Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Политические партии РФ (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=52808)

Петр I 02.12.2007 17:50

Политические партии РФ
 
На данный момент Россия является демократической страной с многопартийной системой. Следовательно политику страны определяет партия, находящаяся у власти (на данный момент это "Единая Россия"). Фактически к власти может прийти любая партия, способная увлечь за собой народ. Предлагаю в этой теме обсуждать все политические партии РФ, лидеров этих партий, их возможности, возможное будущее и т.п.
Пожалуйста, высказывая свое мнение аргументируйте его
P.S. Выборы вроде закончились, значит темку можно создавать!

Мозг 02.12.2007 18:14

Цитата:

На данный момент Россия является демократической страной
Не смеши %)

Я кажеться уже удалял такую тему...

Петр I 02.12.2007 20:39

Цитата:

Не смеши %)
Один из самых главных признаков демократической страны - наличие альтернативных выборов. В России они есть, а в том, что народ голосует за одну партию есть только одна причина - народ видит, что положение меняется к лучшему.
Напомню "демократия" значит "власть народа". Если ЕР побеждает, значит в стране становится реально лучше, что бы там не говорили "оппозиционные" партии и "независимые" СМИ.

mapc9 02.12.2007 21:02

Петр I
У нас как в Белоруссии демократия..
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2798685)
Один из самых главных признаков демократической страны - наличие альтернативных выборов.

Точнее так - их проводят %) Для галочки.

Петр I 02.12.2007 21:12

Цитата:

Точнее так - их проводят %) Для галочки.
Это ваше субъективное мнение. А доказательства? Очередная статейка в какой-нибудь "независимой" газетке?
У нас демократия, чтобы там не говорили. На мой взгляд один из самых ее ярких показателей - соблюдение Президентом Конституции и его уход, решение не баллотироваться на третий срок

mapc9 02.12.2007 21:23

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2798955)
А доказательства? Очередная статейка в какой-нибудь "независимой" газетке?

Именно в независимой от наших властей. Плюс свои же опросы. Из всех многочисленных знакомых / родственников лишь один за ЕР проголосовал. И это у очень многих людей. Я не верю, что при такой ситуации ЕР набирает 70%. Я не верю, что партия будет снимать свои "победные" ролики заранее, если ничего еще не расписано.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2798955)
На мой взгляд один из самых ее ярких показателей - соблюдение Президентом Конституции и его уход, решение не баллотироваться на третий срок

xDDD Это ближе к марту увидим, какой он фокус придумает, чтобы у власти остаться.

Петр I 02.12.2007 21:38

Цитата:

Именно в независимой от наших властей.
Зато зависимы от спонсоров, которые диктуют что и как писать.
Цитата:

Из всех многочисленных знакомых / родственников лишь один за ЕР проголосовал. И это у очень многих людей
Да вы что? А вот у меня мать, дядя, дедушка и бабушка работают на ТЭЦ, там практически все голосовали за ЕР, причем никто их не гнал, сами шли и голосовали.
Цитата:

Это ближе к марту увидим, какой он фокус придумает, чтобы у власти остаться.
В отличие от современных "демократов", которые готовы на все ради лишнего голоса, В.В. Путин - офицер, для него слово очень много значит.

mapc9 02.12.2007 21:51

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2799206)
Зато зависимы от спонсоров, которые диктуют что и как писать.

Доказать это ты не можешь.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2799206)
Да вы что? А вот у меня мать, дядя, дедушка и бабушка работают на ТЭЦ, там практически все голосовали за ЕР, причем никто их не гнал, сами шли и голосовали.

Бывает и такое, печально.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2799206)
В отличие от современных "демократов", которые готовы на все ради лишнего голоса, В.В. Путин - офицер, для него слово очень много значит.

Современные демократы хоть голоса не покупают xD
Насчет слова его, повторюсь, что ближе к марту увидим.

Civis 02.12.2007 22:10

Цитата:

Сообщение от Марсоход (Сообщение 2799048)
Плюс свои же опросы. Из всех многочисленных знакомых / родственников лишь один за ЕР проголосовал. И это у очень многих людей. Я не верю, что при такой ситуации ЕР набирает 70%.

А у меня обратная ситуация, практически все друзья/знакомые за ЕР проголосовали, лишь пару за ЛДПР.

TEVTON 02.12.2007 22:18

Цитата:

Сообщение от Марсоход (Сообщение 2799048)
xDDD Это ближе к марту увидим, какой он фокус придумает, чтобы у власти остаться.

Он возглавит ЕдРо, а Грызлов уйдёт и станет президентом. 2 этап референдума в поддержку Путина - голосуй за Грызлова - поддержки курс Путина! ))
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2799206)
Да вы что? А вот у меня мать, дядя, дедушка и бабушка работают на ТЭЦ, там практически все голосовали за ЕР, причем никто их не гнал, сами шли и голосовали.

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2799472)
А у меня обратная ситуация, практически все друзья/знакомые за ЕР проголосовали, лишь пару за ЛДПР.

Мда, и самое обидное что таких большинство. :( Путин скажет заплатить 10000 в фонд пенсионеров вы заплатите?

Civis 02.12.2007 22:22

Цитата:

Сообщение от TEVTON (Сообщение 2799537)
Мда, и самое обидное что таких большинство. :( Путин скажет заплатить 10000 в фонд пенсионеров вы заплатите?

И причем здесь это?:confused: Я сам выбор сделал, Путин мне ничего не говорил,мне не угрожали и не покупали.А таких и правда большинство, обидно кому или нет, причем большинство абсолютное и подавляющее.

notenufflove 02.12.2007 22:24

http://www.vybory.izbirkom.ru/region...60186&type=242

Данные о предварительных итогах голосования

Петр I 02.12.2007 23:31

Лично мне очень жаль, что не прошла "Гражданская сила", на мой взгляд это зарождающаяся новая оппозиция. Я именно за нее голосовал. Кстати, кто за кого голосовал, если не секрет?

mapc9 02.12.2007 23:58

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2800031)
Кстати, кто за кого голосовал, если не секрет?

За Яблоко.

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2799472)
А у меня обратная ситуация, практически все друзья/знакомые за ЕР проголосовали, лишь пару за ЛДПР.

Печально.

gudman 03.12.2007 00:01

Голосовал за СПС. Итогами, пусть и предварительными, не удивлён.

Петр I 03.12.2007 00:29

Цитата:

За Яблоко.
Не менее печально - голосовать за умирающую партию

Mad-Dan 03.12.2007 01:02

Петр I
Тоесть надо быть всегда на стороне победителей?

За СПС. Увы голос ничего толком не решил.
ЕР опять победило. Большинством. Интересно подтасовка или пиарменеджеры эфективно всетаки работают?

Argonian 03.12.2007 01:26

Яблоко. Нестыдно быть в меньшинстве, стыдно быть в стаде!

Петр I 03.12.2007 01:37

Цитата:

Тоесть надо быть всегда на стороне победителей?
Я это говорил? По моему я тоже далеко не за победителей голосовал!

Mad-Dan 03.12.2007 02:02

Цитата:

На мой взгляд один из самых ее ярких показателей - соблюдение Президентом Конституции и его уход, решение не баллотироваться на третий срок
решил соблюсти законость. выставив марионеточного президента

Петр I
Чем вам яблока не нравится? кроме того, что она умирающая равно как и все партии окромя ЕР.

BaLUn 03.12.2007 06:37

Цитата:

Сообщение от Марсоход (Сообщение 2799048)
Именно в независимой от наших властей. Плюс свои же опросы. Из всех многочисленных знакомых / родственников лишь один за ЕР проголосовал. И это у очень многих людей. Я не верю, что при такой ситуации ЕР набирает 70%. Я не верю, что партия будет снимать свои "победные" ролики заранее, если ничего еще не расписано.

да потому что у нас, особенно в молодёжной среде, как то стыдно быть лояльным к власти даже) Многие ещё говорят мол "Как так весь Рунет против ЕР, а она выйгрывает", при этом забывает что основной электорат единороссов или не пользуется Инетом или см. выше про стыд.

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2800031)
Лично мне очень жаль, что не прошла "Гражданская сила", на мой взгляд это зарождающаяся новая оппозиция. Я именно за нее голосовал. Кстати, кто за кого голосовал, если не секрет?

мне кажется она вполне способна занять место умирающих либеральных партий.
Цитата:

Сообщение от Dart Luke (Сообщение 2800593)
Чем вам яблока не нравится?

и Яблоко и СПС изжили себя - им бы самораспуститься и с нуля создать партию новую (единую), ведь 10-15% россиян готовы голосовать за чисто либеральную идею.
А СПС ещё и скомпрометировала себя отношениями с НБП и последними "разборками с хулиганом" Немцова.


Цитата:

Сообщение от Dart Luke (Сообщение 2800593)
решил соблюсти законость. выставив марионеточного президента

ну это политика, брат)
ИМХО

п.с. хватит считать народ быдлом, это главная ошибка некоторых таких хороших и правильных на 1й взгляд партий.

luden 03.12.2007 08:45

Цитата:

Сообщение от Марсоход (Сообщение 2799048)
Плюс свои же опросы. Из всех многочисленных знакомых / родственников лишь один за ЕР проголосовал. И это у очень многих людей.

Аналогичная ситуация, но что мы можем сделать, если за Едро вон целыми ТЭЦами голосуют.

mapc9 03.12.2007 10:33

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2800333)
Не менее печально - голосовать за умирающую партию

Если партия что-то реально предлагает и борется - она не умирает.
Умирающие партии - КПРФ и ЛДПР, которые уже давно стали какими-то придатками.

ChosenOne 03.12.2007 12:14

Я не голосовал, но на прошедших выборах работал в избиркоме и по окончанию голосования, раскладывая бюллетени для подсчета голосов, мне попался один, где напротив "Единой России" было написано следующее - "Восемь лет ждала и верила. С меня хватит". Хоть вцелом уровень жизни при Путине и вырос, но отчасти я не могу не согласится с этими словами. Да и вообще какой то культ вокруг него сделали и устроили шоу при котором он возглавил "Единую Россию". Правда Путин, без сомнения, является лучшим из всех президентов, которые у нас были, но появление его в главе "Единой России" все же является лишним, а сама партия потому и выигрывает с таким огромным отрывом, а это все таки не совсем правильно. Я бы, пожалуй, за ЛДПР проголосовал, но брутальность и резкость Жириновского в той или иной степени все же пугают. :)

Петр I 03.12.2007 15:55

Цитата:

Если партия что-то реально предлагает и борется - она не умирает.
Партия есть представитель части народа, поддерживающего и разделяющего взгляды партии и ее лидера. Если за партию не голосуют (только не надо говорить, что ей не дают голоса - "Яблоко" очень известная партия), то она перестала отражать интересы избирателей=>она умерла
Цитата:

но появление его в главе "Единой России" все же является лишним, а сама партия потому и выигрывает с таким огромным отрывом, а это все таки не совсем правильно.
Мне лично кажется, что Путину нужны были гарантии продолжения его курса любой ценой, он очень боялся, что придут люди, не одобряющие его курс, и все начнется заново. И ради этого он даже пошел на спорное решение возглавить партийный список, что безусловно отразилось на его репутации с отрицательной стороны и позволило начать разговоры о "культе личности", хотя я считаю, что это бред. Но вот с избирательной кампанией на мой взгляд действительно переборщили, слишком много говорилось о плюсах и практически ничего о минусах. Не понимаю, зачем? Зачем раскручивать рейтинг Президента, который и так высок?

mapc9 03.12.2007 16:10

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2802720)
Партия есть представитель части народа, поддерживающего и разделяющего взгляды партии и ее лидера. Если за партию не голосуют (только не надо говорить, что ей не дают голоса - "Яблоко" очень известная партия), то она перестала отражать интересы избирателей=>она умерла

Больше 200000 человек поддержало эту партию. Больше, чем СПС, ДП или всякие Гражданские Силы и Патриоты России.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2802720)
Мне лично кажется, что Путину нужны были гарантии продолжения его курса любой ценой, он очень боялся, что придут люди, не одобряющие его курс, и все начнется заново.

И нужно начинать заного. Дабы потом опять не было "перестроек".

Петр I 03.12.2007 16:34

Яблоко - 1093835
Гражданская сила - 725834
Учитывайте возраст партий
Цитата:

И нужно начинать заного. Дабы потом опять не было "перестроек
Начать заново и есть "перестройка", спасибо, одного раза хватило...

mapc9 03.12.2007 16:40

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2803088)
Учитывайте возраст партий

И щто возраст? Справедливая Россия тоже совсем молодая партия.

Петр I 03.12.2007 16:45

Цитата:

И щто возраст? Справедливая Россия тоже совсем молодая партия.
Это партия совсем другого толка, да и репутация Президента косвенно на них работает, ведь они не раз заявляли о свое пропутинской позиции

mapc9 03.12.2007 16:51

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2803216)
Это партия совсем другого толка, да и репутация Президента косвенно на них работает, ведь они не раз заявляли о свое пропутинской позиции

Барщевский тоже заявлял о поддержке плана Путина. Плюс у них есть такой весомый фактор как "Что? Где? Когда?". За публичных людей любят голосовать.

Петр I 03.12.2007 16:56

Цитата:

Плюс у них есть такой весомый фактор как "Что? Где? Когда?".
:-) Интересно, а много человек в нашей стране смотрят "Что? Где? Когда?" Большинство предпочитает "Счастливы вместе" и подобный шлак
Цитата:

Барщевский тоже заявлял о поддержке плана Путина
Лишь некоторых его решений, действительно здравых, что говорит опять же о признаке реальной оппозиции - не тупой повсеместное критикование, а признание сильных решений и критика слабых

mapc9 03.12.2007 17:02

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2803321)
:-) Интересно, а много человек в нашей стране смотрят "Что? Где? Когда?"

Поколение 60-70 почти поголовно.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2803321)
Лишь некоторых его решений, действительно здравых, что говорит опять же о признаке реальной оппозиции - не тупой повсеместное критикование, а признание сильных решений и критика слабых

А критика то была? xD

Петр I 03.12.2007 17:05

Цитата:

Поколение 60-70 почти поголовно.
Вы знаете всех людей поколения 60-70? Давайте не будем так утверждать, вы ведь можете опираться лишь на своих знакомых и родственников
Цитата:

А критика то была?
Представьте себе, Михаил Барщевский читал лекцию в МГУ и довольно резко критиковал избирательную компанию Путина и реформы в сфере образования

TEVTON 03.12.2007 17:12

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2802720)
Мне лично кажется, что Путину нужны были гарантии продолжения его курса любой ценой, он очень боялся, что придут люди, не одобряющие его курс, и все начнется заново.

Путину нужны были гарантии, что он останется у руля...
Цитата:

Сообщение от Марсоход (Сообщение 2803161)
И щто возраст? Справедливой Россия тоже совсем молодая партия.

Ну здесь тогда ещё надо учесть деньги, я щто-то Гражданскую Силу только на дебатах видел, а у СР и на телевиденьи реклама была, и газету собственную выпускали и как никак выходцы из ЕР и стоит из 7 партий.
Цитата:

Сообщение от Марсоход (Сообщение 2801122)
Умирающие партии - КПРФ и ЛДПР, которые уже давно стали какими-то придатками.

Не соглашусь. (

Сам бы проголосовал бы за Эсеров или Барщевского, а тех, кто голосовал за СПС с её позором не понимаю :(

UPDATE: Открыл страницу пол часа назад, а вы уже за эти пол часа тут по наговорили. )

mapc9 03.12.2007 17:13

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2803405)
Вы знаете всех людей поколения 60-70? Давайте не будем так утверждать, вы ведь можете опираться лишь на своих знакомых и родственников

Оке, тогда как ты утверждал о том, что большенство предпочитает Счастливы Вместе?
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2803405)
Представьте себе, Михаил Барщевский читал лекцию в МГУ и довольно резко критиковал избирательную компанию Путина и реформы в сфере образования

Отлично. Избирательная компания входит в его план?
Цитата:

Сообщение от TEVTON (Сообщение 2803460)
Не соглашусь. (

Сидеть в Думе столько времени, и ничего не предлагать не признак ли придаточности?

Петр I 03.12.2007 17:22

Цитата:

Оке, тогда как ты утверждал о том, что большенство предпочитает Счастливы Вместе?
Где-то рейтинги выдел, неприятно удивился. Вы не подумайте, меня это абсолютно не радует, здесь ваша точка зрения на мой взгляд - недостижимый идеал
Цитата:

Отлично. Избирательная компания входит в его план?
Виноват, немного не в тему. Но образование входит!
Цитата:

Путину нужны были гарантии, что он останется у руля...
Представьте себе, есть люди, работающие не ради собственной выгоды, а желающие блага для своей страны. Я отношу В.В. Путина к таким людям
Цитата:

а тех, кто голосовал за СПС с её позором не понимаю
Солидарен, тоже не понимаю этих людей

TEVTON 03.12.2007 17:23

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2803321)
Лишь некоторых его решений, действительно здравых, что говорит опять же о признаке реальной оппозиции - не тупой повсеместное критикование, а признание сильных решений и критика слабых

Нет тут они схожи с СР - их обеих нельзя назвать оппозиционными партиями.
Цитата:

Сообщение от Марсоход (Сообщение 2803468)
Сидеть в Думе столько времени, и ничего не предлагать не признак ли придаточности?

Во-первых речь шла об умирающих партиях, а во-вторых если бы они ничего не делали, то не думаю, что они были бы так многочислены.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2803534)
Представьте себе, есть люди, работающие не ради собственной выгоды, а желающие блага для своей страны. Я отношу В.В. Путина к таким людям

Можно желать благо стране и думать, что это благо способен создать только ты.

mapc9 03.12.2007 17:27

Цитата:

Сообщение от TEVTON (Сообщение 2803546)
Во-первых речь шла об умирающих партиях, а во-вторых если бы они ничего не делали, то не думаю, что они были бы так многочислены.

Святая наивность. Приникнуть к кормушке с баблом всегда желающих много.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2803534)
Представьте себе, есть люди, работающие не ради собственной выгоды, а желающие блага для своей страны. Я отношу В.В. Путина к таким людям

Тут есть еще такой фактор, как его окружение.

Петр I 03.12.2007 17:27

Цитата:

Нет тут они схожи с СР - их обеих нельзя назвать оппозиционными партиями.
Единственная партия, которую я могу назвать оппозиционной - Гражданская сила, она никогда не говорила о своих пропутинских настроениях (в отличие от эсеров), она лишь поддерживает те решения, с которыми она согласна и которые, по ее мнению, являются полезными для страны. По-моему глупо отрицать что-то только потому, что это сделал ваш оппонент
Цитата:

Тут есть еще такой фактор, как его окружение.
TEVTON говорил о самом Путине...

TEVTON 03.12.2007 17:34

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2803581)
Единственная партия, которую я могу назвать оппозиционной - Гражданская сила, она никогда не говорила о своих пропутинских настроениях (в отличие от эсеров), она лишь поддерживает те решения, с которыми она согласна и которые, по ее мнению, являются полезными для страны. По-моему глупо отрицать что-то только потому, что это сделал ваш оппонент

В пятницу 10 минут посмотрел дебаты с Барщевским и там был конкретный вопрос, что является ли их партия оппозиционной, и насколько мне не изменяет память, то ответ был такой: "Мы никогда себя не выставляли как оппозиционная партия и таковой не являемся". Хотя смутно помню, могу и ошибаться.

mapc9 03.12.2007 17:34

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2803581)
TEVTON говорил о самом Путине...

Для нас Путин с окружением един, хотя сам он и каких их действиях может и не знать, при его занятости.
Цитата:

В пятницу 10 минут посмотрел дебаты с Барщевским и там был конкретный вопрос, что является ли их партия оппозиционной, и насколько мне не изменяет память, то ответ был такой: "Мы никогда себя не выставляли как оппозиционная партия и таковой не являемся". Хотя смутно помню, могу и ошибаться.
Он от ответа ушел как-то.

Петр I 03.12.2007 17:35

Цитата:

Для нас Путин с окружением един, хотя сам он и каких их действиях может и не знать, при его занятости.
Лично для меня Путин - личность и важные решения принимает лично он, а не его окружение, в частности решение уйти с поста Президента

mapc9 03.12.2007 18:05

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2803637)
Лично для меня Путин - личность и важные решения принимает лично он, а не его окружение, в частности решение уйти с поста Президента

Это для тебя.
Коржаков в своих мемуарах неплохо рассказал о всей теневой околопризедентской кодле.

Argonian 04.12.2007 00:23

Цитата:

ПРЕСС-СЛУЖБА РОССИЙСКОЙ ОБЪЕДИНЕННОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ «ЯБЛОКО»







Григорий Явлинский считает, что партия «ЯБЛОКО» выполнила задачу своей парламентской кампании-2007



Председатель Российской объединенной демократической партии «ЯБЛОКО» Григорий Явлинский считает, что партия в ходе избирательной кампании по выборам в Государственную Думу выполнила свою задачу.

«Задачу, которую мы ставили перед собой, мы выполнили», - заявил он на брифинге в офисе партии в Москве в ночь на понедельник.

«Мы смогли предъявить обществу альтернативу и назвать все своими именами - что это за система, какой это режим и какие будут следствия, смогли объяснить нашим гражданам, что это тот случай, когда хорваты нас не спасут: если сами своей страной не будем заниматься, никто за нас этот матч не выиграет», - подчеркнул Г.Явлинский.

Лидер «ЯБЛОКА» считает, что правительственными чиновниками и региональными властями «выборы были исполнены в рабской манере, когда были даны указания, даны проценты и рабски все было выполнено». «Была в России «семибоярщина», потом в середине 90-х – «семибанкирщина», а после этих выборов можно сказать, что сложилась и окончательно закрепилась система, которую я бы назвал «семихолуйщина», - сказал он.

По словам лидера «ЯБЛОКА», «конструкция, которая стала пропагандироваться после закрытия избирательных участков, а именно - что в Госдуме будет четыре партии: «Единая Россия», КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия» - это однопартийная система, это ГДР, где было четыре партии».

«Это, - считает Г.Явлинский, - означает постепенный или быстрый переход к тоталитарной системе в России, системе контроля одного лидера, одной партии, одной идеологии». По словам Г.Явлинского, «все это будет иметь очень большое значение для происходящего в экономике, то есть вопросы политической конкуренции в этом случае снимаются с повестки дня». «Очевидно, такая система для своей поддержки будет требовать какого-то решения относительно вождя этой системы», - добавил он.

Г.Явлинский убежден, что «непосредственными следствиями такой системы будут коррупция, бесправие, насилие и непредсказуемость развития политической ситуации и политики, проводимой Россией – внутренней и - в значительной мере - внешней».

По мнению Г.Явлинского, если в результате выборов будет сформирована «однопартийная карманная Дума» это будет означать «очень мощную делигитимацию режима, очень сильную разрушительную трещину в фундаменте этого режима».

Г.Явлинский назвал «анекдотичными» утверждения лидеров КПРФ о том, что после выборов они выведут людей на улицы. «Я думаю, что никуда они выходить не будут», сказал он.

Лидер «ЯБЛОКА» убежден, что «разницы между «Единой Россией» и КПРФ с точки зрения принципов, политики, целей, направления работы практически нет».

По словам Г.Явлинского, «основные параметры» деятельности обеих партий – это «ликвидация демократии, введение цензуры, ликвидация независимых судов, национализация, огосударствление, национализм, бесконечные ссоры с соседями, угрозы всем ракетами и бомбами». «Это политика коммунистов, и это та же политика, которую реализует «Единая Россия», - подчеркнул он.



3 декабря 2007 г.
....

Петр I 04.12.2007 12:45

Цитата:

Это для тебя.
Коржаков в своих мемуарах неплохо рассказал о всей теневой околопризедентской кодле.
То есть это решение за него окружение приняло?
Argonian, увы, Явлинскому ничего не остается делать, как говорить красивые и абсолютно бесполезные слова. Россия сделала свой выбор - "Единая Россия" и никто ничего уже не изменит. Пусть коммунисты тявкают, они - это прошлое, у партии будущего нет, они стояли у руля страны и результаты их работы мы видим. Единственное, на чем они держатся - ностальгия по Советскому Союзу. Пусть Явлинский в очередной раз разводит руками, "Яблоко" - это тоже прошлое, он и ему подобные также были у руля страны, мы тоже видим результаты. Народ ничего не забыл, народ помнит все - и бесправие СССР, и беспредел 90-х. Партия Единая Россия - это партия настоящего, партия прагматиков. Да, я не считаю, что это партия будущего, что это идеальный выбор для России, поэтому голосовал за "Гражданскую силу" - единственную реально оппозиционную партию. Но сейчас у руля России стоит ЕР и ничего не изменить. Они просто делают свое дело, они реально поднимают страну. И не надо говорить, что все это только из-за нефти и ничего больше, на нефтяную иглу страна села еще при Брежневе, однако ни СССР, ни Россию 90-х это не спасло. Значит единороссы делают что-то, что поднимает страну с колен, народ это увидел и проголосовал за них.
P.S. Argonian, может вы будете лучше ссылки давать? А то статьи приводите, а своей мысли нет...

BaLUn 04.12.2007 14:22

Цитата:

Сообщение от Argonian (Сообщение 2806478)
Григорий Явлинский считает, что партия «ЯБЛОКО» выполнила задачу своей парламентской кампании-2007

вот в этом проблему русских интеллигентов. Напоминает сразу Временное правительство. В политике надо быть жёстким, быстроучащимся, постоянно маневрировать чтобы добиться успеха.

С.Молот 04.12.2007 16:24

Моё мнение о нынешних партиях:
1."Единая Россия" - что тут сказать,партия большинства и парламентского и народного.Фактически единственная надежда российского народа на светлую жизнь,фактически единственная дееспособная партия на сегодняшний день,кроме того партия президента,а нынешний президент у нас в кой-то веки,что-то делает для народа.
2.КПРФ - нет,вы не правы я не поддерживаю эту партию.Нынешние "коммунисты" это жалкие самозванцы,которые паразитируют на светлой памяти Советского Союза,псевдокоммунисты так сказать,буржуи в овечьей шкуре!
3.ЛДПР - срамота...Жириновский и компания это какая-то совершенно безумная команда,и голосуют за них только такие же чокнутые граждане.
4."Справедливая Россия" - честное слово они больше похожи на Коммунистическую Партию,чем КПРФ,но...не вселяют эти товарищи уверенности,как мне кажется они большие любители обещать горы маны небесной,не верю им.Если бы пришли к власти мигом забыли бы про народ,негодяи!
А прочих партиях писать думаю смысла нет,они всего лишь маленькаие нахлебники,которые просто хотят забить место под солнцем.Исключение пожалуй только "Гражданская Сила",но шансов у них нет,увы нет.

Петр I 04.12.2007 16:27

Цитата:

4."Справедливая Россия" - честное слово они больше похожи на Коммунистическую Партию,чем КПРФ,но...не вселяют эти товарищи уверенности,как мне кажется они большие любители обещать горы маны небесной,не верю им.Если бы пришли к власти мигом забыли бы про народ,негодяи!
Мое мнение насчет эсеров - социалистический клон ЕР.
А вот насчет других партий вы не правы: "Гражданская сила" - надежда российской оппозиции и демократии!!!

luden 04.12.2007 16:30

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2808950)
"Гражданская сила" - надежда российской оппозиции и демократии!!!

Ты меня пугаешь.

С.Молот 04.12.2007 16:30

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2808950)
А вот насчет других партий вы не правы: "Гражданская сила" - надежда российской оппозиции и демократии!!!

Кстати вы правы товарищ,"Гражданская Сила" действительно вселяет надежды,но...они в глубоком меньшинстве,к сожалению.
П.С эта партия единственная из "прочих" которая заслуживает внимания,надо исправить мой пост.

Петр I 04.12.2007 16:37

Цитата:

Ты меня пугаешь.
Это лишь мое мнение (ой, уже не только мое)
Цитата:

Кстати вы правы товарищ,"Гражданская Сила" действительно вселяет надежды,но...они в глубоком меньшинстве,к сожалению.
Знаете, мне кажется, что это лишь из-за очень слабой, практически никакой раскрутки, практически никто, кого я спрашивал, о ней не знает! Узнавание партии - 15 %, и при этом они получают 1%... А что, если узнавание будет 90%?

luden 04.12.2007 16:43

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2809053)
то лишь мое мнение (ой, уже не только мое)

Не, я не про мнение, просто лозунги не переношу.

Петр I 04.12.2007 16:46

Цитата:

Не, я не про мнение, просто лозунги не переношу.
Например?

luden 04.12.2007 16:55

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2809165)
Например?

такие
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2808950)
"Гражданская сила" - надежда российской оппозиции и демократии!!!

А так же
Слава КПСС!!!!!!1111
За Веру!!!Царя!!!!Отечество!!!!!
В Демократии спасенье мира!!!!

То есть любые громкие и безаппеляционные выкрики.

Петр I 04.12.2007 16:58

Цитата:

То есть любые громкие и безаппеляционные выкрики.
Я лишь выразил свое мнение, я же не призываю вас всех массово голосовать за "Гражданскую силу", "Мишку на царство" и т.п. Я действительно думаю, что партия М.Барщевского - единственная реально демократическая и реально оппозиционная!

Ayreon 04.12.2007 17:02

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2809285)
партия М.Барщевского - единственная реально демократическая и реально оппозиционная!

Полностью согласен. И говорит Барщевский внятнее других своих коллег из "оппозиционных" партий.

luden 04.12.2007 17:10

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2809285)
Я лишь выразил свое мнение

Просто очень на лозунг похоже. Ну ладно не важно, я сам за ГС голосовал.

Петр I 04.12.2007 17:15

Цитата:

Просто очень на лозунг похоже. Ну ладно не важно, я сам за ГС голосовал.
УРА, нас становится больше!!! :-) А лозунги я и сам не люблю, оно само так получилось!
Мое мнение - если сейчас М. Барщевский не откажется от своей идеи и доведет дело до конца, то на следующих выборах их ждет успех!

С.Молот 05.12.2007 19:31

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2809438)
Мое мнение - если сейчас М. Барщевский не откажется от своей идеи и доведет дело до конца, то на следующих выборах их ждет успех!

Процентов 5 возможно будет,но о том чтобы спихнуть другие лидирующие партии можно и не думать,разве,что "Справедливую Россию",её позиции не так крепки.
П.С к вопросу о лозунгах,это вы зря товарищи,очень важный политический инструмент.Ещё не помешала бы пропоганда,но правильная.

Петр I 05.12.2007 19:47

Цитата:

Процентов 5 возможно будет,но о том чтобы спихнуть другие лидирующие партии можно и не думать,разве,что "Справедливую Россию",её позиции не так крепки.
Возможно, хотя мы ничего не знаем. Все таки партия мало известна (10-15% узнавания), поэтому ничего нельзя сказать наверняка. Но, по крайней мере, я очень надеюсь на их успех и крайне им симпатизирую.
Цитата:

к вопросу о лозунгах,это вы зря товарищи,очень важный политический инструмент
Лозунги чаще всего работают на толпе и хороши на митингах, а не здесь...

luden 06.12.2007 08:33

Цитата:

Сообщение от Brad Richard (Сообщение 2819930)
Жалко вас, зомбики)

Дыши ровнее, все всё понимают.
Цитата:

Сообщение от Brad Richard (Сообщение 2819930)
По Чеченской республике единая россия получила вообще запредельный процент - 99.2!

Это ещё фигня, у вас ещё и явка запредельная, как в советские годы 99% пришли и все за партию, я ещё понимаю, когда где-нибудь за Уралом 70% голосуют за Святозарного, но результаты которые у вас просто вымораживают(((((
Цитата:

Сообщение от Brad Richard (Сообщение 2819930)
слова "путин", "россия" и т.п. намеренно пишу с мал. буквы, ну не стоит большего, увы)

Меньше слюной брызгай и люди к тебе потянуться. И прекрати копипастить, чужое брызганье слюной ничуть не лучше.
Цитата:

Сообщение от Brad Richard (Сообщение 2819930)
Московский фашизм в отношении наших кавказских детей

Вот только такого не надо.

v.scor. 06.12.2007 12:09

абажаю ЛДПР!!!! надеюсь, вступить вскоре!
нравится, что Жириновский говорить очень даже умные вещи,нам недавно рекламки всякие раздавали от ЛДПР, так вот, там чень много интересного написано))))

luden 06.12.2007 14:06

Цитата:

Сообщение от v.scor. (Сообщение 2820869)
нравится, что Жириновский говорить очень даже умные вещи

Например арестовать всех богатых или засадить всех чиновников, которые ,,мешают тебе жить,, дааа, очень умно.

Wander 06.12.2007 14:49

Цитата:

По всей Москве и по дорогам России висели транспаранты, призывающие за Путина и «Единую Россию». 1 декабря в 10 часов утра, я ехал на автобусе из Москвы в Нальчик, в это время уже была запрещена всяческая агитация за участников выборов
Ага.
А у нас по всему городу даже 2 декабря весели Банеры с В.Жириновским и его "Не врать и не Боятся".
Но что то это не сильно отразилось на итогах голосания.

v.scor. 06.12.2007 17:02

luden, ну зачем придираться к моим словам, естественно я имела не все в виду!!
но мне вот очень нравится его политика о объединению губерний, чтобы их количество уменьшить!!

luden 06.12.2007 17:04

v.scor.
Жириновский слишком много говорит и слишком мало делает, он уже давным давно дискредитировал себя как личность способную на свои личные инициативы, максимум это поддержка правящей верхушки.

v.scor. 06.12.2007 17:16

luden, ну...может и так...но я уверена, что если он станет президентом, то слова на ветер бросать не будет, как нынешнее правительство...

luden 06.12.2007 18:28

Цитата:

Сообщение от v.scor. (Сообщение 2822853)
но я уверена, что если он станет президентом, то слова на ветер бросать не будет, как нынешнее правительство...

В этом плане он просто не компетентен, он допускает грубейшие логические и политические ошибки, непоследователен, часто меняет точку зрения, в общем проблем ворох.

TEVTON 06.12.2007 18:54

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 2820246)
Дыши ровнее, все всё понимают.

Чуть более чем никто всё понимают.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 2820246)
По Чеченской республике единая россия получила вообще запредельный процент - 99.2!
Это ещё фигня, у вас ещё и явка запредельная, как в советские годы 99% пришли и все за партию, я ещё понимаю, когда где-нибудь за Уралом 70% голосуют за Святозарного, но результаты которые у вас просто вымораживают(((((

99.36 - явка, 99.36 за ЕР (магические цифры) ), а результаты ничуть не удивляют, чем была Чечня 8 лет назад и чем сейчас.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 2823475)
В этом плане он просто не компетентен, он допускает грубейшие логические и политические ошибки, непоследователен, часто меняет точку зрения, в общем проблем ворох.

Голословные слова...

Mad-Dan 06.12.2007 19:10

Поправьте, но рекламные плакаты, которые были повешены заранее не запрещены в день выборов

luden 06.12.2007 19:15

Цитата:

Сообщение от TEVTON (Сообщение 2823696)
Голословные слова...

Вот вам речь, мне по пунктам разложить всю глупость и абсурдность или вы сами?

Петр I 06.12.2007 19:26

Посмотрим на настоящих параноиков, ярким примером которых является Brad Richard. Единственная его проблема: только и остается, что слюной брызгать на форуме. Говорил бы внятней - может и послушали бы, а таких...
Насчет Чечни: лично я не верю, что там пришло голосовать 99% избирателей, но это лишь остается моим собственным мнением, т.к. никаких реальных доказательств у меня нет. У кого есть - прошу с ними в суд, хоть в российский, хоть в европейский, кстати, там таких параноиков с распростертыми объятиями принимают. И еще насчет Чечни и вообще Кавказа: глядя, какие деньги туда год от года выделяются трудно не быть солидарным с TEVTON насчет этого.

mapc9 06.12.2007 19:30

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2824065)
Посмотрим на настоящих параноиков, ярким примером которых является Brad Richard.

Тут 2 крайности. Ура-патриотизм не лучше.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2824065)
И еще насчет Чечни и вообще Кавказа: глядя, какие деньги туда год от года выделяются трудно не быть солидарным с TEVTON насчет этого.

А как насчет того, чтобы туда съездить? %) В какой-нить аул.

Петр I 06.12.2007 19:33

Цитата:

Тут 2 крайности. Ура-патриотизм не лучше.
Я думаю вы меня имете в виду. А вам недостаточно фактов, которых я привожу? А все остальное - лишь мое субъективное мнение, которому я, естественно, ни коим образом не принуждаю кого-то следовать
Цитата:

А как насчет того, чтобы туда съездить? %) В какой-нить аул.
Была бы возможность - съездил бы. А вы там были, чтобы утверждать обратное?

mapc9 06.12.2007 19:36

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2824157)
Я думаю вы меня имете в виду.

Ну а кого еще %)
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2824157)
А все остальное - лишь мое субъективное мнение, которому я, естественно, ни коим образом не принуждаю кого-то следовать

Однако оно приводится как безапелляционный лозунг! С кучей экспресии!
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2824157)
А вы там были, чтобы утверждать обратное?

Лично я - нет. Были люди, которым я доверяю, родственники в частности.

Петр I 06.12.2007 19:43

Цитата:

Однако оно приводится как безапелляционный лозунг! С кучей экспресии!
Я еще раз говорю, все, что я говорю, кроме фактов и ссылок, является лишь моим субъективным мнением, и абсолютно не претендует на звание истины в последней инстанции, если вы докажете фактами, что я не прав - признаю свое поражение.

mapc9 06.12.2007 19:47

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2824276)
Я еще раз говорю, все, что я говорю, кроме фактов и ссылок, является лишь моим субъективным мнением, и абсолютно не претендует на звание истины в последней инстанции, если вы докажете фактами, что я не прав - признаю свое поражение.

А щто если факты всегда признаются купленными американцами? %)

Петр I 06.12.2007 19:51

Цитата:

А щто если факты всегда признаются купленными американцами? %)
А что если все факты признаются сфальсифицированными в Кремле? Тогда нужно приводить факты из независимых и незаинтересованных источников. Сайты партий и с названием protiv-putina, america-forever и т.п. могут подозреваться в предвзятости... :-)

luden 06.12.2007 19:54

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2824065)
Насчет Чечни: лично я не верю, что там пришло голосовать 99% избирателей, но это лишь остается моим собственным мнением

То есть? Это вроде как данные ЦИКа.

Петр I 06.12.2007 19:55

Цитата:

То есть? Это вроде как данные ЦИКа.
Я ведь не знаю, что происходило в самой Чечне...

mapc9 06.12.2007 20:08

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2824375)
america-forever

Это когда ж с таких источников инфу приводили?
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2824429)
Я ведь не знаю, что происходило в самой Чечне...

Но ведь это данные ЦИКа!!

Петр I 07.12.2007 00:08

Цитата:

Это когда ж с таких источников инфу приводили?
Это у меня юмор такой.
Цитата:

Но ведь это данные ЦИКа!!
ЦИК - это в Москве, Чечня довольно далеко... Я повторяю, я не верю, что в Чечне явка составляла 99%, как дело обстояло на самом деле я не знаю. Кстати, как вы думаете, на сколько процентов завышена реальная явка?

-Fand- 07.12.2007 07:00

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2800031)
Кстати, кто за кого голосовал, если не секрет?

Аграрная партия...

Петр I 08.12.2007 05:05

Цитата:

Аграрная партия...
А причину можно узнать?

-Fand- 08.12.2007 08:02

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2833580)
А причину можно узнать?

Всегда уважал Шандыбина,да и действительно нужно больше уделять крестьянам

mapc9 08.12.2007 10:35

Цитата:

Сообщение от Fand-for (Сообщение 2833686)
Всегда уважал Шандыбина,да и действительно нужно больше уделять крестьянам

:lol:
Достойная точка зрения. Действительно, зачем нам нано-технологии, если есть картошка.

Ayreon 08.12.2007 10:50

Цитата:

Кстати, кто за кого голосовал, если не секрет?
За ЛДПР, но не столько за идеи партии, сколько за Жириновского, хотя внутренне свой голос отдал Гражданской силе.
Цитата:

Сообщение от Марсоход (Сообщение 2833906)
Действительно, зачем нам нано-технологии, если есть картошка.

:lol:
Цитата:

Сообщение от Fand-for (Сообщение 2833686)
действительно нужно больше уделять крестьянам

Согласен, но ориентация экономики на с/х говорит об отсталости страны, у нас должно преобладать машиностроенрение, как во всех странах большой 8.

-Fand- 08.12.2007 12:31

Цитата:

Сообщение от Марсоход (Сообщение 2833906)
Действительно, зачем нам нано-технологии, если есть картошка.

Ответик:Зачем нам хавать,если есть нано-технологии
А колхозы по твоему загнуться должны? Весь хавчик,который у тебя дома магазинный всяко,выращивают это в колхозах,и чтобы цены на масло/хлеб/яйца снизились, у крестьян должно быть оборудование,поэтому я и поддерживал.

[CCCP] Monster 08.12.2007 12:33

Давайте не будем о еде и нанотехнологиях? А то я вижу, дискуссия от темы отклоняется.

Петр I 08.12.2007 12:59

Цитата:

хотя внутренне свой голос отдал Гражданской силе.
Эти голоса не подсчитывают :-)
Цитата:

Достойная точка зрения. Действительно, зачем нам нано-технологии, если есть картошка.
А вы считаете, что на крестьян наплевать нужно? С/x у нас всегда слабо развито было, ориентироваться на него тоже нужно
Цитата:

ориентация экономики на с/х говорит об отсталости страны,
Никто не призывает с/х сделать приоритетным и главным экспортным ресурсом, но уделять внимание ему безусловно надо.

mapc9 08.12.2007 16:34

Цитата:

Сообщение от F@nd (Сообщение 2834293)
А колхозы по твоему загнуться должны?

Ребёнок, у нас от колхозов уже одно название осталось. Они уже загнулись.
Цитата:

Сообщение от F@nd (Сообщение 2834293)
Весь хавчик,который у тебя дома магазинный всяко,выращивают это в колхозах

Hell no >_>
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2834411)
А вы считаете, что на крестьян наплевать нужно? С/x у нас всегда слабо развито было, ориентироваться на него тоже нужно

Развитое С/Х есть фермерское хозяйство. Подход "Все на подъем целины" уже не катит.
У ЕР есть программа по поддержке фермеров, которая, кстати, реально работает. Вокруг Питера есть довольно много фермерских земель, которые поставляют продукты намного более высокого качества, чем "колхозы".
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;2834301]Давайте не будем о еде и нанотехнологиях? А то я вижу, дискуссия от темы отклоняется.

Разговор об одной из партий.

Петр I 08.12.2007 20:22

А я не говорю о колхозах, совхозах или фермерах, я лишь отвечал на ваше
Цитата:

Достойная точка зрения. Действительно, зачем нам нано-технологии, если есть картошка.
Просто выражайтесь более ясно, судя по этому высказыванию на с/х нужно забить!

mapc9 08.12.2007 22:50

Петр I
Ну а я отвечал на твоё, да %)

Argonian 11.12.2007 01:00

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2807604)
Значит единороссы делают что-то, что поднимает страну с колен, народ это увидел и проголосовал за них.

Народ увидел лишь пропаганду в СМИ, ничего более...
Цитата:

они стояли у руля страны и результаты их работы мы видим.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2814218)
Ну, помимо сайтов партий есть масса просто информационнных сайтов...

Итак вот с википедии (хотя там есть пометка "Нейтральность данной статьи поставлена под сомнение" но всё же)

Яблоко (партия)

Яблоко(фракция)

Петр I 11.12.2007 04:28

Цитата:

Народ увидел лишь пропаганду в СМИ, ничего более...
Да ну, а я вот вижу заводы, вновь начинающие работать, я вижу предпринимателей, которые тепрь не боятся организовывать свое дело, я вижу все увеличивающийся поток инвестиций... Это не СМИ, это реально видно, у нас в городе наконец-то начали работать нормально два предприятия
Цитата:

Нейтральность данной статьи поставлена под сомнение
А о чем тогда разговор идет? И что вы нам все это "Яблоко" приводите, хватит! Вы проиграли, партия набрала 1,5 %, присутствуя на полит. сцене 15 лет, что тут еще говорить. Все, нынешнее поколение демократов исчезло, погибло, его больше нет. Хакамада это поняла и ушла из СПС, Чубайс ушел из СПС, правых в России больше нет (теперь я не знаю, стоит ли относить "Гражданскую силу" к правым, все-таки их решение поддержать кандидатуру Медведева выглядит странным, хотя безусловно для них это наиболее приемлимый кандидат). Как бы я не уважал партию "Яблоко" и лично Явлинского за принципиальность, но их время ушло, свою возможность они упустили. 8 лет демократы были у власти, 8 лет в стране царила разруха... Хватит, вы порулили, мы видим, что из этого вышло, ни за "Яблоком", ни за СПС народ уже никогда не пойдет!

Wander 11.12.2007 12:09

Скрытый текст:
Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить ее Петр I.


Цитата:

Хватит, вы порулили, мы видим, что из этого вышло, ни за "Яблоком", ни за СПС народ уже никогда не пойдет!
Cолидарен.
Явлинский умный мужик, но время уже ушло.
И "Исправить" уже нереально, Власть "захвачена", и те кто ее держат - уже ее не отдадут.

Argonian 11.12.2007 16:50

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2851193)
вы порулили,

ну во первых не я, в 90-х годах мне было 2 года)) я всего лишь сторонник,
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2851193)
А о чем тогда разговор идет? И что вы нам все это "Яблоко" приводите, хватит!

Ну вам просто не понравились ссылки с сайта Яблока вот я и привёл. А насчет нейтральности, там я сам не совсем понял о чём это, потому что в обусуждении этого задаётся вопрос как правильно писать название партии, все большие буквы или только первая :)
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2851193)
присутствуя на полит.

в том то всё и дело что присутствовали...
Просто моё скромное мнение-будь они действительно у руля, если бы к ним прислушивались в своё время то у нас бы была нормальная демократическая страна по европейскому типу. А теперь я поддерживаю их потому что не вижу альтернативу, да и собственно зачем альтернатива им. Поддержка же партии, я думаю, около 5% по стране

Argonian 11.12.2007 17:00

Цитата:

Марсоход, скажите, какой процент на самом деле по вашему набрала ЕР?
Спрашивали не меня, но я скажу - думаю в районе 40-50%, но не больше половины. И ещё из этого надо вычесть нечестно исользованный административный ресурс и тд и тп и рейтинг партии власти был бы 30-40%. Если ещё вычесть цензуру на основных СМИ, если бы были свободные телеканалы, то рейтинг ЕР ухнул бы до не более чем 20% - то есть при полностью честных выборах. ИМХО конечно :)

Петр I 11.12.2007 18:11

Цитата:

ну во первых не я, в 90-х годах мне было 2 года)) я всего лишь сторонник,
Да это я просто образно выражаюсь, имея в виду вообще демократов старой формации
Цитата:

потому что в обусуждении этого задаётся вопрос как правильно писать название партии, все большие буквы или только первая
Если честно, то не совсем понял о чем вы... Извините за непонятливость...
Цитата:

у нас бы была нормальная демократическая страна по европейскому типу.
А, теперь я понял чего вы желаете. Скажите, а почему мы должны следовать бреду, навязанному нам Европой? Зачем нам копировать умирающих? Вам нравится демократия европейского типа, с разрешенными гей-парадами, однополыми браками и т.п.? Может вам нравится холуйская демократия, когда все демократично бомбят Югославию? Или может вам нравится украинская или грузинская демократия? Пора бы понять, что Европа умирает, агонизирует, уже почти никто не сомневается, что XXI век будет веком Азии, а там процветает далеко не демократия. Да, нам нужна демократия, но она должна быть жизнеспособной, с сильной государственной властью, а не олигархическим беспределом, с разумными запретами, а не гибельной вседозволенностью! Почему-то 90-е в нашей стране считаются в Европе более свободными, более демократичными. Но лично мне такая демократия не нужна...

BaLUn 11.12.2007 20:42

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2854519)
Может вам нравится холуйская демократия, когда все демократично бомбят Югославию?

а потом ещё дают независимость Косово, развязываю руки баскам, Сев. Ирландии и некоторым другим образованиям в Европе.
К сожалению, как это неприскорбно, западно-европейская цивилизация в том виде, к-рой мы её знаем на закате своём - значем же нам подрожать ей?

BaLUn 11.12.2007 20:46

Цитата:

Сообщение от Argonian (Сообщение 2853980)
сли ещё вычесть цензуру на основных СМИ

интересны слова известного ведущего и публициста Владимира Соловьёва, к-рый заявлял что неоднократно приглашал лидеров оппозиции (КПРФ, Яблоко, СПС) на свои передачи и обычно получал невнятный отказ.
Цитата:

Сообщение от Argonian (Сообщение 2853980)
рейтинг ЕР ухнул бы до не более чем 20% - то есть при полностью честных выборах.

говоря так, Вы оскорбляете народ РФ, считаете его тупым былом, неспособным сделать свой выбор, пусть даже он и неправильный; но это же демократия по европейскому образцу. ИМХО конечно же

Петр I 11.12.2007 22:47

Цитата:

интересны слова известного ведущего и публициста Владимира Соловьёва, к-рый заявлял что неоднократно приглашал лидеров оппозиции (КПРФ, Яблоко, СПС) на свои передачи и обычно получал невнятный отказ.
Ну да, даже лично товарища Зюганова... Не пришел, а вот единороссы почему-то не боятся ходить

P.S. Это из другой темы цитата, но прозвучал набат...
Цитата:

подрожать
Интересная очепятка... :-)

Argonian 12.12.2007 23:42

Цитата:

Сообщение от ~B@LUn~ (Сообщение 2855849)
считаете его тупым былом, неспособным сделать свой выбор, пусть даже он и неправильный;

ну вот я и считаю что народ сделал неправильный выбор,по разным причинам ничего более.

Argonian 13.12.2007 00:07

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2854519)
Если честно, то не совсем понял о чем вы

на ссылку которую я дал, на википедию про Яблоко, есть к пункту "Нейтральность данной статьи поставлена под сомнение" обсуждение
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2854519)
А, теперь я понял чего вы желаете. Скажите, а почему мы должны следовать бреду, навязанному нам Европой? Зачем нам копировать умирающих? Вам нравится демократия европейского типа, с разрешенными гей-парадами, однополыми браками и т.п.? Может вам нравится холуйская демократия, когда все демократично бомбят Югославию? Или может вам нравится украинская или грузинская демократия? Пора бы понять, что Европа умирает, агонизирует, уже почти никто не сомневается, что XXI век будет веком Азии, а там процветает далеко не демократия. Да, нам нужна демократия, но она должна быть жизнеспособной, с сильной государственной властью, а не олигархическим беспределом, с разумными запретами, а не гибельной вседозволенностью! Почему-то 90-е в нашей стране считаются в Европе более свободными, более демократичными. Но лично мне такая демократия не нужна...

Если уж вы Европу считаете умирающей. Нет конечно она не идеальна, но тем неменее. Знаете, я не буду пытаться вас переубедить. Всё это выльется в бесмысленный спор, при котором каждый останется при своём,
Но зато у меня есть несколько вопросов к ЕР, может быть вы Петр I на них ответите. Хотя лучше просто подумать над этими вопросами.

Цитата:

вопрос -
Почему население России сокращается на 800 тыс. чел. каждый год? 2. Почему коррупция, по разным оценкам, достигла таких диких размеров, которых не было даже при Ельцине? 3. Почему подавляющая часть населения воспринимает милицию как преступную мафиозную организацию, крайне опасную для законопослушных граждан? 4. Почему олигарх Ходорковский сидит в тюрьме, а олигархи Абрамович, Фридман, Прохоров, Потанин, Дерипаска и другие, делавшие ровно то же самое, продолжают процветать и богатеть? 5. В чем состоит «прекращение распродажи России», если экспорт сырья на Запад продолжается в гигантских масштабах, а вырученные средства, как и раньше, присваиваются небольшой группой безумно богатых олигархов-миллиардеров, число которых при Путине растет рекордными темпами? 6. Почему в России достигли чудовищных масштабов и продолжают расти преступность, алкоголизм, наркомания, ВИЧ, туберкулез, моральная деградация, одичание и озлобление населения? 7. Почему государственное телевидение как будто поставило себе целью окончательно превратить народ в бессловесное стадо жвачных животных путем оболванивания бесконечной, пошлой и тупой развлекаловкой? 8. Почему на деньги налогоплательщиков формируются и содержатся отряды штурмовиков в лице «Наших» и т.п.? 9. Почему за несколько убийств с отягчающими обстоятельствами преступники сплошь и рядом получают издевательски малые сроки заключения? 10. Почему в армии продолжает процветать беспредельная дедовщина, калечащая и убивающая солдат? 11. Откуда у чиновничества, депутатов, других должностных лиц деньги на строительство дворцов стоимостью десятки миллионов долларов каждый? 12. Чем объяснить, что дети крупных чиновников делают фантастические карьеры и получают руководящие должности в наиболее доходных областях бизнеса? 13. Почему оппозицию обвиняют в связях с Березовским, в то время как именно Березовскому Путин и «Единая Россия» обязаны самим фактом своего прихода к власти? 14. Почему власть жестоко подавляет выступления инакомыслящих, грубо и открыто нарушая нормы Конституции? Можно ли в этой связи называть Путина гарантом Конституции? 15. Почему российская «элита», на словах гневно клеймящая Запад и США как заклятых врагов, держит тем не менее свои банковские счета на Западе, отдыхает на Западе, посылает своих детей учится, а жен - рожать на Запад, имеет недвижимость и коммерческие интересы на Западе? В связи с этим, не является ли именно российская «элита» истинным проводником интересов Запада в России? // 15 простых вопросов к ЕР от населения
сайт который против кое-кого
-------------

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2854359)
НТВ включайте вечером в четверг и в воскресенье, там цензуры нет

Не знаю что там в эти дни по вечерам, но знаю что на нтв есть Глеб Повловский. Этого достаточно...
Рентиви ещё может быть но уж точно не нтв
А о нарушениях на выборах я уже выкладывал ссылки да и каждый при желании столько всего найдёт...
Цитата:

Сообщение от ~B@LUn~ (Сообщение 2855849)
интересны слова известного ведущего и публициста Владимира Соловьёва, к-рый заявлял что неоднократно приглашал лидеров оппозиции (КПРФ, Яблоко, СПС) на свои передачи и обычно получал невнятный отказ.

Врёт он просто. Перечисленные партии никогда бы не упустили возможности попасть на тв. Это вам не ЕдинаяРоссия которая отказалась участвовать на дебатах... во всяком случае Ябоко точно


--------------

Вот очень интерестная ссылка Слабый сильный Медведев- Барщевский и Рыжков о Медведеве (действительно интерестно). Оба главы партий , один из них ликвидированной.

BaLUn 13.12.2007 14:19

Цитата:

Сообщение от Argonian (Сообщение 2861530)
Не знаю что там в эти дни по вечерам

в это время идут авторские программы Владимира Соловьёва...Если Вы не знаете когда они идут то как Вы можете сделать вывод что Соловьёв
Цитата:

Сообщение от Argonian (Сообщение 2861530)
Врёт он просто

Цитата:

Сообщение от Argonian (Сообщение 2861530)
но знаю что на нтв есть Глеб Повловский. Этого достаточно...

ещё на НТВ есть Кулинарный поединок и что?

Цитата:

Сообщение от Argonian (Сообщение 2861530)
Почему власть жестоко подавляет выступления инакомыслящих, грубо и открыто нарушая нормы Конституции? Можно ли в этой связи называть Путина гарантом Конституции?

интересно что так сказать либералы приводят этот аргумент всегда, при этом забывая что таже Конституция устанавливает презумцею невиновности, что однако не мешает им обвинять людей во лжи, называть выборы сфальсифицированными, обвинять власть в преступлениях и т.д. . Что за двойные стандарты?

mapc9 13.12.2007 14:44

Цитата:

Сообщение от ~B@LUn~ (Сообщение 2863359)
ещё на НТВ есть Кулинарный поединок и что?

Ты знаешь кто такой Глеб Павловский? %)

super-power 13.12.2007 14:44

Цитата:

Сообщение от Argonian (Сообщение 2861388)
ну вот я и считаю что народ сделал неправильный выбор,по разным причинам ничего более.

А что по-твоему правильный выбор? КПРФ? Или другие тупые партии, которые никогда не смогут поднять Россию? Вам Путин принес 10 место в лидерах экономики по всему миру. Страна на ноги становится а вы недовольны.

BaLUn 13.12.2007 14:56

Цитата:

Сообщение от Марсоход (Сообщение 2863556)
Ты знаешь кто такой Глеб Павловский? %)

знаю %) знаю и то, что он наиболее активно проталкивает некоторые кремлёвские идеи в народ. Но это же не даёт право Argonian'у говорить что на НТВ нет норм. информационно-аналитических передач. Каждый выбирает своё - кто-то "К барьеру", кто-то "Реальную политику с ГП", а некоторые и "Кулинарный поединок".

mapc9 13.12.2007 15:16

Однако Павловский там далеко не последний человек в их полит. части.

luden 13.12.2007 16:10

Цитата:

Сообщение от super-power (Сообщение 2863566)
Вам Путин принес 10 место в лидерах экономики по всему миру.

По росту, а не по экономике. Проблема в авторитаризме, он может и вытащит нас из тех проблем в которые мы вляпались, но помимо коррупции сопутствующей авторитаризму мы упрёмся в невозможность приемственности. То есть дублирование ситуации со Сталиным, вождь умер, кто дальше будет править страной - неясно, лидеры либо посажены, либо расстреляны, но главное что их нет.

Петр I 13.12.2007 19:30

Цитата:

Почему население России сокращается на 800 тыс. чел. каждый год?
У вас к ЕР этот вопрос? А вы не посмотрели, когда началось это явление? За такое короткое время его никому невозможно переломить.
Цитата:

3. Почему подавляющая часть населения воспринимает милицию как преступную мафиозную организацию, крайне опасную для законопослушных граждан?
Аналогично, это началось еще с 90-х, когда милиция была в основном просто еще одной бандитской группировкой.
Цитата:

5. В чем состоит «прекращение распродажи России», если экспорт сырья на Запад продолжается в гигантских масштабах, а вырученные средства, как и раньше, присваиваются небольшой группой безумно богатых олигархов-миллиардеров, число которых при Путине растет рекордными темпами?
Знаете, я не обладаю информацией, куда идут средства с продажи ресурсов (интересно откуда она у вас, небось из очередных "независимых" источников), однако то, что раньше при продаже этого самого сырья народу лучше не становилось, а сейчас это факт по-моему сомнений не вызывает.
Цитата:

6. Почему в России достигли чудовищных масштабов и продолжают расти преступность, алкоголизм, наркомания, ВИЧ, туберкулез, моральная деградация, одичание и озлобление населения?
А можно кроме страшных слов это цифрами подкрепить, они у нас наверное немного отличаются по некоторым аспектам. По другим - соглашусь.
Цитата:

7. Почему государственное телевидение как будто поставило себе целью окончательно превратить народ в бессловесное стадо жвачных животных путем оболванивания бесконечной, пошлой и тупой развлекаловкой?
Это не только по государственному телевидению, это идет по всем каналам и название этому - бизнес. Что смотрят, то и показывают. Посмотрите на популярность этой тупейшей передачи "Дом-2" и поймете, о чем я говорю. Для нас с вами остались некоторые интересные передачи (которых на гос. канале не меньше) и телеканал "Культура" (кстати по-моему тоже под патронажем государства). Это все плюс в сторону цензуры (лично я выступаю за гос. цензуру в СМИ, естественно в разумных пределах, не касаясь политической сферы).
Цитата:

10. Почему в армии продолжает процветать беспредельная дедовщина, калечащая и убивающая солдат?
Сами служили? Во-первых, это наследие советской армии, во-вторых ситуация меняется, спросите у Civis
Цитата:

14. Почему власть жестоко подавляет выступления инакомыслящих, грубо и открыто нарушая нормы Конституции? Можно ли в этой связи называть Путина гарантом Конституции?
Интересно, это вы о пресловутом "Марше несогласных"? Так там я с властью полностью солидарен, марш, в котором участвут Лимонов и Каспаров, ничем нормальным закончиться не может. А насчет гаранта - напомню, что Путин именно по Конституции покидает пост Президента РФ.
По вопросам, на которые не ответил - солидарен.

Argonian 13.12.2007 23:29

Цитата:

Сообщение от ~B@LUn~ (Сообщение 2863359)
...Если Вы не знаете когда они идут то как Вы можете сделать вывод что Соловьёв

я смотрю иногда эти передачи, но не такой их любитель , чтоб помнить когда они идут, так как эти передачи кажутсяя мне немного сомнительными как и сам Соловьёв. Хотя раньше был о нём другого мнения.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2865948)
(интересно откуда она у вас, небось из очередных "независимых" источников),

Вопросы не мои, так что не знаю какие там источники. Но то что народу стало становиться лучше (и то не всему) - это извините опять из-за цен на нефть.
Да общий уровень поднимается и именно поэтому опозиция набирает так мало на выборах. Смотришь тв как будто что то налаживается, личный уровень жизни вроде тоже более менее, ну вот и идут поддерживать ЕР. Народу просто ещё не припекло. А в Украине такой нефти небыло, живут там хуже чем здесь(как и в Грузии), вот и скинули ту власть которая им не нравилась. А вопли Росси что там всё организовано США, что и сейчас они подчиняются им - глупость это. Да, может они поддержали там революции, но что в этом плохого если люди там действительно были против власти. А то что там происходит сейчас- если народу опять начнёт ненравится, если у власти опять буду те кого в действительности не поддерживают, сделают ещё одну революцию, благо опыт уже есть.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2865948)
Сами служили? Во-первых, это наследие советской армии, во-вторых ситуация меняется, спросите у Civis

Пока учусь, но что то мне не хочется на собственном опыте проверять улучшилась она там или нет...
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2865948)
Каспаров

А какие к нему притензии?


-----------
Кстати вы недавно писали что есть мол свободный интернет. Как вам это голосование в ЖЖ к примеру. Людей проголосовало не мало. Вот такие и были бы цифры наверное, там даже меньше 20% у ЕР...

Mad-Dan 13.12.2007 23:36

более злвредный вопрос. Какого черта цены на сыр подскачали в два раза к примеру? На другие проудкты тоже.

Чем думали, когда проводили автогражданку, реформу льгот?

Петр I 13.12.2007 23:44

Цитата:

А в Украине такой нефти небыло, живут там хуже чем здесь
А сейчас вы цифры знаете? Какова доля доходов от нефти в бюджете?
Цитата:

А вопли Росси что там всё организовано США, что и сейчас они подчиняются им - глупость это.
А, ну конечно, именно поэтому американский владелец И-медиа побежал жаловаться к Бушу, тот позвонил куда надо и телеканал открыли. Именно поэтому посол США напрямую указывал Саакашвили, что и как ему делать
Цитата:

Да, может они поддержали там революции, но что в этом плохого если люди там действительно были против власти.
Большего бреда я не слышал. А вы попробуйте профинансировать митинг недовольных в США, потом посмотри, что будет.
Цитата:

я смотрю иногда эти передачи, но не такой их любитель , чтоб помнить когда они идут, так как эти передачи кажутсяя мне немного сомнительными как и сам Соловьёв. Хотя раньше был о нём другого мнения.
А вот и зря, это и есть проявления свободного и независимого СМИ
Цитата:

Пока учусь
Ну и надо что-то говорить насчет армии. Я доверяю мнению человека, который там отслужил и может об этом говорить
Цитата:

А какие к нему притензии?
А он не участвовал в "Марше несоглачных"?
Цитата:

Кстати вы недавно писали что есть мол свободный интернет
Извините, а его уже нет?
Цитата:

Как вам это голосование в ЖЖ к примеру
Семьдесят раз "ха"! Сравните хотя бы числа проголосовавших на этом сайте и число избирателей. Кстати, основной электорат ЕР - простые люди, рабочие, крестьяне и т.п. Они в эти ЖЖ вряд ли заходят.

mapc9 13.12.2007 23:59

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2868021)
А он не участвовал в "Марше несоглачных"?

Я участвовал. Какие ко мне претензии?

Петр I 14.12.2007 00:09

Цитата:

Я участвовал. Какие ко мне претензии?
А вы только адрес свой скажите - наряд выедет, расстреливать :-) Ну, ваш голос (ничего личного) не так много весит. А когда человек публично призывает к свержению строя - наводит на определенные мысли

mapc9 14.12.2007 00:13

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2868157)
Ну, ваш голос (ничего личного) не так много весит.

Я это понимаю. Как и голос любого другого человека, поэтому
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2868157)
А когда человек публично призывает к свержению строя - наводит на определенные мысли

для меня очень логично.

Петр I 14.12.2007 00:15

Цитата:

Я это понимаю. Как и голос любого другого человека,
Да ну! Голос чемпиона мира по шахматам, произнесенный публично, звучит намного громче

mapc9 14.12.2007 00:16

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2868182)
Да ну! Голос чемпиона мира по шахматам, произнесенный публично, звучит намного громче

Ну зачем так утрировать.. Ты же понял, что я имел ввиду.

Петр I 14.12.2007 00:19

Цитата:

Ну зачем так утрировать.. Ты же понял, что я имел ввиду.
Извините, в чем я утрировал? Я говорю абсолютно серьезно, голос чемпиона мира по шахматам звучит очень громко, в отличие от нашего с вами

Бунша 14.12.2007 02:04

Цитата:

Сообщение от Argonian (Сообщение 2867887)
А какие к нему притензии?


Он проститутка, шакалящая у иностранных посольств - этого мало?

Argonian 14.12.2007 17:24

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2868021)
Цитата:
А в Украине такой нефти небыло, живут там хуже чем здесь

А сейчас вы цифры знаете? Какова доля доходов от нефти в бюджете?

Ну допустим я незнаю точных цифр. Просветите меня.

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2868021)
это и есть проявления свободного и независимого СМИ

Действительно считаешь что нтв свободное и независимое? почему же тогда убрали все передачи в прямом эфире, к примеру?
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2868021)
Я доверяю мнению человека, который там отслужил и может об этом говорить

Ага, я тоже наслышан о нашей армии, почему то они другого мнения...
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2868021)
А он не участвовал в "Марше несоглачных"?

Какие притензии к маршу несогласных? )) К людям которые несогласны с существующей властью?
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2868021)
Извините, а его уже нет?

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2868021)
Семьдесят раз "ха"! Сравните хотя бы числа проголосовавших на этом сайте и число избирателей. Кстати, основной электорат ЕР - простые люди, рабочие, крестьяне и т.п. Они в эти ЖЖ вряд ли заходят

Вы сказали что есть сводный интернет-ну вот и результат этой свободности интернета ниже. Можно предположить какой был бы результат на выборах при свободности ещё и ТВ и при честности самих выборов.
Цитата:

1. Аграрная партия Россия
99 (1.4%)
2. Гражданская сила
382 (5.2%)
3. Демократическая партия России
34 (0.5%)
4. КПРФ
747 (10.2%)
5. СПС
1666 (22.8%)
6. Партия Социальной Справедливости
26 (0.4%)
7. ЛДПР
284 (3.9%)
8. Справедливая Россия
151 (2.1%)
9. Патриоты России
30 (0.4%)
10. Единая Россия
422 (5.8%)
11. Яблоко
924 (12.6%)
12. Испортил бюллетень/взял с собой домой и т.д.
345 (4.7%)
13. На выборы не ходил
2209 (30.2%)
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2868157)
А когда человек публично призывает к свержению строя - наводит на определенные мысли

Между прочим свергать власть насильственным путём он не призывает. Он против существующей власти-по вашему люди не имеют права быть против чтоли?
Цитата:

Сообщение от Бунша (Сообщение 2868440)
Он проститутка, шакалящая у иностранных посольств - этого мало?

Конечно, так сказал сам Путин и все мы дружно ему поверили.

Бунша 14.12.2007 17:47

Агронян - большевик?

BaLUn 14.12.2007 18:07

Цитата:

Сообщение от Argonian (Сообщение 2871308)
почему же тогда убрали все передачи в прямом эфире, к примеру?

вообще-то программы Владимира Соловьёва идут в прямом эфире на ДАльний Восток. По другому не позволяют сделать масштабы страны.


Цитата:

Сообщение от Argonian (Сообщение 2871308)
Конечно, так сказал сам Путин и все мы дружно ему поверили.

почему нам не поверить в правду или то, что очень похоже на правду?
Цитата:

5. СПС
1666 (22.8%)
ха-ха-ха...партия, к-рая 10 раз себя дискредитировала? к-рая отступала от правых идей и ушла в этой избирательной кампании на левую сторону? да Вы шутник, батенька или действительно считаете граждан РФ дураками.

luden 14.12.2007 18:15

Цитата:

Сообщение от Argonian (Сообщение 2871308)
Вы сказали что есть сводный интернет-ну вот и результат этой свободности интернета ниже. Можно предположить какой был бы результат на выборах при свободности ещё и ТВ и при честности самих выборов.

У вас тут довольно жёсткая выборка, которая абсолютно точно даёт ложный результат.
Цитата:

Сообщение от ~B@LUn~ (Сообщение 2871694)
да Вы шутник, батенька или действительно считаете граждан РФ дураками.

Подавляющее большинство понятия не имеет о чём вы говорили.

Петр I 14.12.2007 19:37

Цитата:

Ну допустим я незнаю точных цифр. Просветите меня.
Почитайте мои посты в теме "Патриотизм", там есть точные цифры (просто сейчас лезть не хочется, если их там нет - кину ссылку). Но навскидку - около 50%
Цитата:

Действительно считаешь что нтв свободное и независимое? почему же тогда убрали все передачи в прямом эфире, к примеру?
~B@LUn~ уже ответил
Цитата:

Ага, я тоже наслышан о нашей армии, почему то они другого мнения...
Еще раз говорю, на эту тему спорить не могу, т.к. сам в армии не был. Спросите Civisа, т.к. он не просто отслужил, но и продолжает следить за всем, что там творится.
Цитата:

Какие притензии к маршу несогласных? )) К людям которые несогласны с существующей властью?
У меня претензии к их методам и лозунгам. Чего только стоит "демонтаж существующего строя" взял с официального сайта
Цитата:

Вы сказали что есть сводный интернет
Я имел в виду, что оттуда вы можете получить простые факты, необремененные какими-то комментариями. Короче, непредвзятые новости
Цитата:

Можно предположить какой был бы результат на выборах при свободности ещё и ТВ и при честности самих выборов.
Ключевое словосочетание - можно предположить. Предполагать можно сколько угодно, выборы состоялись, если у вас какие-то претензии - прямо в суд, хоть в российский, хоть в европейский
Цитата:

Конечно, так сказал сам Путин и все мы дружно ему поверили.
Нет, это наше личное мнение
Цитата:

Подавляющее большинство понятия не имеет о чём вы говорили.
Извините, но здесь я вас не понимаю. И на 100% солидарен с ~B@LUn~, когда лидеры партии СПС, ПРАВОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ, шагают в ряд с такими подонками, как Каспаров и откровенно больными, как Лимонов - это полный политический провал и полная потеря доверия населения. Что мы наглядно видим на выборах.

mapc9 14.12.2007 19:47

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2872462)
У меня претензии к их методам и лозунгам. Чего только стоит "демонтаж существующего строя" взял с официального сайта

А как тебе "Путин - сила Петебурга!"? Или "Голосуй за Аршавина - голосуй за Россию!". Лозунги ЕР.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2872462)
это полный политический провал и полная потеря доверия населения. Что мы наглядно видим на выборах.

Да народ знать не знает об этом.

Петр I 14.12.2007 19:53

Цитата:

А как тебе "Путин - сила Петебурга!"? Или "Голосуй за Аршавина - голосуй за Россию!". Лозунги ЕР.
Знаете, лозунги "за" что-то или кого-то - лозунги созидательные (может и не совсем туда направленные), но лозунги "против" - это разрушение и беспредел. Если мы говорим "За демократию" - согласен, хоть и могу кое-где поспорить, но если мы говорим "Против Путина/Ельцина/Васи Пупкина" - однозначно нет.
Цитата:

Да народ знать не знает об этом.
Да ну, а народ новости не смотрит? Там замечательное видео показывали, как Немцов на трибуне пыжился... И вообще странный ответ, я не понимаю, это вы с осуждением или с облегчением сказали?

mapc9 14.12.2007 22:23

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2872639)
Знаете, лозунги "за" что-то или кого-то - лозунги созидательные

Что созидательного в приведенных мною лозунгах?
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2872639)
но лозунги "против" - это разрушение и беспредел

Вариантов иных нет.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2872639)
Да ну, а народ новости не смотрит?

В новостях показали какие-то негативные обрывки. По ним и складывается плохое впечатление.

Argonian 14.12.2007 22:26

Цитата:

Сообщение от ~B@LUn~ (Сообщение 2871694)
По другому не позволяют сделать масштабы страны.

Ага, а если что то не то скажут то в Москве это уже вырежут... хотя почему то раньше они там были в прямом эфире.
Цитата:

Сообщение от ~B@LUn~ (Сообщение 2871694)
почему нам не поверить в правду или то, что очень похоже на правду?

Ну верьте верьте, толкько в истории Росси всегда обвиняли противников власти пособниками из-за рубежа и предателями.
И вообще, эти притензии к Другой Росси абсолютно голословные и не подкреплены никакими фактами.Хотя если они у вас есть, был бы рад с ними ознакомиться
Цитата:

Сообщение от ~B@LUn~ (Сообщение 2871694)
ха-ха-ха...партия, к-рая 10 раз себя дискредитировала? к-рая отступала от правых идей и ушла в этой избирательной кампании на левую сторону?

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 2871761)
У вас тут довольно жёсткая выборка, которая абсолютно точно даёт ложный результат.

Так проголосовало ЖЖ или вы хотите сказать что эти результаты ложные?
А вообще я не говорю что такие результаты-настоящие результаты выборов, нет конечно. Всё таки пишущие в ЖЖ это особый электорат, но я уже писал выше- при свободных и честных выборах с независимым ТВ могло бы быть что то близкое. А то что было у нас выборами даже назвать трудно
Цитата:

Сообщение от ~B@LUn~ (Сообщение 2871694)
ха-ха-ха...партия, к-рая 10 раз себя дискредитировала?

Я не сторонник СПС но она открыто выступила против власти это и привлекло к ним внимание, особенно участвовав в марше. Тот же сайт против-путина предложил после долгих обсуждений голосовать за СПС.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2872462)
около 50%

А что этого мало? Это не считая других ресурсов страны.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2872462)
демонтаж существующего строя

Подразумевается демонтаж авторитарного строя
Цитата:

Авторитарный режим
Для недемократических режимов характерно ущемление прав человека, власть не формируется и не контролируется народом. Авторитарный режим более мягкий по сравнению с тоталитаризмом, однако при нём личность не пользуется всеми правами и свободами, хотя они и провозглашаются, власть не подчиняется праву, не формируется и не контролируется народом, выборы проводятся формально, управление чрезмерно централизовано и опирается на аппарат принуждения, включая внесудебные методы расправы. Оппозиция не допускается, хотя могут существовать различные политические силы. Принцип авторитарного политического режима — «разрешено все, кроме политики»
Они как впрочем и я считаю что у нас в стране именно такой строй. Если бы вы тоже считали что у нас такой режим, вы были бы за его демонтаж? Только честно
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2872462)
в ряд с такими подонками, как Каспаров

Мда... Как вбили вам в голову что вся оппозиция это те кто хотят ослабить и разрушить страну, так и вечно наверное будете так считать. Только без обид.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2872462)
Что мы наглядно видим на выборах

ну ещё бы ,при таком массовом промывании мозгов на тв и при таких нарушениях и фальсификациях, когда кое где 99% явки и 99% сами знаете за кого. Гдето помню кто то сказал- "Это наше недавнее прошлое и скорое будущее"

Бунша 14.12.2007 23:59

Цитата:

Сообщение от Argonian (Сообщение 2871308)
и все мы дружно ему поверили.

Так, и бывший шахматист этого не скрывает. И что характерно штаты оглашали сумму, которую они тратят на распространение "демократии" (следует умножить эту цифру на десять). И всё-таки, вы большевик, али нет?

mapc9 15.12.2007 00:01

Цитата:

Сообщение от Бунша (Сообщение 2874793)
Так, и бывший шахматист этого не скрывает. И что характерно штаты оглашали сумму, которую они тратят на распространение "демократии"

Ссылку. Мне интересно даже %)

Бунша 15.12.2007 00:07

Цитата:

Сообщение от Марсоход (Сообщение 2874807)
Ссылку. Мне интересно даже %)

Яндекс вам в помощь.

Argonian 15.12.2007 01:06

Цитата:

Сообщение от Бунша (Сообщение 2874793)
И всё-таки, вы большевик, али нет?

какой ещё болшевик, вы чаво? )) Демократ я, сторонник "Яблока
Цитата:

Сообщение от Бунша (Сообщение 2874793)
и бывший шахматист этого не скрывает

Этого яндекс всё же не нашёл

Цитата:

Какова настороженность к такому человеку, как Каспаров, а? Что ж, давайте сравним. Путин:провал реформ, удушение СМИ, нищета большинства население, засилье пропаганды, вседозволенность чиновников, суды на подтанцовке у власти, беспредел силовиков и потоки лжи.
Каспаров: 11 лет защищал честь страны, тогда еще СССР,неоднократный чемпион мира по шахматам, блестящий аналитик и публицист. Ни перед какой властью не гнулся, имея свое независимое суждение обо всем.
Вам какая фигура больше нравится?
у меня такое же мнение
--------------

109 процентов за Путина

Римлянин эпохи развитого путинизма
цитата оттуда
Цитата:

Хочу спросить у читателей: кого должен выдвинуть в свои преемники Владимир Путин, чтобы вся наша так называемая «политическая элита» тут же не обнаружила в нем средоточие всех достоинств, необходимых для управления страной? Лимонова? Кадырова? Березовского? Ксюшу Собчак? Собачку Кони?

--------------

PS
Цитата:

- Не знаешь, за что академика Н. приговорили к 15 годам?
- За измену родине. Он выдал врагам России нашу главную государственную тайну - План Путина.
- Но ведь он всего лишь сказал, что никакого плана Путина не существует!
- Вот это и есть наша главная государственная тайна.

Бунша 15.12.2007 13:09

Цитата:

Сообщение от Argonian (Сообщение 2875045)
какой ещё болшевик, вы чаво? )) Демократ я, сторонник "Яблока

Что же вы в таком случае защищате бывшего шахматиста, который на одном поводке с савенко бегает?

luden 15.12.2007 13:21

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2872462)
это полный политический провал и полная потеря доверия населения.

Полный политический провал, это когда во всех аналитических программах на центральных каналах на тебя срут, сами центральные каналы на тебя срут, поддерживает одно единственное рентв. Когда всё и везде призывает голосовать за Путина, не давая рядовому человеку информации ни о чём, вот это провал так провал и вот это мы действительно наблюдали на выборах.

Бунша 15.12.2007 13:40

http://www.pravaya.ru/news/3469?print=1 - к примеру, но речь шла о заявлениях по этому году.

Петр I 15.12.2007 13:41

[quote][Что созидательного в приведенных мною лозунгах?
/QUOTE]То, что они предлагают что-то делать, а не кого-то "делать".
Цитата:

Вариантов иных нет.
Есть и его сейчас претворяют в жизнь, нравится вам это или нет
Цитата:

В новостях показали какие-то негативные обрывки. По ним и складывается плохое впечатление.
А вы отрицаете участие тем Каспарова, Лимонова, а вместе с ними и Немцова?
Цитата:

Так проголосовало ЖЖ или вы хотите сказать что эти результаты ложные?
Не, я хочу сказать, что это голосование необъективно
Цитата:

но я уже писал выше- при свободных и честных выборах с независимым ТВ могло бы быть что то близкое. А то что было у нас выборами даже назвать трудно
Вот поэтому демократы не могут набрать даже вместе более 4 %, даже в мечтах на больше, чем 8% (я привел "мечту" одного из лидеров СПС, выступавшего в программе "К барьеру", он сказал, что реально у партии около 8%). Вы просто не видите реального положения в стране, вы не видите, что поддержки у СПС практически ноль, как и у других демократов, вы не видите, что большинство россиян поняли, что за вами будущего нет, что кроме пустых слов вы ничего не умеете. Единственный шанс демократов - объединение, выдвижение новых лидеров, новых лиц и новой программы. У нынешних демократических партий шансов нет
Цитата:

Я не сторонник СПС но она открыто выступила против власти это и привлекло к ним внимание, особенно участвовав в марше.
Выступление демократов рядом с черными знаменами и отвратительной идеологией иначе как бредом не назовешь
Цитата:

А что этого мало? Это не считая других ресурсов страны.
Сравните с 2000-м.
Цитата:

Подразумевается демонтаж авторитарного строя
Цитата:

Они как впрочем и я считаю что у нас в стране именно такой строй.
Бред, приведите примеры авторитарного правления, а потом сравните с нынешним положением...
Цитата:

Мда... Как вбили вам в голову что вся оппозиция это те кто хотят ослабить и разрушить страну, так и вечно наверное будете так считать. Только без обид.
Прежде чем так говорить перечитайте мои посты в теме "Оппозиция"
Цитата:

ну ещё бы ,при таком массовом промывании мозгов на тв и при таких нарушениях и фальсификациях, когда кое где 99% явки и 99% сами знаете за кого
Я уже говорил про эти 99%, внимательней читайте посты
Цитата:

у меня такое же мнение
Бред, политическая проститутка, уверенный, что все ему с рук сойдет
Цитата:

109 процентов за Путина

Римлянин эпохи развитого путинизма
цитата оттуда
Цитата:
Хочу спросить у читателей: кого должен выдвинуть в свои преемники Владимир Путин, чтобы вся наша так называемая «политическая элита» тут же не обнаружила в нем средоточие всех достоинств, необходимых для управления страной? Лимонова? Кадырова? Березовского? Ксюшу Собчак? Собачку Кони?
Знаете, не очень интересно спорить с человеком, который для подтверждения своего мнения приводит мнения других, можно ваше мнение (а не Васи Пупкина), подкрепленное цифрами, фактами и т.п.? Мне плевать на мнение других, если я не могу им возразить.

mapc9 15.12.2007 13:58

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876443)
То, что они предлагают что-то делать, а не кого-то "делать".

Что предлагает лозунг "Голосуй за Аршавина - голосуй за Россию!" кроме использования имени футболиста в качестве рекламы?
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876443)
Есть и его сейчас претворяют в жизнь, нравится вам это или нет

Я имел ввиду нормальные варианты, а не наркоманские планы %)
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876443)
А вы отрицаете участие тем Каспарова, Лимонова, а вместе с ними и Немцова?

Нет. Я в этом ничего плохого не вижу. Что люди, которые недовольны властью вместе говорят о своих претензиях.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876443)
я привел "мечту" одного из лидеров СПС, выступавшего в программе "К барьеру", он сказал, что реально у партии около 8%

Ты же говорил, что никто из них на эту передачу не приходил?
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876443)
Бред, политическая проститутка, уверенный, что все ему с рук сойдет

Есть факты того, что его кто-то снимал? %)

Петр I 15.12.2007 14:22

Цитата:

Что предлагает лозунг "Голосуй за Аршавина - голосуй за Россию!" кроме использования имени футболиста в качестве рекламы?
Это просто лучше, чем "Нам нужна другая Россия"
Цитата:

Я имел ввиду нормальные варианты, а не наркоманские планы %)
Это у вас юмор такой?
Цитата:

Нет. Я в этом ничего плохого не вижу. Что люди, которые недовольны властью вместе говорят о своих претензиях.
http://www.nbp-info.ru/ Посмотрите, думаю вам понравится
Цитата:

Ты же говорил, что никто из них на эту передачу не приходил?
Во-первых, говорил это не я, а В. Соловьев, во-вторых, я не знаю, какое место этот человек сейчас занимает в СПС
Цитата:

Есть факты того, что его кто-то снимал? %)
Лично мне хватает его риторики

mapc9 15.12.2007 14:30

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876707)
Это просто лучше, чем "Нам нужна другая Россия"

Лучше или хуже - момент очень субъективный.
Таки еще раз - что предлагает или созидает лозунг с Аршивиным?
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876707)
Это у вас юмор такой?

Нет, это у нас планы такие.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876707)
http://www.nbp-info.ru/ Посмотрите, думаю вам понравится

А теперь вопрос, причем тут Немцов?
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876707)
Во-первых, говорил это не я, а В. Соловьев, во-вторых, я не знаю, какое место этот человек сейчас занимает в СПС

На этом форуме Соловьева нет, лол.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876707)
Лично мне хватает его риторики

Еще раз, есть факты "съема", чтобы считать человека проституткой?

Петр I 15.12.2007 14:38

Цитата:

Таки еще раз - что предлагает или созидает лозунг с Аршивиным?
Он в какой партии?
Цитата:

А теперь вопрос, причем тут Немцов?
А теперь ответ, при том, что он вышагивал рядом с этими, мягко говоря, отморозками
Цитата:

На этом форуме Соловьева нет, лол.
А я не могу процитировать его слова?
Цитата:

Еще раз, есть факты "съема", чтобы считать человека проституткой?
Еще раз, его риторика лично мне указывает на то, что он - политическая проститутка, это мое мнение...

mapc9 15.12.2007 14:41

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876798)
Он в какой партии?

В ЕР. Что предлагает или созидает лозунг с Аршивиным?
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876798)
А теперь ответ, при том, что он вышагивал рядом с этими, мягко говоря, отморозками

So wut?
Это не делает его НБПшником.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876798)
А я не могу процитировать его слова?

Процитировал - будь уверен в правоте.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876798)
Еще раз, его риторика лично мне указывает на то, что он - политическая проститутка, это мое мнение...

Мне космические силы указывают на то, что всё наше правительство политические проститутки, однако я почему-то это не оглашаю.

Петр I 15.12.2007 15:56

Цитата:

В ЕР. Что предлагает или созидает лозунг с Аршивиным?
Он предлагает голосовать за партию, которая созидает, а не разрушает
Цитата:

Это не делает его НБПшником.
Ясно. Интересно, если бы они с нацистами в одной колонне вышагивали, это было бы тоже нормально. Они ведь тоже против Путина?
Цитата:

Процитировал - будь уверен в правоте.
А я уверен. У меня есть повод сомневаться в его словах?
Цитата:

Мне космические силы указывают на то, что всё наше правительство политические проститутки, однако я почему-то это не оглашаю.
Ну, примерно об этом вы все время говорите, суть не в этом, я тоже говорю, что это мое мнение, а не истина

mapc9 15.12.2007 16:05

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2877334)
Он предлагает голосовать за партию, которая созидает, а не разрушает

Он ничего не предлагает %) Ему заплатили денег за вступление, его лицо используют для рекламы.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2877334)
Они ведь тоже против Путина?

Скорее за. Посмотрите на Нашистов.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2877334)
А я уверен. У меня есть повод сомневаться в его словах?

:lol:
Ты сказал, что никто из СПС или Яблока к Соловьеву в передачу не приходит.
Потом ты заявляешь, что СПС что-то там на этой говорило.

Петр I 15.12.2007 16:10

Цитата:

Скорее за. Посмотрите на Нашистов.
Хватит нести бред. Скажите, если бы по Москве шел парад нацистов со свастиками, а рядом вышагивал Немцов, т.к. "они тоже против власти, враг моего врага - мой друг" - это было бы нормально? Да или нет?
Цитата:

Ты сказал, что никто из СПС или Яблока к Соловьеву в передачу не приходит.
Оп, извините, Соловьев на самом деле такого не говорил, он говорил вроде только про "Яблоко" и точно про коммунистов. Извините, на самом деле не прав, Немцов туда часто заглядывает.

mapc9 15.12.2007 16:16

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2877434)
Скажите, если бы по Москве шел парад нацистов со свастиками, а рядом вышагивал Немцов, т.к. "они тоже против власти, враг моего врага - мой друг" - это было бы нормально? Да или нет?

Если с нацистами, то скорее нет. Но Немцов никогда не пойдет в одном ряду с путинскими нашистами-нацистами.

Петр I 15.12.2007 16:18

Цитата:

Если с нацистами, то скорее нет. Но Немцов никогда не пойдет в одном ряду с путинскими нашистами-нацистами.
Знаете, нормальные люди не делают различия между НБП и нацистами. Партия, которая заявляет азиатов "людьми третьего сорта", не может быть нормальной

mapc9 15.12.2007 16:21

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2877497)
Знаете, нормальные люди не делают различия между НБП и нацистами.

Я считаю себя и Немцова нормальными людьми - мы их различаем.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2877497)
Партия, которая заявляет азиатов "людьми третьего сорта", не может быть нормальной

Я об этом не знал. На "Марше" такие лозунги не звучали.

Петр I 15.12.2007 16:23

Цитата:

Я считаю себя и Немцова нормальными людьми - мы их различаем.
Я себя и Соловьева считаю нормальными людьми - мы их не различаем
Цитата:

Я об этом не знал. На "Марше" такие лозунги не звучали.
Они звучат на сайте НБП, от этого не легче

mapc9 15.12.2007 16:30

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2877536)
Они звучат на сайте НБП, от этого не легче

Их сайт не читаю, к счастью.

Петр I 15.12.2007 16:31

Цитата:

Их сайт не читаю, к счастью.
Нужно знать, что делает враг :-)

mapc9 15.12.2007 16:34

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2877603)
Нужно знать, что делает враг :-)

ЕР сайты я тоже не читаю. Слишком большая концентрация бреда, особенно у нацболов кстати.

Петр I 15.12.2007 16:36

Цитата:

ЕР сайты я тоже не читаю. Слишком большая концентрация бреда, особенно у нацболов кстати.
Я думаю нужно знать за что борются люди, рядом с которыми вы идете, и под чьими знаменами вышагиваете...

mapc9 15.12.2007 16:40

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2877643)
и под чьими знаменами вышагиваете

Что лол? Под их знаменами только они сами и идут.

Петр I 15.12.2007 16:48

Цитата:

Что лол? Под их знаменами только они сами и идут.
Не передергивайте, вы рядом с ними вышагивали

mapc9 15.12.2007 16:51

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2877730)
Не передергивайте, вы рядом с ними вышагивали

Ну и что?

Петр I 15.12.2007 16:55

Цитата:

Ну и что?
По второму кругу начинаем? Вышагивать рядом с националистами - нормально?

mapc9 15.12.2007 17:13

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2877790)
Вышагивать рядом с националистами - нормально?

В нашей ситуации - нормально.

sPITf1re 15.12.2007 17:14

ЛДПР rulezzZZZ! Жириновский жжотЪ! А день рождения Саддама Хусейна - это вообще классика!)))

- Не надо шутить с войной, *мат* (с) В. В. Жириновский

Петр I 15.12.2007 17:20

Цитата:

ЛДПР rulezzZZZ! Жириновский жжотЪ! А день рождения Саддама Хусейна - это вообще классика!)))
Очень в тему, а главное, пост содержит огромное количество полезной информации, открывая новые просторы для дискуссии
Цитата:

В нашей ситуации - нормально.
Бред, сотрудничество с нацистами не может быть нормальным.

mapc9 15.12.2007 17:23

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2878014)
Бред, сотрудничество с нацистами не может быть нормальным.

Бред, НБП не нацисты. Нацисты - молодежное патриотические движение Наши.

Петр I 15.12.2007 17:31

Цитата:

Бред, НБП не нацисты. Нацисты - молодежное патриотические движение Наши.
Бред, как расшифровывается НБП? Национал-большевистская партия. Все, если у вас НБП - это благородные люди, борющиеся с властью, то понятно.

mapc9 15.12.2007 17:36

Петр I
Не надо за меня додумывать, ага. Я никогда не говорил о том, что НБП - благородные люди. Но с грязью типо нацистов их мешать тоже не надо.

Петр I 15.12.2007 17:41

Цитата:

Но с грязью типо нацистов их мешать тоже не надо.
Они и есть эта грязь, вы ведь сами признались, что не заглядывали на их сайт, программы тоже, скорее всего, не читали. Вот прочитайте, а потом говорите, что они есть.

mapc9 15.12.2007 17:53

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2878177)
Они и есть эта грязь, вы ведь сами признались, что не заглядывали на их сайт, программы тоже, скорее всего, не читали.

Да мне фиолетово на их программу, да %)
С их делами я тоже не знаком, однако впечатление эти люди оставляют не самое плохое, по живому общению сужу.

Петр I 15.12.2007 17:57

Цитата:

Да мне фиолетово на их программу, да %)
А как можно поддерживать партию, не зная, что она из себя представляет?
Цитата:

однако впечатление эти люди оставляют не самое плохое, по живому общению сужу.
Сталин, Риббентроп тоже производили прекрасное впечатление при живом общение... Что-то вы их не очень любите.

mapc9 15.12.2007 18:32

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2878324)
А как можно поддерживать партию, не зная, что она из себя представляет?

Кто тебе сказал, что я поддерживаю НБП? О_о
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2878324)
Сталин, Риббентроп тоже производили прекрасное впечатление при живом общение

Общался лично?

Петр I 15.12.2007 18:43

Цитата:

Кто тебе сказал, что я поддерживаю НБП? О_о
Вы поддерживаете НБП, участвуя в одном с ними митинге.
Цитата:

Общался лично?
Может будем серьезно разговаривать? К чему этот юмор? Нет, я читал мемуары людей, который общались с ними

Argonian 15.12.2007 18:44

Цитата:

Сообщение от Бунша (Сообщение 2876435)
к примеру, но речь шла о заявлениях по этому году.

О том что выделяют там что то я и так знал. Но где ссылка на эти заявления.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876443)
Выступление демократов рядом с черными знаменами и отвратительной идеологией иначе как бредом не назовешь

Как уже говорилось-если люди вместе говорят что они против, то я не вижу в этом чего-то ужасного. Хотя вызывает некоторые опасения. Если вы считаете что такое не допустимо- то тоже Яблоко отказалось участвовать в митингах Другой России из-за национал-большевиков входящих в коалицию.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876443)
кроме пустых слов вы ничего не умеете.

Как меня раздражают эти заявления. Скажи что по твоему они должны делать, чтобы ты о них потом не говорил "кроме пустых слов..."
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876443)
Бред, приведите примеры авторитарного правления, а потом сравните с нынешним положением...

Я привёл определение авторитарного строя, которое ИМХО совпадает с существующим в России. Но вы всё же ответьте- вы бы были за его демонтаж если бы считали что у нас авторитарный режим?
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876443)
Сравните с 2000-м.

ну и что у нас было в 2000? Примерно столько же. Но приведите цифры может я ошибаюсь
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2876443)
Знаете, не очень интересно спорить с человеком, который для подтверждения своего мнения приводит мнения других, можно ваше мнение (а не Васи Пупкина), подкрепленное цифрами, фактами и т.п.? Мне плевать на мнение других, если я не могу им возразить

Как правило если я привожу ссылки, то моё мнение полностью совпадает с мнением в ссылке. И кстати там оно подкреплено фактами, цифрами... Считайте что это моё мнения.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2877497)
Партия, которая заявляет азиатов "людьми третьего сорта", не может быть нормальной

Не хочу защищать НБП , да и знаниях о них ограничиваются статьей о них в википедии в основном (кстати удалили все ссыки которые я привёл в теме молодёжь и политика так и не объяснив почему). Но в той самой статье говорится что они типа не против тех кто перенял руссскую культуру и тд и тп. В общем стандартные националисты. То же ЛДПР клонится в эту сторону. Да ещё можно вспомнить Родину которая сейчас если я ничего не путаю в Справедливой России, в своё время сделал ролик с лозунгом "очистим город от мусора" чётко показавшее какая это партия.
Так посмотреть все они обычные националисты, просто одни в оппозиции другие нет.
Лично я - понимаю их, но между тем 100% против национализма.

mapc9 15.12.2007 18:48

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2878760)
Вы поддерживаете НБП, участвуя в одном с ними митинге.

Ой лоооол %)))))))
А мб это они поддерживают демократов учавствуя с ними в одном митинге?
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2878760)
Может будем серьезно разговаривать?

Я вот тоже за это. Надоело комментировать откровенную ахинею и домысливание.
Цитата:

Сообщение от Argonian (Сообщение 2878770)
Я привёл определение авторитарного строя, которое ИМХО совпадает с существующим в России.

Не ИМХО, а совпадает.

Петр I 15.12.2007 18:57

Цитата:

Как уже говорилось-если люди вместе говорят что они против, то я не вижу в этом чего-то ужасного.
Большего бреда я в жизни не слышал... Шагайте со скинхедами, они тоже "против"
Цитата:

то тоже Яблоко отказалось участвовать в митингах Другой России из-за национал-большевиков входящих в коалицию.
Именно за это лично я их безмерно уважаю и благодарю
Цитата:

Как меня раздражают эти заявления. Скажи что по твоему они должны делать, чтобы ты о них потом не говорил "кроме пустых слов..."
Вам напомнить 90-е, когда они у власти были? Тогда они "должны делать" были, а сейчас время ушло
Цитата:

Я привёл определение авторитарного строя, которое ИМХО совпадает с существующим в России
Ни черта оно не совпадает. Еще раз, приведите авторитарный строй и сравните его с нынешним. Совпадает или нет - это ваше мнение, а не истина последней инстанции
Цитата:

Но вы всё же ответьте- вы бы были за его демонтаж если бы считали что у нас авторитарный режим?
С удовольствием отвечу, извините, что сразу не сделал: конечно я не буду против, если этот строй будет нести процветание России
Цитата:

Считайте что это моё мнения.
Намного лучше, если вы напишите пост и подкрепите его цифрами, ссылками, иначе возникает ощущение, что у вас нет своего мнения
Цитата:

То же ЛДПР клонится в эту сторону. Да ещё можно вспомнить Родину которая сейчас если я ничего не путаю в Справедливой России, в своё время сделал ролик с лозунгом "очистим город от мусора" чётко показавшее какая это партия.
А это нормально? По-моему нет...
Цитата:

Так посмотреть все они обычные националисты, просто одни в оппозиции другие нет.
Вы внимательно статьи на сайте НБП читали? Риторику сравните хотя бы...
Цитата:

А мб это они поддерживают демократов учавствуя с ними в одном митинге?
А кто его организовывал? Да и не в этом суть, если такая мразь поддерживает демократов, то я ярый монархист
Цитата:

Надоело комментировать откровенную ахинею и домысливание.
Аналогично, надоело говорить прописные истины по двадцать раз

mapc9 15.12.2007 19:04

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2878913)
Аналогично, надоело говорить прописные истины по двадцать раз

Твоё мнение - прописная истина?
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2878913)
А кто его организовывал?

Каспаров и Касьянов.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2878913)
Шагайте со скинхедами, они тоже "против"

Оу, так ты даже кто такие скинхеды не знаешь. То бонье, что у нас называют скинами, к скинхедам отношения не имеет.

Бунша 15.12.2007 19:24

Цитата:

Сообщение от Марсоход (Сообщение 2877593)
Их сайт не читаю, к счастью.

Ну так о чём речь то - зачем спорить, если вы не ведаете о чём разговор?

mapc9 15.12.2007 19:29

Цитата:

Сообщение от Бунша (Сообщение 2879188)
Ну так о чём речь то - зачем спорить, если вы не ведаете о чём разговор?

Хм, разговор бы вообще нулевой.
О том, кто такие нацболы можно и без штудирования их сайта разобраться.

Бунша 15.12.2007 19:31

Цитата:

Сообщение от Argonian (Сообщение 2878770)
О том что выделяют там что то я и так знал. Но где ссылка на эти заявления.
.

Агронян-большевик, вы читать сообщения то умеете?

Бунша 15.12.2007 19:32

Цитата:

Сообщение от Марсоход (Сообщение 2877520)

Я об этом не знал. На "Марше" такие лозунги не звучали.

Значит, не можете всё-таки разобраться, кто они такие?

mapc9 15.12.2007 19:35

Цитата:

Сообщение от Бунша (Сообщение 2879265)
кто они такие?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Национа...истская_партия
Ни больше, ни меньше.

Бунша 15.12.2007 19:42

По-хорошему, википедией можно подтереться, если бы она была на бумаге - это не серьёзный и не независимый ресурс.

mapc9 15.12.2007 19:45

Цитата:

Сообщение от Бунша (Сообщение 2879372)
По-хорошему, википедией можно подтереться, если бы она была на бумаге

Я согласен, однако других источников вообще нет. Идет либо восхваление, либо смешивание с грязью.

Петр I 15.12.2007 21:19

Цитата:

Твоё мнение - прописная истина?
Нет, то, что нацболы - жуткая мерзость, подобная фашизму, - не мое мнение.
Цитата:

Оу, так ты даже кто такие скинхеды не знаешь. То бонье, что у нас называют скинами, к скинхедам отношения не имеет
Я знаю, кто такие скинхеды. А кто такие нацболы вы, похоже, не знаете
Цитата:

Я согласен, однако других источников вообще нет. Идет либо восхваление, либо смешивание с грязью.
А вам недостаточно их сайта? Почитайте, потом будем говорить. А вообще вы можете сколько угодно общаться с этой грязью, лучше от этого они не станут. Если вам импонирует то, что они тоже "против авторитарного, бесчеловеческого, кровавого и т.д. и т.п. режима Путина", пожалуйста, присоединяйтесь к ним. Вот только люди, у которых даже на официальном сайте везде мат...

mapc9 15.12.2007 22:26

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2880323)
Нет, то, что нацболы - жуткая мерзость, подобная фашизму, - не мое мнение.

Хм, т.е ты так не считаешь, раз это не твоё мнение?
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2880323)
Я знаю, кто такие скинхеды.

Шарпа от трада отличишь?
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2880323)
А кто такие нацболы вы, похоже, не знаете

Национал-большевики. Еще раз, не надо додумывать за меня %)
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2880323)
Если вам импонирует то, что они тоже "против авторитарного, бесчеловеческого, кровавого и т.д. и т.п. режима Путина", пожалуйста, присоединяйтесь к ним.

С чего бы это мне к ним присоединяться?

Петр I 15.12.2007 22:50

Цитата:

Хм, т.е ты так не считаешь, раз это не твоё мнение?
Извините, не так выразился, это не ТОЛЬКО мое мнение
Цитата:

Шарпа от трада отличишь?
Нет конечно, оно мне надо?
Цитата:

Национал-большевики. Еще раз, не надо додумывать за меня %)
И передергивать не надо, вы поняли о чем я.
Цитата:

С чего бы это мне к ним присоединяться?
С того, что участвуете с ними в одном "Марше", с того, что "враг моего врага - мой друг", вы, кажется, с этим согласны, с того, что оправдываете их, не зная, что они из себя представляют.

mapc9 15.12.2007 23:03

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2881159)
Нет конечно, оно мне надо?

Значит ты не знаешь, кто такие скинхеды %)
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2881159)
И передергивать не надо, вы поняли о чем я.

Я знаю, что 99% из них - быдло.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2881159)
С того, что участвуете с ними в одном "Марше", с того, что "враг моего врага - мой друг", вы, кажется, с этим согласны, с того, что оправдываете их, не зная, что они из себя представляют.

С какой стати мне к ним присоединяться (вступать в НБП)?
Ты, кстати, в ЕР не вступил еще?

Петр I 16.12.2007 00:56

Цитата:

Значит ты не знаешь, кто такие скинхеды %)
У нас это лысые отморозки, единственной мыслью у которых в голове бьется одно слово - бей.
Цитата:

Я знаю, что 99% из них - быдло.
Я знаю, что 100% из них - мразь. Так почему нужно вышагивать рядом с этой мразью?
Цитата:

С какой стати мне к ним присоединяться (вступать в НБП)?
Отвечаю:
Цитата:

С того, что участвуете с ними в одном "Марше", с того, что "враг моего врага - мой друг", вы, кажется, с этим согласны, с того, что оправдываете их, не зная, что они из себя представляют.
Цитата:

Ты, кстати, в ЕР не вступил еще?
Я по-моему, не участвовал ни в одном шествие/митинге/параде и т.п. в поддержку Путина/ЕР/Плана Путина и т.п. С чего мне вступать в ЕР?

mapc9 16.12.2007 01:12

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2881967)
У нас это лысые отморозки, единственной мыслью у которых в голове бьется одно слово - бей.

Это не скинхеды - это гопы с промытыми "национальной идеей" мозгами.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2881967)
Я по-моему, не участвовал ни в одном шествие/митинге/параде и т.п. в поддержку Путина/ЕР/Плана Путина и т.п. С чего мне вступать в ЕР?

Во-первых слив засчитан.
Во-вторых ты поддерживаешь курс -> поддерживаешь ЕР. Это не столь бредовое предложение, по сравнению с твоим предложением тем, кто поддерживает Яблоко и ходил на Марш вступать в НБП.

Civis 16.12.2007 01:25

Цитата:

Сообщение от Марсоход (Сообщение 2882052)
Это не скинхеды - это гопы с промытыми "национальной идеей" мозгами.

ИМХО это одно и тоже.По крайней мере относительно к нашим "отечественным" скинхедам.

Петр I 16.12.2007 04:01

Цитата:

Это не скинхеды - это гопы с промытыми "национальной идеей" мозгами.
А это, как заметил многоуважаемый Civis, не одно и то же? Насчет иностранных я действительно не знаю, может там они другие, но российские скинхеды - именно эти самые гопы.
Цитата:

Во-первых слив засчитан.
Вы уж извините, но сленга я не знаю, поэтому что сие значит не понял
Цитата:

Во-вторых ты поддерживаешь курс -> поддерживаешь ЕР.
Э, не понял, а я разве это где-то отрицал?
Цитата:

по сравнению с твоим предложением тем, кто поддерживает Яблоко и ходил на Марш вступать в НБП.
Ахинея какая-то, при чем здесь вообще "Яблоко"? Я говорил о том, что на мой взгляд человек, участвующий в "Марше несогласных", хоть прямо хоть косвенно поддерживает НБП и иже с ними. Это мое мнение. И я говорил, что не понимаю людей, вышагивающих рядом с этой мразью, под черными законами, да, они тоже борются с властью, но их идеология настолька мерзка, что нормальный человек с ними за руку здороваться не будет. Для меня этот "Марш" сборище нацистов и экстремистов и участие в нем Немцова и других лидеров НБП покрыло их несмываемым пятном позора. Нужно выбирать методы борьбы с властью, не всякая цель оправдывает средства, а союз с нацистами, коими для меня является НБП, недопустим вообще в любом случае!

mapc9 16.12.2007 11:59

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2882107)
По крайней мере относительно к нашим "отечественным" скинхедам.

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2882428)
А это, как заметил многоуважаемый Civis, не одно и то же? Насчет иностранных я действительно не знаю, может там они другие, но российские скинхеды - именно эти самые гопы.

Нет. Я общался с нашими скинхедами.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2882428)
при чем здесь вообще "Яблоко"?

При том, что ты уже настаиваешь на моём вступлении в НБП %)) Хотя я поддерживаю Яблоко.
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2882428)
Я говорил о том, что на мой взгляд человек, участвующий в "Марше несогласных", хоть прямо хоть косвенно поддерживает НБП и иже с ними. Это мое мнение. И я говорил, что не понимаю людей, вышагивающих рядом с этой мразью, под черными законами, да, они тоже борются с властью, но их идеология настолька мерзка, что нормальный человек с ними за руку здороваться не будет. Для меня этот "Марш" сборище нацистов и экстремистов и участие в нем Немцова и других лидеров НБП покрыло их несмываемым пятном позора. Нужно выбирать методы борьбы с властью, не всякая цель оправдывает средства, а союз с нацистами, коими для меня является НБП, недопустим вообще в любом случае!

Ну и что дальше? Причем тут вступление в НБП?

Петр I 16.12.2007 13:09

Цитата:

Нет. Я общался с нашими скинхедами.
Флаг вам в кулак, общайтесь дальше. Для меня и многих-многих-многих россиян это мразь и подонки, развлекающиеся убийством людей
Цитата:

Ну и что дальше? Причем тут вступление в НБП?
Ваша манера спорить начинает напоминать манеру Sleeping, который тоже абсолютно не слышит, что говорят другие. Я уже несколько раз вам объяснил, почему, по-моему мнению, вам осталось только в НБП вступить. Повторяться не буду.

mapc9 16.12.2007 13:18

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2883713)
Для меня и многих-многих-многих россиян это мразь и подонки, развлекающиеся убийством людей

:lol:
Сколько тебе раз пояснить, что быдло, которое людей убивает, к скинам отношения не имеет?
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2883713)
Я уже несколько раз вам объяснил, почему, по-моему мнению, вам осталось только в НБП вступить.

:lol:

ps: Беседа закончена, сплошные фейлы уже.

Wander 16.12.2007 16:27

Цитата:

что быдло, которое людей убивает
Интересно - зачем это быдло - называет себя скинхедами.

PakstonFetel 16.12.2007 17:57

Wander
Затем чтобы как-то создать некий образ, завуалировать истиное обличие быдла и отморозков.

Argonian 16.12.2007 18:10

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2878913)
Вам напомнить 90-е, когда они у власти были? Тогда они "должны делать" были, а сейчас время ушло

Ещё раз повторяю, в 90-х они НЕ БЫЛИ у власти. То как проводились реформы они НЕ поддерживали. Сколько можно повторять одно и тоже?
Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2878913)
Вы внимательно статьи на сайте НБП читали? Риторику сравните хотя бы...

Если честно просмотрел только некоторые новости и пару статей. Но если вы читали внимателно, то было бы интересно узнать чем отличается у них эта самая риторика?
Цитата:

Сообщение от Бунша (Сообщение 2879250)
вы читать сообщения то умеете?

Эй, вы о чём? Заявили что Каспаров не скрывает своих связей с США и тд, потом предложили искать ссылки на это в яндексе... Ну и где они? А теперь что сказать больше нечего? И вообще какого черта искажаете мой ник и называете большевиком? С головой всё в порядке, а?

Civis 16.12.2007 18:42

Цитата:

Сообщение от Марсоход (Сообщение 2883237)
Нет. Я общался с нашими скинхедами.

Я тоже в непренужденной обстановке.Гопы гопами с ножами-финками, кастетами и прочей гоповской экипировкой.Из 100 скинхедов, 99 будут таковыми и один будет "истинный ариец", настоящий скинхед, который всем этим кодлом и управляет.
Я ненавижу их по двум причинам:
1)Банально стыдно перед своими предками, которых уже нет в живых, у меня на войне с этим дерьмом погиб дед и прадед, получается, что их жертвы были отчасти напрасные.
2)Россия в отличие от Франции и Германии является многонациональной страной уже сотни лет, а фашисткие упыри могут развязать гражданскую войну, которая убъет Россию, развалит ее и утопит в крови.А мне этого очень не хочется...

Лишний раз убеждаюсь, что Питер и Москва это нечто другое, имеющее мало общего с остальной РФ.Какие то банды гостарбайтеров избивающие мирные компании, гопы-кавказцы месящие всех подряд...Я южанин, кавказцев у нас по определению больше, хотя бы в процентном соотношении к населению, ничего этого я не вижу по два раза на неделю и даже по два раза на месяц, хотя мотаюсь в Ростов практически каждый день.Друг из Владикавказа(служит сейчас там) говорит, что гопы шныряющие по окраинам представлены исключительно лицами славянской внешности и это в сердце Кавказа...

mapc9 16.12.2007 18:49

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2886223)
Я тоже в непренужденной обстановке.Гопы гопами с ножами-финками, кастетами и прочей гоповской экипировкой.Из 100 скинхедов, 99 будут таковыми и один будет "истинный ариец", настоящий скинхед, который всем этим кодлом и управляет.

%)))))))
Да общался ты с нациками какими-то.
У скинхедов столько движений, и большенство из них антифашистские. Если общался ты с нациками, то так и говори. Нечего приплетать всех.

Скинхеды, как и любая другая субкультура, окружены кучкой казуалов, которые вообще ничего не знают о идеологии, но считают себя очень подкованными. Вот за таких всегда очень стыдно, хотя их большенство.

PS: Сейчас околофутбольные движения приоберают всё больше RAC направленность, их тоже почему-то называют скинами, но они даже в своих глазах такими не являются.

Civis 16.12.2007 19:03

Цитата:

Сообщение от Марсоход (Сообщение 2886271)
%)))))))
Да общался ты с нациками какими-то.
У скинхедов столько движений, и большенство из них антифашистские. Если общался ты с нациками, то так и говори. Нечего приплетать всех.

:Grin: Скинхеды это и есть нацики или в Питере так не считают???А если чел просто бритый и в ботинках скином его считать никто не будет, по крайней мере у нас.Антифашисты это антифашисты и вот к скинам их приплетать действительно не следует.

Петр I 16.12.2007 19:29

Цитата:

Ещё раз повторяю, в 90-х они НЕ БЫЛИ у власти. То как проводились реформы они НЕ поддерживали. Сколько можно повторять одно и тоже?
С декабря 1993 депутат Государственной думы; один из лидеров фракции “Яблоко”. С января 1995 председатель общероссийского объединения “Яблоко”. В 1996 и 2000 баллотировался на пост президента Российской Федерации.
Что-то тогда я не слышал от них никаких протестов, спокойно поддерживали проекты власти
Цитата:

Но если вы читали внимателно, то было бы интересно узнать чем отличается у них эта самая риторика?
Я по-моему приводил примеры: везде мат, азиаты там "люди третьего сорта"... Этого мало? Я тоже не весь сайт штудировал, мне пары статей этой мерзости хватило

luden 16.12.2007 20:21

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2886223)
Банально стыдно перед своими предками, которых уже нет в живых, у меня на войне с этим дерьмом погиб дед и прадед, получается, что их жертвы были отчасти напрасные.

Как бы не хочу разочаровывать, но вообще говоря, наш народ сражался не против фашизма, а за свою страну. Как ты понимаешь, глубоко класть, на идеалогию страны агрессора, надо было, сражались против фашизма, надо будет, будем воевать против демократии, но главное за свою страну.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2886223)
Лишний раз убеждаюсь, что Питер и Москва это нечто другое, имеющее мало общего с остальной РФ.

Да как бы никто не спорит.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2886223)
Друг из Владикавказа(служит сейчас там) говорит, что гопы шныряющие по окраинам представлены исключительно лицами славянской внешности и это в сердце Кавказа...

Что наглядно показывает, что распоясываются они лишь у нас.

mapc9 16.12.2007 20:50

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2886377)
Скинхеды это и есть нацики или в Питере так не считают???А если чел просто бритый и в ботинках скином его считать никто не будет, по крайней мере у нас.Антифашисты это антифашисты и вот к скинам их приплетать действительно не следует.

Для начала узнай хоть немного о субкультурах. Потом можно будет о чем-то говорить.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.