Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Ferrum Forum (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Жесткие диски (винчестеры, харды, винты, SSD ) (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=131087)

Taro 01.05.2018 23:53

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 12461838)
боюсь и страхуюсь- ссд не вечные как харды

думается мне что современные ССД понадежнее хардов будут

McDragon 02.05.2018 05:27

Цитата:

Сообщение от Taro (Сообщение 12461867)
думается мне что современные ССД понадежнее хардов будут

Примерно одно и тоже по надежности, хотя если контроллер качественный, то прослужит дольше чем средний хард, да.

Странник 02.05.2018 21:29

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 12461810)
за такую цену М2 будет как SATA

M.2 - это название разъёма. Всё. Точка. К каким именно шинам и интерфейсам будет подключён М.2-разъём на плате, решает сам производитель. В идеале в настройках BIOS (UEFI) для каждого M.2-разъёма должно быть доступно три режима работы:
1) SATA (AHCI)
2) PCI Express (AHCI)
3) PCI Express (NVMe)

Первый режим работы свойственен бюджетным накопителям начального уровня, которые хоть и сделаны в М.2-формате, но по факту представляют из себя старые добрые SSD, гоняющие данные через SATA-шину по AHCI-протоколу. С тем же успехом можно и любой обычный SSD купить и подключить к SATA-порту на мат.плате. Но М.2-вариант элементарно удобнее за счет того, что не придется возиться с кабелями. На материнских платах начального уровня действительно М.2 порой параллелен какому-нибудь SATA-порту. И если воткнуть туда что-то, то М.2 перестанет работать. Ну или наоборот. Типичный пример: ASUS H110M-A/M.2 - втыкаем SSD в M.2-разъём и самый верхний из четырёх SATA-портов перестает работать. Ибо чипсет H110 поддерживает только 4 SATA. На более дорогих чипсетах такой бяки нет и там уже не надо выбирать между M.2-накопителем и каким-то SATA-портом.

Второй режим работы является промежуточным. С одной стороны, нас уже не сдерживает ограниченная пропускная способность SATA-шины, ибо у шины PCI Express с пропускной способностью полный порядок. Да и SATA-портами жертвовать не придётся. С другой стороны, AHCI-протокол может стать узким местом, поскольку разрабатывался под HDD, а не SSD (в частности, имеются серьёзные ограничения по количеству и глубине очередей запросов). Однако часть линий PCI Express при работе PCIe SSD M.2 может стать недоступной, хотя это актуально, пожалуй, только для владельцев двух и более видеокарт.

Третий режим работы является наиболее предпочтительным, однако Windows 7 "из коробки" не поддерживает NVMe-протокол, поэтому либо надо интегрировать в install.wim NVMe-драйвер от Microsoft или от самого производителя SSD (второе предпочтительнее), либо переходить на Windows 10. Кроме того, есть еще один подводный камень... На данный момент все BIOS (UEFI) поддерживают AHCI-протокол, но вот поддержка NVMe-протокола (особенно на не самых свежих мат.платах) может отсутствовать. Поэтому прежде чем покупать NVMe-накопитель, надо бы посмотреть знает ли мат.плата о таком протоколе. Возможно, потребуется обновление прошивки. Где-то видел мануал о том, как самому добавить модуль с поддержкой NVMe в любую мат.плату с UEFI, но сам так никогда не делал. Также следует отметить, что SSD изначально работает либо по устаревшему AHCI-протоколу, либо по современному NVMe-протоколу (как правило, зависит от ценовой категории накопителя). И по понятным причинам переключаться между ними не получится.

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 12461830)
нужно по клеме подбирать нужную еще

Сам по себе М.2-разъём имеет аж три вариации с соответствующими ключами (выступами): ключ В, ключ М, ключи В+М. Хитрость тут в том, что ключ "В" позволяет подключать воткнутый в него модуль к целому спектру интерфейсов (две линии PCI Express, SATA, USB 2.0 и 3.0, звук...), а вот ключ "М" позволяет подключать воткнутое устройство аж к четырем линиям PCI Express, к SATA и... всё.

На наше счастье производители со временем перестали извращаться с В и М ключами, поэтому сейчас M.2-слоты обычно сразу распаиваются с ключами В+М, дабы охватить максимально возможный спектр устройств.

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 12461838)
ссд не вечные как харды

Чтобы ушатать SSD хотя бы просто по ресурсу записи - это нужно ОЧЕНЬ сильно постараться. Вкратце если: к тому времени как помрёт SSD, ты комп свой уже 10 раз поменять успеешь. Подробнее если, то изучаем это.

fidel1ti 02.05.2018 21:35

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 12462085)
M.2 - это название разъёма. Всё. Точка.

Тя чё разбанили чтоль?

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 12462085)
Вкратце если

По скоростям растолкуй, про рапид расскажи.

Странник 02.05.2018 22:09

fidel1ti, Ну, мистер Taro стал модератором ведь. Он и убрал запрет флудить во флудилке.

Что касается скоростей, то смотря о чем речь. Если речь именно о скорости передачи, то переход с SATA на PCI Express это ограничение снимает. По крайне мере, мне неизвестно, чтобы были какие-то SSD, которым этой шины не хватало бы. А вот что касается очереди запросов, то тут AHCI-протокол безнадежно сливает NVMe-протоколу: 64 команды в очереди против 65 000. Как-то так. Или что тебя интересовало?

По поводу Rapid'а. Это ты про Samsung'и что ли? Ну тут обзор можешь почитать этой фишки. Как видишь, какой-то сверх-пользы от нее нет.

fidel1ti 02.05.2018 23:11

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 12462102)
Как видишь, какой-то сверх-пользы от нее нет.

Думаю на W10 пригодиться, что бы меньше диск жевала.

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 12462102)
Или что тебя интересовало?

NVMe-протокол 2.5" SATA поддерживают ?

Странник 02.05.2018 23:42

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 12462123)
Думаю на W10 пригодиться, что бы меньше диск жевала

Еще раз: на ресурс по записи можно смело забить. Впрочем, тут уж каждый сам решает чего бояться. По своему опыту могу сказать, что чаще всего у SSD слетает прошивка из-за скачков напряжения, отключения света и т.д. В общем, ИБП - маст хэв!

Цитата:

Сообщение от fidel1ti (Сообщение 12462123)
NVMe-протокол 2.5" SATA поддерживают ?

Просто SATA - нет, SATA Express (он же SATA 3.2) - да. Правда, я SSD с интерфейсом SATA Express ни разу в жизни не видел. Точнее, где-то они наверняка есть, но тут надо смотреть по какому протоколу они работают - AHCI или NVMe. С учетом того, что на SATA Express забили сразу после его появления, едва ли в наше время найдется производитель, который будет делать сверх-скоростной SSD в форм-факторе 2,5", снабжать его коннектором SATA Express и при этом делать его еще и на основе NVMe-протокола... Нахрен такое, короче. М.2-формат рулит. Лично я могу сказать, что Windows 7 на i7 и NVMe-накопителе грузится с такой скоростью, что там это выглядит примерно так: заставка мат.платы, начало отрисовки логотипа Винды - и сразу рабочий стол, то бишь от выхода из ждущего режима оно не шибко отличается по скорости.

fidel1ti 03.05.2018 20:51

Странник, протестил свой ssd с рапидом, скорость возросла в 2-3 раза, выше сата 3 интерфейса, запись до 900. Была 300

Странник 03.05.2018 21:03

fidel1ti, Ну как бы очевидно, что эта технология просто позволяет быстрее увидеть надпись "копирование завершено". Скорость-то работы самого накопителя никак не изменилась от этого. В общем, как я и говорил, практической пользы от этого мало. Признаться, я затрудняюсь назвать сферы ее применения.

fidel1ti 03.05.2018 21:15

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 12462331)
практической пользы от этого мало.

Ну почему же, файл закинут на виртуальную часть диска, и потихонечку сливается на флеш, разве это плохо для ОС. К стати в W10 выделена часть оперативки, которая обязательно должна быть слита на жесткий, там прям так и подписано.

Странник 03.05.2018 21:19

fidel1ti, Нет, ОС пофиг. Равно как и всему остальному ПО. Я ж говорю: я не отрицаю что эта фишка работает, но я не понимаю для чего она может пригодиться.

fidel1ti 03.05.2018 21:22

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 12462336)
я не понимаю для чего она может пригодиться.

у тебя где нибудь 10 стоит, к примеру на ноуте, с HDD 2.5". В общем в десятке постоянно юзается диск, процессами виндовс.

Странник 03.05.2018 21:53

fidel1ti, Нет, на работе и дома Windows 7 использую. Windows 10 только на клиентские машины ставлю.

Насчет постоянного использования HDD: пост-установочных действий в Windows 10 значительно больше, чем в Windows 7. Собственно, это еще в Windows 8 началось, но многие сразу перешли с Windows 7 на Windows 10, поэтому им активное использование дисковой подсистемы в новинку. На самом деле достаточно установить все обновления, выполнить очистку пользовательских + системных файлов, а затем запустить обслуживание системы в Центре поддержки. После этого "претензий" у операционки к компу будет радикально меньше.

Также не стоит забывать, что Защитник Windows в Семерке и в Десятке - это, как говорится, две большие разницы. Если первый не заметен особо, то вот Защитник в Десятке - это достаточно серьёзный продукт (серьёзный в плане нагрузки на CPU и HDD). Лично я всегда диск С: добавляю в исключения Защитника в Windows 10, это ощутимо ускоряет некоторые операции, особенно если комп не i7 + SSD, а Celeron + HDD.

Впрочем, если так напрягает использование жесткого диска, то разумнее открыть монитор ресурсов и посмотреть какие именно процессы юзают хард, чтобы понимать что к чему. Если диск постоянно на 100% нагружен по мониторингу, то явно что-то не так.

fidel1ti 03.05.2018 22:11

Странник, Такое ощущение, что майкрософт использует наши машины в своих целях, хотя бы раздача обнов, или допустим объединение всех машин в глобальный суперкомпьютер. Собственно майнинг это тоже самое, ну не может столько тратиться ресурсов на генерирование каких то крипто кодов. Если вспомнить, то Нвидиа давно предлагает присоединиться к супер компьютеру с ядрами CUDA, помочь найти средство от рака, и тд и тп.

Странник 03.05.2018 22:16

fidel1ti, С теориями заговора - это не ко мне. Как пользователь с некоторым опытом использования ОС Windows могу сказать, что сама по себе система предоставляет весьма подробный отчет о своей деятельности с помощью того же монитора ресурсов. Для более детальных и внимательных изучений существует Process Explorer, в нем вообще можно всё и вся распотрошить. Так что если действительно хочется узнать на что уходят ресурсы ПК, то средства для этого имеются.

fidel1ti 03.05.2018 22:39

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 12462346)
С теориями заговора - это не ко мне.

Название не очень походящее, заговор, обращает все в шутку. Греф об этом прямо сказал, скоро все компьютеры объединятся в одно глобальное единое целое. Нафиг это надо, ну зачем то надо. Технически это легко, а вот зачем, это вопрос.

Странник 04.05.2018 01:06

fidel1ti, нет, ну а как еще-то? Повторюсь, всю активность в ОС при желании можно сравнительно легко отследить. Конечно, это не касается отсылаемых данных. Но сделать фоновую нагрузку на железо равным нулю или почти нулю никакого труда не составляет, я считаю. Просто на Windows 10 это сделать немного более проблематично, т.к. она куда сильнее завязана на он-лайн службы различные. У Windows 7 такого не было, она куда автономнее работает. Ну так и вышла она девять лет назад... Огромный срок по меркам IT-индустрии.

В целом же, кстати, не вижу ничего плохого в том, если когда-то все домашние ПК будут объединены в мировую сеть. 95% времени ПК простаивает без дела, ты же знаешь. Что плохого в том, чтобы пустить хотя бы чуточку этой мощности на какие-то полезные дела? Другое дело, конечно, что использовать это во благо западной цивилизации и впрямь глупо. Поэтому-то и надо разрабатывать свое железо и свое ПО, чтобы в России была своя эко-система, причем как программная, так и железная.

Midson 11.05.2018 16:49

Цитата:

про рапид расскажи.
кстати много кто использует что то похожее на рапид, у плекстор например это PlexTurbo в зависимости от модели ssd может использовать под кэш разный объем оперативной памяти, но там на сколько помню и рекомендуемый объем самой оперативки есть.
Цитата:

пустить хотя бы чуточку этой мощности на какие-то полезные дела?
вот и всякие майнеры так думают, цепляешь какую нить херь, а она GPU на 100% грузит в простое:)

Lakastema 14.05.2018 13:28

Отправить кэш на ОЗУ идея достаточно хорошая, в теории такой процесс должен уменьшить количество циклов перезаписи на ssd, значительно продлив его жизнь.

Taro 14.05.2018 13:57

Lakastema,минимум 7-10 лет на современных качественных ssd, куда уж больше?


Часовой пояс GMT +4, время: 12:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.