Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Retro & Other (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=246)
-   -   Уголок трофихантера (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=139157)

HellSoul 14.04.2015 19:04

Уголок трофихантера
 
https://s1.hostingkartinok.com/uploa...6635464776.png


Добро пожаловать в уютный филиал таверны Area 51 под названием "Уголок трофихантера"!

Здесь у нас будут проходить дискуссии на тему трофеев, ачивментов и прочих достижений в играх. Мы попробуем составить рейтинги самых активных трофихантеров форума, обсудить списки достижений в разных играх, подумать над тем, что дает процесс охоты за этими штуками лично вам. Перидически будем устраивать различные голосования и конкурсы.


Статьи и мнения на тему достижений:
Скрытый текст:
Отличная статья на тему достижений в играх от Сергея Цирюлика (статья вышла на сайте IGN.COM):

Одно из наиболее полных и интересных определений трофеев от Companion In:

Скрытый текст:
Ну это обрывки геймдизайна в примитивнейшем виде но функции у них те же (из положительных)
1. Дать тебе возможность полностью исследовать возможности игры. Бывает играя в игру пропускаешь что-то, что делает ее реально интересной или выключаешь в первые же часы, не дойдя до того, как она раскроется. Здесь задача трофеев направить тебя и задержать достаточно долго в игре, чтобы позволить оценить ее как следует.
2. Повысить интерес к выполнению стандартных действий и общую удовлетворенность от процесса. (т.к. каждый убитый/взятый/найденный имеет конечный результат, а не просто рутина)
3. Поставить тебе задачи из разряда "чем бы еще заняться" тем самым продлевая количество часов которые игра может тебя занять после того, как игра пройдена. Консольные игры - не дешевые.
4. Поставить реально сложные задачи, позволяющие тебе устроить "охоту" за редкими трофеями с которыми большинство справиться не способно. Это как бы отдельная игра среди игр, которой многие увлекаются.
5. Просто забавные шутки при выполнении определенных действий. Вроде "хорошего человека найти нелегко" когда камуфляж Снейка достигает 100%.

В принципе и другие есть, но думаю эти основные.

Ах да, совсем забыл еще две главные функции трофеев
1) ловля читеров и пиратов (именно на трофеях зачастую палятся)
2) ультимативное подтверждение что человек играл и игру и знает о чем говорит, проходил босса, испытание и т.д. Больше никаких "у меня сейв потерялся" и "я честно-честно забивал, но сейчас что-то не в форме", или "игр на консоли нет я все интересное уже просмотрел/прошел на ней".


Ваше мнение, если оно будет таким же развернутым и обоснованным, тоже обязательно появится в шапке. И эти мнения мы можем легко обсудить, подтвердить или опровергнуть.



Карточки достижений форумчан:
Скрытый текст:


-FlinT-

http://card.psnprofiles.com/1/scFlinT-us.png

Akrioz

http://card.psnprofiles.com/1/Akrioz.png

ALEXEVIAN

http://card.psnprofiles.com/1/MaxStarDust.png

Aluc4rd

http://card.psnprofiles.com/1/Aluc4rdNemesis.png

https://www.mygamerprofile.net/card/...4rdnemesis.png

Bleach

http://card.psnprofiles.com/1/healinwater.png

https://www.mygamerprofile.net/card/...cascade187.png

CityGhost

http://card.psnprofiles.com/1/CityGhostGamer.png

Creeder

http://card.psnprofiles.com/1/Kirilll_No.png

Devhed

https://www.truetrophies.com/gamercards/devhed1.png

https://www.trueachievements.com/gamercards/devhed1.png

FaNToM1

http://card.psnprofiles.com/1/FaNToM1RM.png

GreatKungLao

http://card.psnprofiles.com/1/GreatKungLao.png

HellSoul

http://card.psnprofiles.com/1/IKuzmenko_SPb.png

https://www.mygamerprofile.net/card/...uzmenkospb.png

Mad Serg

http://card.psnprofiles.com/1/Mad_Serg.png

https://www.mygamerprofile.net/card/...o/Mad+Serg.png

MistressLina

http://card.psnprofiles.com/1/MistressLina.png

MoorCATs

https://www.mygamerprofile.net/card/...orcats+k26.png

PerfectMan

https://www.mygamerprofile.net/card/...PerfectMan.png

RealSkif

http://card.psnprofiles.com/1/Real_Skif.png

Sn1реR

http://card.psnprofiles.com/1/Relsiv.png

Snork

https://www.mygamerprofile.net/card/...snork+live.png

The_Shrike

http://card.psnprofiles.com/1/Outro_spective.png

TimeSher

http://card.psnprofiles.com/1/TimeSher.png

Zacky1991V

http://card.psnprofiles.com/1/Zacky1991V.png

https://www.mygamerprofile.net/card/...Zacky1991V.png



Убедительная просьба в данной теме не спрашивать о конкретных способах получения трофеев и ачивментов. Для этого есть соответствующие специализированные темы:
Скрытый текст:
XBOX Achievements
PS Trophies
А так же специальные сайты и форумы для трофихантеров. Их список позже обязательно появится здесь.



Итак, предлагаю высказываться и делиться мнениями. Надеюсь, будет интересно!

Vegeta 14.04.2015 19:07

Рагнарёк.

PerfectMan 14.04.2015 19:15

за последний месяц выбил самую легкую 1000 в своей жизни. форза форсаж 7 =)
был еще мордор. запомнилась ачивка с легендарной руной. чуток попотел.

HellSoul 14.04.2015 19:20

Цитата:

Сообщение от PerfectMan (Сообщение 11801606)
за последний месяц выбил самую легкую 1000 в своей жизни. форза форсаж 7 =)

Кстати, легкие списки достижений - это наверняка один из способов, которым разработчики привлекают в свои игры. Отдельная тема для обсуждения, которую тоже можем раскрыть.

Сейчас мне бы хотелось вывести беседу в направлении достижений как элемента геймдизайна. То, что мы по сути начали в теме с фотографиями. Кто что думает на этот счет?

Akrioz 14.04.2015 19:23

Цитата:

Сообщение от HellSoul (Сообщение 11801593)
5. Просто забавные шутки при выполнении определенных действий. Вроде "хорошего человека найти нелегко" когда камуфляж Снейка достигает 100%.

Это мне кстати напомнило о таком буллшите, как когда разработчики настолько ленивые, что им сложно придумать интересное название для платины и мы довольствуемся всякими Platinum Trophy, Dragon Age™: Inquisition Platinum Trophy и прочей ересью. Ну придумали уже 50 названий, на 51ое не хватило фантазии?

Из последнего что платинил запомнилась в этом плане Plat() транзистора.

А платину Бладпорна нужно было назвать Trophy Hunter (шатаут Шрайку, вроде он первый это при мне упомянул).
Цитата:

Сообщение от PerfectMan (Сообщение 11801606)
был еще мордор. запомнилась ачивка с легендарной руной. чуток попотел.

Бодигарды рубят вождя и изиест трофи оф ё лайф. Ток вся ПОДГОТОВКА может время занять. У меня мой прокаченный вождь, пока из грязи в князи шёл стал чутка неубиваемым для всего, кроме боязни огня. В результате переворот пошёл кувырком, пока я его не поджёг и один из бодигардов не зажал его в попытке залезть на лестницу и тупо зарубив в этом положении.

SLowRider 14.04.2015 19:28

раньше я любил достижения, потом как-то надоело https://www.mygamerprofile.net/gamer...t=lastplayed-1

HellSoul 14.04.2015 19:35

Цитата:

Сообщение от Akrioz (Сообщение 11801620)
разработчики настолько ленивые, что им сложно придумать интересное название для платины

Сплошь и рядом встречается такое, но мне кажется в этом есть некий юмористический элемент. В Транзисторе да, прикольно, в общей стилистике игры)

Сулариус 14.04.2015 19:36

Теперь петушки смогут спокойно кукарекать на свежую платину)

RealSkif 14.04.2015 19:39

Сулариус, а кукарекующие мимокрокодилы будут наказываться. Арейской вседозволенности тут точно не будет.

Zacky1991V 14.04.2015 19:47

Ачивки и трофы это хорошо, особенно типо Акумы в The Evil Within, которые дают отличный челлендж, а вот дрочивменты типа убей 10.000 противников или выиграй 1000 игр в мультиплеере это зло, особенно если в игре основное это сингл.

HellSoul 14.04.2015 19:48

Zacky1991V, давай с примерами, раз уж эту тему поднял.
Ну, скажем пару игр с идеальным сетом достижений и пару с нелогичным и дисбалансовым.

Мне вот сходу по памяти вспоминается и импонирует список из Shadow of the Colossus. Там во-первых трофы мотивируют на изучение всех внутриигровых занятий, а во-вторых дают вдоволь ощутить челлендж, предлагаемый игрой. Условно: выбил платину - увидел в игре все.

Zacky1991V 14.04.2015 19:52

HellSoul, Вот в 3м Анче например идеадеальный баланс, там для онлайна нужно было пару режимов отыграть только, как и во втором вроде, а про 10килов и 1000матчей, что я писал это было в Риддике.

PerfectMan 14.04.2015 19:57

я еще помню задротную ачиву в гирзах 2. убить 100000 врагов. жесть

HellSoul 14.04.2015 19:58

Zacky1991V, это только для платины. Но вот во второй и третьей части есть множество дополнительных трофеев как раз посвященных мультиплееру.

Тут как бы поднимается еще вопрос ценности как таковой платины или полного сета трофеев. Второе, конечно, более весомо.

Akrioz 14.04.2015 20:05

Цитата:

Сообщение от Сулариус (Сообщение 11801642)
Теперь петушки смогут спокойно кукарекать на свежую платину)

Кукареку.
Цитата:

Сообщение от HellSoul (Сообщение 11801618)
Кстати, легкие списки достижений - это наверняка один из способов, которым разработчики привлекают в свои игры. Отдельная тема для обсуждения, которую тоже можем раскрыть.

Ну, Терминатор Сальвейшн я б всё равно разве что бесплатно поиграл, но бесплатно я почти в любое говно с лёгкой платиной поиграю, лол(а там может оказаться что и игра то норм, недавний шерлок в плюсе например). Определённых людей это конечно заинтересует, но не думаю, что процент их сильно высок, да и список такой убогий больше потому, что сама игра пуста и в ней ничего нет, как и фантазии у разработчиков на интересный лист.

Цитата:

Сообщение от HellSoul (Сообщение 11801618)
То, что мы по сути начали в теме с фотографиями.

Потыкал. Угарел с хейта трофихантеров.

Я чесгря не встречал людей, которые бегают и кричат, что вот у меня платина, я такой клёвый, а вы все вокруг плебы. Ну то есть как бы гонка за попаданием в список первых выбивших, например. Я сам, когда оно в моих силах, в ней участвую. Ну и это сорт оф достижение, которым можно, не знаю, относительно гордиться, т.к. на релизе и гайды только пишутся и всё приходится по крупицам информации собирать. Весьма увлекательный экспириенс на самом деле. Особенно когда трофеи ещё не подразумевают забагованность, как в ДАИ(привет вам, драконы и агенты).

Впрочем дико хардкорными платинами типа Персона 4 Арена вполне можно побегать и похвастать. Респект всем, кто это чудо осилил. Моих кривых рук вот пока ни на один файтинг не хватило, лол. Возможно хватило бы на МК, но мне жалко консоль 368 часов насиловать.

Так вот, о элементах геймдизайна. Я вот люблю, что листы трофеев часто побуждают делать в игре то, чего иначе б я скорей всего и нее делал. В пределах разумного конечно, всякие отстрелы 200 голубей и наигрывания 368 часов в МК это уже слегка за гранью адекватности. А так взять например деус экс, вот прекрасный список, который подталкивает игрока пройти игру по тру стелсу, никого не убивая и не палясь. Я то и так, даже на пека Дизонорд отыгрывал пацифистом(в пираточку то, без трофеев, ух), т.к. по мне это единственный интересный способ играть в стелс игры. Но любителям АКШОНА это может помочь открыть в себе потенциального фаната стелса например, кек.
Цитата:

Сообщение от Zacky1991V (Сообщение 11801655)
а вот дрочивменты типа убей 10.000 противников или выиграй 1000 игр в мультиплеере это зло, особенно если в игре основное это сингл.

А вот это бич, вообще весь этот тренд пихать мультиплеер и кооп туда, где оно нафиг не надо уже достал. Вот был Дед Спейс, был сингловым атмосферным экшеном, но кому-то в голову стукнуло, ЧТО В НАШЕЙ ИГРЕ НЕ ХВАТАЕТ КООПА И ВОЗМОЖНОСТИ ПРОКАЧАТЬ ПУШКУ ЗА БАБОС. И чёрт с ними с микротранзакциями, они обычно никому не мешают. Но вот когда в наше время издатель уверен, что если в твоей игре нету онлайн составляющей, то это не модно и не продастся - это уже печаль. С другой стороны подход Ордера с сюжеткой на 4 часа тоже нафиг никому не нужен.

В этом плане в некоторых играх сделано идеально, да, там есть мультиплеер, но все трофеи на него в длц, аля Анч. Либо их вообще нет. Кто хочет, тот и играет. Это и обычных игроков избавляет от тонны людей, бустящих трофеи в этом онлайне и немного мешающих обычным игрокам. И бесполезное дрочево аля престиж в Томб райдер тоже предотвращает, ибо к чему побуждает этот трофей, кроме как к бессмысленной трате времени, если тебе мультиплеер не нравится, мне вот не понятно.

Вот есть Колл оф Дьюти, во всех них есть по 10 уровней престижа, а трофей на этой есть? Нет. Более того так вообще трофеи обычно только на кооп режим. А казалось бы чисто мультиплеерная игра.

SLowRider 14.04.2015 20:11

Самые лучшие достижения по мне так в играх Valve. Little Rocket Man вообще изменил мою жизнь и взгляд на игры. Ну а достижения Portal 2 у меня на первом месте, хоть я и не выбил тыщу, потому что у меня нет друзей с которыми можно пообниматься.

MoorCATs 14.04.2015 20:30

SLowRider, Го обнимашки.

В своё время повеселили ачивки к Trine 2, где не было ни одной, связанной именно с прохождением игры или какого-либо уровня.

The_Shrike 14.04.2015 20:31

Самые ужасные трофеи - это онлайн. Особенно в играх, которые сильны, как ни парадоксально, именно онлайн-составляющей. Почему? Потому что иногда троф используется как замануха для тех, кому интересно их выбивание, чтобы они опробовали новую креативную идею от разработчиков.

Вот есть, например, футсимы - и они хороши тем, что они, ну... футсимы. Кто любит футбол, могут матч сыграть и получить удовольствие. Потом приходят разработчики с креативными идеями и решают - а давайте сделаем режим на 22 игрока, чтобы они реальный матч играли? Делают режим, видят, что народ неохотно туда идет, согласно серверной статистике (что логично, ибо когда 19 аутистов, 2 нормально разбирающихся в футболе чувака и 1 тролль вываливаются на поле - получается салат с креветками) и, будучи креативными, допиливают трофей за соревнование онлайновое, выигранное в этом режиме. Горите в аду, маркетологи ЕА, у меня нет платины ни в одной фифце, именно из-за этого :(

Ну а про всякие кооп-трофеи и мультиплеер в ассасинах с 50 уровнями я вообще молчу. АС, кстати, тоже показательный пример того, как неоднозначную фичу делают привлекательной для определенной части аудитории.

А свежайший пример такого - вы и сами знаете, Бладборн, данжны, собака-неубивака.

Vegeta 14.04.2015 20:33

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 11801713)
А свежайший пример такого - вы и сами знаете, Бладборн, данжны, собака-неубивака.

Собака-убивака. Данжи спокойно в соло проходятся. Я вообще не разобрался с призывов в этих подземельях... Всё как-то странно сделано. ;c

MoorCATs 14.04.2015 20:36

The_Shrike, хорошо, что в ПЕС (в 2014, по крайней мере) все ачивы оффлайновые. Хотя я их и не выбил. Не люблю режим где одним чуваком играть надо, а там это нужно делать довольно долго для ачивок. Так что тут им тоже минус, да.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.