Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   СССР (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=12565)

Pro 07.03.2006 20:46

СССР
 
Собственно, обсуждаем:
-где лучше было жить, в СССР, или в тех странах, на которые он распался;
-были ли перспективы у "перестройки"?
-чем для вас был СССР: мощной сверхдержавой, или страной с загнивающим строем, руководимой старыми маразматиками;
-и в целом, аргументированно высказываемся по теме.

Я думаю, что лучше было бы, если СССР не распался, а перешел от плановой экономики к рыночной путем реформирования(по примеру Китая)

Но нет, лучше все поломать, а на обломках страны построить государство западного типа. Слушая речи Ельцина, все этому верили. Верили, то всего через несколько лет все будет, "как у них", как за бугром. Но вскоре наступило горькое разочарование. Результат известен: мы до сих пор строим то самое "государство западного типа".

Живя в СССР, мы не боялись ничего. Не боялись, что подонки будут захватывать школы с детьми; не боялись резкой инфляции и скачков цен;
не боялись, а наоборот, посылали парней служить в армию;не боялись завтрашнего дня.

Мы могли диктовать волю миру. Даже пресловутая "позорная" война в Афганистане-не более, чем демонстрация военной мощи государства, т.е то, что нам показывают США, проводя операцию в Ираке
В год на той войне гибло в среднем, 1668 человек. В первую чеченскую кампанию гибло ГОРАЗДО больше. Сейчас в армии от "невоенных" потерь гибнет больше.
Мое мнение-в СССР, в целом, было лучше. Советский Союз был пиком развития российского государства. Никогда до него Россия не достигала такой мощи, никогда ее так не боялись. Неужели наши предки, кровью завоевавшие эту огромную территорию, защитившие ее от монголов, поляков, Наполеона и Гитлера и превратившие ее в одну из двух супердержав, не заслужили того, чтобы их страна была самой сильной в мире?

Мозг 07.03.2006 21:01

Вот нашёл дисскусию об экономическом положении тогдашнего СССР. И правда экономический обвал был хотя и не в результате бойкота,но при тоталитарном режиме партийная элита могла купаться в роскоши и плевать на эти цифры.Карта так легла,что Горби решил заняться реформами.Опять же,пойди он по китайскому пути,собирали бы мы сейчас телевизоры Филипс за 20 баксов в месяц и были бы счастливы.
Цитата:

И в-третьих, если Вас действительно интересует экономическая ситуация перед «перестройкой» – рекомендую статью Е.Т.Гайдара «Аномалии экономического роста».
http://www.iet.ru/personal/Gaidar/vopec1296.htm
С его выводами Вы, разумеется, можете не соглашаться, но факты прошу принять во внимание. Если Вам цифры не нравятся – опровергайте, со ссылками на источники, пожалуйста.

Цитаты:
«С начала 70-х годов экономический рост в СССР становится все более аномальным. Доля экспорта сырья быстро растет, а экспорта продукции обрабатывающих отраслей падает. В структуре экспорта в развитые капиталистические страны доля машин, оборудования и транспортных средств снижается с 5,8% ВВП в 1975 г. до 3,5 % ВВП в 1985 г.»

«Явные признаки исчерпания модели роста, основанной на нефтяных доходах, начинают проявляться уже в начале 80-х годов. Несмотря на продолжающийся быстрый рост капиталовложений в ТЭК (в 1985 г. они в два раза превысили уровень 1975 г.) и доли ТЭК в общем объеме капиталовложений, рост добычи нефти остановился: 1980 г. - 603 млн. т, 1985 г. - 595 млн. т. Стабилизируется экспорт нефти: 1980 г. - 119 млн.т, 1985 г. - 117 млн. т. В 1970-1980 гг. физический объем экспорта вырос на 62%, а стоимостной объем в результате благоприятной динамики экспортных цен увеличился в 3,7 раза. В 1980-1985 гг. физический объем экспорта вырос лишь на 7,4%, а его стоимостной объем, достигнув максимума в 1983 г. (91,4 млрд. долл.), начинает сокращаться (в 1985 г. - 86,7 млрд. долл.).
С этого времени включается механизм катастрофического развала социалистической системы, соответствующего резкого падения производства и уровня жизни. Лихорадочные попытки остановить падение добычи нефти в 1986-1987 гг. привели лишь к перефорсированию месторождений и ускорению темпов последующего снижения добычи. Экономика попадает в порочный круг: "недостаток средств для капиталовложений на поддержание добычи нефти - падение добычи нефти - углубление кризиса энергоемкого народного хозяйства - дальнейшее сокращение капиталовложений в нефтяную промышленность - ускорение падения производства". Добыча топливных ресурсов в РСФСР падает с 542 млн. т в 1985 г. до 462 млн. т в 1991 г. и стабилизируется на уровне 307 млн. т в 1995 г. (1971 г. - 304 млн. т).
К началу 80-х годов СССР утратил былую свободу финансового маневра. Активное привлечение товарных кредитов на финансирование многочисленных строек привело к тому, что в 1981 г. средства, поступающие от обслуживания предоставленных СССР кредитов (2 млрд. долл.), покрыли менее 30% платежей по предоставленным стране кредитам (6,4 млрд. долл.). Обслуживание взятых кредитов происходило за счет получения новых, причем их структура постепенно ухуд­шалась, увеличивалась доля среднесрочных и краткосрочных займов. Отражением этого стало постоянное увеличение расходов на обслуживание долга: в 1984 г. они составили 5,9 млрд. долл., а в 1986 г. -15,1 млрд. долл. К началу перестройки нарастание внешнего долга страны приобрело лавинообразный характер.
В 1985 г., когда М. Горбачев пришел к руководству страной, ее экономическое положение лишь на первый, поверхностный взгляд казалось застойно устойчивым. На деле возможности не только развития, но и сохранения сложившегося уровня производства и потребления полностью зависели от факторов, находящихся вне контроля - мировой конъюнктуры на нефтегазовых рынках, открытия новых месторождений с крайне высокими параметрами нефтеотдачи, возможностей беспрепятственного привлечения долгосрочных кредитов на мировых финансовых рынках по низким процентным ставкам. Начавшееся падение цен на нефть на мировом рынке, снижение абсолютного уровня экспортных поступлений (1983 г. - 91,4 млрд. долл., 1985 г. - 86,7 млрд. долл.) свидетельствовали о том, что чуда не произойдет, "мыльный пузырь", надутый в 70-80-х, обречен лопнуть.»

Еще оттуда же, для любителей сказок о «сверхэффективном использовании ресурсов при социализме»:
«В 1970-1985 гг. в странах, находившихся в начале этого года на уровне развития, близком к СССР (Япония, Италия), энергоемкость ВВП снижается примерно втрое. В СССР же реальный рост ВВП составил 1,5-1,6 раза, а энергопотребление выросло в 1,73 раза.»

Могу только добавить, что с учетом инфляции доллара уровень цен на нефть в начале 70-х годов составлял около 70-ти долларов за баррель.





Советский Союз - это наша Родина. Хотим мы этого или не хотим. Мы все в душе глубокие совки, потому что самые радостные воспоминания у человека связаны с его детством. А детство наше связано с СССР. Хотим мы этого или не хотим, но мы помним звуки, запахи именно из своего детства, и каждый из нас хочет вернуться туда, то есть в СССР. Мы можем сколько угодно справедливо клеймить эту страну, искренне ненавидя комуняк и то, что они учудили со страной. Но, достаточно уловить малейший запах, который у нас ассоциируется с нашим детством и мы уже полностью окунаемся в прошлое, когда мы были по настоящему счастливы. Ведь для счастья в то время ребенку надо было так мало. Мороженое или упаковка аскорбиновой кислоты, как мы ее называли холодок - был предел блаженства. Конечно, сейчас мы выросли, и прекрасно понимаем, что советское правительство старательно выращивало человека новой формации - быдло. И это самое печальное. Печально сознавать, что самое счастливое время жизни прошло в стране пролетарского быдла. Почему СССР развалился, да просто, когда великий Человек Горбачев позволил советскому быдлу посмотреть, как живут действительно свободные люди, совок понял, что его жестоко поимели.

Жёсткий взгляд.Кто хочет,пусть опровергнет.

Delor-kun 07.03.2006 21:40

Наконец-то создали эту тему.
Мозг
Знаешь, все познается в сравнении.
Ты может вырос, и все прекрасно понимаешь, но вот ро всех говорить не стоит. Что-ты вообще понимаешь под словом быдло? Хотя, судя по 91 году население у нас действительно туповатое. Но быдло из него целенаправленно делают сейчас.
Далее. В СССР было лучше. И начхать мне на приводимые тут высказывания Гайдара, который эту эеономику и развалил.
Перестойка - это полное известно что, которое иначе как развалить страну ничего и не могло. ?0 лет жили нормально, так нет, надо исправлять. Хотя конечно кое какие реформы были необходимы, например разрешение частного предпринимательства. Но проводить их надо нормально, а не через пятую точку.
СССР был для меня сверхдержавой и уникальной страной. Я понимаю, что там было много чего плохого,но это была Великая страна. Особенно в сравнении с текущей "свободной и демократической Россией", над которой издеваются все, кто могут.

Мозг 07.03.2006 21:51

Ну, пролетарским, я себя, естественно, не считаю, по той причине, что не относился к классу пролетариата. Но быдлом, тем не менее был, бо шел и голосовал за горячо любимого генерального секретаря. Не, на кухне мы смело и беспощадно клеймили, тока вот по приказу шли туда, куда нас направляла руководящая рука партии
Я это почти не застал,но так оно и было.И ведь шли.
зы.Помню,как в школе класнуха вела нас на выборы и говорила за кого голосовать.

Цитата:

Далее. В СССР было лучше
Чем?
Цитата:

Знаешь, все познается в сравнении
Именно !

Delor-kun 07.03.2006 22:21

Мозг
Видишь ли, может тогда жили не то, что бы сильно хорошо, но уверенно. У людей была вера в светлое будущее, пусть и неосуществимое. Плюс не было такого перепада между богатыми и бедными как сейчас.
Далее, насчет быдла. Сейчас никто никого голосовать не водит, но избераются теже саме личности. Вывод? Как было быдло, так и есть. А вот плохо ли это, совсем другой вопрос. И назови мне страну, где народ не быдло. И докажи.

Мозг 07.03.2006 22:27

Цитата:

Видишь ли, может тогда жили не то, что бы сильно хорошо, но уверенно. У людей была вера в светлое будущее, пусть и неосуществимое
да.Не спорю.Была идея и дух.Потом дух был утерян.


Цитата:

Далее, насчет быдла. Сейчас никто никого голосовать не водит, но избераются теже саме личности. Вывод? Как было быдло, так и есть
Сейчас сами политики за нос водят.Обидно.Ведь верят.


Цитата:

И назови мне страну, где народ не быдло. И докажи.
А в какой стране была попытка импичмента?(прально написал?-))))Поправь если что.Забыл как пишеться.

Delor-kun 08.03.2006 00:54

Мозг
Цитата:

Сообщение от Мозг
А в какой стране была попытка импичмента?(прально написал?-))))Поправь если что.Забыл как пишеться.

Я твои мысли пока не читаю. Подробнее пожалуйста.

Pro 08.03.2006 11:07

Да, зарплата тогда была не ахти какая, мало было товаров народного потребления, люди жили, в целом, не очень хорошо. Но кто сейчас живет хорошо? Либо те, кто успел наворовать побольше в начале 90-х, либо те, кто сумел выбиться "в люди". Таких очень мало. Сейчас в России существует огромная пропасть между богатыми и бедными. И с каждым годом она растет все больше. Что еще мы наблюдаем в современной России? На фоне речей Путина об удвоении ВВП мы видем естественную убыль населения, тотальную деградацию детей, вымирание и спивание деревни, повальную коррупцию, разгул преступности. В Советском Союзе этого не было.
Мы были уверены в завтрашнем дне, не думали, что завтра наш дом могут взорвать, послать наших сыновей в мясорубку бессмысленной войны, что опять подрастут цены, и т.д.
Очень жаль, что не было сильного лидера, типа Петра I, которуму удалось бы вывести СССР на качественно новый уровень жизни общества.

Uncle Splin 08.03.2006 12:36

Устал я уже на эту тему рассуждать...
Уже с 5 форумчанами успел обстоятельно обспорить.

наиболее емкая и содержательная была с Anubis'om где-то в конце весны...

В общем - далеко не однозначное отношение, колосс - на глиняных ногах, который сам себя развалил...

Mad-Dan 08.03.2006 22:35

Цитата:

Далее. В СССР было лучше. И начхать мне на приводимые тут высказывания Гайдара, который эту эеономику и развалил.
Мдя, то что к 1991 году экономика была в одном месте уже забыли

Delor-kun 08.03.2006 23:08

Dart Luke
А чьми стараниями она была в одном месте?

Uncle Splin 09.03.2006 11:57

Цитата:

Сообщение от Delord
А чьми стараниями она была в одном месте?


а зачем задавать риторические вопросы???
такой комплекс причин, что люди дисертации пишут и все равно не могут раскрыть всю причинно-наследственную связь, да и не раскроют ибо 2/3 мы пока не знаем....

Caramon Majere 09.03.2006 12:33

Цитата:

-чем для вас был СССР: мощной сверхдержавой, или страной с загнивающим строем, руководимой старыми маразматиками;
пьяный в стельку страдаюший белой горячкой боготырь с палецей в руках запертый в комнате полной людей
Цитата:

-были ли перспективы у "перестройки"?
да еслибы она длилось 20 лет и всё делоли обстоятельно и спокойно

Delor-kun 09.03.2006 13:04

Caramon Majere
Пожалуйста подробнее.

Amidala 09.03.2006 16:11

Большинство форумчан жили в СССр в очччень несознательном возрасте. Так что всё обсуждение будет основано на догадках и еле известных фактах.

Uncle Splin 09.03.2006 16:17

Цитата:

Сообщение от Amidala
Большинство форумчан жили в СССр в очччень несознательном возрасте. Так что всё обсуждение будет основано на догадках и еле известных фактах.


позволю несогласиться....
Таким образом мы не можем обсуждать любой вопрос - свидетлей которого мы не являемся...

Amidala 09.03.2006 17:05

Цитата:

Таким образом мы не можем обсуждать любой вопрос - свидетлей которого мы не являемся...
А я и не говорю, что не можем :) Просто будет действительно много догадок и каждый при своём мнении останется.

Caramon Majere 09.03.2006 17:36

Caramon Majere
Цитата:

Пожалуйста подробнее.
ССер боялись до паники из за его ЯО в СШа были случии помешательства на этом . Дело в том что наши глав комы были несколько повернуты ровно на столько чтоб на заподе каждую минуту ждали "подарка с небес" это я про причины страха планеты перед Ссером

Vokudlak 09.03.2006 18:49

Цитата:

позволю несогласиться....
Таким образом мы не можем обсуждать любой вопрос - свидетлей которого мы не являемся...
Рассуждать-то можем, а вот иметь твердое мнение (особенно по вопросу, "когда было лучше") - с трудом.

Sin Citizen 09.03.2006 22:06

Весьма и весьма отрицателно отношусь как к Советскому Союзу, так и к коммунизму вцелом. Не работает эта фигня, проверили уже.
Особенно когда к власти приходят типы вроде Сталина... Вся страна жила в страхе, как мы ВОВ выиграли я себе очень смутно представляю...


Часовой пояс GMT +4, время: 18:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.