Жалко мне Украину. И оппозиции сильной нет, и государство ни к черту, а еще и "Большой Брат" совсем дурак. На этом фоне лучше всех Белоруссия смотрится %)
|
Нормальная страна, я бы даже сказал хорошая. Много друзей украинцев, в том числе из западной Украины. Родня неподалёку от Киева присутствует. Никаких проблем. Насчёт политики, пускай сами себе выбирают власть, не нужно туда лезть ни русским, ни американцам. Хотя это несколько затрудняется внутреукраинской разрозненностью "Запад - Восток".
Цитата:
|
Ну как сказать живется потихоньку, что нет порядка во власти- это правда, но ИМХО это специально, как говорится чтоб в мутной воде побольше наловить, конечно обидно иной раз в каком свете показывают события в Украине иностранные каналы, включая российские, но думаю ситуация скоро наладится.
|
Про газ не то что то говорили?
|
Цитата:
1) Массово задохнулась от газа. 2) Не видела газа последние лет 5 вообще. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Есть еще разница экоомическая - на практике знаю, что на Востоке народ живет беднее (что странно - там ведь вся промышленность страны), и более обособленно. Возможно проблемма какраз в той же самой промышленности - заводы советского производства в условиях конкуренции с западными производителми и дороговизны ресурсов дышут на ладан (давно у надо бы им эвтаназию устроить, да политикантропам жалко подпортить себе рейтинги), и тянут за собой в нищету рабочих - на Западе же до разавала СССР был только химпром и легкая промышленность, которые под напором китайских тваров блгаоболучно дали дуба в первые же годы независимости, а регион занялся выкачиванием денег из танзита, пищпрома и торговли, не занимаясь спасением безнадежн больных отраслей. Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но не важно в общем, цифр и фактов не хватает, а автор не украинофоб, а русофил скорее, что пока что ещё не одно и тоже. |
Цитата:
|
Doctor M, а ну ок. Я не решусь утверждать, как там было на самом деле. Но тем не менее, автора переклинило на том, какая Россия хорошая, а не на том какая Украина плохая.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Он пишет о том, что объединение полезно для обеих сторон. Если вы среди статей увидели только слова о том, что Украина - недогосударство, то это уже не ко мне.
|
Цитата:
методика прикрытия дурости высокой моралью - ущербна по своей сути. |
Цитата:
Иди почитай о предыдущих выборах в Украине, или текущей там политиеской ситуации. Если есть спутник, можешь посмотреть украинские каналы ( "Интер" и "5-й" не в счет, т.к. оба куплены, только противоположными силами). |
Цитата:
Добавлено через 13 секунд Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Да, очень странно - поэтому они купленнннныыы! |
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Цитата:
А что господа форумчане думают об проводимой в Украине политике украинизации, которая проявляется в системе образования, СМИ и пр.? ЗЫ Украинизация - термин не научный) просто мне удобней ее назвать именно так) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
"ICTV", СТБ, Новый Канал - Пинчук, зять Кучмы. ТРК "Украина" - Ахметов НТН, К-1,К-2 - медиахолдинг Интера. Тет - Суркисы ... Так, что стоит почитать мой пост повнимательнее и понять, что любой канал это определенная позиция, проистекающая от бизнес-интересов владельца. Цитата:
Или независимое государство Украина должно проводить политику американизации, монголоизации или танзанизации? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Во Львове переходят на русский, когда к ним обращаются по-русски, но это просто проявление уважения к собеседнику. |
Uncle Splin,
Цитата:
Цитата:
Но со стороны кажется (или СМИ пытаются создать у россиян такое представление), что права русской культуры (точнее, её носителей)в стране всячески ущемляются, что тоже недопустимо, так как в демократическом государстве каждый человек сам волен выбирать на каком языке говорить, на каком языке читать книге и т.п. культурные права). Это правда? |
Цитата:
Если таковых нет, то ответ ясен. |
J-West,
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
J-West,
Ну вот самый простой и распространённый довод: "Министерство образования издало приказ № 461, согласно которому преподавание основных предметов в русских школах переводится на украинский язык." Т.е. по сути в специальных школах, где учатся по большей части дети представителей одной культуры и превалирование этого языка над остальными очевидно (раз уж родители выбрали для ребёнка русскую школу, значит хотят, чтобы он учился русской культуре и в демократическом государстве имеют на то полное право), этот самый язык зачем-то заменяют на украинский. Есть отдельный предмет: украинский язык. Дак вот пусть в такой специальной школе доминирующим будет русский. Все желающие иного - идут в обычные школы. Кстати, раз уж зашла речь про русскую культуру на Украине, то есть такая статья: Состояние русской культуры в Украине: мифы и реалии. Автор: Н.А.Шульга доктор социологических наук, заместитель директора Института социологии НАН Украины. |
Цитата:
Цитата:
То есть русский не убирается, но добавляется украинский. Зачем? Для поступления в Украине сдача украинского языка и литературы - обязательна. А теперь представим, как человек, который слышал украинский язык только на одном уроке, будет его сдавать. Не очень хорошая картина. |
Doctor M
Цитата:
|
Страна хорошая, ничего против не умею. У меня там даже друзья есть. Все - нормальные люди (а кем должны быть :))?)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
вчера, когда подкинул для обсуждения эту темку с украинизацией, ожидал, что щас сюда набежат блюстители русского языка, насмотревшиеся новостей, и начнут втирать о притеснениях и чуть ли не геноциде русского народа. Реакция оказалась намного более адекватной.
По сабжу: данную политику я полностью поддерживаю, я считаю, что каждый представитель национального меньшинства волен говорить на своем языке, но владеть языком титульной нации он обязан, так в принципе происходит везде, а громкие протесты российских политиков лишь лишний раз свидетельствуют о том, что в политическом плане от России надо держаться подальше и оставить сотрудничество лишь в рамках экономических взаимоотношений. (Данное не было русофобией, к россиянам я отношусь вполне нормально. Это было скорее фобией русских политиков, глядящих на Украину как на сырьевой придаток, временно получивший независимость) Добавлено через 8 минут Цитата:
Вообще в отношениях Украины с Россией мне не нравится мягкотелость украинских политиков. Заключили невыгодный контракт на газ, при этом в пользу нашей стороны не было ничего сделано. Вот лично мое видение данных вопросов: четко поставить в зависимость от цен на газ цены на транзит и размещение Черноморского флота, т.е. повышаются цены на газ - сразу же идет аналогичное повышение наших цен. И это была бы правильная проукраинская позиция, а эта мягкотелость, которую проявляют щас - это очень плохо может сказаться на нашем государстве |
Цитата:
Приведи конкретные примеры, когда "тайная рука Москвы" спалилась. |
niger92, не поверите, России тоже хотелось бы чтобы у власти были предсказуемые и адекватные политики, а не эта свора, готовая друг другу глотки разорвать и партию свиней подкинуть. Насчёт контрактов, кстати, выгодно-не выгодно - это ещё нужно финансовые подсчёты подводить вообще-то. Не заметил, чтобы у Украины была альтернатива, кстати, и Европа на неё давила... Хотя конечно основополагающую роль бардак в политике сыграл.
А что касается языка... Так кто ж против, пусть в школах преподают украинский как обязательный, экзамены по нему принимают и минимальный порог для получения аттестата устанавливают. Но зачем требовать преподавание всех предметов на украинском? Кстати, посмотрите на ситуацию в Финляндии. На шведском языке говорят 5.6 %. При этом он признан государственным. Я считаю, что у Украины слишком тесные связи с Россией, чтобы вот так проводить украинизацию. Или вон в Канаде французский язык для 22,6% населения родной. И он - государственный. В Украине, насколько я знаю, русский язык является родным для 30,4 %. Так что если сравнивать с т.н. "демократиями", возникают определённые вопросы к украинизации, возникают... |
Meier_Link, ты, видимо, не понимаешь термин "культурная экспансия". Российская литаратура, кино, в меньшей мере музыка уже давно пытаются вытеснять украинские - и в этом кроется бльшая опасность, т.к. в том же кино нередко наблюдается "госзаказ", вроде детективно-спецназовских говносериалов (как телевизионных, так и макулатурных). И не исключено, что рано или поздно "госзаказ" прикажет включить к списку "главных плохишей" к
Севастополь же - яркий пример города, в котором усилиями "старшего брата" (особенно мэра его столицы) укоренилось мнение о том, что если дать волю "этим паганым бандеровцам" то завтра на каждом фонарном столбе будет висеть по москалю. |
Doctor M, а доказательства-то есть, или Вы как всегда без доказательств утверждаете?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Doctor M, иными словами, мнение трети населения никого не интересует, типа государство (правда, с этой властью, у которой непойми кто за что отвечает...) знает лучше, да? Что ж, полагаю тогда вопрос снят, Вы сами сказали то, что в противном бы случае и украинофобией могли посчитать...
P.S. Кстати, что касается России - то в регионах национальные языки признаны государственными наравне с русским. Например, в Татарстане государственными считаются и русский, и татарский. Почему бы Украине не сделать русский язык государственным на востоке и в Крыму? |
Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Возможно, в этом фильме как-то наезжают на русских - не видел, не згаю, хотя по-идее наезжать должны на поляков, ибо так у Гоголя было, но тем более странно, что у русских тая любовь к фильмам их оплевывающим - от этого уже мазохизмом попахивает. В то же время людей, не видевших фильм "Брат 2" можно пересчитать по пальцам на одной голове, и уж там-то отлично видно найзды и на "пиндосов" и на "черных" (на этот раз в более широком смысле) и на "хохлов", у которых (о чудо!!!) в Чикаго оказалась своя бандеровская мафия. |
Цитата:
1 Тарас может показаться интересным лишь тем кто не читал книгу. На фоне всяких Александров Невских фильм смотрится ещё бодро. А вообще - уг. 2 Этот фильм расставил всё на свои места, обличил планы коварных русских по порабощению гордых украинцев!!! Перейдём от УГ к чему-нибудь более серьёзному. Скажем "голодомору", разве он не направлен на очернение русских? И разговоры о нём не поддерживаются правительством (Ющенко в частности)? Или то же перепись учебников истории, где Мазепа и Шведы становится героями, русские - какими-то оккупантами, когда даже шведские историки говорят, что это явное извращение истории. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Не суть важно, что партия ставила перед собой цель истребить не украинцев, а зажиточных крестьян - в результате больше всего пострадали украинцы, и народы северного Кавказа. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Robador, потому что объявление Голодомора геноцидом украинского народа - ложь, и в старой теме было показано, почему. Когда Украинская власть отойдёт от лживой трактовки, тогда и мы перестанем так реагировать. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вопрос на засыпку: кем Сталин по национальности был? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
По поводу Голодомора - я опять же писал в старой теме, что Украина как часть СССР на тот момент несёт точно такую же ответственность за Голодомор. Не может СССР предъявлять претензии к себе же, и потому Россия, как его правоприемница, не должна. Правоприемственность относится лишь ко внешним обязательствам/договорам/собственности, не ко внутренним, ибо в противном случае все заводы Украины принадлежат России. |
Цитата:
2) разжигание сепаратизма в Крыму и (единичный случай) Харькове 3) всячиес попытки вставлять палки в колеса на дипломатическом поприще 4) конфликты вокруг черноморского флота, Севатстополя, Тузлы 5) эмбарго на часть украинских товаров 6) дипломатическая война на тему "персон нон-грата" 7) сбственно, само вмшательсво во внутренню политику, особенно четко заметное в преддверии "оранжевой революции" можно еще долго продлжать, но уже и так ясно, что отношения между РФ и УКраиной отнюдь не дружественные. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Doctor M, доказательства вины России. Пока же по презумпции невиновности Россия невиновна. Мне опять Вам начать флуд выставлять за хроническую недоказанность?
|
Цитата:
Цитата:
Я тебе страшнее вещи скажу, в "городе рогатых и страшных бандеровцев", внезапно открывается пушкинский центр и проводятся дни русской культуры. С другой стороны "вечный Лужок" постоянно вопит о необходимости забрать Севастополь "взад", мотивируя что это есть город славы русской. Хотя эта глуповатая риторика не выдерживает критики. Не особо понятно с какой стати надо город забирать у Украины и отдавать России, если слава русская ковалась и россиянами и украинцами, это я еще про другие национальности молчу. Так же не понятно, почему риторика про "город славы русской" так избирательно применяется, а где тогда тот же славный Порт-Артур, почему забыт Козельск или Брест? Опять таки, с мест постоянно спрашивают, а почему славы то русской, если русских в Севастополе били постоянно все кто туда воевать приходил? /Культ героического самопожертвования? Хотя любой толковый военный скажет что подвиг это следствие глупости.../ ... При этом любые действия украинских властей в Крыму вообще и Севастополе в частности воспринимаются как провокации, посягательства и притеснения. Хотя территория то суверенного государства. И банальная инвентаризация навигационных сооружений, даже не отданных в аренду это никакое не посягательство или притеснение. Цитата:
Работа и документы должны быть на украинском, а вот сама защита может проходить и на русском, если конечно совет не против. А в 90% случаев никто естественно не против. Цитата:
Внимание вопрос - почему до сих пор в США не введен испанский вторым государственным? Цитата:
2) Ты постоянно рассуждаешь о демократии. Так вот одним из ее принципов является учет мнения большинства. По данным соц. опросов доля украинцев желающих двуезычие колеблется от 19 до 12 %. Доля граждан Украины считающих что русский язык притесняют не превышает даже 10%. 3) Конституция Украины принималась высшим выбираемым органом власти в стране, отражающим мнение население. Возникает простой вопрос, если гос-во признанно унитарным, то почему внезапно отдельные регионы, являющиеся по статусу абсолютно одинаковыми, получают особые права? Раз так, предлагаю в Бессарабии признать вторым языком румынский и гагаузский, в Закарптье - венгерский, чешский, и все местные наречия, на большей территории Западной Украины - польский, на юге одесской области - болгарский, в городах Одессе, Умани, Виннице, Бердичеве, Жмеренке - еврейский в любой из удобных для населения форм, на восточной Украине - русский, в Крыму - татарский, на севере Полесья - белорусский... /Перечисленные территории компактного проживания наций, с превалирующим не украинским языком общения/. Цитата:
Цитата:
Почему поляки последние 300 лет не клеймят Украину и Хмельницкого, понимая, что для одних он Герой, для одни Предатель. Также рекомендую почитать как относятся к Чингисхану, Батыю, Наполеону, всем возможным турецким ханам, которые воевали против русских земель на их исторической родине. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
В Украине же никакой миграции не было, почти все русскоязычные жили там изначально. Цитата:
2 - во-первых, ссылки, во-вторых, опять же примеры Канады и Финляндии. Второй государственный язык права первого государственного не ущемляет. 3 - я уже отвечал выше на этот вопрос. |
Цитата:
Цитата:
Только послужной список себе испортишь. |
Цитата:
|
Цитата:
Ты Вассремана зачитался? Владимир Сосюра, родившийся под Лисичанском (донбас) в конце XIX в. упоминает о том, что вырос в украинском обществе, с укрианским родным языком, и что его поселок был также почти полностью наслен украинцами. Резонно возникает вопрос - откуда тогда в донбасе за 120 лет взялось столько русских, что в том же Лисичанске сейчас украинскую речь редко услышишь? Или по твоему "изначально" значит "хотя бы пятдесят лет назад"? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Каноническое определение говорит о том, что народ - группа людей, отличающуюся общностью языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого. Население, проживающей не территории тогдашней УССР, все этим признакам удовлетовряет это раз. Меня жутко интересует, каким образом Совет Европы и еще больше 20 государств признали голодомор актом геноцида, они все там совсем дибилы получается? Цитата:
Жуть какая. PS: C голодомором закончили оффтопить - раз. писать фееричиную чушь - два. А то, мы тут на Украине понятия не имеем, что оказывается во всем виновата Россия и целью геноцида было истребление именно украинцев. /Так и вижу картину - идет продкомиссия по селу: - еврей? - оставить хлеб. - поляк? - оставьте зерно. - украинец? - зерно забрать, хлеб изъять, все продовольствие съесть на месте1111 |
Во-первых, Голодомор обсуждаем здесь. Во-вторых, не только украинский народ тогда от голода помирал, но это обсуждается в специальной теме.
|
Цитата:
Про голодомор написал в соотв. тему. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я очень подозреваю, что проведя федеральное исследование и выявив неграждан США и прочих нелегалов, федеральное правительство нагло утаило данную информацию от федеральной службы миграции. И да, в Калифорнии как бы тоже никакой миграции не было, ибо территория изначально была мексиканской и испаноязычной, впоследствии отвоеванной как бы. Цитата:
Если архивные данные свидетельствуют о поддержке политики Мазепы на тот момент, то наверно стоит признать их неверными и неимеющими право на существование? %) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
В Казахстане русский является вторым государственным языком, и все это воспринимают вполне спокойно. Правда есть закон о телевидении, что половина телепередач должна быть на казахском, но количество русскоязычных передач от этого совсем не уменьшилось. По крайнем мере, "17 мгновений весны" никто на казахский язык не переводил.
|
так... вы что-то совсем уж улетели не в ту степь. Для начала в США и России нет гос-ных языков. Английский и русский языки, соответсвенно, стали официальными языками де-факто, а не де-юре. Нигде законодательно не закреплено о гос-ном языке в наших странах.
|
Цитата:
Хотелось бы узнать: какой процент этнических казахов не знает казахского языка, а какой - знает, но не использует его? |
Цитата:
Лично я заметил только два сильных изменения: это уменьшение количества уроков русского языка в школах, и принудительный перевод некоторых российских телепередач. |
Цитата:
Насчет Канады - описался немного, имелось в виду франко-британское противостояние за право владения колониальными землями, в которых большинство поддерживало именно французские войска. Да и с точки зрения истории - были две титульные нации завоеватели, и еще в 19 веке было принято государственное двуязычие, почему со временем франкоязычных стало меньше - вопрос к руководителям Канады. Цитата:
|
В Казахстане казахский и русский языки государственными де-юре, законодательно (по Конституции). Как на Украине с со статусом языка, я точно не знаю.
Добавлено через 37 секунд Цитата:
|
Red Stalker
Цитата:
|
Meier_Link, Учебники не извращаются прям уж так, и часть историков поддерживают мнение правительства о роли россиян в истории Украины.
|
Цитата:
В упор не видел не одного такого учебника в стране, и не читал в них про российское иго, и прочую чушь радостно выливаемую с российских каналов. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цены за транзит газа входят в цену на энергоносители для западных стран, так что платить за транзит придется им. Точнее, там довольно хитро - нэтбек - чистая экспортная цена, с определенного момента начала формироваться как цена финальная у точки сдачи минус дополнительные коэффициенты, включая транзитную цену. Это позволяет автоматически изменять цену для финального потребителя в зависимости от цен на транзит. Так что платить за повышенные тарифы будут европейцы, а не Россия. Подробнее тут: http://www.encharter.org/fileadmin/u...on_4.4_RUS.pdf Также не лишним будет текст договора: http://pravda.com.ua/news/2009/1/22/88288.htm Далее, по Крыму. Согласно договору о Дружбе и Сотрудничестве http://www.kodeks.ru/noframe/aids?d&nd=1902220&nh=0 Россия признает территориальную целостность Украины, при этом в договоре довольно расплывчато формулируются условия о добрососедстве и сотрудничестве, что позволяет России достаточно вольно его трактовать. Этот договор - единственное, что гарантирует отсутствие территориальных претензий со стороны России. Если этот договор прекратит свое действие, то ничто не помешает России заявить свои права на Крым. Что вполне может быть сделано в ответ на отказ продлить содержание флота в Севастополе. Это автоматически закрывает Украине путь в НАТО и дает зеленый свет другим возможным конфликтам и конфронтациям. |
Цитата:
Если эксраполировать немного дальше, получится что все могут воевать со всеми. А насчет - "откажитесь продлевать срок аренды, мы вас завалим териториальными претензиями" - политический шантаж как бы. И после таких вот экивоков, можете сильно удивится, чего это так резко начинают не любить Россию. Кстати, учитывая что у России с Японией не заключен мирный договор, данная ситуация автоматически вводит Россию в стадию войны с той же США, поскольку между США и Японией заключен договор о коллективной безопасности. ;) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
В конце-концов сама Россия никогда ни о каких интересах соседей не задумывалась, осбенно о том, почему это все соседи так спешат в НАТО. |
Цитата:
Цитата:
А не думал случайно где причина, а где следствие? Ты еще громче оружием побряцай, да руки белорусам покрути, не удивлюсь, что Бацька тоже решит сбежать куда угодно, лишь бы защитили... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Как впрочем как американцы не устраивают выкручивание рук Мексике или Канада, предпочитая решать спорные вопросы путем переговоров. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А касаемо флота - Россия платит. Цитата:
|
Цитата:
Сериал сейчас сняли, правда %) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
Скажи "Мозгииииии!!!!" Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Никогда не думал почему после конфликта 2003 года так резко усилилась пронатовская риторика? Причин не думал поискать? Цитата:
Цитата:
2. Белорусь платит по ставке 128 долларов, при чем с 1 января 2009 года цена повышена до 210 долларов. И имеет среднезвешенную постоянную задолженность порядка 100 млн. долларов. Если пораскинешь мозгами, то окажется что ситуацию абсолютна идентична украинской, с той лишь разницей, что Газпром владеет ГТС и весомый козырь противодействия выбит из рук белорусских властей. 3. После того, как Батька возмутился такому резкому поднятию цен, ведь он всегда уступал интересам России, и отказался платить по новым ставкам - внезапно оказалось что продукция белорусской молочной промышленности запрещена к импорту в Россию. Прям удар по экономике Белоруси составляет порядка 1 млрд. долларов в год, что для аграрной страны очень много. 4. Украина постоянно рассчитывается по контрактам с Газпромом. Конфликт возникает из-за цены газа. Как следствия Лукашенко резко пошел на сближение с Евросоюзом, пытаясь хоть как то удержать экономику страны на плаву и сохранить ее суверенитет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Мне эта тема кажется бессмысленной.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Это называется лицемерием. |
Цитата:
Цитата:
Его снимали по заказу минкульта Украины? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Или украинцев просто бесит фраза "братский народ"? Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Отмазы "он первый нацяаааал!!!!!!" вообще деский сад. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ну люди могут не учить. Но расчитывать на поступление хоть куда-то в таком случае не стоит. О более-менее приличной работе я молчу. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А еще украины (о ужас!!!) сами виновны в том, что русские отказываются готовиться к выезду из Севастополя, к окончанию довора о размечении там черноморского фота - а ведь пора-бы уже, если, кончно, руские не рассчитывают оставить в Украине две трети инфраструктуры при переезде - в таком случае пусть не торопятся, и в установленный срок заберут одни корабли. Цитата:
Цитата:
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України. Cм также: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...EA%2F96-%E2%F0 http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...eg=v010p710-99 |
Цитата:
Будет хотя бы честно и снимет все имеющееся напряжение. Цитата:
И да, я просил без телевайзерное хренотени. В следующий раз - воринг за вранье. Цитата:
Примеров антироссийской политики пока в теме не приведено. Цитата:
Цитата:
Детский сад, штаны на лямках. .... Цитата:
Руководство Украины еще в середине 90 подкупило господина Травникова в качестве идеологического агента, он несколько лет вел свою деятельность и в итоге в 2003 году таки смог достроить дамбу до украинского приграничного пантона, тем самым упершись в территорию Украины, чем вызвал ничем не обоснованный гнев украинской стороны, которая вестимо же должна была разрешить строить дамбу куда угодна и как угодно. Насчет флота ты вообще что за хрень изрек? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
PS: Цитата:
Именно освещение событий 2004 года спровоцировало рост неприятия российкой информационной бредятины. Если будет желание расскажу как было дело на самом деле. |
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...eg=v010p710-99 в общих чертах: руссике имеют право получть образование по-русски, украинцы же обязаны учится по-украински. Этнических русских в Украине процентов 17, русскоязычных школ - процентов сорок. По всей видимости стоит довести последнюю цифру до соотвтетсивия с первой, ты не находишь? Цитата:
В любом случае, договоро можно и разормать в любой момент, тем более что, он противоречит конституции Украины - такой повод любой медународный суд примет без возражений. |
Цитата:
Учитывая норму права, что закон обратной силы не имеет, никто и не поднимал вопрос о необходимости ее ликвидации ибо Конституция так говорит. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Что касается - американское/неамериканское у вас правительство, ну фиг знает. Чуть что слюна летит в нашу сторону только так, чего только инцедент с Грузией стоил, даже не касательно поставок оружия и прочих спорных моментов, Украина, пока весь мир чесался и думал кто-же виноват, стояла в первых рядах грозно потрясая кулаками и кричала, что она с Грузией и кто вообще дал русским право. То есть агрессия по крайней мере Ющенко в нашу сторону очевидна, а нас уже настолько переклинило на двуполярности мира, что любой кто против нас - с пиндосами. И такого говна, которое было кинуто в Россию, в попытке отбрехаться от прошлого, и заявить о своей лояльности и готовности вступить в НАТО, ЕС и все остальные аббревиатуры, собралось уже достаточное количество. Такие дела. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Про ЧФ, помнится, на переговорах Россия предлагала увеличить арендную плату, однако Украина отказалась. Видать, деньги - не причина.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Твои действия? |
luden, троллить - плохое занятие.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Doctor M, я уж не знаю кто откуда, но на форуме украинцев много и мнения у них совершенно разнообразные.
|
Цитата:
Цитата:
К РФ относятся абсолютно нормально, рускоязычным на лоб метки не ставят, культуру не притесняют, не любят Лужкова, Затулина и местами Жириновского / хотя кому бы понравился сосед вечно указывающий что и как делать/. |
Uncle Splin, а ну ок, значит опять наши уроды обстановку нагнетают.
|
Цитата:
Ятп, речь идет обо мне? В любом случае правило №3 в общем своде касаются эротики и порнографии, а в своде раздела - создания тем. Если кто-то здесь выложи фото голой Жанны Фриске, интерсно было бы посмотреть... Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
долг по ЧФ у России? Эм? С какого перепуга:sml:
98 млн.$ арендной платы уже не платим?:Grin: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
По вашему РФ не способна выплатить 100-150 млн.$ за базу ЧФ? Откуда такая глупость вообще могла взяться? А то, что цены не справедливы... проблемы индейцев, как известно, шерифа не волнуют. |
Мота,
http://news.liga.net/news/N0909343.html Это задолженость перед ПФ http://ru.wikipedia.org/wiki/Черномо...лот_ВМФ_России А это так история противостояния |
Цитата:
Больше уверен, что в этом "постарались" гражданские структуры, как всегда впрочем. |
Цитата:
|
Uncle Splin,
какое это отношение имеет к договору об аренде базы ЧФ в Севастополе? |
Цитата:
|
Uncle Splin,
вот именно - всё вышеперечисленное не имеет ровно никакого отношение к военно-политическому договору об аренде базы ЧФ в Севастополе (если конечно в договоре всё это приписано, то тогда соглашусь). |
|
По законам минного времени
Транспортный самолет АН-12 с украинским экипажем был задержан в четверг в нигерийском аэропорту Кано, после того как совершил там аварийную посадку. Местные спецслужбы обнаружили на борту самолета 18 ящиков с минами, предназначавшимися для Экваториальной Гвинеи. Официальный Киев от груза открещивается, несмотря на то что в настоящий момент в Экваториальной Гвинее мир и нет никаких локальных конфликтов. Скрытый текст: Дипломаты вступились за чекистов Российский МИД недоволен решением украинских властей выслать сотрудников ФСБ, охраняющих моряков Черноморского флота. По мнению внешнеполитического ведомства России, их присутствие оговорено двусторонними соглашениями. Также Москва назвала время проведения нового раунда переговоров с Киевом насчет урегулирования спора вокруг границы в Керченском проливе. Ранее Украина обвиняла Россию в затягивании решения по этой ситуации, успев привлечь на свою сторону Евросоюз. Скрытый текст: |
Цитата:
|
Uncle Splin,
притягивать за уши все умеют. Тут говорили про задолженность по аренде базы ЧФ в Севастополе. Никаких данных по именно этому поводу тут так и не привели. |
|
Украина помогает боевикам
Полиция Нигерии заявила, что захваченный самолет компании «Меридиан» перевозил оружие повстанцам. Повстанцы в дельте Нигера были получателями оружия, которое перевозил захваченный накануне украинский самолет, сообщили в пятницу местные силовики. Они уточнили, что Украина вообще является основным поставщиком оружия мятежникам, которые давно ведут борьбу с центральным правительством, прибегая к крайним мерам вроде похищения людей. Если подозрения в поставке оружия боевикам подтвердятся, семи захваченным членам экипажа грозит пожизненное заключение. Скрытый текст: |
И кто первый устанет постить газетную хрень?
|
А что, стоит проигнорировать? Или опять всё сведём к газу?
|
Цитата:
|
Как на Украине очередной раз русский язык "притеснили".
Скрытый текст: |
А вот вчера видел по СТБ єксперимент, ярко подтверждающий "притеснения" русского языка в Украине (кстати, Сплину выговор с занесением в челюсть за "на Украине" - все-таки русский язык надо знать): подошли наши экспериментаторы к киоску, скупил все газеты по одному экземпляру. Соотношение русскоязычные/украиноязычные по стоимости 8/1, по весу 6/1.
Наверно русскоязычные прекратят сови вопли о языковой дискриминации только когда соотношение станет |
Цитата:
|
luden, Простите за лингвистическое отступление, но "в Украине", "Кыргызстан" и прочее появилось только после развала СССР, и ровно ничего общего с нормальным русским языком не имеет, собственно, "на Украине" - традиционная форма, и я не вижу причин от нее отказываться, а тем более заносить что-то Сплину в челюсть.
http://www.radiorus.ru/audio.html?id...&doc_id=362398 - в середине более подробно и развернуто |
Meier_Link
Нигерийские спецслужбы отпустили украинский самолет Скрытый текст: А то слишком уж поспешные выводы сделаны. |
Цитата:
Добавлено через 54 секунды Цитата:
|
Doctor M, Ну, "русский" - вообще прилагательное. Но это как-то наших чувств не оскорбляет. Но речь не о том. В любом языке свои правила транскрибирования и своя топонимика иностранных слов и названий местности. Поэтому, если украинцу приятно - пусть в украинском языке вводит правило говорить "в Украине", а вот с русским языком русские решат, что делать и как правильно. Иначе придется делать не только "в Украине", но и "Ниппон" вместо "Япония", как они себя сами называют.
|
Цитата:
|
Забавная статейка не тему в/на:
http://gn.org.ua/in_ua Если кратко, то в пользу "на" - традиции и мненет русских носителей языка, а в пользу "в" - правила языка. ИМХО первый аргумент слабее второго, потому как если бы мнение большиснтва и традиции учитывались составителями правил, то в украинсом языке уже давно было бы "шо" вместо "що", а в американском английском многие слова лишились бы изрядного количества букв. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Doctor M,
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Знаете, мне просто смешно. Неужто нельзя придумать более насущные притензии к России, чем на/в?
хотя украинцы не единственные чудилы http://www.inopressa.ru/article/26Ma...s/georgia.html |
Цитата:
|
Цитата:
|
Давайте уйдем от словоблудия про языковые причуды?
|
Doctor M
Цитата:
Ну а постановление украинского правительства для нас, простите, не указ. У вас, кажется, свой язык имеется - вот его и меняйте сколько влезет. |
Цитата:
Такие дела. |
Цитата:
|
Цитата:
|
qer,
Абсолютно правильная постановка вопроса.Присоединяюсь к нему. |
qer, Ну, чтобы так говорить, надо так и предпочитать. И это. У нас тут вроде не про русский язык тема.
|
Цитата:
можешь поискать по следующим названиям: РАСПОРЯЖЕНИЕ Президента РФ от 24.01.2003 N 34-рп "О ПРОВЕДЕНИИ ГОДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ" УКАЗ Президента РФ от 21.05.2001 №573 "О НАЗНАЧЕНИИ ЧЕРНОМЫРДИНА В.С. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ" УКАЗ Президента РФ от 06.08.1999 №1007 "О НАЗНАЧЕНИИ АБОИМОВА И.П. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ" УКАЗ Президента РФ от 24.05.1996 №773 "ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ СМОЛЯКОВА Л.Я. ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО И ПОЛНОМОЧНОГО ПОСЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ" УКАЗ Президента РФ от 24.05.1996 №774 "О НАЗНАЧЕНИИ ДУБИНИНА Ю.В. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ В РАНГЕ ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" УКАЗ Президента РФ от 14.02.1992 №140 "О НАЗНАЧЕНИИ СМОЛЯКОВА Л.Я. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ". |
Doctor M
Цитата:
Но документы, которые вы привели - это дипломатический язык, в подобных текстах делается все чтоб не нервирвать политического оппонента. С учетом того, что некоторые украинцы как дети обижаются предлогам "на" и "с" - это достаточно разумное решение. Но это лишь язык политических документов, в самой стране на нем не говорят. И еще раз рекомендую вам почитать статью на www.gramota.ru - именно на этот официальный сайт в России ориентируется абсолютное большинство литературных редакторов, корректоров и преподавателей русского языка. А следом можете прогуляться по российским СМИ, к примеру. Я прямо сейчас прошелся, результат стабилен: ОРТ, НТВ, "Известия", "Эксперт", "Русский репортер" , "Русский Newsweek" (Forbes, вероятно, тоже), "Комсомольская правда" - все они используют строго "на" и "с". qer, Цитата:
|
Doctor M, ну че ты придрался та? может сам сначала уважать других начнешь? Между прочем, нет ничего тут оскорбительного... не притесняют никого, не делает кого-то выше другого... а если ты еще нашел, про то что - Российские оф. власти говорят как "надо", дык ваще тему можно закрывать - мы же не оф. власти, чтоб разговаривать тут на официально-литературном языке!
Этож надо занять целых 2 страницы, дабы обсудить что правильно "В" или "НА"... , мыж не придираемся, когда Украинцы в словах, где начало "Г", говорят кое то не понятное созвучие... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Doctor M,
Цитата:
Книжки ваши - пишите, как хотите. Обижаться, я считаю, нужно на конкретные вещи: например, если в у нас вдруг начнут официально печатать карты, на которых Крым будет обозначен как российская территория - то да, это повод для претензий. А вот высасывать из пальца обиды в духе "наличие в русском языке конструкций "на Украине" и "с Украины" ущемляет нашу украинскую независимость" - это, я считаю, очень глупо. |
Doctor M
Цитата:
Сло́во — центральная единица языка. Это основная номинативная и когнитивная единица языка, служащая для именования и сообщения о предметах, признаках, процессах и отношениях. Слово представляет собой структурно-семантическую двустороннюю единицу языка, обладающую формой (планом выражения) и значением (планом содержания). "московиты", "Москали" и прочее; - это прозвища (слова), которые придумали народы Польши и Украины (и вродь еще Белоруссии), в качестве оскорбления своего восточного соседа. За это кстати можно не только в челюсть, но и в живот, и по почкам... Надеюсь не нужно объяснять что "В" - предлог, "Москвит" - слово Цитата:
Цитата:
Цитата:
ALEXandROV Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Doctor M,
Цитата:
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:17. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.