Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Ferrum Forum (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Процессоры и мат. платы Intel (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=108051)

Странник 24.11.2018 22:13

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12515407)
ведь основное время процессор будет работать на базовой частоте или нет?

Не всё так просто... Как процессор выбирает себе частоту?

Rumit 24.11.2018 22:23

Evgisman, в играх будет 4.3, ну только если это не ретро-древняя игра

Evgisman 24.11.2018 22:32

Странник, Какое-то сложное видео) Хотел бы от тебя услышать совет, какой процессор лучше всего взять. Завтра буду заказывать, а какой лучше до сих пор думаю.

Странник 24.11.2018 23:10

Evgisman, Если есть деньги на i7, то ясен пончик, что лучше его взять.

fastBrandon 24.11.2018 23:45

Evgisman, i7 это роскошь, если так понятнее.

Rumit 24.11.2018 23:49

Цитата:

Сообщение от Rumit (Сообщение 12515396)
Если не ошибаюсь у него выше базовая частота, но в турбо-бусте частоты по всем ядрам у них одинаковые 4.3

Походу все таки ошибся, если верить сайту https://en.wikichip.org/wiki/intel/core_i5/i5-8600k у i5-8600k частота в турбо-бусте по всем ядрам 4.1, тогда как у i7 8700 действительно 4.3

Evgisman 25.11.2018 12:49

Если судить по этому видео, то прирост по сравнению с i5 8600k 10 фпс почти в каждой игре.

Taro 25.11.2018 15:39

Evgisman, забей смотреть тесты на таких каналах. Если на канале куча однотипных видео, никогда не показывают тестировщика и компоненты - то это фейк.
Вот тебе более реальные бенчмарки - https://www.gamersnexus.net/hwreview...0k-8400/page-2

fujiko 25.11.2018 16:54

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12515407)
Rumit, Да, все верно, базовая частота у него 3,6 ГГц против 3,2 ГГц у i7. Но ведь основное время процессор будет работать на базовой частоте или нет?

основное время он будет в простое максимум на 1-1.5гц работать)

Rumit 25.11.2018 17:01

fujiko, это да, но эт в простое. Evgisman изначально интересовался работой проца в играх, его вопрос на пред странице
Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12515392)
что из них предпочтительнее для игр?


Evgisman 25.11.2018 22:17

Taro, Спасибо, ну судя по этим тестам, так оно и есть, 10-12 фпс в пользу 8700 в full hd. Тут правда нет как таковой модели с заблокированным множителем, смотрел результаты i7 8700k в стоке, несколько кадров он конечно все равно выигрывает у своего заблокированного собрата.

Taro 25.11.2018 22:53

Evgisman, *В пользу FullHD с 1080ti :)
8700 быстрее из-за более высокого буста, но нужно на сборку в целом смотреть.

fastBrandon 25.11.2018 23:17

Evgisman, смотря какие игры, к примеру в хитмане, фортнайте, батле разница может быть(учитывая какое разрешение, в фулл ашди разрыв выше) в 20 и больше фпс.

Evgisman 26.11.2018 01:03

fastBrandon, Может и будет, тестировать надо. Здесь вот не больше 12 фпс показывает, плохо, что игр мало.

Taro 26.11.2018 17:21

Intel готовит 10-ядерные «народные» процессоры Comet Lake-S
И опять на 14нм.

McDragon 26.11.2018 20:11

Цитата:

Сообщение от Taro (Сообщение 12515771)
И опять на 14нм.

Еще летом об этом писали же, а так обострится противостояние между синими и красными, нам только на руку - больше выбор, ниже цены. Походу 2 поколение рязани будет 10-12 ядер иметь для десктопа и столько же потоков, но на меньшем техпроцессе (размечтался, да).

Agent4Seven 27.11.2018 10:55

Цитата:

Сообщение от Taro (Сообщение 12515771)

Да они что там, с дуба рухнули что ли? 6 поколений уже на этом устаревшем тех процессе и по сути на одной и той же платформе с минимальных повышением производительности.

Скорей бы уже начало января, жуть как не терпится посмотреть на новые процы и видяшки AMD на 7нм.

Taro 30.11.2018 18:32

процессоры CrystalWell: большой FAQ
Довольно интересная тема для тех кто хотел бы проапгрейдить свой Haswell i5.

---Dimon--- 30.11.2018 20:06

Приветствую!!! Не знаю в какую тему точно обратиться, но сначала задам вопрос сюда. Дело вот в чем, проблема вышла с оперативной памятью одна плашка перестала работать и при включении компа идет постоянная перезагрузка, вытаскиваю планку одну включается нормально. Ставлю эту планку одну которая якобы не рабочая все запускается. Иногда бывает что ставлю все вместе плашки и появляется писщание короткие частые. Можете подсказать это дело в материнке или в оперативке все таки???

vasyalus 30.11.2018 20:11

Цитата:

Сообщение от Taro (Сообщение 12516641)
Довольно интересная тема для тех кто хотел бы проапгрейдить свой Haswell i5.

По моему, кто хотел уже давно купил себе Broadwell-C.

McDragon 30.11.2018 22:33

Цитата:

Сообщение от ---Dimon--- (Сообщение 12516655)
Приветствую!!! Не знаю в какую тему точно обратиться, но сначала задам вопрос сюда. Дело вот в чем, проблема вышла с оперативной памятью одна плашка перестала работать и при включении компа идет постоянная перезагрузка, вытаскиваю планку одну включается нормально. Ставлю эту планку одну которая якобы не рабочая все запускается. Иногда бывает что ставлю все вместе плашки и появляется писщание короткие частые. Можете подсказать это дело в материнке или в оперативке все таки???

Вытащи память, возьми твердый ластик и протри им контакты плашки. Не поможет - покупай новую память.

Taro 01.12.2018 00:41

Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12516658)
По моему, кто хотел уже давно купил себе Broadwell-C.

Broadwell-C раза в 2-3 дороже этих процессоров

•=£є○=• 01.12.2018 07:08

---Dimon--- тебе сюда : http://forum.igromania.ru/showthread...31069&page=236
Раньше то норамально работало или новую установил ?
Если новую установил , то возможно конфиликт происходит , попробуй местами в слотах поменять .
Проверь на ошибки нерабочую планку встроенным срадством винды : https://remontka.pro/test-ram/
По поводу писка , скорее всего спикер пищит и сигналит : https://sonikelf.ru/pishhim-ne-pishhim/

---Dimon--- 01.12.2018 10:12

•=£є○=•, нормально все работало потом стал не запускаться, щас убрал одну плашку не рабочую поставил новую, по началу тоже не запускалось. Поставил в другие слоты вроде пока нормально запускается.

vasyalus 01.12.2018 11:12

Цитата:

Сообщение от Taro (Сообщение 12516715)
Broadwell-C раза в 2-3 дороже этих процессоров

Я в мае 5775С за 15 тысяч купил. 4980 на тао сейчас стоит около десяти тысяч плюс доставка.

Evgisman 01.12.2018 11:50

Я немного запутался в классификации процессоров Интел. Вот раньше была экстремальная платформа с индексом "Е", типа Haswell-E, Broadwell-E. Сейчас она еще выпускается? Теперь вот смотрю у интела появились процессоры i9, это тоже самое?

fastBrandon 01.12.2018 17:06

Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12516765)
Я в мае 5775С за 15 тысяч купил.

ууу ты таки его взял?! красава. бэу? а с доской чего?
и тридрипер тоже взял?

vasyalus 02.12.2018 20:16

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12516841)
ууу ты таки его взял?! красава.

Спасибо конечно, но я ведь нигде не озвучивал своё желание его ухватить.
Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12516841)
бэу? а с доской чего?

Новый с гарантией год. А с доской выбора особого не было: только Z97. Решил вставить его в Maximus VII Formula.
Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12516841)
и тридрипер тоже взял?

И вот тоже самое, не писал прямо что хочу. Нет, триппер я не брал. Мне и без него пока хорошо живётся. Неужто я так восторженно порой пишу о чём-то, что можно сделать вывод, что прям хочется или меня просто с кем то перепутал?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12516773)
Вот раньше была экстремальная платформа с индексом "Е", типа Haswell-E, Broadwell-E.

Перечисленное тобой это не платформа, а название архитектуры процей и это называется High End Desktop. Сокращенно HEDT.
Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12516773)
Сейчас она еще выпускается?

Всё что выходит под LGA2066.
Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12516773)
Теперь вот смотрю у интела появились процессоры i9, это тоже самое?

Это маркетинговые игры. i9 = старые i7 по позиционированию.

fastBrandon 03.12.2018 00:23

vasyalus, конечно. ты еще вроде фуфых хвалил. с него наверное недавно слез?
Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12517106)
А с доской выбора особого не было: только Z97

зеток нулевых ненайти было еще тогда. там еще какие то подходят.

vasyalus 03.12.2018 21:07

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12517167)
ты еще вроде фуфых хвалил. с него наверное недавно слез?

Да, это я видосов Сталкаша и Гейм 1 насмотрелся просто. А перелез я с 775 сокета, но сначала планировал именно на FX, даже наличие уже рядом 1600 Рязани не останавливало. Может как-нибудь потом в чисто научных целях.
Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12517167)
там еще какие то подходят.

Вся девятая серия чипсетов от интел только, но там ограничения по разгону уже идут. Зачем это надо, если проц всё равно разблокирован?

Evgisman 07.12.2018 20:04

Тестирование новой материнской платы Aorus Z390 Master от железного цеха Игромании.

ximka 09.12.2018 14:42

Тут есть обладатели материнок asrock z370, Если есть помогите пож. Нужен крепежный болтик или винтик как его там к М2. я просто приобрел м2 samsung , а болтика у меня нет, в итоге м2 без дела лежит. Где их искать я даже не знаю. вдруг у кого остались такие болтики.

Taro 10.12.2018 09:45

Обновил процессор на своей Asrock Z170 extreme4, полет нормальный

McDragon 10.12.2018 19:50

Taro, сравнение со старым было бы уместней)

Taro 10.12.2018 20:07

McDragon, был инженерник i7 6400t. Получил около 20% прироста в однопотоке и многопотоке. Да и весело было устанавливать i5 8600k в мат. плату не предназначенную для него.

klop 10.12.2018 20:34

у тебя 1151v1 мать?

да вижу что она и как опыт в подобной установке проца?

Taro 10.12.2018 21:07

Цитата:

Сообщение от klop (Сообщение 12518893)
у тебя 1151v1 мать?

да вижу что она и как опыт в подобной установке проца?

Мне сам процесс понравился.
1. Подготовка BIOS посредством программы Coffee time, где ты просто сначала скачиваешь биос на z170 с сайта производителя, а потом программа сама модифицирует на поддержку Coffee Lake, задавая попутные вопросы.
2. Снятие чипа биос, использование программатора для перепрошивки.
3. Вставить обратно чип.
4. Подготовка Coffee lake процессора - заклеил 4 пина на процессоре двухсторонним скотчем, на два из них наклеил фольгу.
5. Поставить всё на место и запустить.

Из минусов - нет функции AVX offset, которой банально не было во времена Z170 и по-моему энергосберегайки (сброс частоты) неправильно работают, но я не утруждался особо проверять.

McDragon 11.12.2018 13:00

Taro, ну и как, стоил весь этот гемор 20% прироста и отсутствием некоторых фишек? Вот на мой взгляд со стороны, оно того не стоило. Как опыт чисто для себя наверное имело смысл такие операции провести, т.к. подобный опыт бесценен, чисто что бы опыт получить в этом. Но если целью были эти 20%, на мой взгляд не очень себя оправдал такой гемор.

Taro 11.12.2018 17:41

McDragon, Моя душа спокойна, что проц не тормозит видюшку :) В соседнем теме уже ответил

vasyalus 11.12.2018 19:10

McDragon, Сэкономить деньги на матери явно стоит того, а если ещё при этом есть годная доска под Z170 типа Asrock OC Formula или Asus Deluxe, то вполне себе шоколадно выходит. Отдельные матери на Z170 превосходят всё, что было выпущено после них на базе других чипсетов. И для справки: Z170 стал последним чипсетом для некоторых серий крутых досок, типа тех двух озвученных выше, а замены оказались менее качественными.

fastBrandon 11.12.2018 19:36

Taro, чувак ты внушаешь, учитывая всю процедуру.
реально после этого, ты уже прям сенсей по железу в моих глазах. без шуток.
хотя сейчас уже это стало проще благодаря проге? ну ладно ладно ты все равно крут.

Frododva 11.12.2018 19:55

Достаточно ли i7 8700k для 2080ti?
Раскроется ли при нем полностью видеокарта?

Спасибо! :)

fujiko 13.12.2018 21:37

Цитата:

Сообщение от Frododva (Сообщение 12519185)
Достаточно ли i7 8700k для 2080ti?
Раскроется ли при нем полностью видеокарта?

Спасибо! :)

да, хорошая связка

PostalSH 15.12.2018 05:42

Парни, подскажите самый ходовой сокет нашего времени? ПК давно не пользуюсь (ноутбук только, еще в 2014 купленый), играю на PS4. За новостями железа давно не следил. Так понял, что 1155 уже тоже не катируется особо? 1151 и 1151-v2 ходовые?

fujiko 15.12.2018 12:52

1151v2

PostalSH 15.12.2018 14:01

Сгорела материнская плата с сокетом 1156, найти такую сейчас тяжело и бессмысленно, менять придется и материнку, и процессор. Посоветуйте что-то в среднем ценовом диапазоне, Intel или AMD.

fujiko 15.12.2018 14:21

Цитата:

Сообщение от PostalSH (Сообщение 12520014)
Сгорела материнская плата с сокетом 1156, найти такую сейчас тяжело и бессмысленно, менять придется и материнку, и процессор. Посоветуйте что-то в среднем ценовом диапазоне, Intel или AMD.

а тебе надо будет и память менять.


McDragon 15.12.2018 18:31

Цитата:

Сообщение от PostalSH (Сообщение 12520014)
Посоветуйте что-то в среднем ценовом диапазоне, Intel или AMD.


PostalSH 16.12.2018 02:52

fujiko, McDragon, это ближе к топ уровню? Чуть более бюджетный вариант, или камни так и стоят средняя цена? i-5 вообще нужен когда есть i-7?

Добавлено через 3 часа 59 минут
Конфигурация ПК такая:
Процессор: Intel Core i5-650 S1156
Материнка: ASUS P7P55D-E LX
Оперативка: DDRIII 2048Mb 10650 (1333MHz) Hynix original (Korea)
Жесткий на 1,5
БП Corsair TX650W
Если поменять на процессор на AMD Ryzen 5 2600 и материнку для него, менять оперативную обязательно? И БП вывезет, у камня потреблнеие 95 Вт?

Добавлено через 5 часов 17 минут
95 Вт у 2600х

Добавлено через 8 часов 41 минуту
И почему именно в боксе советуете? Штатный кулер справится?

McDragon 16.12.2018 12:33

Цитата:

Сообщение от PostalSH (Сообщение 12520157)
менять оперативную обязательно? И БП вывезет, у камня потреблнеие 95 Вт?

Да. Да.
Цитата:

Сообщение от PostalSH (Сообщение 12520157)
И почему именно в боксе советуете? Штатный кулер справится?

У рязани точно справится, у этого интоля - хз.
Цитата:

Сообщение от PostalSH (Сообщение 12520157)
это ближе к топ уровню?

Это мидл. Хочешь топ на амд ставишь 2700х и плату на х470, у интоля там совсем другие деньги. 27 против 45к только процы.

fujiko 16.12.2018 12:51

боксовые кулера что на интеле что на амд справляются, не один десяток их через меня прошло

да и с чем там собственно справляться.

PostalSH 16.12.2018 14:57

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12520209)
Да. Да.

Понял. Не догнал, что уже давно DDR4 идут.
Если оставить со страрого компа БП Corsair TX650W и видеокарту Gigabyte AMD Radeon RX 480 G1 Gaming 4 Gb
и добавить сюда процессор Ryzer 5 2600
материнку ASUS PRIME B450-PLUS
оперативу AMD Radeon R7 Performance Series [R748G2606U2S-U] 8 ГБ х2, или другую лучше?
кулер Xilence M402
Нормальная совместимость?

fujiko 16.12.2018 15:09

да, все нормально

McDragon 16.12.2018 15:11

Цитата:

Сообщение от PostalSH (Сообщение 12520233)
Нормальная совместимость?

Да. Но память лучше все же взять типа той что я указал и не ниже 3ггц, райзен очень прилично бустится от частоты оперативки, это особенность шины проца. Хотя и эта сойдет, она вроде гонится до 3200 пишут.

PostalSH 16.12.2018 15:21

Есть две материнки: ASUS PRIME X370-A и ASUS PRIME B450-PLUS. Какую лучше?

McDragon 16.12.2018 15:24

PostalSH, обе дно. Бери от MSI и вопрос этот лучше в апгрейде или в теме по АМД задавать. Но если уж выбирать то лучше на 370 чипсете, только под Zen+ придется прошивать, иначе не запустится.

PostalSH 16.12.2018 15:56

McDragon, MSI достойных в DNS нет (в моем городе). Микро-АТХ MSI B350M GAMING PRO ни о чем и стандарт MSI B350 GAMING PRO CARBON за 10000.

Джест 17.12.2018 10:28

Я тут чё то решил глянуть тесты в играх с включенным и выключенным гипертредингом... Реально без него фпс выше, что ли? Сам проверю ещё не скоро, аж интересно стало. Или об этом все знают, а я как-то упустил этот момент?)

McDragon 17.12.2018 10:58

Цитата:

Сообщение от Джест (Сообщение 12520342)
Реально без него фпс выше, что ли?

Такое я видел в 1-2 играх, в сторожевых псах и кажется Dishonored. А вообще обычно нет.

Джест 18.12.2018 06:31

Потестировал вчера. Разница на уровне погрешности

Taro 20.12.2018 03:58

Процессор Intel Core i9-9900KF нашёлся в онлайн-магазине
Отбраковки пошли. Непонятно, почему Интел так раньше не делала.

Earth2Space 20.12.2018 06:05

Taro, чет я не понял. Он без видео, но разница с обычной версией всего 2 евро? Недоразумение какое-то.
Ну и раньше у них были зеоны на обычных сокетах. Те же i, но без видео.

Taro 20.12.2018 09:09

Earth2Space, это на старте продаж, думаю без встройки будет на 20-30$ дешевле

Agent4Seven 20.12.2018 09:58

Цитата:

Сообщение от Taro (Сообщение 12520934)
Непонятно, почему Интел так раньше не делала.

Потому что AMD не доминировала с маркет шэйром почти в 70%? Очень мало кому сейчас нужна продукция Intel.

McDragon 20.12.2018 10:06

Цитата:

Сообщение от Taro (Сообщение 12520934)
Процессор Intel Core i9-9900KF нашёлся в онлайн-магазине
Отбраковки пошли. Непонятно, почему Интел так раньше не делала.

Может оно греться будет меньше из-за отключенного видоведра.

Джест 20.12.2018 11:14

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12520953)
Может оно греться будет меньше из-за отключенного видоведра.

Zeonы вроде бы так же грелись

Earth2Space 20.12.2018 12:39

McDragon, почему? Оно же не задействовано обычно, а значит и на температуру не влияет.

Добавлено через 1 минуту
Taro, все равно ни о чём это.

Taro 20.12.2018 17:56

Цитата:

Сообщение от Agent4Seven (Сообщение 12520951)
Потому что AMD не доминировала с маркет шэйром почти в 70%? Очень мало кому сейчас нужна продукция Intel.

АМД до 70% еще очень и очень далеко. Я не уверен, что у них хотя бы 20% есть.
Я просто экономическую сторону этого вопроса. При производстве явно будут отбраковки с нерабочим видеоядром, получается раньше их просто утилизировали?

Agent4Seven 20.12.2018 19:42

Цитата:

Сообщение от Taro (Сообщение 12521026)
АМД до 70% еще очень и очень далеко. Я не уверен, что у них хотя бы 20% есть.

Прочитай-ка - https://www.techradar.com/amp/news/a...ssors-as-intel

Taro 20.12.2018 22:25

Agent4Seven, Это продажи в рамках одного ретейлера. Не учитываются готовые сборки, ноутбуки, сервера, где AMD почти нет.

Добавлено через 3 минуты

Agent4Seven
, 13% доля рынка AMD

Arseniy_DK 06.01.2019 11:39

Подскажите, стоит Intel Core i5-4430
Насколько он актуален на данный момент?
Есть ли смысл менять на современные i5 которые стоят ~17к? Или может более бюджетные варианты есть посовременнее и быстрее?

Понемногу обновляю свой ПК и вот возник вопрос нужно ли трогать процессор или он может вполне себе актуален ещё

Earth2Space 06.01.2019 11:52

Arseniy_DK, смотри по потребностям. Если не хватает - меняй. Тебе для чего? Проще всего будет воткнуть i7-4770\k\90k.

Arseniy_DK 06.01.2019 12:11

Earth2Space, в основном - игры и монтаж/обработка видео с зеркалки
Цитата:

Сообщение от Earth2Space (Сообщение 12525782)
i7-4770\k\90k

В продаже не нашел нигде. Всё-таки привык подобные вещи новьем брать, да и гарантия всё-таки.Если речь про б/у - тоже не нашел в своем городе объявлений

Earth2Space 06.01.2019 12:56

Цитата:

Сообщение от Arseniy_DK (Сообщение 12525786)
монтаж/обработка видео

Силами видеокарты?
Проц можешь подождать на авито. Или поспрашивать тех, кто системники с ним продают - кто-то может на дербан согласиться. Тут тему сделай о покупке.
ЦП один из самых надежных элементов в ПК. Если он работает нормально, то вероятность, что он сдохнет, мала. При покупке проверить только. Linx какой-нибудь или OCCT прогнать.
Ну или брать всё новое. Придется меня ЦП + МП + ОЗУ.
4770 б\у рублей в 10-15 встанет, новый комплект тыщ 20-30 примерно, смотря что тебе соберут тут.

Agent4Seven 06.01.2019 15:49

Я бы вообще не стал брать 4770К. Лучше уж 4790К.

Earth2Space 06.01.2019 16:44

Agent4Seven, аргуметный аргумент. Ты бы не стал, значит фсё, отметаем этот вариант.

Agent4Seven 06.01.2019 17:49

Earth2Space, какой аргумент тебе надо? Топовый проц на 1150-м, 4GHz и буст до 4.4 GHz из коробки, потенциальный разгон до 4.5-4,6 GHz, меньше греется. Тут даже думать нечего.

Arseniy_DK 06.01.2019 18:10

Earth2Space, видеокарту 1060 уже взял, в конце месяца возьму оперативку 16Гб. Ну вот и думал проц обновить следующим этапом.
Просто если старый i7 б/у 10-15, то он хуже или лучше нового i5 за 17?

Earth2Space 06.01.2019 18:16

Agent4Seven, а такой фактор как цена тебя не волнует? Плюс наличие\отсутствие того или иного процесссора. Конечно, при одинаковой цене он предпочтительнее.
Arseniy_DK, ты не можешь просто так взять и сменить свой i5 на новый i5. Разные сокеты - значит менять материнку надо. У тебя память DDR3 сейчас, а всё новое уже под DDR4 давно идёт, следовательно и память ещё новую брать.

fujiko 06.01.2019 18:17

Цитата:

Сообщение от Arseniy_DK (Сообщение 12525821)
Earth2Space, видеокарту 1060 уже взял, в конце месяца возьму оперативку 16Гб. Ну вот и думал проц обновить следующим этапом.
Просто если старый i7 б/у 10-15, то он хуже или лучше нового i5 за 17?

вот изучай видосы и сам решай. но покупка 8400 за 17к повлечет за собой покупку материнки новой и памяти ддр 4 которая не дешевая, так что сам решай потянешь ты или нет

https://www.youtube.com/results?sear...y=4770+vs+8400

Evgisman 06.01.2019 22:42

Цитата:

Сообщение от Arseniy_DK (Сообщение 12525778)
Подскажите, стоит Intel Core i5-4430
Насколько он актуален на данный момент?
Есть ли смысл менять на современные i5 которые стоят ~17к? Или может более бюджетные варианты есть посовременнее и быстрее?

Понемногу обновляю свой ПК и вот возник вопрос нужно ли трогать процессор или он может вполне себе актуален ещё

Менять его нужно конечно, но тут такое дело, ведь нужно еще и материнку будет менять с памятью, а это еще плюс 10-15к к стоимости процессора в зависимости от объема памяти конечно.

Evgisman 08.01.2019 22:14

Intel анонсировала на CES 2019 новые процессоры.

star_wiking 13.03.2019 16:56

Прогнал купленный на днях i7-4790, сегодня поставил (проц меняю первый раз)(термопаста Арктик МХ-2, у моего кулера не медное основание) ОССТ 20мин ... максимум на 4790 показало Core-0 -77`С, Core-1 -76`C Core-2 -77`C Core-3 -76`C (но в среднем прыгало 68-74`C) - это приемлемо? или таки надо "искать" другое охлаждение?
Cтресс тест через AIDA64 показал максимум 60`C в течении 20мин.

McDragon 13.03.2019 22:47

Цитата:

Сообщение от star_wiking (Сообщение 12541395)
это приемлемо? или таки надо "искать" другое охлаждение?

Для стресс теста это норм.

Agent4Seven 27.03.2019 08:28

https://www.asus.com/News/Q2O0Z6F9OKrfrDji

Цитата:

for upcoming 9th Generation Intel Core processors based on new stepping
https://www.gigabyte.com/Motherboard...upport-dl-bios

Цитата:

Support Intel 9th generation R0 stepping processors
https://i.imgur.com/NsHcMfy.jpg

Evgisman 27.03.2019 12:57

Agent4Seven, А теперь на русском объясни что там новое)

Agent4Seven 27.03.2019 13:54

Evgisman, во второй половине этого года выйдут новые процессоры 9-й серии под Z390. ASUS, Gigabyte и пр. уже выпустили апдэйд для BIOS который добавляет поддержку этих процессоров для существующих мат. плат под Z390.

Я писал и предполагал уже во флудилке, что Z390 скорее всего не ограничится одними только 9700К и 9900К, плюс там еще слухи пошли про 10нм и Комет Лэйк. В итоге можно сказать что я был прав и что у нас теперь есть официальное подтверждение наличия новой линейки процессоров по Z390. Вангую 9770/90К, 9970K/90K с более реальным и божеским TDP, куда более тонким кристаллом и тепловыделением, возможно на 10-12нм, потому что на 14нм как видно разгон с 8 ядрами и 16 потоками просто не имеет никакого смысла из-за тротлинга и огромной температуры во время разгона. У некоторых, судя по отзывам, 9900К сдох через 7 дней, а другие пишут что он вообще отказывается работать на заявленных стоковых частотах и что приходилось понижать частоту до чуть ли не 2.9 чтобы он вообще запустился. Проблема не массовая, но она определенно есть.

В общем, посмотрим что там будет, но я уже решил что возьму себе 8700К, разгоню до 4,9 и успокоюсь, а там, если уж прям сильно приспичит и нужны будет 8 или более ядер, куплю потом с рук обновленные процы 9-й серии, если в этом будет смысл и если они действительно будут лучше 9700К и 9900К по всем параметрам.

Evgisman 27.03.2019 19:55

Agent4Seven, Да, 8700к хороший же процессор, его вполне сейчас хватит и запас будет большой.

Agent4Seven 27.03.2019 20:04

Evgisman, вот и я о том же. Между ним и 9900К @4,9 чуть более чем совсем никакой разницы в играх нету, поэтому и решил 8700К брать и кучу денег сэкономить.

Evgisman 27.03.2019 20:08

Agent4Seven, Это между ними разница 15к? Да тут даже думать не стоить, конечно 8700k)

Taro 27.03.2019 22:53

Agent4Seven, это всего лишь новый степпинг, чудес не будет

Agent4Seven 28.03.2019 08:00

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12543765)
Agent4Seven, Это между ними разница 15к?

Сейчас да, ну и смотря где именно сравнивать цены.

Taro, https://3dnews.ru/984802

Да, скорее всего выпустят сплошное говно в виде цэлок и пеньков (которых еще нет под новые матери, только i3, i5, i7 и i9 на данный момент времени), вот только какой идиот будет покупать такой проц и совать его в мать на Z390?)))))))

Evgisman 02.04.2019 20:06

Материнка за 40 000 рублей. В чем смысл? Z390 Aorus Extreme. Железный цех Игромании.

Agent4Seven 02.04.2019 20:38

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12544721)
Материнка за 40 000 рублей. В чем смысл?

Ни в чем. Бесполезная трата денег. Master-а более чем достаточно в том числе и для 9900К.

McDragon 02.04.2019 21:23

Цитата:

Сообщение от Evgisman (Сообщение 12544721)
Материнка за 40 000 рублей. В чем смысл? Z390 Aorus Extreme.

Там комплектация довольно богатая, но цена один фиг завышенная, еще 20-25 я бы кое-как понял, но это...

fastBrandon 02.04.2019 21:46

так это название обзора. лол в коментах частенко проскакиевает мол не понял и половины. иронично.
смысл в смысле через смысл ехал смысл в ваш карман

McDragon 02.04.2019 22:14

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12544734)
смысл в смысле через смысл ехал смысл в ваш карман

Тебя Тоймакс покусал?

fastBrandon 02.04.2019 22:36

на интоли кофеварки то опять ценник упал, и вроде даже чуть меньше стало. с чем связано? тенденция сохранится?
9400f вообще непонятный высерыш - без встройки, но бустит чуть лучше, а в целом в одной-две играх чуть лучше.

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12544737)
Тебя Тоймакс покусал?

судя по всему тебя, раз тебе чудится. плюс петросян еще наверное взаде устроился)

Agent4Seven 02.04.2019 22:55

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12544743)
на интоли кофеварки то опять ценник упал

Разве? Что-то не заметил.

fastBrandon 02.04.2019 23:24

Цитата:

Сообщение от Agent4Seven (Сообщение 12544747)
Разве? Что-то не заметил.

упоминаю же 9400f, то есть младшие модели имеются ввиду. в 8 серии тоже понижение
ну и касаемо остальных тоже вопрос. насколько я понимаю, если они и дальше будут насиловать кофеварку рефрешами, ядра то увеличили, отбраковки больше, то есть снижение цены возможно коснется и моделей постарше.

Taro 25.04.2019 17:38

Запаситесь терпением: 10-нм процессоров Intel для десктопов не будет до 2022 года

Дорожная карта похожа на фейковую, впрочем не сильно удивлюсь если десктопные 10нм процессоры Intel появятся только ближе к середине 2020

fidel1ti 02.05.2019 01:33

Цитата:

Сообщение от Taro (Сообщение 12547862)
10-нм процессоров Intel для десктопов не будет до 2022 года

Значит не надо, архитектуру будут наращивать, заменят жвачку на припой, и порядок.

Agent4Seven 02.05.2019 09:42

Taro, Intel не так давно заявили, что в конце этого года будет 10нм Ice Lake, вот только что конкретно это будет - для буков, обычных ПК или серверов - ф.з. Во время Computex в конце мая может что-то конкретное расскажут / покажут.

https://www.theverge.com/2019/1/7/18...-demo-ces-2019

sanmal 13.05.2019 08:11

Так понял для 2600k последним является z77. Список топ мамашь под него имеется в какой-нибудь вике?

vasyalus 13.05.2019 16:16

Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12550484)
для 2600k

Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12550484)
z77 является.

Бессмысленным.

sanmal 13.05.2019 22:52

Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12550536)
Бессмысленным.

Почему?

vasyalus 14.05.2019 09:20

Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12550598)
Почему?

Главные фишки этих плат рассчитаны на айви и не поддерживаются сандалём чисто технически. У него нет поддержки Pci-E 3.0 и память выше 2133 (лимит плат на P67/Z67) он вряд ли запустит. У Z77 лимит уже 2400. Если брать плату на Z77, то пихать туда лучше 3770K скальпированный, моё мнение. Так что, если сандик не планируешь менять, то лучше и плату на 67 чипсете брать при условии, если она дешевле. Лучше вообще с нуля платформу не собирать на них сейчас уже. Есть рязань 1600 и мамки под него. Выйдет примерно за те-же деньги, но новое. Сейчас и ДДР4 подешевела, а если так хочется интел, то есть вот это и Coffee time.
А чего тебя на 2600k на топовой плате потянуло вообще? Оно не дешево выйдет. Там б.у. платы стоят, как тот-же Кроссхэир Хиро под ряженку с КУ и новый 1600 у нас с гарантией стоит, как б.у. сандаль при этом полностью его опускает и припой имеет. И возможность апгрейда ещё остаётся.

McDragon 14.05.2019 17:41

Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12550646)
А чего тебя на 2600k на топовой плате потянуло вообще?

Ох уж эти фанаты синих)

sanmal 14.05.2019 20:07

Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12550646)
Главные фишки этих плат рассчитаны на айви и не поддерживаются сандалём чисто технически. У него нет поддержки Pci-E 3.0 и память выше 2133 (лимит плат на P67/Z67) он вряд ли запустит.

Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12550646)
А чего тебя на 2600k на топовой плате потянуло вообще?

USB3 есть. На память и pcie пофиг, они че то дадут?
Недотехнология, на стадии развития, в которой явно стоит выбирать более всежую версию. Я так думаю, поэтому и 77. Хотя бы даже по этому
Скрытый текст:
У материнских плат ASUS на чипсетах P67/H67 существует проблема выгорания силовой обвязки, при этом, как правило, выгорает и процессор (в результате пробоя на процессор выдаётся 12V), часто - и оперативная память.
Взаимосвязи между разгоном и выгоранием нет - сгорают платы и в штатном режиме работы без нагрузки. В том числе, на чипсетах H67.
Проблеме подвержены платы серии P8P67(P8P67/P8P67-M/P8P67 PRO/P8P67-M PRO/P8P67 EVO/P8P67 Deluxe), платы серии P8H67(P8H67/P8H67-M/P8H67-M PRO/P8H67-M EVO).
Есть сообщения о выходе из строя материнских плат серии P8Z68, но их немного.
Данной проблеме подвержены платы как старой(B2), так и новой(B3) ревизий.
Платы P8P67 WS Revolution, SABERTOOTH P67, Maximus IV Extreme данной проблемы не имеют.
Панику не поднимать, а внимательно читать здесь: Проблема выгорания материнских плат ASUS серии P8


При приобретении материнской платы на P67 и H67 (особенно б/у) стоит учитывать наличие проблемы SATA в ревизии B2 данных чипсетов.

Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12550646)
Оно не дешево выйдет.

Не дешего брать современный за 30к с гавном под крышкой. 2600k стоит в 5 раз дешевле. Думаешь мне до усрачки не хватит?
http://www.youtube.com/watch?v=EE0qGdXEhxY
монитор то обычный, не игровой со 120+Hz.
Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12550646)
то пихать туда лучше 3770K скальпированный, моё мнение

Чем? Переплачивать, за то, чтобы еще самому жвачку на жм заменять. Который кстати тоже еще покупать придется, я все свои запасы продал. Стой он как квады, то хоть каждый год, а за 10к такое счастье ну его...
Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12550646)
Есть рязань 1600 и мамки под него. Выйдет примерно за те-же деньги, но новое.

Каким бы новым не было, это АМД. Не хочу с ними связываться по некоторым причинам. Из последнего, пока тут про диски мониторил глаза замылило вот это.
Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12550646)
Сейчас и ДДР4 подешевела, а если так хочется интел, то есть вот это и Coffee time.

Если правильно смотрел, то i7 на алике начинаются от 20к.
Мне самому не хочется брать старье(мать) за ~10к. Жвачку за 20+к тоже. Поэтому пока просто смотрю, бежать-покупать не собираюсь. Из других регионов такое брать больше не собираюсь, от предыдущих не отошел. А на местной только это
http://www.avito.ru/kirovskaya_oblas...pro_1103878659
на фоне такого http://youla.ru/moskva/kompyutery/ko...4b44999b47263d
смотрится вообще никак.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12550705)
Ох уж эти фанаты синих)

Про Интел что ли? Красных в руках не держал, не считая атлона64, на матери с чипом от нвидии. Да и как бы нафиг их, играйтесь кому интересно, я в них всеравно ничего не понимаю.

fidel1ti 14.05.2019 21:39

Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12550598)
Почему?

z77 для ивика сделан

Earth2Space 15.05.2019 03:03

Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12550730)
монитор то обычный, не игровой со 120+Hz.

Ты проц выбираешь или видяху?
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12550730)
Каким бы новым не было, это АМД.

Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12550730)
Хотя бы даже по этому

Плати за свои предрассудки.
Зачем ты что-то тут спрашиваешь постоянно, если все равно делаешь по-своему...

sanmal 15.05.2019 03:20

Цитата:

Сообщение от Earth2Space (Сообщение 12550795)
Зачем ты что-то тут спрашиваешь постоянно, если все равно делаешь по-своему...

Всегда даю шанс подумать о людях лучше, чем они есть. Сюда ведь не только один ты заходишь.

Taro 15.05.2019 05:23

Руководство по Windows для защиты от уязвимостей стороны канала Упреждающее исполнение команд
Цитата:

Некоторым пользователям может потребоваться отключение технологии hyper-threading (также известный как одновременная многопоточность или SMT) чтобы полностью устранить риск от L1TF и MDS. Имейте в виду, что отключение технологии hyper-threading может привести к снижению производительности
Google в своей Chrome OS будет отключать HT по дефолту для безопасности
Вжух и магическим способом ваш i7 превращается в i5.
Но совсем скоро выйдут новые процессоры Intel, которые точно защищены от уязвимостей.

vasyalus 15.05.2019 10:01

Цитата:

Сообщение от Taro (Сообщение 12550801)
Вжух и магическим способом ваш i7 превращается в i5.

Да, плевать на эти уязвимости и их устранение.

Earth2Space 15.05.2019 10:05

Цитата:

Сообщение от Taro (Сообщение 12550801)
Руководство по Windows для защиты от уязвимостей стороны канала Упреждающее исполнение команд

Заголовок выглядит будто с алиэкспресса.

vasyalus 15.05.2019 10:40

Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12550730)
они че то дадут?

Эфпиесы. Или ты не в курсе, что память ещё как решает?
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12550730)
Я так думаю, поэтому и 77. Хотя бы даже по этому

В платах на P67 не B3 ревизию я не видел ни разу, а то и вовсе Z67. В тех платах, что дожили в рабочем состоянии до наших дней детские болезни вылечены были.
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12550730)
Думаешь мне до усрачки не хватит?

Вот выйдут консольки нового поколения с 16 поточным Зен 2 на борту, так Штеуд сразу и отыквится.
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12550730)
Переплачивать

Но лучше переплатить за мамку на Z77. Ллллогика. К сведению 3770 самый легко скальпируемый проц интела. Плюс этот жидкий металл после замены выигрывает два-три градуса у припоя АМД и больше десяти у припоя интел в девятой серии камней.
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12550730)
Из последнего, пока тут про диски мониторил глаза замылило вот это.

AM3 это даже не AM3+. Ты знаешь сколько ему лет? Когда он вышел ссд толком даже не было на рынке ещё. Тем более таких как 860 про, которому Sata 6 гбит мало.

Earth2Space 15.05.2019 12:24

Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12550730)
глаза замылило вот это.

Кстати. Тут не так давно чел один в соседних темах с таким приходил.

Agent4Seven 15.05.2019 12:26

Цитата:

Сообщение от Taro (Сообщение 12550801)
Руководство по Windows для защиты от уязвимостей стороны канала Упреждающее исполнение команд

Google в своей Chrome OS будет отключать HT по дефолту для безопасности
Вжух и магическим способом ваш i7 превращается в i5.
Но совсем скоро выйдут новые процессоры Intel, которые точно защищены от уязвимостей.

Вот интересно просто, хоть кого-то из простых людей за последние 10 лет хоть раз вообще коснулись все эти мнимые уязвимости? Да я больше чем уверен, что нет и не коснется вообще.

fujiko 15.05.2019 14:24

Цитата:

Сообщение от Taro (Сообщение 12550801)
Руководство по Windows для защиты от уязвимостей стороны канала Упреждающее исполнение команд

Google в своей Chrome OS будет отключать HT по дефолту для безопасности
Вжух и магическим способом ваш i7 превращается в i5.
Но совсем скоро выйдут новые процессоры Intel, которые точно защищены от уязвимостей.

хаха, опять клоунада. кого то на етом форуме реально волнует эта шляпа с уязвимостью?:Grin:

Taro 15.05.2019 22:24

Никого не волнуют эти уязвимости, до тех пор пока HT не будет отключаться в обновлениях Windows

fujiko 15.05.2019 22:42

Цитата:

Сообщение от Taro (Сообщение 12551001)
Никого не волнуют эти уязвимости, до тех пор пока HT не будет отключаться в обновлениях Windows

я уверен такого не произойдет:sml:

sanmal 15.05.2019 23:08

Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12550817)
Эфпиесы. Или ты не в курсе, что память ещё как решает?

Ой ли?
https://www.youtube.com/watch?v=dWgzA2C61z4
https://www.techpowerup.com/reviews/...0D-8GTX/6.html
https://www.techpowerup.com/reviews/...2400C11/7.html
https://www.techpowerup.com/reviews/...2400C11/7.html
https://www.techpowerup.com/reviews/...2400C11/7.html
Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12550817)
AM3 это даже не AM3+.

И на ней то же самое.
Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12550817)
Ты знаешь сколько ему лет?

И что? 775 еще бородатее. Сторонние производители относятся к твоей амд как к вторяку, не желая прикасаться к ней при тестировании и производстве. Все претензии к ним, не ко мне.
Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12550817)
Вот выйдут консольки нового поколения с 16 поточным Зен 2 на борту, так Штеуд сразу и отыквится.

Вот когда выйдут, тогда и будем сопли на кулак наматывать, отдавая последние труселя на видюшку, которая не будет знать че с этими 16 потоками делать. Либо у хомяков скупать за пол цены что то вменяемое, когда те ломанутся за своими зенами.
Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12550817)
Но лучше переплатить за мамку на Z77. Ллллогика.

Железная. У одной 3 раза перекраивали, во второй учли все ошибки первой. Первая изза цены таких же экономщиков 10 рук прошла, вторую все еще можно найти в приличном состоянии с комплектом. Если разница в 1-2к рубля, то лучше переплачу, чем щемиться, покупая типо такой
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/...155_1037661047
с которой снимались радиаторы и еще не известно что делалось.
Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12550817)
Плюс этот жидкий металл после замены выигрывает два-три градуса у припоя АМД и больше десяти у припоя интел в девятой серии камней.

К 9 серии либо забыли уже как, либо для вида, успокоения и маркетинга сделали.
Повторю. Если бесплатно или по дешману будешь поставлять эти 3770, то не проблема. Переплачивать в двойне, ради пары призрачных фпс, регулярно следить, а потом продавать за полцены мне не интересно. Вижу вам тут интересны все эти новости, теребление на единичные фпс и прочее... мне нет. Купил, поставил, забыл, пользую, а обо всех этих железках вспоминаю только когда зачешется.

ChampIsHere 23.07.2019 11:44

Такая ситуация. Сломался компьютер, отдавал в сервис, там сказали, что сгорела материнская плата и нужна новая, по цене соответственно запросили как за новую. В итоге когда получил комп обратно, обнаружил, что стоит та же самая модель. Решил проверить, не моя ли это плата старая случайно: на плате есть слева и справа от разъема для видеокарта длинные белые стикеры, я так понимаю, с серийным номером, так вот номер на них и на коробке от моей старой платы, не совпадает. Но! Также чуть выше на плате есть желтый стикер (рядом с разъемами питания и номер на нем как раз таки совпадает с серийным номером на коробке. На мой вопрос мастер ответил, что это не серийный номер, а настоящий серийный номер можно посмотреть в BIOS. Так где правда, все таки серийный номер на коробке и на плате должен быть уникальным для каждой платы и мне продали мою же плату под видом новой?

McDragon 23.07.2019 12:11

Цитата:

Сообщение от ChampIsHere (Сообщение 12562175)
мне продали мою же плату под видом новой?

Вполне вероятно. Раз тебе устанавливали новую доску, ты должен был получить и коробку от нее со всем содержимым и чек на нее с гарантией, а так же должен был забрать старую доску. Но раз ты к этому отнесся пофигически... Наверное стоило вопросы задать тут, прежде чем заниматься самодеятельностью. А теперь ты получил рабочий комп, небось и в документах по ремонту роспись поставил, что притензий не имеешь и гарантию на ремонт небось дней 30 дали. Так что сейчас ты уже вряд ли что-то докажешь, остается довольствоваться рабочим компом. Наклейки можно прилепить любые, так что это не показатель чего-либо, это лишь косвенно может на что-то указывать. Насчет биоса он тоже прав, но биос штука так же редактируемая при желании.

ChampIsHere 23.07.2019 12:19

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12562180)
Вполне вероятно. Раз тебе устанавливали новую доску, ты должен был получить и коробку от нее со всем содержимым и чек на нее с гарантией, а так же должен был забрать старую доску. Но раз ты к этому отнесся пофигически... Наверное стоило вопросы задать тут, прежде чем заниматься самодеятельностью. А теперь ты получил рабочий комп, небось и в документах по ремонту роспись поставил, что притензий не имеешь и гарантию на ремонт небось дней 30 дали. Так что сейчас ты уже вряд ли что-то докажешь, остается довольствоваться рабочим компом. Наклейки можно прилепить любые, так что это не показатель чего-либо, это лишь косвенно может на что-то указывать. Насчет биоса он тоже прав, но биос штука так же редактируемая при желании.

В том и дело, что заранее вопрос обговаривался, гарантию они дают на 3 месяца изначально, потом типа еще 9 месяцев (то есть всего год) гарантия от магазина на новую плату. То, что мне вернут старую, заранее обговаривалось. Сейчас по их словам и моя старая, и чек и коробка от новой находятся на их складе в другом городе, как они сказали, если они предоставляют чек с коробкой, то их гарантия тогда теряется, и остается только от магазина, но я естественно все равно потребовал предоставить их, обещали вроде в пятницу все это привезти, но что-то уже как-то не верится.
А по поводу стикеров, в том и прикол, что белые длинные стикеры с одной стороны не совпадают, а желтый как раз и совпадает с кодом на коробке от моей старой. Потому и хочу уточнить, все таки серийный номер должен быть уникальным для каждой конкретной платы или может совпадать у одинаковых?
Для наглядности могу вечером предоставить фото этих номеров, о которых речь.

Добавлено через 5 минут
В документе расписывался тоже, в акте выполненных работ, есть такое, в нем была указана цена ремонта и замена платы, но при этом даже не указана точная модель, а только производитель (Asrock). И на нем также даже нет печати организации, только подпись моя и мастера, по сути имеет ли такой документ вообще силу?

McDragon 23.07.2019 12:46

ChampIsHere, на стикерах может быть указана и партия, они вполне могут быть из одной партии и цифры могут совпадать, надо смотреть именно серийный номер (он уникален для каждой отдельной платы) - "s\n", вот по нему ты можешь определить разные они или одна и та же, он и на коробке и на плате обычно, а вот если серийного номера нет на плате или нет наклейки это уже вопросы к тому откуда ты ее взял. И вообще тема мутная какая-то, если заранее договор был что вернут и старую и коробку от новой дадут, то причем тут потеря гарантии на сборку от магазина? Короче мутные они какие-то.
Цитата:

Сообщение от ChampIsHere (Сообщение 12562183)
на нем также даже нет печати организации, только подпись моя и мастера, по сути имеет ли такой документ вообще силу?

Теоретически имеет, но печать организации по идее быть обязана, даже если это ип.

ChampIsHere 23.07.2019 13:19

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12562187)
ChampIsHere, на стикерах может быть указана и партия, они вполне могут быть из одной партии и цифры могут совпадать, надо смотреть именно серийный номер (он уникален для каждой отдельной платы) - "s\n", вот по нему ты можешь определить разные они или одна и та же, он и на коробке и на плате обычно, а вот если серийного номера нет на плате или нет наклейки это уже вопросы к тому откуда ты ее взял. И вообще тема мутная какая-то, если заранее договор был что вернут и старую и коробку от новой дадут, то причем тут потеря гарантии на сборку от магазина? Короче мутные они какие-то.

Теоретически имеет, но печать организации по идее быть обязана, даже если это ип.

Изначально они сказали, что чек и коробка 3 месяца будут у них храниться, и это время у меня будет гарантия от них, по истечении 3 месяцев останется гарантия от магазина. Они сразу сказали, что могут по желанию моему предоставить мне и чек, и коробку но в этом случае их гарантии на диагностику бесплатную компа и т д в течение 3 месяцев не будет, будет только от магазина. Сначала меня это устроило, но почти сразу передумал и потребовал чек и коробку, обещали в пятницу все привезти, так как по их словам почему то осталось на их складе в другом городе (так же как и моя старая плата каким-то образом).

Добавлено через 7 часов 17 минут
Я теперь вообще боюсь что, они мне там половину внутренностей заменили, особенно насчет видеокарты волнуюсь, так как новая, на гарантии и не самая дешевая, не знаю теперь, можно как то проверить еще, не заменили ли они мне там какие-то детали вообще?

Добавлено через 10 часов 39 минут
Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12562180)
Вполне вероятно. Раз тебе устанавливали новую доску, ты должен был получить и коробку от нее со всем содержимым и чек на нее с гарантией, а так же должен был забрать старую доску. Но раз ты к этому отнесся пофигически... Наверное стоило вопросы задать тут, прежде чем заниматься самодеятельностью. А теперь ты получил рабочий комп, небось и в документах по ремонту роспись поставил, что притензий не имеешь и гарантию на ремонт небось дней 30 дали. Так что сейчас ты уже вряд ли что-то докажешь, остается довольствоваться рабочим компом. Наклейки можно прилепить любые, так что это не показатель чего-либо, это лишь косвенно может на что-то указывать. Насчет биоса он тоже прав, но биос штука так же редактируемая при желании.

Вот фото номеров на плате и на моей коробке
https://yadi.sk/i/ckfHjkdpVOG1ng
https://yadi.sk/i/CuLOD5Ehs5d3bQ
https://yadi.sk/i/0eMS3rK4QJQMtQ
https://yadi.sk/i/MST4jDEk6DO1qg

Yuriy1988 04.12.2019 14:22

Добрый день уважаемые! Нужна помощь по материнской плате ASUS ROG Maximus X Hero (Wi-Fi AC) z370.
Мой конфиг:
MB: Asus Rog Maximus X Hero
CPU: i7 8700k
Ram: Gigabyte AORUS RGB 3200 MHz 16Gb (2x8Gb)
Охлаждение: Cooler Master Seidon 240
Psu: Cooler Master Vanguard 80+ GOLD 700W

У меня черный экран на мониторе и пост код A2, в мануале к материнской платы IDE Detect.
Какие устройства это может затронуть?

Может быть это из за того что я не правильно подключил систему охлаждения: помпу в CPU_FAN, два кулера разветвителем к CPU_OPT?
Вечером попробую ещё подключить помпу в AIO_PUMP, первый кулер в CPU_FAN, второй в CPU_OPT без разветвителя
На зарубежном форуме наткнулся на точно такую проблему при таком же конфиге как у меня, после правильного подключения системы охлаждения у него появилось изображение на мониторе и он зашел в UEFI BIOS.

Ещё, на этой материнской плате есть несколько светодиодов под Q-кодом, перед загрузкой материнской платы проверяет следующее:
CPU (красный)
DRAM (желтый)
VGA (белый)
Boot (желтый зеленый)

Все проверяется до загрузки (Boot), здесь останавливается и показывает ошибку A2. Так вот в это время светятся VGA(белым) и Boot(желтым), CPU и DRAM не светятся и Boot не загорается зеленым
Ещё у меня горит светодиод на Clear CMOS, я уже сбрасывал отключив кабель питания и дождавшись когда подсветка на метеринке выключится, всё равно горит. Кнопка Clear CMOS и должна всегда светится?

Проверка по светодиодам под Q-code у меня проходит так, проц загорается красным и гаснет, память тоже загорается желтым и гаснет, видяха загорается и по моему остается светить белым, загрузка загорается желтым и появляется A2, и 100% горит белым VGA и Boot желтым.

Добавлено через 5 часов 57 минут
Результат с правильным подключением коннекторов системы охлаждения не чего не дал, пост код A2 не проходит

Почему горит светодиод Clear CMOS, такое чувство что он не должен гореть. Прошивка биоса через флешку 16Gb FAT32 не выполняется(переименовал файл по инструкции ASUS ехе файлом в архиве с биосом скачанным с оф. сайта) не загорается индикатор на кнопке BIOS, кнопку держал и 3 сек. и 10 сек.

Попробую другую оперативную память поставить, уже взял рабочую Kingston HyperX Predator Kit 16Gb (2x8Gb)

Подскажите у кого есть, была данная материнская плата, как правильно должны гореть индикаторы под Q-code во время старта и в процессе работы и должна ли всегда гореть кнопка Clear CMOS на рабочей материнской плате.

Заранее благодарен.

P.S. Плату купил с рук б/у.

Taro 04.12.2019 22:37

Yuriy1988,
Попробуй включить режим CSM в настройках Boot если не включен.
Посмотри правильно ли в настройках Boot sequence стоит.

Yuriy1988 05.12.2019 03:42

Цитата:

Сообщение от Taro (Сообщение 12586871)
Yuriy1988,
Попробуй включить режим CSM в настройках Boot если не включен.
Посмотри правильно ли в настройках Boot sequence стоит.

Включить режим CSM - это где и как сделать?

Биос уже запустился, видеокарту нужно было во второй слот поставить, тогда при старте Boot загорается зеленым, в первом верхнем PCI Express выдает ошибку AE, наверное первый только в слай работает.
При работе горит на Q-code A9

Clear CMOS уже не светится и пост код А2 секунд через 15 пропадает, нужно было просто подождать.

Странно всегда видеокарту ставил в первый верхний слот PCI Express, а у кого-то работает на этой плате видеокарта в верхнем слоте?

Добавлено через 12 минут
Второй слот с форм-фактором PCI Express x16 (PCIE_X8_2) также реализован на базе процессорных линий PCIe 3.0, но всегда работает на скорости x8. То есть это слот PCI Express 3.0 x8, но в форм-факторе PCI Express x16.
Это как понимать? Типа если видеокарта одна и она во втором слоте, то она работает как и в первом от процессора по PCI Express x16?

Chess 05.12.2019 08:33

Цитата:

Сообщение от Yuriy1988 (Сообщение 12586807)
P.S. Плату купил с рук б/у.

А рабочей ты ее видел?
Цитата:

Сообщение от Yuriy1988 (Сообщение 12586892)
Это как понимать?

То что она в урезанном слоте с 8-ю линиями будет работать. Как раз таки он на слай рассчитан.
На 16 верхний, он же основной и он в первую очередь должен работать.

Вообще если бы плата работала с такими заморочками, требовала предв. настроек, ее никто бы не покупал.
По идее, после сброса настроек биос, любая плата при наличии в ней исправных устройств должна нормально запускать систему и работать.
Не исключаю неисправность.

Yuriy1988 05.12.2019 12:31

Цитата:

Сообщение от Chess (Сообщение 12586902)
А рабочей ты ее видел?

Нет, не проверяли в онлайне. Продавец на многие мои вопросы ответил и я ему поверил. Материнская плата как новая пришла ещё с пленкой, я при получении внимательно её проверил всё визуально было целое и почти полный комплект, не было подставки под чашку, переходника для подключения на материнской плате фронтальной панели, книжки manual к плате и наклейки с логотипом ASUS. Кабели SATA 6Gb 4шт. запакованные не вскрывались даже и бонусом пришла с комплекта ASUS Strix z370 Gaming-E на дверь табличка "Играю не беспокоить" На выходных не было времени проверить, собрал только в понедельник и вчера на 3й день запустил перепробовав все варианты.

Главная ошибка что я не подключил Speaker и решил что проверка работоспособности остановилась на пост коде А2, по нему проверка проходит 15-20 сек.

Цитата:

Сообщение от Chess (Сообщение 12586902)
То что она в урезанном слоте с 8-ю линиями будет работать. Как раз таки он на слай рассчитан.
На 16 верхний, он же основной и он в первую очередь должен работать.

Я думал что NVMe PCIe 3.0 x4, который над первым слотом может влиять на работу

Значит первый слот PCI Express x16 как был всегда основным таковым и остался. На нем выдает ошибку EA , в manual данной платы пост кодов AE - Legacy Boot event, тоесть означает, что ОС не найдена.

Вчера не было времени уже биос настраивать, там сегодня проверю включен ли AHCI и буду устанавливать Windows 10 1909 на чистый SSD и потом уже видеокарту в первый слот переставлю.

А по PCI Express x8 моя GTX 1070 сколько потеряет в производительности?

В каком режиме PCI Express x16 или PCI Express x8 работает видеокарта, покажет программа GPU-Z?

Chess 05.12.2019 13:55

Цитата:

Сообщение от Yuriy1988 (Сообщение 12586915)
Я думал что NVMe PCIe 3.0 x4, который над первым слотом может влиять на работу

Там чипсетные еще есть для этого по моему.
Цитата:

Сообщение от Yuriy1988 (Сообщение 12586915)
А по PCI Express x8 моя GTX 1070 сколько потеряет в производительности?

Незначительно. Но неприятно.
Цитата:

Сообщение от Yuriy1988 (Сообщение 12586915)
В каком режиме PCI Express x16 или PCI Express x8 работает видеокарта, покажет программа GPU-Z?

Должна вроде тоже, как и режим.

Yuriy1988 05.12.2019 15:41

Цитата:

Сообщение от Chess (Сообщение 12586928)
Должна вроде тоже, как и режим.

Какой режим показывает тип подключения PCI Express?

Добавлено через 11 минут
Что значит эта фраза: "Второй слот с форм-фактором PCI Express x16"
Что за форм фактор, может это когда ставишь одну видеокарту в компютер она будет работать и во втором слоте в режиме PCI Express x16?

Chess 05.12.2019 16:48

Цитата:

Сообщение от Yuriy1988 (Сообщение 12586945)
Какой режим показывает тип подключения PCI Express?

Скоростной, на линию.
Цитата:

Сообщение от Yuriy1988 (Сообщение 12586945)
Что значит эта фраза: "Второй слот с форм-фактором PCI Express x16"

В моем понимании, просто полноразмерный, рассчитанный на 16, но имеет всего 8.
Цитата:

Сообщение от Yuriy1988 (Сообщение 12586945)
Что за форм фактор,

Размер слота, с возможностью иметь подключение по 1, 4, 16 линиям.


Судя по спекам, как я писал ранее, тут тоже указан только верхний слот имеющий полное подключение в 16, второй как видно только 8.


Taro 05.12.2019 18:23

Цитата:

Сообщение от Yuriy1988 (Сообщение 12586892)
Включить режим CSM - это где и как сделать?

CSM еще называют Legacy boot, его можно включить где-то в разделе Boot.
Переустанови винду на SSD и поставь нормальный Boot sequence. Держать видеокарту не в первом слоте не очень

Yuriy1988 05.12.2019 19:05

А биос лучше самый последний для неё поставить?
Сейчас на материнке версия BIOS 1801 - 21.12.2018
По словам владельца самая стабильная.

Из новых:
Версия 1901 11.04.2019
1)Обновлен uCode для новейшего процессора Intel.

Версия 2004 17.06.2019
1)Повышение производительности системы.
2)Обновил меня FW.
3)Обновлен Intel commit для безопасности.
4)Обновлен драйвер RAID.

Версия 2102 19.07.2019
1)Обновлено ME до версии. 11.8.65
2)Улучшена совместимость с DRAM.
Обновлен микрокод для безопасности.
3)Улучшена стабильность системы.

Версия 2203 17.10.2019
1) Поддержка нового процессора Intel
2) Улучшенная стабильность и производительность системы
3) Обновите драйвер RAID до версии Rev. 17.5
4) Поддержка устройства Intel Optane Memory H10
5) Обновление микропрограммы ME для решения проблемы безопасности Intel.

Taro 05.12.2019 19:28

Yuriy1988,
Цитата:

Сообщение от Yuriy1988 (Сообщение 12586977)
А биос лучше самый последний для неё поставить?

конечно

Yuriy1988 05.12.2019 19:42

Цитата:

Сообщение от Taro (Сообщение 12586983)
Yuriy1988,

конечно

На сколько помню у тебя раньше была плата ASUS ROG Maximus X Hero (без Wi-Fi) и i7-8700K?

Taro 05.12.2019 19:54

Yuriy1988, нет :) Ты меня путаешь с кем-то

fastBrandon 05.12.2019 22:44

Цитата:

Сообщение от Yuriy1988 (Сообщение 12586807)
ошибку A2

лол
Цитата:

Расшифровка кода ошибки A2. A2- это, скорее, не ошибка, а уведомление системы о том, что температура в камере недостаточна для хранения продуктов питания
я конечно могу предположить - может быть нехватает линий? NVMe накопители тоже какую-то часть отбирают. сколько чего там вставлено?

вообще можно на оверахру спросить, там чуваков хватает с разными топами.

Chess 05.12.2019 23:22

fastBrandon, ssd чипсетные линии заимствует, там их достаточно. Видеокарта при необходимости на 16-ти в главном слоте работает независимо от др. устр-в.

fastBrandon 05.12.2019 23:56

Цитата:

Сообщение от Chess (Сообщение 12587019)
ssd чипсетные линии заимствует, там их достаточно. Видеокарта при необходимости на 16-ти в главном слоте работает независимо от др. устр-в.

ты уже вкурсе чего там понатыкано?
и потом, видяха то может и будет независимо работать(тут я не знаю точно), только вот система на том NVMe же. а у него выдает мол накопитель ненайден или чо там. можно попробовать через сата. а может снять да посмотреть чо там с сокетом?

Yuriy1988 06.12.2019 03:43

После установки винды и перезагрузки у меня на мониторе уже артефакты пошлы и изображение то пропадает то появляется, надеюсь видеокарта рабочая.

И без видеокарты мать не стартует. Короче я купил не рабочую мать, за эти деньги что отдал мог бы взять новую Gigabyte z390 UD(((

Какую материнскую плату лучше купить на чипсете z390, на всех же z390 с коробки i7 8700K заведется?

Добавлено через 3 минуты
Купить Gigabyte Z390 Gaming SLI или лучше под насобирать и купить Gigabyte Z390 Aorus Master?

Текстоплёт 27.12.2019 11:02

Процессоры Core i3-10300 и Core i5-10600 (Comet Lake) станут аналогами Core i7 2017 года

Цитата:

Компания Intel в следующем году выпустит новое, десятое поколение настольных процессоров Core под названием Comet Lake-S. С каждым днём из различного рода источников о будущих новинках появляется всё больше неофициальной информации. И на днях стали известны характеристики двух процессоров нового поколения: Core i3-10300 и Core i5-10600.

Запись о тестировании процессора Core i3-10300 была обнаружена известным источником утечек с псевдонимом Tum_Apisak в базе данных бенчмарка UserBenchark. Данная запись подтверждает прежние слухи о том, что настольные процессоры Core i3 поколения Comet Lake получат поддержку технологии Hyper-Threading, за счёт чего смогут предложить четыре ядра и восемь потоков. А всего четыре поколения назад, в начале 2017 года, таким могли похвастаться лишь Core i7. Кстати, согласно тесту, тактовые частоты Core i3-10300 составили 3,7/4,2 ГГц, что опять же напоминает Core i7-7700 (3,6/4,2 ГГц).

В свою очередь процессор Core i5-10600 обнаружил пользователь Twitter с псевдонимом _rogame в базе данных одного из тестов 3DMark. Здесь в очередной раз подтвердилось, что процессоры Core i5 нового поколения будут обладать шестью ядрами и двенадцатью потоками. Этим Core i5-10600 напоминает процессор Core i7-8700, вышедший в конце 2017 года. По частотам они, кстати, также близки: у новинки они составляют 3,3/4,5 ГГц, тогда как у чипа Core i7 они составляют 3,2/4,6 ГГц.

В конце напомним, что процессоры Comet Lake-S по разным данным выйдут либо в феврале, либо когда-то во втором квартале наступающего 2020 года. Они станут уже четвёртым поколением настольных процессоров Intel на микроархитектуре Skylake и будут производиться по старому-доброму 14-нм техпроцессу. Вместе с ними Intel выпустит новое поколение микросхем системной логики 400-й серии, которые будут использоваться в материнских платах с новым процессорным разъёмом LGA 1200.

Текстоплёт 06.03.2020 09:42

Оказывается, в чипсетах Intel есть в принципе неустранимая уязвимость.

Цитата:

Эксперты выяснили, что обнаруженная в прошлом году уязвимость CVE-2019-0090 более опасна, чем считалось ранее. В то же время использовать её ― это ещё надо постараться. Во-первых, нужен доступ к атакуемому компьютеру. Во-вторых, необходимо специальное оборудование, чтобы подключиться к чипсету на материнской плате (программатор или что-то такое). В-третьих, необходим набор ПО для работы с микрокодом и для извлечения данных из памяти ROM в чипсете.

Если всё перечисленное есть, а также имеется и необходимый опыт, эксплуатация уязвимости CVE-2019-0090 позволит извлечь из области ROM-памяти чипсета корневой ключ платформы (chipset key). А ключик позволит сделать много интересного. При этом, что важно, утечку ключа зафиксировать никак нельзя. Ключ же позволит расшифровать данные на атакуемом компьютере или подделать его аттестацию. Зачем это нужно? Эта операция позволяет выдать свой компьютер за компьютер жертвы и, например, обойти технологию защиты DRM. Наконец, подделка аттестата может помочь нарушить безопасность банковских транзакций и аттестации Интернета вещей.

Кажется, что это неопасно? Это верно не для всех сценариев. Например, уязвимость позволяет взломать украденный или потерянный ноутбук, а это — повсеместное явление. Взломать можно чужую рабочую станцию, систему, попавшую в ремонт. Более того, если производитель оборудования позволяет дистанционно обновлять прошивки внутренних устройств, таких как Intel Integrated Sensor Hub, то перехват ключа также становится возможен.

Данной уязвимости, считают в Positive Technologies, подвержены почти все чипсеты компании Intel за последние пять лет. Патчами устранить эту уязвимость нельзя. Систему необходимо менять полностью, например, на процессоры Intel 10-го поколения.
Вот на мой взгляд, ничего случайного в этом нет и это намеренно оставленная лазейка, чтобы те кому надо - спецслужбы - могли этим пользоваться.

Тем более речь идёт о том, что должны быть навыки и оборудование для работы с чипсетом.

Зато теперь будет проще мотивировать переходить на новые процессоры. Якобы они безопаснее окажутся :)

messiah14 12.03.2020 16:51

Всем привет. Никогда раньше этим не занимался, а тут захотелось максимально снизить шум работы своего ПК. Установил себе SpeedFan, разобрался как что в ней работает и стал настраивать автоматическую регулировку скорости работы кулеров.
И передо мной встал вопрос, а какие же допустимые рабочие температуры в простое для моего процессора i5-4590? Максимальные температуры легко гуглятся, а вот до каких значений я могу оставлять кулеры под минимальной нагрузкой ради наименьшего шума как-то не гуглятся. То есть после какой температуры в простое или при минимальных задач на ядрах увеличивать мощность работы кулеров?
Помогите разобраться с этим, пожалуйста.

Arhitecter 04.06.2020 00:22

К вопросу о том, чем охлаждать 10900К со снятыми лимитами :))

Цена кстати прекрасная, как за мать со строенным водоблоком.

McDragon 04.06.2020 02:12

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12612113)
К вопросу о том, чем охлаждать 10900К со снятыми лимитами

€378.07 .....
Грусть печаль. 30к + за доску, которая еще и потечь может и не факт что охлада хватит.

Arhitecter 04.06.2020 02:21

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12612136)
€378.07 .....
Грусть печаль. 30к + за доску.

Для платы с водоблоком это очень дешево
Обычно они от тысячи долларов стартуют
Тем более водоблок от ЕК, там один водоблок стоит 120$

Ну вот та же ASRock X570 Aqua - 1000$

Arhitecter 04.06.2020 22:30

Альтернативный вариант под 10900К: Z490 AORUS Xtreme Waterforce

500 евро, но стоит учесть что питальник гораздо лучше.

Eagle005 04.06.2020 23:44

Как-нибудь влияет ли кол-во ядер на производительносить игры?

Chess 05.06.2020 00:09

Eagle005, Влияет.

McDragon 05.06.2020 00:19

Цитата:

Сообщение от Eagle005 (Сообщение 12612258)
Как-нибудь влияет ли кол-во ядер на производительносить игры?

Чем новее игра и ее движок, тем выше это влияние.

Arhitecter 05.06.2020 00:29

Цитата:

Сообщение от Eagle005 (Сообщение 12612258)
Как-нибудь влияет ли кол-во ядер на производительносить игры?

Влияет. Но не всегда процессор с большим числом ядер быстрее в играх, чем процессор с меньшим. И не любая игра нагружает все доступные ядра.

Eagle005 05.06.2020 00:30

спасибо

Iwand 05.06.2020 21:40

Посмотрел линейку мамок MSI (LGA 1151) - у всех видеовыхода (разъемы на задней панели: HDMI, DVI). Зачем они нужны, если на на мамках ставятся видеокарты? Ведь получается переплата денег.

Arhitecter 05.06.2020 22:38

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612410)
Посмотрел линейку мамок MSI (LGA 1151) - у всех видеовыхода (разъемы на задней панели: HDMI, DVI). Зачем они нужны, если на на мамках ставятся видеокарты?

У процессоров интел есть видеоядро на всех камнях, кроме отбраковки с шифром F. Соответственно, видеовыход может быть полезен, даже если есть дискретная карта. Например, если с дискретной картой что-то случилось, то машина может оставаться в рабочем состоянии, пока производится ремонт или замена. Опять же, при тестировании компонентов можно без запасной карты выявить причину неполадок. Или если рабочий пк не требует производительной видеокарты, можно или вовсе обойтись дискретной, или докупить позже. Всё довольно рационально.
Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612410)
Ведь получается переплата денег.

MSI рассматривает это как возможность конкурентного преимущества. У других вендоров материнки бывают и без видеовыходов.

Iwand 05.06.2020 22:55

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12612417)
MSI рассматривает это как возможность конкурентного преимущества.

В конкурентности по выкачиванию денег за не очень - то нужную начинку они явно выигрывают, проигрывая в репутации.

Для офисных компов свой класс. Там встроенное видео закономерно ( бухгалтерство - это не компьютерные игры). Однако для игровых компов вот это вот "встроенное видео"- нелепость в высшей степени. Тем более, что за это надо переплачивать.

За подробное объяснение сего явления благодарю.

Arhitecter 05.06.2020 23:31

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612419)
В конкурентности по выкачиванию денег за не очень - то нужную начинку они явно выигрывают, проигрывая в репутации.

Не владею цифрами, но стоимость видеовыхода в процентах от стоимости платы стоит не так уж много, чтобы на нём экономить. Сами разъемы стоят несколько центов, система питания для видеоядра и разводка на плате вероятно несколько долларов, плюс 4-15 центов за лицензию на HDMI. Ну, набежит там в итоге доллара 3-4. Для сравнения, чипсет на Z490 по информации от вендоров стоит около 50 долларов... Тем более странно экономить пару долларов на платах, которые не предполагают экономии. И разъем куда полезнее может быть чем какой-нибудь юсб последних спецификаций или встроенный вайфай.
Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612419)
Для офисных компов свой класс. Там встроенное видео закономерно ( бухгалтерство - это не компьютерные игры). Однако для игровых компов вот это вот "встроенное видео"- нелепость в высшей степени. Тем более, что за это надо переплачивать.

Рабочая машина это не обязательно офисный калькулятор. Это может быть и пк на котором компилируют софт, зачем там нужна дискретная карта? А проц может быть и i7-i9, причем с полной утилизацией его мощности, а не как в играх. Т.е. и мать нужна какая-нибудь топовая на Z-чипсете, с крепким питальником.
Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612419)
Тем более, что за это надо переплачивать.

Так не переплачивай, возьми материнку у другого вендора, если она будет дешевле.

Iwand 05.06.2020 23:53

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12612422)
Так не переплачивай, возьми материнку у другого вендора, если она будет дешевле.

Из MSI полноценная (не микро) есть что -нить? Разумеется без встроенного видака. Я ничего не нашел.

McDragon 06.06.2020 00:24

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612423)
Из MSI полноценная (не микро) есть что -нить? Разумеется без встроенного видака. Я ничего не нашел.

Вот ты упарываешься в те дебри, в которых ловить нечего, переплата за это как бы вообще отсутствует, это копеечные комплектующие платы. Ты лучше сразу под какой проц тебе плата нужна и чего ты на компе делать собрался, хотя я походу догадываюсь из-за недавних постов в теме по игре киндом кам.

Arhitecter 06.06.2020 00:36

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612423)
Из MSI полноценная (не микро) есть что -нить? Разумеется без встроенного видака. Я ничего не нашел.

Ты считаешь экономить на видеовыходе рациональнее, чем на целом куске текстолита с разводкой и несколькими самыми дорогими разъемами? И зачем тебе полноразмерная мать, если нужны только игры? Ты на неё будешь 2-3 видеокарты ставить в кроссфайр?

fastBrandon 06.06.2020 01:57

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612423)
Разумеется без встроенного видака

встроенный видак находится в процессоре) есть интеловские проци без него, с литерой F. вот они как раз существенно дешевле тех которые со встройкой.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12612436)
И зачем тебе полноразмерная мать, если нужны только игры?

на обрубке теснее же и суда же температурные ньюансы.

Arhitecter 06.06.2020 02:43

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12612453)
на обрубке теснее же и суда же температурные ньюансы.

Micro-ATX мало чем отличается по расположению на ней всех элементов, кроме того что весь низ отрезан. Если на чём и экономить на матери, так это на слотах под вторую-третью видеокарту. А температуры будут такими же, если поставить её не в компактный корпус (вот если сэкономить ещё и на корпусе, тогда да). Но и в компактных корпусах может быть всё вполне нормально по температурам, пару градусов на видеокарте можно получить, но роли большой не сыграет. Главное чтобы продувался хоть как-то.

Iwand 06.06.2020 13:29

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12612453)
встроенный видак находится в процессоре) есть интеловские проци без него, с литерой F. вот они как раз существенно дешевле тех которые со встройкой.

Cпасибо. Полагаю, речь идёт о мамках с находящейся в них собственным процессором? Или о отдельных процессорах (OEM, BOX) , ставящихся на мамку?

Цитата:

на обрубке теснее же и суда же температурные ньюансы.
Да, я всегда не любил обрезки - обрубки, у меня все корпуса Big Tower.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12612436)
Ты считаешь экономить на видеовыходе рациональнее, чем на целом куске текстолита с разводкой и несколькими самыми дорогими разъемами? И зачем тебе полноразмерная мать, если нужны только игры? Ты на неё будешь 2-3 видеокарты ставить в кроссфайр?

Что ты имеешь ввиду за "целый кусок тексттолита"? Видеокарту? Тогда я отвечу - отдельная видеокарта имеет намного больше преимуществ в графическом плане, чем встроенный видак. Это моё мнение, можешь не соглашаться.
Кроссфайра не будет, т.к. он мне не нужен, да и средств не хватит. Но даже и , если хватило бы, всё равно не стал бы ставить. Отдельной карты за глаза хватит.

Arhitecter 06.06.2020 13:57

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612479)
Что ты имеешь ввиду за "целый кусок тексттолита"?

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612423)
полноценная (не микро)

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612423)
(не микро)

Micro-ATX меньше ATX за счет куска текстолита с дополнительными разъемами pci-e.
Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612479)
Кроссфайра не будет, т.к. он мне не нужен, да и средств не хватит. Но даже и , если хватило бы, всё равно не стал бы ставить. Отдельной карты за глаза хватит.

Тогда зачем тебе полноразмерная мать, раз уж ты экономишь?

Iwand 06.06.2020 14:03

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12612485)
Micro-ATX меньше ATX за счет куска текстолита с дополнительными разъемами pci-e.

Это да. Но мне показалось, что и по ширине оно меньше. Сравнивал с полными мамками по местам установочных винтов. Микрухи не дотягивали до отверстий в ящике.

Цитата:

Тогда зачем тебе полноразмерная мать, раз уж ты экономишь?
Привычка. Если коротко.

Arhitecter 06.06.2020 14:59

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612486)
Это да. Но мне показалось, что и по ширине оно меньше. Сравнивал с полными мамками по местам установочных винтов. Микрухи не дотягивали до отверстий в ящике.

Сейчас наоборот, у micro-atx есть крепления за блоком оперативной памяти, а самые дешевые полноразмерные материнки наоборот укорочены в ширину (худший вариант вообще).
Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612486)
Привычка. Если коротко.

Привычки в выборе железа не помощник. Лучше скажи что за сборка там у тебя, выбор материнки в первую очередь зависит от того, какое питание надо обеспечить процессору. Да и в целом, возможно стоит вообще переиграть выбор базы в нынешних условиях.

Iwand 06.06.2020 16:42

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12612492)
Привычки в выборе железа не помощник. Лучше скажи что за сборка там у тебя, выбор материнки в первую очередь зависит от того, какое питание надо обеспечить процессору. Да и в целом, возможно стоит вообще переиграть выбор базы в нынешних условиях.
__________________

Да, не помощник. Но вторая натура. Глас народа.
Насчёт сборки - ещё подумаю и выложу в теме апгрейда и конфигурации.

fastBrandon 06.06.2020 23:19

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12612458)
Micro-ATX мало чем отличается по расположению на ней всех элементов, кроме того что весь низ отрезан.

спасибо кэп.
правильно, низ срезан, смещение потрохов встроенной звуковухи к видяхе, отчего риск помех увеличивается. и это экранирование не всегда помогает. смещение псие слота для видяхи ближе к сокету. смещение радиатора чипсета ближе.
НО, есть разные модели и можно подобрать оптимальное расположение, и хорошее качество компонентов, и тогда такой обрубок будет даже дороже чем нормальная АТХ. но блин, задача же сэкономить, не? и притом сам корпус позволяет АТХ впихнуть.
если уж экономить то брать самый дешман обрубок на чипсете Н.
плюс как я понимаю Иванд музыкофил и возможность под отдельную звуковуху остается.
изи.

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612479)
Cпасибо. Полагаю, речь идёт о мамках с находящейся в них собственным процессором? Или о отдельных процессорах (OEM, BOX) , ставящихся на мамку?

нет. материнки с встроенным видеоядром уже давно не делают. теперь оно в процессоре. у интел с литерой F, оно отключено\отбраковка. у АМД Райзенов его вообще физически там нет, кроме определенных моделей.

Iwand 10.06.2020 20:29

А кто знает - мать MSI В360 - A PRO (6750 руб.) поддерживает Виндовс 7х64?

Нигде в сети ответа не нашёл. ((((

McDragon 10.06.2020 23:05

Iwand, как доска может не поддерживать какую-то операционную систему? У нее вообще-то своя, биосом называется.

Earth2Space 11.06.2020 06:49

McDragon, дров на чипсет нет и всё. Там же сейчас на новое железо Семерку просто так не поставишь. Нет дров на встройку ЦП. С 8го поколения или до него, не помню точно.

Iwand 11.06.2020 14:50

Ребята, значит семёрку доска не увидит? Правильно я понял?

Или надо колдовать с Биосом?

McDragon 11.06.2020 14:57

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612905)
значит семёрку доска не увидит? Правильно я понял?

Нет, ты ничего не понял, это очевидно. Выше написали что в операционной системе виндовс 7 может не быть драйверов для полноценной работы всего нового оборудования что стоит на доске, но это не точно и тут 50\50. Сама семерка в любом случае установтся и будет работать, вопрос только в том насколько корректно. Собственно почему такое зацикливание на 7? Чем тебе 10 не нравится?

Arhitecter 11.06.2020 15:02

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612905)
Ребята, значит семёрку доска не увидит? Правильно я понял?

Официально Win7 поддерживает чипсет B365, но и там не поддерживается видеоядро. Всё от конкретных досок зависит, если производитель делает поддержку, то она есть. У MSI В360-A PRO её нет.

Iwand 11.06.2020 15:12

Всё понятно, спасибо. У меня конкретная мать. Раз нет дров\поддержки, значит надо подумать о смене ОС.
Также получил ответ на другом форуме:
Скрытый текст:
У вас сокет 1151v2, под него не существует дров на семерку. Последние процессоры с поддержкой вин7 перестали производиться еще 2 года назад, а сокету чуть больше года от роду.


Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12612907)
Сама семерка в любом случае установтся и будет работать, вопрос только в том насколько корректно. Собственно почему такое зацикливание на 7? Чем тебе 10 не нравится?

Да, конечно, смог бы поэкспериментировать с семёркой... но лучше бы мне подумать о десятке, за ней поддержка и будущее. Ведь живём - то не одним днём...

Arhitecter 11.06.2020 15:27

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612911)
Всё понятно, спасибо. У меня конкретная мать. Раз нет дров\поддержки, значит надо подумать о смене ОС.

Подумать придётся в любом случае, поскольку проблемы с драйверами для чипсета/юсб/видеоядра это не единственная проблема. Win7 не поддерживает почти весь актуальный софт, игры ит.д. Разве что второй системой её ставить, для каких-то конкретных задач/софта.
Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612911)
У меня конкретная мать.

Ну, выбор на B365 вполне неплохой, если ещё не купил можно просто выбрать другую мать. Но даже не эту мать можно при некоторой ловкости рук поставить семерку, хотя и придётся повозиться.

McDragon 11.06.2020 15:28

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12612911)
лучше бы мне подумать о десятке

Это правильный выбор.

fastBrandon 12.06.2020 01:52

у B365 вроде как даже поддерживается 20 линий PCI-Express вместо 12 на B360.
плюс на B365 биос должен быть сразу под 9 серию кофелейков.
у h310 тоже есть дрова.


ну и насчет видяхи тоже, если брать что-то последнее от зеленых на тюринге, то у них вроде как проблемы с дровами под 7. да и впринципе нет смысла брать условную печ1650 и сидеть исключительно на 7.


Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12612909)
но и там не поддерживается видеоядро

о да, это величайший недостаток, судя по тому как он класть хотел на встройку коментами ранее. лол

Arhitecter 19.06.2020 18:41

Core i5 10400 без разгона памяти сливает райзенам 3600 и 3300Х во всех играх, это мы уже видели, а теперь потестили и "типа разгон" на бюджетных чипсетах, спойлер, он ничего не даёт: https://www.youtube.com/watch?v=-BnnFxNQAbg

Только увеличивает жор. В играх вообще нуль, в рендере позволил догнать 1600AF в стоке лол. Что интересно, при однопоточной нагрузке в синебенче или других подобных нагрузках, 4,3 ГГц камень тоже не держит, проваливается ниже 4,2... Т.е. эту частоту тоже можно увидеть только в простое %)

McDragon 19.06.2020 22:04

Arhitecter, этот косматый не любит интули да?)

Arhitecter 20.06.2020 00:15

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12614375)
этот косматый не любит интули да?)

Этот косматый один из лучших техноблоггеров в мире и он очень не любит лукавство маркетологов и производителей %)

Iwand 23.06.2020 19:06

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12612913)
Ну, выбор на B365 вполне неплохой, если ещё не купил можно просто выбрать другую мать.

Значит одобряете? Ещё не купил, думаю взять ASUS LGA 1151-v2 B360 PRIME B360-PLUS 4 DDR4 ATX.

Arhitecter 23.06.2020 20:09

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12614880)
Значит одобряете? Ещё не купил, думаю взять ASUS LGA 1151-v2 B360 PRIME B360-PLUS 4 DDR4 ATX.

Это B360, а не B365 - разные чипсеты. В любом случае, на этих чипсетах максимальная частота памяти очень низкая, это сильно влияет на производительность процессоров. В том числе поэтому бюджетные сборки на AMD получаются более быстрыми и дешёвыми.

Iwand 23.06.2020 23:17

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12614893)
бюджетные сборки на AMD получаются более быстрыми и дешёвыми.

Да, это так. Однако cам я являюсь фанатом Intel, т.к. весь опыт работы с AMD был очень неудачным: перегревались.

Arhitecter 24.06.2020 00:19

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12614920)
Однако cам я являюсь фанатом Intel, т.к. весь опыт работы с AMD был очень неудачным: перегревались.

Если ставить боксовый кулер в душный ящик то перегреваться будет любой процессор, это во-первых. Во-вторых, сейчас всё как раз наоборот, AMD холоднее интелов, так как использует более тонкий техпроцесс и хороший припой под крышкой. И в третьих у всех современных процессоров очень развитая система внутреннего мониторинга, - прямо в кремнии процессора встроены датчики, которые при превышении температур сбрасывают частоты. А в критических случаях ещё и уходят в отключение. В случае с zen2 это работает и наоборот, - если охлаждение очень хорошее, то он сам может держать более высокие частоты на все ядра, чем те, что указаны в спецификациях. Температуры при этом 75-85 градусов, не больше.

McDragon 24.06.2020 00:21

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12614920)
я являюсь фанатом Intel

С трудом удержался от троллинга.

fastBrandon 24.06.2020 22:16

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12614893)
В любом случае, на этих чипсетах максимальная частота памяти очень низкая, это сильно влияет на производительность процессоров.

для 9400 много и не надо, там разница в среднем 1-5 процентов и только в паре игр может быть больше. а брать на этот чипсет 9600 или 8700 какой смысл? там врм будет раскалятся. если только на какое-то время и потом продавать.

Arhitecter 24.06.2020 23:46

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12615049)
для 9400 много и не надо, там разница в среднем 1-5 процентов и только в паре игр может быть больше

В играх разница в 25-30%, в зависимости от качества памяти и разгона. Большинство тестов которые делают блохеры идут на топовых матерях с Z-чипсетом, и топовыми планками бидая, которые работают или в режиме 3200CL14, или 2666CL12. И существенная разница всё равно есть. Вот только вы никогда не получите 2666CL12 на памяти которую покупают для интела. Это лукавство, но народ ведётся.

Я даже на своих трайдентовских бидаях 3200CL15 не смог добиться стабильных 2666CL13 на дешевой материнке с H-чипсетом. А это довольно дорогая память для оверклока, которая гонится до 4000. Разница между реалистичным комплектом и 2666CL12 уже примерно 10-15%, вот например интересное тестирование в трёх режимах. И когда смотришь на всякие таблички с фремрейтом где интеловские процессоры "в стоке" идут с памятью 3200CL14 и (ура!) обгоняют процессоры вроде 2600 на 5-10%, держите в уме что от этого результата надо отнять 25% и тогда картина вдруг меняется. А если 2600 ещё и разогнать, что делается легко, то вообще печаль-тоска.

fastBrandon 25.06.2020 03:32

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12615076)
Большинство тестов которые делают блохеры идут на топовых матерях с Z-чипсетом, и топовыми планками бидая, которые работают или в режиме 3200CL14, или 2666CL12. И существенная разница всё равно есть. Вот только вы никогда не получите 2666CL12 на памяти которую покупают для интела. Это лукавство, но народ ведётся.

да насчет Z чипсета знаю. потом стали появляться сравнения с разной частотой.
опять же в большинстве тестов как правило установлен какойнить топ в виде 1080ти или 2080ти. тогда конечно видяха будет меньше сдерживать. но сборка с 9400 это как правило эконом класс начиная от gtx1650 и до gtx2060. вариантов конечно несколько, но обычно это берется 9400 с простой памятью, с простым охладом собирается и играется с комфортным фпс. там редко когда даже 0,1% это 45 фпс . а если еще бездумно не выкручивать все настройки вправо, то пф... и энергопотребление там вообще смешное, даже в прайме.
у интел этот класс камней, еще и ай3 - самое лучшее что они смогли придумать по сочетанию цены, комфорта эксплуатации и производительности.
а допустим вот тест
с разными видушками. минималка там 2666cl1
что то у них не так?

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12615076)
вот например интересное тестирование в трёх режимах.

да, классно. плюс отлкючение лимитов tdp.
если есть интерес, то можно заморочится на время до следующего апгрейда на ай7 без смены доски.
но опять же, по 0,1% там ерунда, если берется экономная сборка без дорогой памяти, которая дала бы эти 7% фпс.
ты пишешь мол 25-30%
во-первых имеет значение охват кол-ва игр. в обзоре их 5-6 игорев.
во-вторых сами проценты какбе вроде бы внушают, но если посмотреть на значения фпс, вот допустим в тесте игра Пубг - разница в 24% по минимальному фпс. ок, смотрим - 70фпс и 86фпс. 70 это мало чтоли? притом и заплатил немного.

Arhitecter 25.06.2020 05:50

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12615111)
что то у них не так?

Существенная разница получается от настройки вторичных таймингов, а в этом тесте они почти не трогались. Второе, - они используют все четыре слота ОЗУ, что снижает зависимость от частоты памяти и снижает эффективность разгона увеличивая нагрузку на контроллер памяти. В большинстве игровых сборок заняты только два слота. Также влияет и объем памяти, поскольку в игровых сборках стандарт 2х8=16Гб, а не 32, и тем более 64. Чем меньше памяти, тем сильнее влияет на производительность её скорость. Посмотри синтетику, - реальная разница в скорости чтения и записи может достигать 50%, и чем меньше у тебя памяти, тем сильнее это будет сказываться в реальных задачах, которым придётся все время загружать-выгружать из памяти информацию. Вот отсюда и разница в тестах. Можно ещё глянуть Стива, который давеча мучал 10400F и 3600, тоже бомбил на эту тему, но там проц куда лучше 9400F и память тоже на четыре слота.

И ещё все эти тесты не учитывают разницу в самих материнках. Материнки на Z-чипсетах имеют шестислойные PCB, качественные каналы и их разводку, дополнительную обвязку на питание ОЗУ, а вот на дешёвых H и B это не нужно, там четрёхслойные платы с простой разводкой длинными линиями, поэтому даже одни и те же комплекты на 2666 на разных матерях будут давать разные задержки. Т.е. даже от тестов с 2666 и реальными таймингами можно отнимать ещё неизвестное количество процентов на потери из-за материнки, если конечно у тебя не какая-нибудь заряженная мать вроде ROG STRIX B360-I GAMING, а самая дешевая на чипсете или около того.
Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12615111)
во-вторых сами проценты какбе вроде бы внушают, но если посмотреть на значения фпс, вот допустим в тесте игра Пубг - разница в 24% по минимальному фпс. ок, смотрим - 70фпс и 86фпс. 70 это мало чтоли? притом и заплатил немного.

Разница в цене между комплектом 2666-16-18-18-32 и 3200-16-18-18-32 составляет 600 рублей, это много что ли? Если в процентах, то аж 10%, а реально цена обеда. А разогнать их можно и получше. При этом ты получишь не только серьезную прибавку к фпс, но и отзывчивость системы будет лучше. Вот просто в винде, я этот эффект ощутил, особенно в браузере.
Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12615111)
но сборка с 9400 это как правило эконом класс начиная от gtx1650 и до gtx2060

Это тоже верно, но тест с топовыми картами имеет смысл, поскольку видеокарта в сборке меняется чаще остального, и даже 1080Ti уже где-то на уровне 2070S, а в следующем поколении уже будет на уровне миддловых карт. Та же миддловая 1660Ti на уровне 980Ti.

Otec_Mixail 27.09.2020 18:45

Подскажите пожалуйста по поводу технология Turbo Boost. У меня Lenovo Yoga 500-15ISK 80R6 с процессором Intel Core i7-6500U, тактовая частота 2,50 ГГц. В этом процессоре реализована технология Turbo Boost, которая должна увеличить его тактовую частоту до 3,10 ГГц.
Однако я никогда не видел чтобы она поднималась более чем на 2,46 ГГц. Пробовал некоторые бенчмарки, оставлял включенным системный монитор от программы AIDA64 где можно на увидеть максимального частоту процессора которая была, но ничего похожего на Turbo Boost я не замечал.
Не могли бы вы мне подсказать, что нужно сделать чтобы Turbo Boost заработал? Хотя бы узнать как вызвать его работу умысхленно.
P.S. Oткрывал BIOS но там никаких настроек связанных с Turbo Boost нет. Все версии драйверов последние.

Arhitecter 27.09.2020 19:01

Otec_Mixail, турбобуст работает при определенных условиях, например он может работать только для одного-двух ядер, когда остальные находятся в простое, при этом процессору должно хватать охлаждения и всё это может работать кратковременно. Т.е. проц бустится в течении нескольких минут на одно-два ядра, а потом сбрасывает частоты. В бенчмарках как правило наоборот, работают все ядра причем долгое время. Запусти HWiNFO и посмотри что у тебя происходит в простое, просто на рабочем столе. Программа покажет тебе и максимальную и минимальную частоту. Можешь запустить, попользоваться ноутом в разных режимах вроде офис-браузер/игры/бенчмарки, и посмотреть как в реальном времени частоты/напряжения, так и статистику за весь период. Также функция турбобуста может быть отключена в биосе производителем, но это редкость для ноутов.

fidel1ti 27.09.2020 20:22

Otec_Mixail, переведи электропитание на высокую производительность, закрой все окна, и в режиме простоя турбобуст должен повысить частоту.
У меня, при нагрузке CPU более 7%, частота понижается, до базовой. При сбалансированном режиме питания буст вообще не проявляется.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.