Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Россия (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=144188)

Teo:) 13.07.2020 10:29

The_Shrike, ты не прочитал, смущает, более чем. Но это не значит, что его нужно оставить во власти...разве нет?

The_Shrike 13.07.2020 18:16

Teo:), не нужно, конечно
Нужно понять, почему так вообще получилось

Nikquest 13.07.2020 18:45

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12617832)
Нужно понять, почему так вообще получилось

Потому что - внезапно, но негласно! - рейтинг губера у нас в крае стал выше рейтинга Пу.
Потому что на выборах губера Пу пытался снова протолкнуть удобного губера от Едра.
Когда ничего не получилось, в отместку за это у Хабаровска отобрали статус столицы ДВ, передав ее Владику. В котором тоже не так всё спокойно. Но губера за это никто вообще не винит, кроме самых-самых упоротых, так как все прекрасно понимают, за что эта ответочка.
Ну, а теперь еще эта клоунада с поправками, в которой наш край выступил как один из самых-самых оппозиционных по стране в целом при довольно никакущей явке.
Это и стало соломинкой для окончательного решения и применения силового метода с цирковым задержанием, перелётом в Москву и скоропалительным судом с назначенным арестом.

McDragon 13.07.2020 22:14

Цитата:

Сообщение от Nikquest (Сообщение 12617833)
Потому что - внезапно, но негласно! - рейтинг губера у нас в крае стал выше рейтинга Пу.

Словно в других местах иначе, они эти рейтинги рисуют.

Hartmann 13.07.2020 22:21

Немного хороших новостей:
"В Кушве в честь 285-летия города вернули на законное место памятник Александру III, установленный в 1901 году и снесенный большевиками в 1918 году. При советской власти на месте государя стоял позорный Карл Маркс, но 102 года спустя справедливость была восстановлена."

Teo:) 13.07.2020 22:30

Nikquest, т.е. ты серьезно говоришь о политике, что он с народом, думает только о народе и тд?) серьезно?:)

Nikquest 13.07.2020 22:31

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12617846)
Словно в других местах иначе

Число регионов, в которых губеры не из Едра, можно пересчитать по пальцам одной руки.
И другим регионам подобные ответочки не включали.

Выбрали не того губера, на которого мы поставили и которого проспонсировали - отберем у вас статус столицы ДВ.
Показали одни из самых оппозиционных результатов в голосованиях по поправкам - отберём у вас губера.

Как-то так, в общем. Интервал между действиями края и последствиями для него - минимален с учетом юридических процедур.

Добавлено через 30 секунд
Teo:), Дурачка не включай.

The_Shrike 13.07.2020 23:08

Цитата:

Сообщение от Nikquest (Сообщение 12617851)
Интервал между действиями края и последствиями для него - минимален с учетом юридических процедур.

Вот с этого я и горю, учитывая, что вменяются в вину события 15-летней давности.
Лично мое мнение - более чем вероятно, что он реально в чем-то замешан, но папочка удобно лежала в шкафу вплоть до того момента, пока не понадобилась срочно.

Nikquest 14.07.2020 08:24

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12617861)
Вот с этого я и горю, учитывая, что вменяются в вину события 15-летней давности.

С этого и у нас многие горят уже четвёртый день подряд, устраивая многотысячные митинги и автопробеги, креативя с флэшмобами и прочими проявлениями поддержки.
Чтоб вы понимали масштаб: в первом же митинге по самым скромным подсчётам было больше 35 тысяч человек. Это примерно каждый двадцатый житель города, причем, преимущественно молодёжь, которой в принципе на политику-то, ну, по-чесноку, положить. Позже эту эстафету подхватили другие города края и в целом ДВ-региона. И это ещё и на фоне коронки, показатели которой в последнее время в крае растут.

Причем, все эти митинги - мирные, без каких-либо силовых вмешательств, пьяного быдла или агрессивных выпадов, с самым минимумом задержаний (вроде всего 4-х человек за три дня задержали из народа, которые бухими ночью кричали непотребства). Потому что у нас народ в большинстве своём любит и уважает Фургала, который за пару лет на посту уже сделал больше, чем прошлый едросовский таракан за все годы, который только мематичным хэштегом #ХабаровскУхуЕл и запомнился.

maxim 4rever 14.07.2020 10:50

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 12617643)
The_Shrike, Лёха 2% отрабатывает гранты от фсб по выявлению особо горячих бунтарей)))

Штаб Навального там ниже плинтуса. Нет, это не работа Лёхи.
Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 12617658)
Просто криминальным элитам наступили на хвост, недовольны, пытаются вывести народ на улицу

Нет, люди сами вышли на улицу и скооперировались в соцсетях. Все члены правительства зассали выходить к народу.
Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 12617658)
но вряд ли из этого что-то выйдет, тк там нет и 5%, а у действующей власти, по идее, яиц хватает, чтобы такое тушить.

Люди опрокинули Единую Россию и считают, что именно за это пришло второе "наказание" в виде задержания Фургала.

Да я смотрю, вам, москвичам, виднее.

Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12617681)
хотя вполне возможно он кого-то когда-то и грохнул, но прикольно, что вспомнили об этом именно сейчас. сразу после референдума.

Именно да. Мужик 3 (!!!) раза избирался депутатом Госдумы, побыл в Думе Хабкрая, ещё где-то мэром был.

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12617704)
происходит на самом деле (ну или то что понятно)

Фургала очень любят в Хабаровском крае. За чуть менее двух лет, он почти решил проблему дольщиков (очередь с 2005 года накопилась до 7 900 человек, сейчас очередь составляет 564, ЕМНИП, человека), сократил зарплаты себе и чинушам, запретил летать бизнес-классом, дофинансировал горячие обеды детям (раньше "бесплатное" питание состояло из чая с булочкой), продал крутецкую яхту, которая стояла на балансе края (стоила около 5 мультов баксов), начал развивать местный бизнес (с 2018 года я наблюдал, как деловая активность и жизнь в городе снова оживает. С 2013 года началась своего рода консервация общественной и деловой жизни, достигнув пика в 2017 году, когда город стал практически мёртвым). В конце концов, они съездил в каждую тьму тараканью и поговорил с людьми.


Кстати о людях. Вышли как-то дети-сироты которым уже за 20-30 лет, им квартиры по 7-15 лет не выдавали после того, как их выписали из детского дома. Ну и они объявили голодовку возле Правительства. Через 20 минут губер сам вышел к ним, поговорил, пригласил к себе в кабинет и они там общались. Через месяц все получили квартиры.

В Хабаровске давно чувствовали себя ненужными Москве. Особенно людей довела ситуация, когда предыдущий ЕдРо Шпорт пришел получать благославление Путейна на выдвижение, он отрапортовал, что средняя зп у медиков 85 тысяч рублей. Это была тугая струя в лицо народа.

Что касается митингов. Митинги стихийные, организаторов централизованных в лице политических партий, общественных движений, профсоюзов или, не дай бог, органов гос. власти, нет. Идет горизонтальная организация в лице самих граждан: новости в соц. сетях, массовые рассылки в вацапе, бизнес подключается к акциям, печатает листовки, плакаты, наклейки (разумеется, чтобы потом поиметь шекелей с сувенирки). Милиция не вмешивается, за что им отдельное спасибо.

Эти митинги, которые идут уже 4-ый день, показывают, что в Хабаровске умеют митинговать по европейским стандартам.

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 12617742)
ли он реально является виновным в убийствах - лучше пусть сидит

В зарубежных странах людям дают отруководить регионом, а потом садят на нары, т.к. демократический процесс превыше всего. И мне этот подход чертовски нравится.
В конечном счёте, ещё неизвестно, убивал ли он. Об этом чуть ниже распишу, в чём сейчас проблема имеется с т.з. юриспруденции.


Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 12617765)
Но это не значит, что его нужно оставить во власти...разве нет?

Нужно, если его выбрал народ. Если назначенец -- нет.

Цитата:

Сообщение от Nikquest (Сообщение 12617833)
Когда ничего не получилось, в отместку за это у Хабаровска отобрали статус столицы ДВ, передав ее Владику.

Ну если быть точнее, статус "столицы ДВ" у нас нет, он определялся как "административный центр Дальневосточного федерального округа", т.е. место, где Полпредство Трутнева. Трутень давно хотел во Владивосток перенести, т.к. у него вся недвижка, сын учится в ДВФУ, да и он там ошевается 90% времени. На Хабаровск ему было всегда плевать. А тут резкий повод найден, т.к. несогласованный с АП кандидат победил на выборах.

Цитата:

Сообщение от Nikquest (Сообщение 12617833)
скоропалительным судом с назначенным арестом.

Они даже не были готовы к этому сами, лол.
Губера задержали, а ходатайство о заключении под стражу подготовили только на следующий день. Суд не стал их дожидаться.
У них правовых пробелов дофига. Такое чувство, что на коленке за сутки до этого принимали решение.

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12617861)
Вот с этого я и горю, учитывая, что вменяются в вину события 15-летней давности.

Проблема вот в чём.
У нас можно продолжить дело по вновь открывшимся обстоятельствам. Такими обстоятельствами, на мой взгляд, стали показания партнёра Фургала -- Мистрюков.


Хотя нет, давай сначала.

Есть завод Амурсталь. 50% принадлежит Ротенбергам, 25% Фургалу и 25% его коллеге с нулевых Мистрюкову.

В 2018 году Фургал побеждает, и ему с Мистрюковым прилетает предложение от дзюдоистов: мол, раз ты выиграл и не согласован, в качестве отступного гоните свои доли в Амурстали.

Амурсталь -- это 22 млрд в год выручки при уставном капитале в 5 млрд рублей.

Фургал и Мистрюков отказываются. В конце 2019 году Мистрюкова задерживают и отправляют в СИЗО Лефортово, где сейчас также находится Фургал.
Мистрюков держался, но совсем недавно отказался от всех адвокатов, не отвечает на звонки жены, не желает видеться с членами Общественной наблюдательной комиссии при СИЗО.
Он начал давать показания на Фургала, заключив досудебное соглашение сотрудничестве (об этом чуть позже).

Ещё момент. Когда Мистрюкова задержали, почти сразу он отдаёт 25% своих акций Ротенбергам. Они назначают управляющего по фамилии Бальский. Он связан с Ротенбергами по линии Федерации Дзюдо и поэтому их негласно называют партией дзюдоистов.
После прихода Бальского, Амурсталь начали гнобить, сокращать численность рабочих, не выплачивать зарплаты, продавать имущество, тем самым доводя до стадии банкротства.

Фургаловская доля в 25% отдана была его жене под доверительное управление. Она пыталась обжаловать назначение Бальского в суде, но ничего не вышло. 75% -- контрольный пакет акций у дзюдоистов.

И вот сейчас задерживают Фургала и СРАЗУ ЖЕ появляется иск в Арбитражном суде Хабкрая об принудительной продаже доли Фургала в Амурстали Ротенбергам. Та-дам.


Теперь о проблеме досудебного соглашения. Проблема в том, что по статье 90 УПК РФ, решения других судов в отношении лица являются преюдицией, т.е. факты, изложенные в этом решении, не проверяются новым судом.

И получается такая проблема. Мистрюков заключает досудебку, оговаривает Фургала. Досудебка предполагает особый порядок, т.е. суд не изучает факты, а только определённые обстоятельства (ранее ли привлекался, характеристика, степень тяжести преступления итд), НО НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. И выносит приговор. Получается, что суд не будет проверять показания против Фургала. В свою очередь суд, который будет выносить приговор в отношении Фургала, не будет проверять сведения Мистрюкова, потому что они являются преюдицией в отношении Фургала.

И получается замкнутый круг. По такой схеме посадили, к слову, и Быкова, депутата краевой Думы Красноярска. И Гайзера. И многих других.

McDragon 14.07.2020 21:31

Цитата:

Сообщение от Nikquest (Сообщение 12617851)
отберем у вас статус столицы ДВ.

Эм, столицы чего? Это новая страна? Если ты про РФ то столица тут Москва, если я ничего не путаю.
Цитата:

Сообщение от Nikquest (Сообщение 12617851)
Показали одни из самых оппозиционных результатов в голосованиях по поправкам - отберём у вас губера.

Помнится на выборах глав регионов было что-то похожее, где-то там не едрос победил и они устроили цирк с конями и перетасовкой результатов.
Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 12617900)
В Хабаровске давно чувствовали себя ненужными Москве.

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever (Сообщение 12617900)
Эти митинги, которые идут уже 4-ый день, показывают, что в Хабаровске умеют митинговать по европейским стандартам.

Хабаровск цэ эуропа?
Так-то эта власть всем уже настогрызла, не одним хабаровчанам, просто везде все быстро под ковер заметается, даже выбрать кого-то не едросника проблема, собсна 70%+ на голосовании показали как этой всей дрянью манипулируют.
Так-то хоть понятно стало чего там у вас творится.

Teo:) 14.07.2020 21:43

maxim 4rever, сомнительно насчёт «отсутствия поддержки». Из каждого паблика вк или публичной страницы в инсте просто сквозить через пост про эти митинги. Любой коммент типа: «надоели со своей политикой» трут в течении 5-10 минут. Я даже не представляю, что с комментами происходит, которые против данных митингов) но да, конечно никакой поддержки)))

И логика про то, что если даже человек и убийца, нужно дать ему досидеть срок у власти...это конечно бомба)

Nikquest 15.07.2020 00:50

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12618076)
Эм, столицы чего? Это новая страна? Если ты про РФ то столица тут Москва, если я ничего не путаю.

Разговорное выражение, которое вовсю юзают СМИ.
Не прикидывайся, будто ты не понял, про что речь.
Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12618076)
Помнится на выборах глав регионов было что-то похожее, где-то там не едрос победил и они устроили цирк с конями и перетасовкой результатов.

Во Владике как раз и было, в Приморском крае, по соседству у нас. В итоге после повторных выборов кресло губера занял такой же едрос.

McDragon 15.07.2020 00:52

Цитата:

Сообщение от Nikquest (Сообщение 12618108)
Разговорное выражение, которое вовсю юзают СМИ.
Не прикидывайся, будто ты не понял, про что речь.

Откуда нам подмосковным жителям знать про закидоны дальневосточного региона, говорят в Питере бордюр поребриком кличут, ужасть.
Так-то это что-то вроде регионального центра, про "столицу" впервые услышал.
Цитата:

Сообщение от Nikquest (Сообщение 12618108)
В итоге кресло губера занял такой же едрос

Да-да, оно самое.

maxim 4rever 15.07.2020 10:43

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12618076)
Эм, столицы чего? Это новая страна? Если ты про РФ то столица тут Москва, если я ничего не путаю.

Я, межу прочим, об этом написал в лонгриде:
Цитата:

Ну если быть точнее, статус "столицы ДВ" у нас нет, он определялся как "административный центр Дальневосточного федерального округа", т.е. место, где Полпредство Трутнева. Трутень давно хотел во Владивосток перенести, т.к. у него вся недвижка, сын учится в ДВФУ, да и он там ошевается 90% времени. На Хабаровск ему было всегда плевать. А тут резкий повод найден, т.к. несогласованный с АП кандидат победил на выборах.
Зачем дурачка включать?))

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12618076)
Хабаровск цэ эуропа?

С точки зрения позиций ЕСПЧ, на которых я специализируюсь по вопросам публичных мероприятий -- да. Это очень качественный и показательный митинг. Всему миру можно подсмотреть и понять как себя вести.

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12618076)
Так-то эта власть всем уже настогрызла, не одним хабаровчанам, просто везде все быстро под ковер заметается, даже выбрать кого-то не едросника проблема, собсна 70%+ на голосовании показали как этой всей дрянью манипулируют.

Не могу не согласиться.

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 12618080)
сомнительно насчёт «отсутствия поддержки». Из каждого паблика вк или публичной страницы в инсте просто сквозить через пост про эти митинги.

Говорил о том, что люди сами организуются и нет никаких полит партий итд, централизованных организаторов в общем.

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 12618080)
И логика про то, что если даже человек и убийца, нужно дать ему досидеть срок у власти...это конечно бомба)

У меня своя точка зрения, тебе её принимать или нет.

Hartmann 15.07.2020 20:34

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12617861)
Вот с этого я и горю, учитывая, что вменяются в вину события 15-летней давности.
Лично мое мнение - более чем вероятно, что он реально в чем-то замешан, но папочка удобно лежала в шкафу вплоть до того момента, пока не понадобилась срочно.

А если папка непоможет, то за дело в таких случаях берется "либеральная оппозиция". Через какое-то время среди протестующих появятся непонятные люди непонятного этнического происхождения с флагами Украины, ЛГБТ, ИГИЛ и Ичкерии, скандирующие требования отдать Крым и Дон Украине, покаяться перед Басаевым и легализовать педофилов и однополые браки, этих людей, (несмотря на то, что к изначальному митингу они отношения неимеют) будет активно снимать газпромовская люнген-прессе: "вот они какие, оппозиционеры против Путина", организаторов оригинального митинга тихонько завинтят (чтобы не мешали либеральной оппозиции работать), через какое-то время все забудут про губернатора, вопрос будет поставлен в удобном для власти ключе "Вы за Путина, или за педофилов"?
Скриньте.

McDragon 15.07.2020 21:14

http://ipic.su/img/img7/fs/potanin.1594833218.jpg

Реквестирую в шапку.

OutOfNowhere 15.07.2020 21:48

maxim 4rever, если Фургалу вменяют организацию убийств в первой половине 2000-х, то не истек ли еще срок давности по этим преступлениям? По убийствам как раз срок - 15 лет.

Hartmann 16.07.2020 01:06

Если надо, то скажут что срок давности истек неправильно.

Teo:) 16.07.2020 09:21

Manshtein, открытие «новых обстоятельств» влияет на это


Часовой пояс GMT +4, время: 13:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.