. Урыть провокаторов вместе с митингующими невозможно, они же не перемешиваются. А вот если вместе - то их выявление и нейтрализация является проблемой организаторов и только их.
И Вы не ответили, здания захватывали тоже провокаторы?
Ещё раз. Покибор приглашает своих друзей высадить деревца в парке. На соседнюю улицу врывается экскаватор, провоцирует милицию на кровопролитие. Покибор - "неси ответственность", "недостаточная организация", "так не пойдет" - осужден на тюремный срок. Логика именно такого уровня. Более того, тут надо четко понимать, что это повторение ситуации. Летом на подобное собрание власти подогнали БРДМ и отряд провокаторов, что было видно по случайно записанному видео, которое показывало, как сотрудник МВД на служебном автомобиле с мигалками сопровождает БРДМ с провокаторами в центр мирного собрания. Журналисты были с бейджиками, с наклейками, в жилетах. Потому, определять, не определять, власть всегда найдет способ завести технику. Вы попробуйте в обычный день на тракторе заехать на Банковую. Потому, в Украине эта тема не стоит выеденного яйца, все понимают кто и зачем пригнал провокаторов на тракторе. Эта картинка и будет педалироваться в СМИ.
Цитата:

С какой стати мне выходить за Собчак? Я не продаюсь и на меня никто не давит (только не надо тут разглагольствовать, что принуждать только власть способна, а оппозиция вся в белом).
С какой стати другим было выходить вчера? Это же Вы у нас такой грамотный с нимбом над головой, а 500 тысяч - маргиналы, продаются, выходят за деньги.
Цитата:

Вот только не надо отрицать, что на митингах выступают высокопоставленные гости из Европы, поддерживая происходящее. Это называется вмешательством во внутренние дела, да.
Поддерживать мирное собрание граждан и призывать к чему-то - две большие разницы. Вы уже определитесь, что заявляете.
Цитата:

А на Майдане фаеров и камней не было?
А на майдане файеров и камней не было. Более того, я Вас удивлю, там и ни единого милиционера не было на площади.

Касательно КГГА дополню, вопрос видел.

d Arbanville 02.12.2013 13:40

http://www.kommersant.ru/doc/2357663

Текстовая онлайн-трансляция, если кто ещё не знает.

Nebel 02.12.2013 13:56

Если Украина вступит в Европу местные дистрибьюторы ПС4 по 399 Евро будут продавать ? :lamo:

d Arbanville 02.12.2013 13:59

Nebel,
Ага. Го на Майдан.

pokibor 02.12.2013 14:22

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11205464)
Ещё раз. Покибор приглашает своих друзей высадить деревца в парке.

Ну если для Вас "сажать деревца в парке" и "митинговать", "соседняя улица" и "собственные ряды" - одно и то же, то медицина бессильна.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11205464)
С какой стати другим было выходить вчера? Это же Вы у нас такой грамотный с нимбом над головой, а 500 тысяч - маргиналы, продаются, выходят за деньги.

Тут никто не говорил, что все до одного 500 тысяч - маргиналы и вышли за деньги. Это уже Вы сами додумали. Я даже уверен, что большинство там - честные дурачки, толком не понимающие, что именно принесёт Украине соглашение, но свято уверененые, что нечто хорошее.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11205464)
Поддерживать мирное собрание граждан и призывать к чему-то - две большие разницы. Вы уже определитесь, что заявляете.

Собрание уже перестало быть мирным. И в любом случае налицо прямое и наглое вмешательство во внутренние дела Украины.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11205464)
А на майдане файеров и камней не было. Более того, я Вас удивлю, там и ни единого милиционера не было на площади.

Людей в масках тоже не было, столкновений не было, прибежали злые спецназовцы и всех избили, а власти врут. Ну-ну.

maxim 4rever 02.12.2013 14:28

Почему бы Путину не ввести войска и не продвинуть проевразийских политиков?

d Arbanville 02.12.2013 14:53

maxim 4rever,
Это глупость неимоверная.

maxim 4rever 02.12.2013 15:07

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 11205571)
maxim 4rever,
Это глупость неимоверная.

Но ведь страны цивилизованного запада так делали в Югославии/Ираке/Ливии!
Чем мы хуже?
Понимаю, идиотизм, но всё же.

Севастопольский депутат просит Путина ввести войска на Украину
Скрытый текст:
епутат севастопольского городского совета Сергей Смольянинов начал сбор подписей под обращением к президенту России Владимиру Путину с просьбой ввести войска на Украину.
«Обращаемся к Вам и просим оказать военную и иную помощь братскому народу, Правительству и Президенту Украины для защиты суверенитета страны, русского населения Крыма и других регионов Украины. Просим согласовать с Правительством Украины ввод на территорию страны вооруженных сил Российской Федерации для защиты от армии США и их натовских агрессоров», - приводит украинское издание слова депутата.

Как сообщают «Новости Крыма», Смольянинов напомнил, что на сайте Белого дома США размещена петиция, авторы которой просят Барака Обаму осуществить военную интервенцию вооруженных сил США на Украину для свержения режима Януковича.

«В результате отказа народа Украины и ее законно избранного Президента В.Ф. Януковича от подписания грабительской ассоциации с Евросоюзом, западными спецслужбами и их агентами инициирована попытка свержения законной власти в стране. Для чего организованы беспорядки и проплаченные митинги в ряде городов Украины и информационные атаки в СМИ, на финансируемых США интернет-ресурсах», - говорится в обращении севастопольского депутата.

set0ne 02.12.2013 15:11

Цитата:

Ну если для Вас "сажать деревца в парке" и "митинговать", "соседняя улица" и "собственные ряды" - одно и то же, то медицина бессильна.
В обоих случаях это независимая от мирного собрания ситуация. Более того, случайно где-то оказался экскаватор ЖКХ, случайно у провокаторов оказался ключ от экскаватора, случайно они поехали на Банковую и так далее.
Вот, что бы Вы понимали, где Майдан независимости, а где был экскаватор с провокаторами:

Цитата:

Тут никто не говорил, что все до одного 500 тысяч - маргиналы и вышли за деньги. Это уже Вы сами додумали. Я даже уверен, что большинство там - честные дурачки, толком не понимающие, что именно принесёт Украине соглашение, но свято уверененые, что нечто хорошее.
Ну, понятно, 500 тысяч продажных и дурачков.
Цитата:

Собрание уже перестало быть мирным. И в любом случае налицо прямое и наглое вмешательство во внутренние дела Украины.
С каких пор это оно перестало быть мирным? Представители Польши выступали в самом его начале, когда ещё и трактор не успел доехать на Банковую, это первое. А второе, я убежден, во многих частях Киева во время мирного собрания происходили кражи, преступления и что, на этом основании мирное собрание перестало быть мирным? :lol:
Цитата:

Людей в масках тоже не было, столкновений не было, прибежали злые спецназовцы и всех избили, а власти врут. Ну-ну.
На майдане столкновений не было. Была попытка группой в масках захватить КГГА, побить окна, сразу после этого, мирные митингующие присекли такие попытки и задержали одного человека с коктейлем молотова.
http://www.youtube.com/watch?v=Q9eF3sTlyjg#t=37

https://www.youtube.com/watch?v=3fqriqQ7Dno#t=13
Скрытый текст:
Активисты сообщают о задержании у здания КГГА провокатора с коктейлем Молотова
У него была изъята бутылка с зажигательной смесью

Общественные активисты задержали у здания Киевской городской администрации провокатора.

Как сообщил один из активистов агентству "Интерфакс-Украина", задержанный назвал свое имя - и сообщил, что он якобы является студентом Киевского университета архитектуры и строительства. У него была изъята бутылка с зажигательной смесью.

Активисты доставили его в отделение милиции на ул.Прорезная.

Вы, если пытаетесь вступить в дискуссию - изучите вопрос. Вот, первые секунды, когда колонна мирного собрания достигла Майдана. Никто милицию не трогает, которая стояла возле елки и покидает майдан.
http://www.youtube.com/watch?v=0dwtULcK2Uw#t=22
Люди мирно пришли на майдан, на майдане не было представителей милиции, только сотрудники ЖКХ, которые сразу покинули майдан. Люди выступали, люди приводили мирную акцию. На одну из соседних улиц под управлением провокаторов тем временем выехал экскаватор со всеми вытекающими.

Далее, по захвату КГГА. Как известно, мер Киева отсутствует уже 2 года. Полномочия депутатов киевского городского совета истекли ещё летом. То есть, люди незаконно захватили власть в Киеве. Как стало известно, побили стекла ворвавшиеся провокаторы в масках, которые затем скрылись держась за плечо впереди идущего. На данным момент это единственное, что можно характеризовать, как сомнительное действие.
Скрытый текст:
Многие россияне, а также жители восточных регионов Украины искренне не понимают происходящего в Киеве. Продолжают твердить: "да вы сумасшедшие, зачем вам так нужен этот Евросоюз, что вы лезете под дубинки?", "Вы хоть читали текст этой ассоциации?", "Вас никто не будет там кормить, вы никому не нужны" и т.д. Удивительно, что люди не понимают очевидного. События в Киеве - это уже не акции в поддержку интеграции с ЕС. Это восстание против режима. И срыв договоренности Януковичем - только повод. Два года все ждали, когда полыхнет, и вот оно полыхнуло. И люди вышли на улицы не затем, чтобы получит визы в Европу. Они вышли против коррупции, против откровенно криминальных фигур в чиновничьих креслах, против насилия, узурпации и беззакония. Не за дешевую колбасу, не за повышение зарплат и льготы, а за то, чтобы отставить конкретных людей, которые очень долго испытывали их терпение.

Сегодняшние события - это и протест против политический репрессий, и расплата за гауляйтера Попова и отмененные киевские выборы, и недовольство экономическими проблемами и засильем донецких, и многое многое другое. Все разом. Флаги ЕС на улицах - в данном случае просто объединяющее всех знамя борьбы, символ наших стремлений. В 2004 году таким флагом был оранжевый флаг, но теперь партийная символика используется неохотно, и знамя ЕС наряду с национальным оказалось весьма кстати. Именно поэтому все заверения Януковича о том, что евроинтеграция будет продолжаться, теперь уже не имеют смысла. Никого этим не успокоить. У людей на улицах сейчас стоит уже совсем другая задача.

pokibor 02.12.2013 16:54

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11205592)
Сегодняшние события - это и протест против политический репрессий, и расплата за гауляйтера Попова и отмененные киевские выборы, и недовольство экономическими проблемами и засильем донецких, и многое многое другое.

Ну да, а ведь так и случается. Люди протестуют против "зла" и свято веруют, что стоят не за какую-то идеологию, а просто за всё хорошее, потому что "достали". При этом приводят к власти именно адептов идеологии, подсуетившихся возглавить протест и, откровенно говоря, навравших с три короба. А потом просыпаются, смотрят на улицу, и говорят: "ёлки-палки, зачем мы ночам не спали - стало только хуже!" Ведь это не первый случай. Тунис, Египет, Грузия, Ливия, Сирия - куча примеров только в последнее время. Да сама Украина десятилетней давности! А если копнуть - можно и до 1917 года дойти.
Что, стало лучше?
Вот поэтому, прежде чем бежать бороться за права и свободы, постарайтесь присмотреться к тем, кто эту борьбу возглавляет. Вы поборетесь и вернётесь к прежней жизни, а править-то они буду. Если сейчас украинская "революция" победит - соглашение будет подписано. По-моему, это ясно и ежу. Иначе европейские политики не слетелись бы подобно мухам... сами знаете на что. А потому каких бы иллюзий "борцы с репрессиями" не строили, они воюют в первую очередь за ассоциацию (даже не за евроинтеграцию - членства в ЕС пока Украине никто не обещал).
Пока это не будет понятно, не вижу смысла разговаривать о чём-то ещё.
Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 11205585)
Но ведь страны цивилизованного запада так делали в Югославии/Ираке/Ливии!

Делали, но ничем хорошим это не кончилось. Причём и для одних, и для других.

Arhitecter 02.12.2013 17:06

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 11205585)
Но ведь страны цивилизованного запада так делали в Югославии/Ираке/Ливии!
Чем мы хуже?

Ничем, вы тоже так делали, в 1919 году.

set0ne 02.12.2013 17:24

Пока абсолютно очевидно, что люди выражали свое мнение касательно соглашения о ассоциации, а после избиения мирного собрания - вышли и по этому поводу.
На данный момент, к действующей власти было предъявлено требование - отставка правительства через голосование в Верховной Раде и уголовное наказание для инициаторов, отдающих приказы и исполнителей избиения мирной акции. Это первое требование. И абсолютно законное. Депутаты голосуют за отставку правительства. Люди вышли и обратились к политическим силам, которые их представляют в Верховной Раде с такими требованиями. Не хочешь, что бы люди силой выносили пожизненных президентов? Прими закон о импичменте и не сетуй на Ливию. Когда у людей нет законного метода отстаивания своих интересов и прав - тогда начинаются волнения.
С такой логикой и Чаушеску надо было оставлять.

pokibor 02.12.2013 17:39

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11205823)
С такой логикой и Чаушеску надо было оставлять.

Нет. Логика такова, что нужно думать, кто возглавляет протест. Кто и зачем возглавляет нынешний - кристально ясно, достаточно посмотреть на трибуну.

Добавлено через 4 минуты
Собственно, зарисовки. Всё идёт по накатанной: http://lenta.ru/articles/2013/12/02/maydan/
"Македонский, конечно, герой Янукович, конечно, идиот, но зачем стулья ломать?"

set0ne 02.12.2013 17:54

Люди дали ответ, кто должен возглавлять протест. Сравнили падших подстилок штатов с отцом нации Януковичем. И дали ответ. Мы не имеем идеальных политиков. Ситуация не может меняться по мановению волшебной палочки.
Что то получится, что то не получится, может ничего не получится, на этот ответ есть поговорка - если ботинки мне жмут, я их меняю, а не жду годами, пока они разносятся.

Читаю "заметки".
Первое, кто там что кричал о России - мне глубоко плевать. Это отличная технология, кто то из 500 тысяч крикнул - всё, митинг фашистов.
Второе, люди уже увидели нападение и избиение ночью, потому, готовились к таким же незаконным нападениям.
Дальше читаю - площадь Независимости была оцеплена милицией и каждый ее мол пинал :)
После этого дальше читать не имеет смысла, как и верить фашистским возгласам и призывам избивать там кого то.
Это смехотворный "высер", уже простите.

pokibor 02.12.2013 17:58

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11205895)
Люди дали ответ, кто должен возглавлять протест.

Никто не давал ответа. Вы же сами сказали, что они высыпали не за евроинтеграцией (которую все как один нынешние лидеры поддерживают), а чтобы свалить Януковича. Определитесь уж.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11205895)
Что то получится, что то не получится, может ничего не получится, на этот ответ есть поговорка

Да всё круто, за исключением того, что в последнее время везде от подобной смены становится только экономически хуже.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11205895)
люди уже увидели нападение и избиение ночью, потому, готовились к таким же незаконным нападениям.

:lol: :lol: :lol:
Перечитайте об этой "подготовке к незаконным нападениям".

set0ne 02.12.2013 18:05

Цитата:

Никто не давал ответа. Вы же сами сказали, что они высыпали не за евроинтеграцией (которую все как один нынешние лидеры поддерживают), а чтобы свалить Януковича. Определитесь уж.
Я еще раз Вам говорю, Вы с Собчак куда то выйдете? То то и оно.
Цитата:

Да всё круто, за исключением того, что в последнее время везде от подобной смены становится только экономически хуже.
Это все равно, что мы имеем как более удачные примеры ассоциации с ЕС, так и менее. Тут то же самое.
Цитата:

Перечитайте об этой "подготовке к незаконным нападениям".
При всем моем уважении, это, как бы сказать по-мягче, статья сомнительного содержания.

d Arbanville 02.12.2013 18:19

Всего лишь отставка Кабмина и наказание ментов? Пффф... Проффесор с удовольствием всех сдаст, лишь бы самому остаться у власти.

set0ne 02.12.2013 18:58

Никого профессор не сдаст. Это первое. Второе - это начальное требование. Дальнейшие - досрочные выборы президента и верховной рады. Почему начальное? Потому как будет видно, есть ли большинство, произошел ли раскол в банде, кто из членов банды не поддерживает избиение, поддержат ли отставку мажоритарщики.
Если будет большинство, будет и недоверие президенту и так далее.

Инночка Богословская срывает покровы

d Arbanville 02.12.2013 19:23

Наши тоже так думали. Протест слили ещё на банковой.

set0ne 02.12.2013 19:37

Кто ваши? Что думали?
При захвате Банковой, бандота запела бы о силовом захвате власти, перевороте и все последующее время педалировала бы эту теорию, даже в случае смены власти, околпачивали бы людей.

[CCCP] Monster 02.12.2013 19:39

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=9IRowUvF_9o

Комментарии особенно замечательны

set0ne 02.12.2013 19:49

Я не буду повторять, что это отдельные группы провокаторов, которые именно с целью получении картинки и занимались провокацией. Комментарии на ютубе? Не видел я концентрации Вашего внимания на комментариях под видео о избиении мирных демонстрантов. ночью на Майдане. Почему так? Потому что избиение людей обычное дело?

Arhitecter 02.12.2013 19:55

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11206100)
Потому что избиение людей обычное дело?

А что, волшебное? :))

set0ne 02.12.2013 20:14

Цитата:

Проффесор с удовольствием всех сдаст, лишь бы самому остаться у власти.
Вот, как я и говорил - никого он не сдаст.
Янукович: "Беркут" перегнул палку, но в ответ на провокации
Скрытый текст:
Об этом он сказал в интервью украинским телеканалам, передает пресс-служба Президента.
Президент отметил, что генопрокурор на совещании ему доложил о мерах, предпринимаемых правоохранители. «Я убедился в том, что эта работа идет очень активно. Мы подойдем справедливо. Мы будем смотреть правде в глаза, дадим справедливые оценки и примем соответствующие решения», - заявил Янукович.
Комментируя события в ночь на субботу на Майдане Независимости в Киеве, Виктор Янукович отметил, что правоохранители «перегнули палку». В то же время Президент отметил, что такие действия могли быть спровоцированы.

Вот и всё, виноват мифический, расплывчатый "Беркут", но, в ответ на провокации. Ночью в 4 утра спящие люди спровоцировали "Беркут". Никто "Беркуту" не давал указания, он сам там оказался. Ну, а начальника киевской милиции просто уволил. А дальше, кум Януковича - Генеральный Прокурор Пшонка очень хорошо разберется и найдет провокации. В общем, главнокомандующий спит, а оно там всё само происходит - "не, я не вкугсе, гхебят".

Премьер Николай Азаров заявил, что ни ему, ни президенту не сообщали о планах разогнать митингующих 30 ноября.
Скрытый текст:
"Я вам говорю абсолютно откровенно - ни президент, ни премьер-министр не знали о проведении этой операции" , - сказал он на встрече с послами ЕС, Канады и США в Киеве в понедельник.
Азаров отметил, что Евромайдан не имел для него "абсолютно никакого значения".
"Но есть люди, которые решили эту проблему таким образом. Я думаю, что они (правоохранители) просто бы их вытеснили, а они имели для этого все возможности... но возникло противостояние, и произошло то, что вызвало осуждение и у президента, и у меня лично", - сказал глава правительства.
Только отставка правительства с последующими выборами Президента и ВР.

Дальше начинается забазаривание вопрос и тянучка времени. Рыбак - спикер ВР от ПР заявил, что Янукович выполнит любое решение, которое примет ВР по отставке правительства, все мы помним, что Янукович выполнит любое решение, которое ВР примет по Тимошенко. Дальше будут рассказываться сказки, что мы будет договариваться с Европой, национальные интересы и так далее, затем - что вы детьми прикрываетесь, готовите переворот, граждане вышли, а вы возглавили и так далее, далее.

Основное требование протестующих – отставка Президента Украины и действующего правительства.
Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Институтом Горшенина среди участников митинга на Майдане Независимости в г.Киеве.

Скрытый текст:
Так, при ответе на вопрос «Почему Вы сейчас на Майдане и против чего Вы протестуете?», 55,9% опрошенных заявило, что выступают за отставку Президента и правительства, 27,9% - за подписание соглашения об Ассоциации с ЕС, 18% - за право на достойную жизнь в нормальной стране, 11,7% - для защиты своих детей (против силовых действий).

Далее идут ответы "Это мой гражданский долг" (8,1%), "За будущее наших детей" (4,5%) и "Поддерживаю оппозицию" (0,9%). Затруднились с ответом 0,9% опрошенных.

Hartmann 02.12.2013 22:19

Вообще о провокаторах любят рассуждать в первую очередь сами провокаторы. На примере волны протеста в РФ это очевидно - газпромовское "Эхо" и прочая либерально-космополитичная тусовка кремля игралась в протест, но когда подошел критический момент вовремя сдулась, обвинив более радикально настроенных протестующих в "провокации". Так же получилось и с оппозицией в Украине, где какбы оппозиционер Яценюк осуждает все полторы тясячи "провокаторов" и рассказывает о "ненасильственном мирном мимимитинге", примерно так же как это делал такой же "оппозиционер" Немцов полтора года назад.

Sonc 02.12.2013 22:59

Чет ребят вы все в 3 соснах запутались.

Мирного населения лично я на видео не увидел. Когда ты бьешь полицейского железной палкой по голове - ты на что рассчитываешь?

Если ты разумный человек и ты пришел мирно заявить о своих взглядах и ты видишь что 30 минут заваривается совсем не мирная тема, что летят камни в людей что это так сложно мозгами понять, что это не то зачем ты пришел?

Все у кого есть мозги должны были задуматься о том, что бы покинуть это место после того, как начался беспредел по отношению к сотрудникам Беркута.


Проблема Украины в противоречиях на уровне НАРОДА.
Увы народ не понимает, что он никому не нужен, ни западу, ни России. И вместо того, что бы сплотиться наоборот начинается междуусобная грызня.
Которая и Россией и западом воспринимается как ЛОЛ. Просто повод собраться вечером у телевизора, поржать и позлорадствовать.


Я не думаю что там были какие-то провокации.
Просто есть люди... больные. Которых привлекает насилие и подобные ситуации для них прям как в театр сходить или на концерт любимой группы.


Когда человек палкой бьет по голове рядового мента... он что думает, что от этого его жизнь станет лучше? Страну примут в... межгалактическое сообщество? Для ЛЮБОГО человека с мозгами очевидно, что это ТУПОЕ насилие.

А раз началось ТУПОЕ насилие... то мирных людей там не было.
И потому действовали на мой взгляд еще НЕ достаточно жестко.
Зря президент извинялся... это свойство украинской власти... политическая эректильная дисфункция, когда политический фалос встает, но слабо...
постоянно надо подлизывать то России то США.
Сделали правильное дело. Отфигачили особо активных и глупых. Че тут извиняться то?

Добавлено через 32 минуты
Кстати в добавок ко всему что выше написал.
Мне лично по-братски жаль украинцев. Все таки дружба народов и все дела.
Да и к тому же и Россия тоже страдает от тех же болезней. Видимо "семейное", генетическое что-то.

Был СССР и по крайней мере нас боялись.
Потом пошло шапкозакидательство со стороны всех стран. Что дескать мы отлично проживем.
Что прожили?
В Грузии режим - проститутка запада. Устроили геноцид маленького народа, орали США помогите.
А США на них клали=) потмоу что с Грузией они были только по тому, что бы России проблем создать чужими руками. А свои марать они и не собирались.

Россия после распада тоже была подобием государства. Алкоголизм, безработица. Унизительная тупая война.
Белоруссия? Ну не сказать что европейский уровень жизни.
Украина - что решили все проблемы?

Уже как бы можно понять... что интересы маленького государства важны только этому государству. И пора бы уже перестать смотреть на запад.
И тем более идеализировать его.

Более того, мне и Беркуд даже жалко.
Потому что как в старой пословице - паны дерутся, у холопов чубы трещат.
В России тоже удивительное отношение к силовикам. Полное пренебрежение к органам. Анекдоты в стиле - почему форма гаишника светится?
злачные места ночью должны быть освещены.
В общем и законодательно в полной попе оказываются. Потом удивляются почему круты ездят с мигалками. Или через 2 сплошные. Безнаказанно таранят чужие машины, сбивают людей.
Оказывается и на Украине силовик должен мирно смотреть как в него тычат палкой, бьют камнем по шлему. А чуть присекли - та кэто кровавые упыри. И извиняться перед всем мировым сообществом. Дескать это силовики у нас такие кровожадные.
А перед кем извиняться то? Вот например в США водитель феррари пытается уехать без штрафа за паркову. Его вынимают, кладут мордой в асфальт, ногой на спину и вяжут.
http://www.youtube.com/watch?v=3uxTHjq3X5M
Вот арестовывают молчаливые акции... дескать клоуны вышли в стиле "а я че, я ниче вы мне типа ниче не можете сделать, т.к. я ниче не делаю". мордой в землю...
http://www.youtube.com/watch?v=ElNusHTThhQ
Вот 2:11 палкой бьют людей кот ТОЛЬКО подошли близко. не кидали кирпичи, не били палками, не брызкали газом в лицо, не кидали бутылки молотова.... ПРОСТО ПОДОШЛИ...
http://www.youtube.com/watch?v=DLZg8Kj7MHg

И значит там запад, там все замечательно.
А у нас, что в России что на Украине... внутренние войска кровавые монстры.
Не дали безнаказанно себя поливать мочой.

Мне кажется или с миром что-то не то?

set0ne 02.12.2013 23:56

Цитата:

Вообще о провокаторах любят рассуждать в первую очередь сами провокаторы. На примере волны протеста в РФ это очевидно - газпромовское "Эхо" и прочая либерально-космополитичная тусовка кремля игралась в протест, но когда подошел критический момент вовремя сдулась, обвинив более радикально настроенных протестующих в "провокации". Так же получилось и с оппозицией в Украине, где какбы оппозиционер Яценюк осуждает все полторы тясячи "провокаторов" и рассказывает о "ненасильственном мирном мимимитинге", примерно так же как это делал такой же "оппозиционер" Немцов полтора года назад.
Я прошу прощения, но, Вы, или неумный человек, либо нехороший.
Всё это мы наблюдали 18 мая 2013 года, только вместо экскаватора был БРДМ:
http://www.youtube.com/watch?v=OcHPtoTwsvc
Погуглите, чем это всё закончилось, мне просто лень.
Это первое, второе:
http://www.youtube.com/watch?v=bNoOLHgY6sU
Я вижу, далекие от ситуации люди пытаются что-то комментировать. Вы хоть вопрос изучите.

Добавлено через 4 минуты
Sonc, я уже выше приводил информацию покибору ,перечитайте. Там видно, где была Мирная акция, а где работали провокаторы. Разумеется, собрались некоторые зеваки, собрались журналисты, ну и самих провокаторов было с полсотни, достаточно, что бы получить картинку и Вы ее мусолили потом.
Более того, есть официальная информация от МВД - провокациями занимались активисты радикалы Братства.
МВД: к беспорядкам у Кабмина и на Банковой причастны члены "Братства"
Скрытый текст:
1 декабря 2013 г
Правоохранители установили, что к неправомерным действиям возле администрации президента Украины причастны более 300 членов организации "Братсво", сообщает МВД.
"Милиция частично установила инициаторов беспорядка в столице. В частности неправомерные действия возле Кабинета министров были организованы при активном участии около 100 граждан, действия которых координировал гражданин по имени Андрей Фещук", - говорится в сообщении, размещенном на страничке МВД в Facebook.
"К правонарушениям возле администрации Президента причастны более 300 радикально настроенных членов организации Братство, которые действовали под руководством Дмитрия Корчинского", - отмечается в сообщении.
Общественная организация "Братство" по главе с Дмитрием Корчинским известна своими провокационными акциями еще с 2000-х годов.


Только, вчера хватали студентов, мирных протестующих, девушек, а ни одного "деятеля" братства "задержать не удалось".
Дальше, если население терпит бандитский режим, именно бандитский, воровской, бывших рэкетиров, вымогателей, убийц, если люди их терпят и поддерживают, то никакой СССР не поможет. Это надо четко понимать.
По все стране сидят люди Януковича, у большинства из них криминальное прошлое. В интересах семьи Януковича они контролируют всю вертикаль власти и все денежные потоки.
Ну и так, для общего развития, зачем избивать лежачих корреспондентов, да пускай и митингующих, сотни раз дубинками, разбивать ногами головы и камеры с телефонами?
http://www.youtube.com/watch?v=j4_fCCc_azQ
http://www.youtube.com/watch?v=6quvmDgQztQ

maxim 4rever 03.12.2013 05:23

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11205785)
Ничем, вы тоже так делали, в 1919 году.

Украина же часть России, всё нормально

$ith 03.12.2013 09:49

Столько лишней мишурыприплетают к этим событиям. Если башка на плечах есть нефига вообще было лазить на эти митинги. Европе просто нужен еще один рынок сбыта. Прямо как в прибалтике. Со всеми вытекающими: гос-ва сажают "на иглу" и болезни потом возникают соответствующие.
Цитата:

Ну и так, для общего развития, зачем избивать лежачих корреспондентов, да пускай и митингующих, сотни раз дубинками, разбивать ногами головы и камеры с телефонами?
Затем чтоб не встали больше эти любители снимать клубничку. Хватит уже этой демократии.
Цитата:

Украина же часть России, всё нормально
В каком-то смысле. И все идет к тому, что мы ее потеряем.Там где кричат лозунги о "свободе" и т.п. жди беды. Это плохо кончится.

d Arbanville 03.12.2013 09:54

http://www.vedomosti.ru/opinion/news...hilos?full#cut

Arhitecter 03.12.2013 10:36

Цитата:

Автор — независимый журналист
Ясненько.

d Arbanville 03.12.2013 11:31

Бывший главред форбс украина

set0ne 03.12.2013 12:42

Цитата:

Затем чтоб не встали больше эти любители снимать клубничку. Хватит уже этой демократии.
Маргинал всегда себя представляет вершителем судеб при диктаторе. Репрессии и дубинки в представлении маргинала никогда его не коснутся априори.

Arhitecter 03.12.2013 12:48

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 11206927)
Бывший главред форбс украина

Неудивительно, это же оплот независимых журналистов.

$ith 03.12.2013 12:56

Цитата:

Маргинал всегда себя представляет вершителем судеб при диктаторе. Репрессии и дубинки в представлении маргинала никогда его не коснутся априори.
Маргинал наверно представляет. А к чему это вообще?

pokibor 03.12.2013 14:54

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11207022)
Маргинал всегда себя представляет вершителем судеб при диктаторе.

Просто есть люди, которые слышали про пирамиду Маслоу и знают, что демократия хорошо работает только в определенных экономических условиях.

d Arbanville 03.12.2013 14:58

Arhitecter,
Не вижу повода для сарказма.

set0ne 03.12.2013 16:41

Соучастники кровавой расправы и дерибана страны отказались отправить часть своей банды в отставку, что было очевидно.
Верховная Рада не приняла решение о недоверии правительству Николая Азарова. За отставку Кабмина проголосовали 186 карточек народных депутатов при 226 необходимых: 1 - Партия регионов, 90 - Батькивщина, 42 - УДАР, 36 - Свобода и 17 - внефракционных. Коммунисты за проект постановления не голосовали.

Был дан законный метод бандитам от ПР мирной передачи власти. Но, они им не воспользовались.
На данный момент мирный Майдан берет в осаду Администрацию Президента с требованиями отправить в отставку правительство и назначить досрочные выборы Президента.

pokibor 03.12.2013 16:50

set0ne, вообще-то всё вполне в демократических традициях, включая "кровавую расправу". Саакашвили в своё время и за большее просто пожурили.

set0ne 03.12.2013 17:00

pokibor, люди на это дали ответ, что в их традициях, а что нет.

Arhitecter 03.12.2013 17:08

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11207331)
На данный момент мирный Майдан берет в осаду Администрацию Президента с требованиями отправить в отставку правительство и назначить досрочные выборы Президента.

Через неделю: На данный момент мирный Майдан берет штурмом Администрацию Президента :))

Hartmann 03.12.2013 17:16

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11206498)
Всё это мы наблюдали 18 мая 2013 года, только вместо экскаватора был БРДМ:
http://www.youtube.com/watch?v=OcHPtoTwsvc
Погуглите, чем это всё закончилось, мне просто лень.
Это первое, второе:
http://www.youtube.com/watch?v=bNoOLHgY6sU
Я вижу, далекие от ситуации люди пытаются что-то комментировать. Вы хоть вопрос изучите.

Кажется смысл сказанного прошел мимо Вас. Если наступил "критический момент", то самое худшее что можно сделать - начать вопить о "провокаторах" и "ненасильственном сопротивлении". Вот и украинские оппозиционеры сами же расписались в собственном... провокаторстве.

set0ne 03.12.2013 17:21

Цитата:

Через неделю: На данный момент мирный Майдан берет штурмом Администрацию Президента
Я уже говорил выше. Если у человека нет законных методов отстаивания своих интересов и прав, тогда начинаются волнения. Это элементарная вещь. Не хочешь кивать на Ливию - прими закон о импичменте президента. Ну, а касательно сути, такого, по-Вашему мнению, саркастического комментария, занятия Вангизмом - это прекрасно, но, бандитский режим сделает всё, что бы совершить провокации.
Уже идет речь, что мирные граждане якобы обстреляли якобы из орудия якобы автомобиль регионалки Леночки Бондаренко:


Скажу лишь от себя, что от 500 тыс. до 1 млн. человек на выходных развинтили бы и Верховную Раду, и Администрацию Президента, и Кабинет Министров по шурупам вместе с Беркутом. Была бы однозначно захвачена власть, а бандиты бы прятались за рубежом. Но, мы же все за мирную смену власти? Потому, бандота сейчас будет изо всех сил забалтывать вопрос.

pokibor 03.12.2013 17:56

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11207363)
pokibor, люди на это дали ответ, что в их традициях, а что нет.

А, ну да, сторонники Януковича за людей же не считаются.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11207416)
Была бы однозначно захвачена власть, а бандиты бы прятались за рубежом.

Однозначно, власть и армия бы дружно со смеху померли от такого простого сценария революции.

$ith 03.12.2013 18:17

Цитата:

А, ну да, сторонники Януковича за людей же не считаются.
И не говори. Мне даже интересно кого товарищ set0ne подразумевает под словом "люди"? Все население? Ну хотя бы половину? Сколько их? Где они? Те что на митингах фигней страдают? Ну не фигней конечно, там ребятишки знаю что делают. Некоторые во всяком случае. А страдает, как обычно это бывает при такого рода ситуациях, расходный материал, который не учил историю, а только смотрел телевизор.
Цитата:

Скажу лишь от себя, что от 500 тыс. до 1 млн. человек на выходных развинтили бы и Верховную Раду, и Администрацию Президента, и Кабинет Министров по шурупам вместе с Беркутом. Была бы однозначно захвачена власть, а бандиты бы прятались за рубежом.
Ну пофантазируем. И что? Одни бандиты сменят других? Люди, которые рвутся к власти такими методами должны настораживать же сами по себе, нет? Или Вы считаете они такие упертые потому что им за "державу обидно"? Это романтика. А новая власть, дайте ка повангую, будет симпатизировать европе? Напихают им кредитов по самые гланды, дадут мизерные квоты на производство, зарежут оставшуюся промышленность медленно но верно и т.д... Во в Чехии уже испытывают проблемы производители пива, которые славятся кач-вом своего продукта на весь мир. А почему? Потому что немцам надо больше своего пива импортировать. Ну или как в Эстонии какой-нибудь. Если Рашка добрая все всем прощала, то у европы с иглы просто так не соскочат. Безработица? Будет больше. Ждите.
Да и бандиты у власти это..Как бы нормально. Примеров истории знает много ведь. И не то чтобы они все плохо свои дела делали.

set0ne 03.12.2013 18:52

Цитата:

И не говори. Мне даже интересно кого товарищ set0ne подразумевает под словом "люди"? Все население? Ну хотя бы половину? Сколько их? Где они? Те что на митингах фигней страдают? Ну не фигней конечно, там ребятишки знаю что делают. Некоторые во всяком случае. А страдает, как обычно это бывает при такого рода ситуациях, расходный материал, который не учил историю, а только смотрел телевизор.
Это все равно, что интересоваться, что подразумевается под словом "власть". Вся власть? Или хотя-бы половина? Сколько их? Где они? Тот, что на посту президента фигней страдает? А страдает от диктата, как обычно это бывает при такого рода ситуациях, расходный материал, который не учил историю, а только смотрел телевизор. Потому, в случае с людьми и властью - это одно и то же, это активная часть населения. Активная часть чиновников является властью, активная часть людей влияет на политику.
Скрытый текст:

Цитата:

Ну пофантазируем. И что? Одни бандиты сменят других? Люди, которые рвутся к власти такими методами должны настораживать же сами по себе, нет? Или Вы считаете они такие упертые потому что им за "державу обидно"? Это романтика. А новая власть, дайте ка повангую, будет симпатизировать европе? Напихают им кредитов по самые гланды, дадут мизерные квоты на производство, зарежут оставшуюся промышленность медленно но верно и т.д... Во в Чехии уже испытывают проблемы производители пива, которые славятся кач-вом своего продукта на весь мир. А почему? Потому что немцам надо больше своего пива импортировать. Ну или как в Эстонии какой-нибудь. Если Рашка добрая все всем прощала, то у европы с иглы просто так не соскочат. Безработица? Будет больше. Ждите.
Да и бандиты у власти это..Как бы нормально. Примеров истории знает много ведь. И не то чтобы они все плохо свои дела делали.
Потому силой никто не захватывал. Что бы ничего никого не настораживало. Это первое. Второе.Если не менять бандоту, то она сама собой никуда не денется. Никто по мановению волшебной палочки не приведет идеального правителя. Могут придти люди, которые что-то сделают, могут сделать многое, могут ничего не сделать.
Но, это не повод не менять бандоту. Два дня назад бандота от ПР реально перепугалась и почувствовала, как ускользает из рук власть и что может с ними случится после этого. Это не только Янукович, это клан Азаровых, это клан Пшонок, это семейные подряды других бандитов и так далее. И они теперь сделают всё, что бы эту власть не потерять в любом случае в 2015 году. И все сейчас будут работать на Батю - есть Батя, есть у них деньги и власть. Будут рассказывать, что разберутся, накажут, поедут договариваться с ЕС, национальные интересы и так далее, какой Батя мудрый правитель.

Потому, отставка правительства, это было по-сути, бесполезное требование, потому как до назначения нового это правительство было бы ио, а новое назначал бы опять Батя. Это был символический шаг исполнения желания людей по наказания отморозков, допустивших "срыв СА" и кровопролитие, плюс, законный первый шаг по передаче власти. Так же, срыв масок, кто громче всех кричал, кто подавал "в отставку", тот не проголосовал за недоверие, а это для думающего человека четкий сигнал.
Разумеется, что бы начать искоренять бандоту, надо начинать с Бати и досрочных выборов Президента.

d Arbanville 03.12.2013 19:32

Я так понял, что там уже всё слили?

pokibor 03.12.2013 19:35

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11207583)
Активная часть чиновников является властью, активная часть людей влияет на политику.

Может хватит? В Украине 45 млн. населения. Нечего выдавать мнение 1/45 части за мнение целого. В стране полно других мнений, один вон вообще войска российские ввести предложил. То, что эти люди не видят необходимости выходить на улицы, ещё не значит, что они со всем согласны.

set0ne 03.12.2013 19:44

Цитата:

Может хватит? В Украине 45 млн. населения. Нечего выдавать мнение 1/45 части за мнение целого. В стране полно других мнений, один вон вообще войска российские ввести предложил. То, что эти люди не видят необходимости выходить на улицы, ещё не значит, что они со всем согласны.
Если ты не выражаешь свою позицию, никто не знает, чего ты хочешь, ты пустое место. Надо иметь свою позицию. Надо ее выражать. Надо нести за нее ответственность.
Я не зря привел ролик с жителями Донецка. Это активные люди.
Цитата:

Я так понял, что там уже всё слили?
Что Вы имеете ввиду?
Был вариант что-то пообещать членам ПР и олигархам, но, люди первые взвоют, опять пошли на сговор, опять с бандотой в одной лодке. По другому отморозки от ПР не отставили бы правительство. Только ради гарантий и выгод.

$ith 03.12.2013 19:51

set0ne,
Цитата:

Потому, в случае с людьми и властью - это одно и то же, это активная часть населения.
Да никогда оно не было,активным в такого рода случаях. Народ - масса инертная. Если бы способен он был мыслить здраво, ни одной революции бы не произошло.
Цитата:

Никто по мановению волшебной палочки не приведет идеального правителя
Прилагательное "идеальный" в контексте с политикой вообще как-то не вяжется. Ни при каких обстоятельствах.
Цитата:

Это не только Янукович, это клан Азаровых, это клан Пшонок, это семейные подряды других бандитов и так далее. И они теперь сделают всё, что бы эту власть не потерять в любом случае в 2015 году. И все сейчас будут работать на Батю - есть Батя, есть у них деньги и власть. Будут рассказывать, что разберутся, накажут, поедут договариваться с ЕС, национальные интересы и так далее, какой Батя мудрый правитель.
И что? Опять же не они так другие. Обычное дело же. Разве что эти уже чем-то нажились, а вот новеньким надо будет откармливаться по полной программе.
Ну а власть никто не хочет терять. Бандит ты или нет.
Цитата:

Плюс срыв масок, кто громче всех кричал, кто подавал "в отставку", тот не проголосовал за недоверие, а это для думающего человека четкий сигнал.
Я Вас умоляю, какой срыв масок? Если уж речь о думающих людях, то для них маски срывать нет нужды.
Это как сказать, что в России у власти до сих пор те же коммунисты, которые побросали свои парт. билеты, хотя ведь сами раньше воспитывали в людях какие-то там убеждения. Вот так новость! А мы-то и не знали!
Цитата:

Если ты не выражаешь свою позицию, никто не знает, чего ты хочешь, ты пустое место
Не знает чего я хочу? Ты сначала найди человека, которого волнует чего я хочу. откуда Вы такой романтик?

d Arbanville 03.12.2013 19:52

Выразил позицию - подыграл Яценюку или Януковичу.

Результат - кто-то из них в шоколаде, а ты топаешь на работку. Люди не более чем инструменты.

pokibor 03.12.2013 19:55

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 11207693)
Если ты не выражаешь свою позицию, никто не знает, чего ты хочешь, ты пустое место.

Ух-ты, до чего хвалёная украинская демократия дошла. Не вышел поорать на улицы - уже пустое место. Супер. Вы на пару тысяч лет временем ошиблись, уважаемый. Сейчас не Древняя Греция, где именно такой и была демократия.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.