Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Игры (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=229)
-   -   The Last of Us: Part II (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=141580)

ShadowJack 15.07.2020 12:23

Джигмэн, потому что там надо было вырезать из её мозга штуку, которая давала ей иммунитет. И там вроде как то мозгу потом не очень хорошо становилось.

Добавлено через 1 минуту
wnite knight,
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618163)
хорошем свете показаны, включая элли( она, находя всех учавствовавших в жестоком убийстве джоэла, всегда давала выбор, но, те сами вели себя неподобающе

Ага. Особенно девушка в госпитале. Неподобающе не хотела выдавать друзей и подобающе была запытана и убита. Мммм. Этика.


Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от crycrecra (Сообщение 12618119)
Но как в течение игры переоткрывается личность Джоела

У меня вообще немного горит от восприятия людьми первой части. Никогда там Джоэл не показывался как реально положительный персонаж. Более того ему и на Элли то большую часть игры было наплевать, он просто хотел заказ выполнить. Это ближе к концу игры у них на фоне пережитых кризисных ситуаций случилось сближение (что-то на уровне Стокгольмского синдрома).
Цитата:

Сообщение от crycrecra (Сообщение 12618119)
Да контрабандой промышлял

Он не только этим промышлял. Он собственно какое-то время вертелся у самого дна со своим братом. Собственно
Скрытый текст:
не факт, что в "лучшие годы" Джоэл не был таким же, как ребята из концовки второй части.
Его видимо бабец более-менее обратно в относительные люди вытащила (кстати о темах феминизма в играх Ноти дог КОТОРЫХ РАНЬШЕ НЕБЫЛА!11).

crycrecra 15.07.2020 12:40

wnite knight, тоже заверну в спойлер, там несколько ключевых сюжетных поворотов, не читайте, если еще играете
Скрытый текст:
Можно долго мусолить тему с тем, кто прав/виноват. Я для себя отметил, что всем (в том числе и Джоелу) было известно, что Элли - уникальный человек, так как единственная обладает иммунитетом к болезни. Она сама всю игру живет одной целью - добраться до Цикад и спасти мир. А у Джоела была дочь, смерть которой сильно сказалась на нем. Джоел, как любой мужик, привязался к девчонке (неважен возраст даже на самом деле, у женщин есть такая функция на протяжении всей жизни, стоит начать много времени проводить с девушкой, не заметишь как привяжешься), которая заменила ему в какой-то степени погибшую дочь.
С точки зрения логики, ему нужно было смириться с тем, что она погибнет, но он решил взять всю ответственность на себя и сорвал операцию, сказав Элли, что людей с иммункой много и вообще она неуникальна. Представь, каково ребенку услышать такое, когда она весь предыдущий год жила с мыслью, что только она может спасти этот мир. И потом ей приходится притворяться, носить маску, скрывать укус татуировкой, называя это хим.ожогом. Да и она сама говорит, что ей жизнь, о которой мечтает Дина неинтересна. Все эти речки да усадьбы, отношения и дети - это не ее, она живет в другом мире. Она по прежнему уникальна, по прежнему ищет цель, ради которой стоит жить. Во флешбеках ярко показан её спич в адрес Джоела, где она агрится на него, мол "лучше бы ты оставил меня умирать у Цикад, а не включал папашу". А когда Джоела убивают, она находит себе новую цель в жизни - отомстить за него.

И с другой стороны нам показывают WLF, современное общество (если это можно так назвать). Люди живут обычной общиной, пользуясь остатками цивилизации и воюют со свистящими дикарями. Их месть Джоелу очевидна, они его все ненавидят за то, что он ОБРЕК их на такую жизнь, когда они могли спастись благодаря смерти всего лишь одной девчонки, но из-за его эгоизма и отцовских заскоков им приходится все так же чистить рыбу на стадионе, а не наблюдать с трибуны за американским футболом. И в каждом ударе Эбби чувствовалась эта ненависть, которую объективно заслужил Джоел, учитывая то, как потом его личность раскрывают в будущем. При этом ребята убивают же только его, не трогая Элли и Томми. В то время, как Джоел, ради спасения Элли несколько лет назад, буквально стер Цикад с лица земли вместе с их надеждами на будущее.

Так что тут каждый сам выбирает то, кто прав. Но я увидел то, что увидел. Месть Эбби была обоснованной, месть Элли (учитывая то, что ей важна цель в жизни - тоже), но в целом то все равно что-то не складывается. Почему она не стала ее убивать в итоге? Потому что решила, что таким образом она будет ничем не лучше Джоела? Потому что и без этого натворила столько дерьма, что его до конца жизни не расхлебать?

ShadowJack 15.07.2020 12:53

crycrecra,
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от crycrecra (Сообщение 12618172)
Почему она не стала ее убивать в итоге? Потому что решила, что таким образом она будет ничем не лучше Джоела? Потому что и без этого натворила столько дерьма, что его до конца жизни не расхлебать?

Ну собственно нам в конце недаром показывают уже до предела изломанную Элли. У неё явно серьезные психические проблемы и она пытается их решить продолжением насилия. Но в целом (что конечно совсем не коррелирует с геймплеем игры, но тут простите не уровень Спек опс зе лайн, так что просто принимаем) Элли не безжалостный убийца, а просто человек, фигачащий по волнам ПТСД и жесточайшей депрессии. Её решение оставить Эбби в живых может не выглядеть рациональным, но обычные люди в таких ситуациях и не принимают рациональных решений (спросите любого психолога, а лучше психолога с опытом работы в криминалистике, криминологии), а тем более люди в таком состоянии. Да её резанула память о Джоэле, да оно осознала, что сама прокакала пару лет общения с ним и это уже никак не вернуть. Что не ценила его заботы и что он был её самым близким человеком. И что в принципе Эбби измученный, истерзанный человек и её смерть вообще ничего не изменит. Отсюда весь этот надрыв и истеричное решение отпустить.
При этом решение Эбби отпустить Элли было более взвешенным, но Эбби психологически сильнее Элли, плюс она как раз профессиональный солдат (хоть и с некими моральными установками, которые и позволяют ей встать в конце концов на путь искупления). Эбби как персонаж вообще сильнее похожа на Джоэла, чем на Элли. И Эбби осознанно решила остановиться и вернуться на путь поиска лучшего (спасение Льва, возвращение к Светлячкам).

Профильного образования психологического у меня нет, так что это максимум на что я способен.

Добавлено через 1 минуту
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от crycrecra (Сообщение 12618172)
И с другой стороны нам показывают WLF, современное общество (если это можно так назвать). Люди живут обычной общиной, пользуясь остатками цивилизации и воюют со свистящими дикарями.

При этом к сожалению их лидер тоже едет крышей, придумывает себе сверхврага и фактически самоуничтожает всю эту общину ради вообще никаких целей. Потому что совсем потерялся в водовороте насилия.

toymax 15.07.2020 13:02

А начало первой никто не помнит, почему он так скурвился? Дочь у него на руках умерла. Безжалостно застрелили. Крыша и потекла. Ну как то так думаю дальше все пошло.

crycrecra 15.07.2020 13:04

ShadowJack,
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12618177)
придумывает себе сверхврага и фактически самоуничтожает всю эту общину

Вот этого я тоже не понял, а единственный аргумент заключается в том, чтобы остановить войну любой ценой, которую (скорее всего) сам же и развязал.

wnite knight 15.07.2020 13:07

ShadowJack.

Скрытый текст:
Ну, эта девушка, как бы неподобающе учавствовала в жестоком убийстве человека, который повторюсь спасал ребенка. Хоть они в нем и видели, убийцу, и человека который помешал вакцине, но, это их не оправдывает. К этой девушке как и к остальным учавствовавшим не должно быть никакой жалости.
Элли дала ей выбор, сдать эбби(которая как раз и поступила как последняя мразь), правда абсолютно за элли. Та сделала свой выбор, да, она поступила мужественно и порядочно, не сдала друзей, ну, так это ее никак не оправдывает перед тем что они сотворили с джоэлом. Более того, она могла по человечески с элли поговорить, но, она ей нахомила о джоэле, и получила ровно то что заслуживает. Я не оправдываю элли, за жестокое убийство, но, когда идешь по такому пути, можешь и так сказать переборщить, тем более та отчасти сама виновата.
Я же и говорю, что элли, давала им выбор, но, они все вели себя неправильно( будучи абсолютно виновными в том что сотворили с джоэлом), и тем самым, какбы еще больше давали понять элли, что она делает все правильно по отношению к этим людям.
Конечно, так жестоко элли не должна была поступать с этой девушкой, тут она перегнула палку, и приблизилась к эбби. Но, тут ее в отличие от эбби отчасти можно понять, и даже в этой ситуации можно сказать правда опять за элли. Элли шла мстить за отца который спасал ребенка, эбби шла мстить за отца который хотел убить ребенка.
Конечно жестокое убийство не оправдать, но, подтекст мотивов, кардинально разный, у элли они благородные оправданные, у эбби они не благородные и не оправданные( учитывая еще что джоэл помог ей).

ShadowJack 15.07.2020 13:09

crycrecra,
Скрытый текст:
Если читать все записки, то понимаешь, что Волфы же изначально террористы, которые дорвались до власти со всеми вытекающими. Причем никаких сверхцелей, кроме получения власти, у них не было (что отличает их от Светлячков). Там же неоднократные рассказы про то, как они начали мирняк наказывать, расстреливать, продразвестки организовывать и т.п. Так что Исаак никогда не был готов к мирной жизни. Как бы визит в его пыточные нам хорошо об этом говорит.


Добавлено через 5 минут
wnite knight,
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618184)
Хоть они в нем и видели, убийцу, и человека который помешал вакцине, но, это их не оправдывает.

Тут не работает бинарная логика. Все поступали отвратно. И у всех есть на это причины.
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618184)
правда абсолютно за элли

Вообще нет.
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618184)
который повторюсь спасал ребенка

Элли, кстати, поступила с Джоэлом жестче, чем Эбби. Просто послала его куда подальше за то, что он ей жизнь спас. Из-за этого он мучился дольше, чем когда его убивали, пусть и мучительно.
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618184)
Элли шла мстить за отца который спасал ребенка, эбби шла мстить за отца который хотел убить ребенка.

Элли шла мстить за смерть одного человека, Эбби шла мстить за уничтоженные надежды человечества и за своего отца (с которым она провела времени больше чем Элли с Джоэлом и которого она не слала в известном направлении в приступе подросткогового angst).

wnite knight 15.07.2020 13:46

crycrecra.

Скрытый текст:
Ну, Джоэл так решил. Он конечно был не против вакцины и спасения людей, но, он был против убийства ребенка ради этого. И тут, я считаю его прекрасно можно понять. Что это за спасение мира через убийство ребенка.
Он хотел чтоб она жила, и у нее было будущее, вот и все.
И обьективно то как раз, я считаю, джоэл не заслужил, в данном подтексте событий.
Он просто спасал ребенка(без всякой задней мысли), а цикад он не стирал с лица земли, он, устранял по пути тех, кто мешал ему спасти ребенка.
Так что отталкиваясь от этого подтекста, эбби со своими людьми, абсолютно не правы по отношению к джоэлу. И получили в итоге ровно то что заслужили.
А элли и томми они не убили, не изза доброты душевной, а потомучто так карты легли. Есть ситуации, абсолютно необьяснимые земной логикой, когда убийца, может просто тупо отпустить свою жертву или свидетеля. Хотя по всей логики, их надо было убить, как свидетелей и угрозу.

А вот почему элли не убила эбби. Ну, тут тоже, можно сказать так карты легли. Шедоу джек впринципе правильно сказал, элли уже после этих убийств на грани потери человечности была, и чтоб окончательно ее не потерять, она сделала абсолютно правильный выбор, отпустив эбби, и замкнув этот круг мести. Память о джоэле конечно сыграло свою роль, не хотел он ей такой судьбы, когда спас ее от цикад.
Ну и плюс, эбби частично отработала свою карму, попав в рабство, это тоже немаловажный фактор. Вкупе, получилось так как получилось.



Добавлено через 17 минут
ShadowJack.

Скрытый текст:
Вот, то, что все поступали отвратно, я с тобой согласен.
Но, все таки я считаю, говори не говори, подтекст вот этих конкретно событий, все таки за джоэлом и элли. У них, больше оправданны мотивы.
Да, эбби с товарищами, шли мстить не только за отца эбби, но и за уничтожения надежды человечества. Но, джоэл то тут причем, он, не хотел целенаправленно убивать отца эбби и уничтожать надежду человечества( в отличие от эбби и ее людей), он просто хотел спасти ребенка и все, вот это вся его вина.
А то что, элли обозлилась на джоэла, и не правильно себя вела по отношению к нему. Ничего, бывает, она еще соплячка, поняла бы со временем(что и случилось).

ShadowJack 15.07.2020 14:05

wnite knight,
Скрытый текст:
Есть ещё один момент. Джоэл в большей степени спасал не ребенка, а спасал что-то ценное для себя. Он нифига не гуманист. Для него убить человека как два пальца об асфальт. И он последние 20 лет думал только о себе. И при этом вроде бы его можно и понять да? Но в том же мире, в тех же условиях существуют Светлячки. Люди, которые борются ради того, чтобы сделать мир лучше. А где Джоэл? Среди нет? Джоэл крутится в кругах, где убивают людей ради банки тушенки. И чувствует себя там нормально.
Но ты скажешь "Ведь он потерял дочку!". Да потерял. Только в этом мире абсолютно каждый человек что-то потерял. И каждый выбирал как с этим справляться и как с этим жить дальше. Его действия это результаты его решений.
Поэтому выдавать его действия в конце первой части как нечто сильно гуманитарное не стоит. В контексте общих событий на большую жертву шел доктор, который готов был поступиться своей человечностью ради огромного и большого блага. И я очень сомневаюсь, что ему было легко принять такое решение.
При всем при этом я считаю, что он допустил огромную ошибку приняв это решение сам. Совсем другая ситуация случилась бы, сядь он вместе с Джоэл и Элли и обсудив, что им предстоит сделать. И если бы задал Элли прямой вопросы "Ты готова принести себя в жертву?". И в таком случае Джоэлу ничего бы не оставалось, кроме как разрыдаться в тишине и может быть понять что-то важное для себя.
В принципе мне кажется в реальной жизни такой человек как этот доктор поступил бы именно так. Но для драматических целей концовки первой части натянули так, как натянули (это кстати к вопросу о ЛОГИЧНОСТИ первой части).
Так вот, почему я должен сопереживать убийце, который, ну надо же, один раз решил убить не ради себя, а чтобы спасти то, что ценно лично ему. Это как то выходит особенным образом за рамки его эгоизма? Нет. В мире художественных произведений есть такая штука как Триган (аниме). Про героя, который ставил человеческую жизнь превыше всего. Причем любую. Жертвовал собой по сути, лишь бы не отбирать жизни. Вот такой герой вызывает безусловную симпатию и такой герой действительно стоит выше.
А Джоэл обыкновенный мужик, причем не из лучших. Выбирал то, что для него было проще и удобнее.


Yagami@Light 15.07.2020 14:07

wnite knight, ну ты прям романтизируешь образ Джоэля по максимуму ))) он обычный говнюк как и все в том мире. И то спасение "принцессы" в конце было скорее для себя любимого (любой человек эгоистичен). И в целом совершенно не оправданная бойня с его стороны по сути.

ShadowJack 15.07.2020 14:10

Цитата:

Сообщение от Yagami@Light (Сообщение 12618200)
он обычный говнюк как и все в том мире

Не все. См. выше.

wnite knight 15.07.2020 14:49

Yagami@Light,
ShadowJack,

Скрытый текст:
Да я ничего не говорю. Конечно джоэл не ангел с крылышками, в прошлом был( пускай и после убийства дочери но все же) обычной мразью( для которого убить человека что высморкатся), тем самым наоборот испоганил память о дочери.
И конечно, он может и такой участи заслуживает за свое прошлое, не от эбби так от кого другого. Это все понятно.
Но, я чисто имею ввиду, отталкиваясь от данного подтекста сюжета. От того, что джоэл изменился, и попытался снова стать порядочным хорошим человеком, помогающим другим людям в сложной ситуации.
И я бы не назвал эгоистичным его поступок по спасению ребенка, хотя бы потому что, он рисковал жизнью когда пошел на это.
Ну оправданна бойня не оправданна, тут уж, кто как относится к данной ситуации. Кто как оценивает жизнь, а уж тем более жизнь ребенка.
Ну а сопереживать не сопереживать это уж дело десятое.
Просто джоэл показан нам был, с неплохой сотороны, поэтому мне жалко было.
Ну, мне и эбби было жалко в конце, не хотелось прям чтоб элли ее убивала. Да и в итоге, и элли бы было жалко, то что она окончательно превратилась бы в обычную мразь.
А так в итоге, все нормально закончилось. Эбби расплатилась за свои поступки и осталась жива, элли сохранила человечность и светлую память о джоэле.

Кстати, вспоминается рдр 2. Тоже, обычная мразь убийца Артур Морган, после посланной свыше болезни, за его грехи, полностью меняет свое мироввозрение. Понял и осознал свои поступки, и самое главное, понимая что прощения уже за его грехи не будет, он, начинает все равно делать чтото хорошее по своим силам. Просто безвозмездно помогать людям, чем может. И все это прекрасно передано. И вот после такой стороны артура, в конце когда он едет в лагерь под музыку и с мыслями, прям реально жалко его становится.

ShadowJack 15.07.2020 15:02

Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618210)
И я бы не назвал эгоистичным его поступок по спасению ребенка, хотя бы потому что, он рисковал жизнью когда пошел на это.

Очень так себе аргументация. Идя грабить и убивать, человек тоже рискует своей жизнью. Он шел защищать своё.

wnite knight 15.07.2020 15:24

ShadowJack.
Ну, интерпретировать можно по разному.
Но, один из вариантов, джоэл просто любил эту девочку как свою дочь. И его, сподвигло на этот поступок, именно то что он полюбил этого ребенка( может быть в первый раз после смерти дочери). Значит его двигала любовь, но, это не отменяет того факта что он спасал ребенка.
Понятно что, скорей всего, привязанность и любовь к девочке, как к своему ребенку, ну, если это можно назвать эгоистичным поступком, ну, значит так.

ShadowJack 15.07.2020 15:40

wnite knight, в целом что Джоэл, что доктор поступили равнозначно эгоистично.
Оба приняли решения за неё и оба руководствовались неким большим благом (Джоэл сохранением её будущего (ну заодно вместе с ним), доктор спасением человечества (ну и он как бы спаситель).
Этичным решением, как я писал выше, был бы простой разговор с самой Элли. Но ни тут, ни другой в эту сторону даже не рыпнулись.

wnite knight 15.07.2020 16:07

ShadowJack.
Так понятное дело, кто ее будет спрашивать, и уж тем более учитывать ее мнение. Она же типа ребенок, сопля зеленая, что она может понимать.
А так, я с тобой согласен, надо было с девочкой поговорить.
Но, про, ни тот ни другой ты не прав. Джоэла мнения никто не спрашивал, его просто поставили в известность, и сказали пшел вон отсюда. Так что, правда и справедливость снова за джоэлом. Так что это полностью вина цикад, они просто не ожидали что джоэл настолько крутой мужик, и что ему так дорога девочка, иначе грохнули бы его сразу.

Yagami@Light 15.07.2020 16:30

Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618233)
Джоэла мнения никто не спрашивал, его просто поставили в известность, и сказали пшел вон отсюда. Так что, правда и справедливость снова за джоэлом. Так что это полностью вина цикад

Зачем спрашивать мнение курьера который должен был доставить товар и уйти на все четыре стороны? Так что в чем вина цикад?

ShadowJack 15.07.2020 16:37

Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618233)
Но, про, ни тот ни другой ты не прав. Джоэла мнения никто не спрашивал

Я не знаю, как ты прочитал, что я написал, но я про это и не писал.
И тот и другой приняли свои решения за Элли.
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618233)
Джоэла мнения никто не спрашивал, его просто поставили в известность, и сказали пшел вон отсюда.

Они все обязательства перед ним закрыли. Уже то, что они ему что-то сказали, уже было вне договоренностей. И его мнение вообще, простите, не имеет значения.
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618233)
Так что, правда и справедливость снова за джоэлом

Нет.
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618233)
Так что это полностью вина цикад, они просто не ожидали что джоэл настолько крутой мужик

Они просто не знали, что Джоэл главный герой и может перезагружаться, пока всех не убьет :))

[sir]koshara 15.07.2020 19:07

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12618241)
Они все обязательства перед ним закрыли.

Помнится марлин ему пушки обещала. И этот вопрос кстати поднимали во второй части.
Про порядочность цикад - тоже был отрывок за Элли, где в записках показывали что они не то чтоб прям хорошие пацаны

wnite knight 15.07.2020 19:33

ShadowJack.
Так ведь, речь была о том, что, как ты сказал, они приняли решение за нее.
Но, я и хочу сказать, что, принимали решение за нее конкретно цикады, а не джоэл.
Ему слово вообще не дали, так как, он просто курьер.
То есть, то что, ты говоришь, о разговоре с элли, уже только решали сами цикады. А значит джоэла сюда приплетать, вообще не имеет смысла.
Все просто, цикады решили убить ребенка для своей цели, на мнение элли им было плевать, никто не собирался с ней вести задушевные беседы, и уж тем более джоэла позвать чтоб с элли все обсудить.
Джоэл, в отличие от цикад, не принимал никакого решения за ребенка. Ему просто было не плевать на нее, и он решил не допустить убийство ребенка.
И именно поэтому, правда за джоэлом, ну никак не за цикадами.

И причем тут игровой момент, джоэл гл герой.
Я то имею ввиду, конкретно сюжет. Где джоэл смог пробится к элли( естественно без такого кол во убийств как в игре).
В тлоу 2 тоже самое, по сюжету, элли идя к цели прячется, а убивает изредка.
А игровой момент, где всех пачками мочишь, это просто чтоб игра была игрой, к сюжетной истории по сути это никакого отношения не имеет.

V!st@ 15.07.2020 19:40

Цитата:

Все просто, цикады решили убить ребенка для своей цели, на мнение элли им было плевать, никто не собирался с ней вести задушевные беседы
А что важнее: жизнь одного или жизни тысяч \ миллионов?

Какие-то странные рассуждения, вообще в стороне от сеттинга игры и того, через что люди (пусть и виртуальные) пережили и продолжают переживать.

Цитата:

Ему слово вообще не дали, так как, он просто курьер.
Много ты даешь сказать курьеру, который принес тебе пиццу, телефон или игру?

ShadowJack 15.07.2020 20:04

Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618275)
Но, я и хочу сказать, что, принимали решение за нее конкретно цикады, а не джоэл.

Он тоже принял за неё решение. Хватит перекручивать. Не помню, чтобы он начал настаивать, что её надо разбудить и спросить у неё. Просто положил всех и забрал. А потом ещё и лгал.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618275)
Ему просто было не плевать на нее, и он решил не допустить убийство ребенка.

Им тоже было очень не наплевать на неё (:
Цитата:

Сообщение от [sir
koshara;12618269]Про порядочность цикад - тоже был отрывок за Элли, где в записках показывали что они не то чтоб прям хорошие пацаны

Тем не менее, они лучше 90% того, что происходит в этом мире. Совсем уж идеалисты естественно не выжили бы просто и ничего не добились.

wnite knight 15.07.2020 20:57

V!st@.
Каждая жизнь человеческая важна.
Кто дал право цикадам, решать судьбу этого ребенка. С чего вдруг они решили что поступают правильно.
Главное, если цикады преследовали бы благие цели, они бы, по человечески могли поступить с ребенком. Просто услышать мнение элли, и все. Если бы она дала согласие, то, никаких претензий к цикадам нет. И джоэл бы смирился с таким решением, никуда бы не делся. И ничего бы этого не было.
Но, цикады, поступили по скотски, по отношению к этому ребенку, так мир не спасают.
И джоэл, оказался вроде как, разящим мечом для цикад, дав понять что они не правы.

И причем тут странные рассуждения в стороне от сеттинга.
Просто обсуждаем сюжет игры. Каждый свое мнение высказывает, со своей колокольне.

Добавлено через 1 минуту
ShadowJack.
Да ничего он не принимал.
Когда джоэл очнулся, он сразу хотел увидеть элли, баба сказала, нельзя ее готовят к операции. Типа они могут создать вакцину, но, девочку придется убить. Джоэл вскочил, и сказал что дай мне увидеть элли, и ему тут же дал в колено рядом стоящий боец.
Потом джоэл сказал, неужели ты готова вот так просто убить этого ребенка, баба ответила, это типа важнее нас всех, джоэл сказал, я смотрю ты себя в этом уже убедила.
После, баба сказала бойцу, чтоб он вывел джоэла, и если тот рыпнется застрелить его.
Как я и сказал, цикады все за всех решили, и получили ровно то что заслужили.

V!st@ 15.07.2020 21:15

Цитата:

Каждая жизнь человеческая важна.
То есть одна равнозначна тысяче?

Цитата:

Кто дал право цикадам, решать судьбу этого ребенка.
А кто дал право заниматься персонажам контрабандой?

Цитата:

Но, цикады, поступили по скотски, по отношению к этому ребенку, так мир не спасают.
И как же его спасают тогда?

Цитата:

И джоэл, оказался вроде как, разящим мечом для цикад, дав понять что они не правы.
Джоэл включил берсерка, когда услышал не то, что хотел и на что надеялся. Ни о каком мече там речи не шло даже близко.
Есть эмоции, а есть рассудок. Им повелевало первое.

Цитата:

И причем тут странные рассуждения в стороне от сеттинга.
При том, что решения человека зачастую зависят от контекста и окружающей действительности.
Одна и та же проблема может решаться по разному, в зависимости от условий.

The_Shrike 15.07.2020 21:25

Я в этих спорах больше всего люблю то, что все стороны начинают натягивать свою картину мира на персонажа и пытаются, исходя из собственных представлений о прекрасном, определить - "правильно" или "неправильно" ли он поступил.

Между тем, это абсолютно авторская история, в которой мотивацию персонажа можно оценивать лишь с точки зрения убедительности. Джоэл мотивирован вполне убедительно, и поступок его полностью вписывается в характер персонажа.

Поэтому, когда одни говорят, что его можно понять, другие отвечают, что он сволочь. А в реальности правы и те, и другие, он обычный человек, не плохой и не хороший, он спасает то, что ему дорого, являясь продуктом сеттинга и собственной жизненной истории. Едва ли в момент похода к операционной он думал, что как-то влияет на судьбу человечества, его это не особо заботило. Людей вообще редко заботят глобальные вопросы, особенно тех, кто годами вынужден переживать больше о том, как добыть пожрать и сохранить свою шкуру целой. Люди вообще эгоисты.

ovnd 15.07.2020 22:32

The_Shrike, ППКС. Добавлю только, что для Джоэла не было цели искать вакцины, ровно как и не было цели спасать человечество. Он так то мог спокойно привести Элли к Цикадам, но по прошествии всего времени их путешествия и в финале в его голове назрела мысль спасти девочку, пускай и пролилось бы много крови. Поступок эгоистичный, ок, но для Джоэла вполне понятный, объяснимый и в конце концов к его действиям можно отнестись солидарно. Так что неудивительно, что фанаты поделились на два лагеря=)

Вообще в последнее время я чаще задумываюсь над тем, что его могли бы захейтить практически все сразу и бесповоротно только в том случае, если он внезапно смог узнать заранее о благих целях Цикад, привести Элли к ним и зная/понимая, что её жертва будет необходима, вдруг ни с того ни с сего прикончить весь персонал и уйти с девочкой.

The_Shrike 15.07.2020 22:41

Цитата:

Сообщение от ovnd (Сообщение 12618321)
его могли бы захейтить практически все сразу и бесповоротно только в том случае, если он внезапно смог узнать заранее о благих целях Цикад, привести Элли к ним и зная/понимая, что её жертва будет необходима, вдруг ни с того ни с сего прикончить весь персонал и уйти с девочкой.

Безусловно.
Именно поэтому авторы оставляют возможность мнениям игравших разделиться, вываливая информацию о необходимости пожертвовать ее жизнью на игрока и Джоэла лишь под самый конец)

ShadowJack 15.07.2020 23:24

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12618297)
Я в этих спорах больше всего люблю то, что все стороны начинают натягивать свою картину мира на персонажа

Вообще тут ровно один человек, который пытается превратить Джоэла в светоч справедливости и практически ангела милосердия и возмездия. Что неправда.
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618291)
Да ничего он не принимал.

Угу, его вел сам Г-дь своей карающей дланью. И человечество покарал грибом зловредным, дабы люди свой нрав укротили. А Элли потому и иммунна, ибо избрана была нести слово лесбийское в массы. И не соединись она с Диной орудием что бумагу режут, рухнул бы Джексонвиль.
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618291)
Как я и сказал, цикады все за всех решили, и получили ровно то что заслужили.

Скрытый текст:
Ну так и Джоэл тоже получил то, что заслужил. Эбби была второй карающей дланью.

wnite knight 16.07.2020 09:46

ShadowJack.
....Джоэла в светоч справедливости и практически ангела милосердия и возмездия.
Вот вот, вот именно это я и имел ввиду.:)

Mishaman 16.07.2020 13:44

Не ну если так рассуждать, то Max Payne это вообще моральный урод какой-то. Он убил больше двухсот человек без суда и следствия, большая часть из которых даже не имеет отношения к смерти его жены и ребенка. Половина так вообще просто выполняли свою работу. Например, охрана небоскреба в финале игры. Да блин, часть убитых им скорее всего даже никого не убивали в своей жизни, а он их без всякого суда отправил на тот свет.

А если брать всю трилогию, включая вторую игру с этой крайне притянутой за уши и претенциозной любовной линией взявшейся буквально из ниоткуда (!), то мы насчитаем больше пяти, а то и десяти тысяч убитых без суда и следствия людей. Во как!

Если продолжать СПГСить, то как вообще выглядело заседание суда между событиями первой и второй игры? - "Судья, имейте совесть, выпустите этого замечательного парня, который всего то убил кучу бандитов движимый местью". - "Эммм, но бандит бандиту рознь. Половине убитых им бандитов сулило всего то от пяти до десяти лет за преступления, а некоторые из них вообще не подозревали, что они являются частью преступной организации" - "Да, но им двигала месть, так что ... ну это ... все шито-крыто" - "Не ну раз вы так сказали ...". И семьи погибших в зале суда сидят такие с немым вопросом на лицах "Чего-о-о-о-о!?"

ShadowJack 16.07.2020 13:50

Уносите этого Мишамена.
Кто-то ещё не в курсе, что Макс Пейн типичный антигерой?
И кто-то не в курсе, что между первой и второй частью его отмазало некое тайное общество.
И кто-то не в курсе, что Макс Пейн это не трилогия?
И кто-то не в курсе, что тут тема про Ласт оф Ас?
Гудлак.

Mishaman 16.07.2020 14:24

ShadowJack, О, извини, иногда я забываю, что ты у нас "королева двойных стандартов".

Во-первых, никто его анти-героем и уж тем более плохим человеком никогда не считал и сама игра показывает его именно как героя. Во-вторых, это просто пример, дабы показать как бессмысленны все эти ваши рассуждения. Я знаю какой игре посвящена это тема. Да.

ShadowJack 16.07.2020 14:52

Все очень запущено.
https://en.wikipedia.org/wiki/Max_Payne_(character)
Цитата:

Max is an antihero, as he himself states: "I was not one of them, I was no hero." The character is noted for his complex use of both metaphors and wordplay to describe the world around him within his inner monologues, which often contradict his external responses to characters he speaks with.[1] He is an extreme introvert and his life is largely illustrated through dramatic and often morbidly cynical soliloquies describing his feelings about his actions and situation.[3][9] It is also hinted through the games that Max has a questionable grip on reality.
Я понимаю, что кажется очень удобным и простым докапываться до любимых вещей, чтобы "победить" (особенно когда по сути сказать нечего). Но для начала стоит хотя бы обзорно ознакомиться с тем, во что влезаешь.
Впрочем, как показывает форум, люди почти не меняются.

Mishaman 16.07.2020 16:10

ShadowJack, Какая разница что написано в википедии, если сама игра позиционирует его как бравого справедливого мстителя, которому мы симпатизируем, пусть даже он сам себя таким не считает. Никто же Макса Пейна отвратительным мерзким негодяем не называет, верно? ... Или называют? )

Я тебе скажу, в чём ты не прав. Есть такое выражение "Мир не делится на чёрное и белое". В контексте сеттинга этой игры это играет большую роль. Ты говоришь, Джоэль однозначно плохой человек, что не является правдой. В нём есть как хорошее, так и плохое. Даже больше хорошего, чем плохого всё-таки.

Bleach 16.07.2020 17:04

Макс Пейн - коп, который боролся с преступностью в жанре экшн.
Джоэл - контрабандист/курьер, убивший врачей и надежду человечества в любом жанре.

ShadowJack 16.07.2020 17:28

Какая разница что написано в википедии, какая разница что говорит ГГ, какая разница в каком тоне выстроена игра, какая разница как героя оценивает большинство людей. И правда.

А в Джоэле столько хорошего
Цитата:

While there, he considered committing suicide[15] but was unable to, finding something to fight for. However, what he found was worth fighting for was something his brother, Tommy, greatly disliked.

Over the years, the pair survived by descending into a sinister way of life, hurting innocent people; going so far as killing them; all to survive. Joel tortured, deceived, and killed countless innocent people, becoming a hunter. He adopted tactics such as tricking passersby into thinking he was hurt so he, Tommy, and likely others could ambush them when they let their guard down.

The pair eventually reached the city of Boston, smuggling themselves into the city. Tommy finally had enough of Joel's philosophy on how to survive, abandoning his brother to join a growing militia group known as the Fireflies after being persuaded by the leader, Marlene. The two argued furiously over this, Tommy finishing with "I don't ever wanna see your goddamned face again!" Tommy eventually left the Fireflies as well but did not return to Joel, leaving Boston to go to Wyoming.[7]

Joel spent a considerable period of time alone, eventually meeting a woman named Tess. The pair grew close, teaming up to act as smugglers in the quarantine zone. They worked with several people, namely Robert (whom they grew to heavily distrust), Bill (who owed Joel some favors), and Donovan. It is unknown if the pair ever had a romantic relationship, though dialogue heavily implies they both care deeply for one another.
Скрытый текст:
Ещё раз повторюсь, что ребята в конце второй части, это Джоэл в лучшие, так сказать, его годы. Екнуло сердечко уже за такого классного мужика, да?


И вообще о людях много говорит общая аргументация.
Говорим "Джоэл убивал людей, чтобы выжить", но так как это какие то абстрактные люди, то вам ответят "Ну все же убивали, он делал что надо чтобы выжить".
Говорим "Светлячкам надо было убить Элли, чтобы разработать вакцину и спасти тысячи людей и цивилизацию", но так как тут уже конкретная Элли, то ответят сразу "Вот подонки, как можно убить ребенка, это бессердечно, Джоэл красава".

Барбекю 17.07.2020 09:56

Надо было просто оплодотворить Элли и извлечь вакцину из эмбриона.

RuChy 17.07.2020 12:55

Судя по тому сколько у них там людей, оружия и патронов,они могли давно всех грибоголовых перестрелять.

ShadowJack 17.07.2020 12:57

Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12618530)
Судя по тому сколько у них там людей, оружия и патронов,они могли давно всех грибоголовых перестрелять.

Просто выпускаешь в мир Джоэля, Элли и Эбби и гонишь за ними грузовики с патронами.

ser33gan 18.07.2020 15:20

Вообще конечно забавно читать про потенциальную вакцину, которая спасла бы миллионы людей и цивилизацию. Мир уже как 20лет в хаосе. Кругом разруха. Люди просто выживают. По сути каменный век на остатках былой цивилизации. Если бы даже вакцину и создали, то она бы была собственностью исключительно конкретной военнизированной группировки Цикад. А вот как они этим бы распорядились, это очень большой вопрос. Наивно полагать, что как в войне миров с Брэдо Питтом, по всему миру с самолетов выбрасвали бы. Для меня первая часть всегда была как бы мерилом человечности что ли. Людям, которые способны сострадать, переживать, сочувствовать, испытывать эмоции, игра зашла. Ну а те, которые считают, что возможно отправить собственного ребенка на убой ради сомнительного получения вакцины, для конкретной военнизированной группировки (которую многие считают террористической). В общем с такими особями я бы не хотел общаться. И не надо говорить, что Элли Джоэлю не дочь. Она стала для него дочерью. Если бы Элли дала согласие на такую жертву, тогда вопросов нет. Но по первой части ее никто и не спрашивал.

Добавлено через 57 минут
Прошел вторую часть. Для меня это шедевр. Все на высоте. Потрясающая графика, атмосфера, музыкальные эффекты, запоминающиеся персонажи, интерессно наблюдать за поворотами сюжета, анимация на высоте, потрясающие сюжетные повороты. Дракман действительно гений. Где еще встретишь, чтобы персонаж, которого в первые часы игры готов разорвать, в конце игры вызывает сочуствие и сопереживание. Очень детализированный мир. Его хочется изучать. Проходил не спеша, залезал в каждый уголок, читал записки, собирал коллекционные предметы. Концовка не хорошая и не плохая. Она заставляет задуматься о том, куда может завести месть. Можно все потерять и ничего не приобрести. После прохождения стало интересно, почему многие так засирают игру. Смотрел стримы, отзывы. Многое стало понятно. Многие не смогли переварить слив Джоэла и дальше игра у них вызывала только отторжение. Есть ярые гомофобы, для которых присутствие ЛГБТ персонажей как красная тряпка на быка. С Эбби интересно получилось, какой то дебил определил ее в трансы и куча попугаев стали это повторять. А она обычная девушка, только накачанная (сходите в тренажерные залы, немало таких увидите). Что интересно, положительные обзоры на игру, которые смотрел, всегда аргументированны, все разложено по полочкам. Те, кто яро засирают игру, в основном несут какую то предвзятую чушь. Приведу в пример пару стримеров, один после убийства Джоэла заявил, что на этом для него ласты закончились и дальше он в это гавно будет играть только для того, чтобы узнать чем все закончиться. Другой с самого начала начитался сливов, ему много чего не понравилось. Дальше его выбесило, что игре журналисты наставили десяток. После этого данный персонаж заявил, что будет проходить эту игру назло и так как она претендует на игру года, то и будет докапываться до всего. Дальше понеслась полная дичь, во время прохождения были скулеж и нытье через каждые 2 минуты на предмет, какое игра дерьмо. И вот такой человек дает оценку игре своим подписчикам. Очень понравился обзор полезного беса на ютубе (грамотно все изложил). Очень поразило, что многие люди считают, что только их мнение имеет ценность. Типа игра гавно, а если ей кто то 10 ставит, значит купленный. В первую неделю на вершинах продаж (багаж первой части и SONY всех купила). Через месяц на вершине продаж (все равно SONY всех купила). Каждая игра оценивается по многим критериям. Графика, сюжет, атмосфера, геймплей и т.д. В основном у недовольных претензия к сюжету. Даже если сюжет не зашел, остальное на высочайшем уровне. По моим субьективным меркам игра от 7 до 10 (7 если не понравилась, 10 если очень понравилась). Но когда всякие недоумки заходят на метакритик и ставят нули и единицы, а потом эти оценки начинают приводить в пример, то ничего кроме недоумения это не вызывает (ценность мнения данного ресурса стремится к нулю).
Эту игру надо проходить самому, прожить вместе с персонажами. Поймал себя на мысли, что сам облазил каждый уголок и мне это очень нравилось, но когда смотре как это делают другие на ютубе, то было скучновато. Игра потрясающая и великолепная. Самое интересное, что вот сыграли в эту игру 100 человек например. 90 она понравилась, 10 нет. Из этих 10 все 10 будут сидеть на форумах и люто ее засирать. А вот из 90 ну может быть челове 5 зайдут на форумы и выскажут свое мнение. А к 10 примажутся еще 50 не игравших или прошедших на ютубе. А потом и говорят, типа мнения разделились. А эта игра скорее всего получит игру года, чего желаю ей от всей души. Кто хочет поиграть, обязательно играйте и никого не слушайте.

*MS* 18.07.2020 20:10

ser33gan,
Это уже не вызывает недоумение - это реальность тупых людей, которые 1. не умеют думать своей головой 2. абсолютно стадные и 3. не считаются с мнением авторов. То есть раз сюжет сделали не так, как я хочу - значит все мудаки и игра говно. Благо все-таки помимо негатива, игра так же собрала огромное количество хороших отзывов, ну а тех, кто там актерам и НотиДог угождает расправой, самое место в кутузке посидеть.

SLowRider 18.07.2020 23:38

Недавно прошел игру и хотелось бы высказать свое мнение. Постарался написать без спойлеров, но все равно надеюсь тот кто еще не играл ничего читать не будет (надеюсь вовсе воздержится от посещения этой темы).

Никогда не считал первую часть какой-то иконой или идеалом, несомненно игра была хорошей, но в то же время со своими проблемами. Вторая часть стала определенно лучше, но в то же время и проблем в ней прибавилось.
За прологом, не оставляющим шансов на равнодушие, следует очень затянутая на мой взгляд первая половина игра, где в сюжетном плане не происходит практически ничего. Во всяком случае именно так это воспринимается. У главной героини есть определенный список целей, и она его придерживается, предсказуемо следуя от одного к другому. 30 минут сюжета разбавлены часами знакомства с городом, с новыми врагами (новым врагом), с новым оружием и бесконечными аренами с геймплеем, о котором хотелось бы рассказать подробнее. Каких-то изменений в общей концепции геймплея нет, он лишь обрел анимации подороже, выстрелы посочнее и сцены насилия пожёстче. В то же время играть мне было неприятно из за сильной инертности управления и долгих анимаций, в том числе взаимодействия с инвентарем. Целиться на близкой дистанции в быстрых и подвижных противников вызывает какой-то физический дискомфорт, даже прокачав соответсвующие навыки. На мой взгляд отвратительно ставить приоритетом анимацию над механикой игрового процесса, авторам бы посмотреть на скажем Max Payne 3, где отзывчивое и приятной управление было совмещено с реалистичными анимациями без компромисса. Поэтому к концу игры я не выдержал и включил автоприцел, с ним стало значительно удобнее, хоть и интерес стрельбы сильно снизился. Однако в любом случае открытые перестрелки в игре невыносимы, попадания станлочат, врагов прибегают толпы, патронов на всех не хватает. Приходится играть с элементами пряток в траве, либо косплеить Краша Бандикута, по идиотски бегая и прыгая по локации, попутно подбирая любезно оставленное оружие. Впрочем первые 6-7 часов играть было довольно интересно, к концу игры, я предпочел часть боев пропустить, так как физически от них устал. Смысла зачищать арены с врагами я не увидел, там не бывает ни записок, ни какого-то ценного лута. Можно собрать немного патронов, и только. А весь лут сложен отдельно в других комнатах.
Вторая половина игры порадовала балансом подачи истории и геймплейных секций, которые показались лучше чем в первой половине. В то же время общая затянутость сохранилась, порой хотелось уже скорее добраться до сюжетного эпизода, превозмогая над репитативностью игрового процесса. Понравилось следить за моральной прогрессией персонажа и самосовершенствованием. Не понравилось, что Серафитов толком не раскрыли, интересная информация подана в основном в записках. Получилась довольно заурядная секта с зарождением внутреннего раскола.
Историю можно назвать сильной частью игры. Хоть использованный сюжетный прием и не уникален, для проекта с агрессивным маркетингом и на широкую аудиторию это довольно смелое решение. Однако не могу сказать, что подача и реализация удачны, определенно могло быть лучше. Интересных персонажей не так много, в первой половине игры персонажей в принципе практически нет, во второй порадовал Оуэн. Порадовала прогрессия Эбби и Элли, противопоставление и завершение. В целом весь эпилог очень хорош. Концовка мне понравилась, с ней и флешбеки не такими филерными показались.
Огорчили боссфайты, особенно последние, реюз боя из Uncharted это было очень плохо. Мало того, что подобная механика за всю игру не использовалась, так еще и сделано посредственно. Битва в подвале больницы мне далась очень тяжело, так как ресурсов практически не было, огнемет я не находил, попытки найти патроны в темном помещении-лабиринте ни к чему кроме постоянных ваншотов от босса не приводили. Каких-то альтернатив, скажем как в The Evil Within игра разумеется предложить не может.
Также в целом огорчил игровой дизайн. Локации сделали больше, врагов на них расставили больше, но вот интересных ситуаций игра практически не генерирует. Зачастую сложно понять с каким предметом необходимо взаимодействовать для продолжения маршрута, какого-то логического правила игра не имеет, порой приходится искать между какими предметами можно пролезть, какой мусор можно подвинуть, а в какую дверь вломиться. Иногда такое обидно рушит темп повествования, которое и так страдает от сценария. Единственный геймплейный момент, который запомнился и порадовал, это возможность натравить зараженных на противников-людей, жаль такая опция встречалась всего пару раз. Возможность еще была в DLC к первой части, но здесь больше пространства для маневра и больше смысла для применения. Напарники практической пользы почти не имеют, скорее наоборот: в стелсе постоянно мешают, шумят, блочат, порой могут выгнать из укрытия. Игра считает напарника невидимым, но наверное это меньшее из зол.
Музыка на мой взгляд в первой части была получше, во второй ничего не запомнилось, кроме ремиксов на темы оригинала. Работа художников и визуальный дизайн традиционно хороши. Технически игра сильна, но я столкнулся с постоянными багами анимаций, то персонажи в T-позу уходят, то анимации просто не успевают прогружаться. Один раз отключился AI напарника и я оказался заблокирован в комнате.
В итоге могу сказать, что все довольно спорно. Игру можно как хвалить, так и ругать. Дракманну определенно есть куда расти, разумеется первый блин не стал бы шедевром. Вся ценная часть игры подана в лицо, каких-то собственных выводов, анализа деталей лора не требуется, да его здесь и нет практически. Глобальная история довольно интересного и правдоподобного вируса продолжила топтаться на месте, глубины я не смог найти, хоть и записки в подвале больницы читать было интересно. Не могу представить за что игре ставить 0/10, впрочем как и 10/10, справедливая оценка будет где-то между, пожалуй на уровне 7.

ShadowJack 19.07.2020 00:26

Цитата:

Сообщение от ser33gan (Сообщение 12618679)
Ну а те, которые считают, что возможно отправить собственного ребенка на убой ради сомнительного получения вакцины

Мораль и этика вообще то довольно сложные вещи. И школы философии разные. Например средний китаец довольно четко ответит, что коллективное благо важнее и ребенок должен умереть ради социума. Средний японец скажет, что девочка умрет доблестной смертью воина ради своего "клана".
Джоэль сделал конкретный выбор и любой вправе оценивать его с любой точки зрения.
Цитата:

Сообщение от ser33gan (Сообщение 12618679)
для конкретной военнизированной группировки (которую многие считают террористической)

Собственно терроризм как таковой в условиях того мира не работает. Потому что правительства как такового нет.
Цитата:

Сообщение от ser33gan (Сообщение 12618679)
В общем с такими особями я бы не хотел общаться

Я представляю как бы тебе понравилось общение с Джоэлем в его "лучшие" годы. Правда скорее всего вышло бы недолго и больно :))

Frost_47 19.07.2020 00:29

Прошел недавно, не знаю что тут об игре люди пишут, скажу коротко - это шедевр! Хотя не ожидал я от второй части такого, игра приятно удивила меня своей глубиной и взрослостью. А после прохождения я понял, что как и в книге второй том должен быть другим. Игра сюжетно только приумножила от этого всего, раскрыв огромнейший потенциал для последующих частей. Буду теперь с нетерпением ждать выхода 3 части, которая однозначно будет. Эта игра мне по сути продала PS5 :)

ShadowJack 19.07.2020 00:51

Цитата:

Сообщение от Frost_47 (Сообщение 12618727)
Буду теперь с нетерпением ждать выхода 3 части, которая однозначно будет

Ээээ? Потому что Дракман сказал, что к этой вселенной они очень навряд ли вернутся, потому что сказали все, что хотели?

Frost_47 19.07.2020 01:14

ShadowJack
Не нужно верить всему что говорят люди :)

$NeK 19.07.2020 01:27

Цитата:

Сообщение от Frost_47 (Сообщение 12618733)
Не нужно верить всему что говорят люди

Цитата:

Сообщение от Frost_47 (Сообщение 12618727)
скажу коротко - это шедевр!

Хорошо. Не верю.

*MS* 19.07.2020 02:18

Цитата:

Сообщение от Frost_47 (Сообщение 12618727)
части, которая однозначно будет.

А что вы себе там представляете? Сюжет героев первой игры вполне закончен, а брать каких-то новых весьма сомнительно. Дракманн конечно обмолвился что они могут начать 3 часть, но что-то очень сомнительно что после всего произошедшего они опять в этот омут нырнут.

Джигмэн 19.07.2020 02:59

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12618730)
Потому что Дракман сказал, что к этой вселенной они очень навряд ли вернутся

Цитата:

In an interview with GQ, Druckmann teased that once he started wrapping up work on Part II, his mind starting to drift to the “next thing.” After thinking for a bit, he admitted that next thing “could be a Part III,” or the “next thing could be some new IP.” So yeah, he is thinking about how they might could continue this story with another game.
...
There’s already so many things you’ve seen about the backstory, about how the outbreak happens, so we’d really have to figure out how to create a new experience that matches the emotional impact of these stories and I don’t know what that is. Currently.
короче, третью часть можно считать анонсированной, раз твердое "нет" никто не говорил

wnite knight 19.07.2020 10:13

SLowRider.
Кстати да, тоже огорчился что локации зомби люди всего пару раз встречалось. А так, весело было.
А, по открытым перестрелкам. Ну, мы же вроде реально выживаем, поэтому наоборот, в том и смысл, чтобы, бегать прыгать, менять позиции, беречь каждый патрон, если закончились, надо постаратся найти выход из ситуации.


Frost_47.
Ну, от догов, любую сюжетную игру буду ждать с огромным интересом. Где еще, такие детально проработанные живые шедевры поиграешь.
Там какойто намек был на фентази с открытым миром.
Хотя конечно, мне интересней такие проекты как Тлоу. Чтоб, все серьезно, приземленно с драммой, про простых людей. Это кардинально, другое погружение и атмосфера от самого проекта, нежели, какая нибудь сказочка очередная. Тем более с такой проработкай и балансом как у догов.
Так что конечно, тлоу 3 жду в первую очередь.

Сейчас жду сложностм реализм( если будет конечно) у тлоу 2, и хочу обе части перепройти.
Чтоб, тотже автосейв как в оригинале, был только в начале локации. А то, когда он каждые пару минут, сильно не паришься, и позволяешь себе всякие вольности, а, с этим сейвом, уже не будешь позволять себе расслаблятся.

Frost_47 19.07.2020 10:55

*MS*
Скрытый текст:
Сюжет героев закончен говорите? Абсолютно не верное утверждение. После второй части он только только начинается. Думаю в 3 части начнётся уже глобальный сюжет, мы многое узнаем про сам вирус, про иммунитет Элли и так далее. Элли особенная девушка и иммунитет у неё неспроста. Мне кажется здесь уклон идёт в божественную тему. Есть у меня чувство что она спасёт мир в итоге вместе с Эбби. Весь этот путь который она уже прошла был ей предначертан судьбой и все те люди которые ей попадались на пути тоже. Этот путь её изменил и после второй части в её глазах это видно, у нее теперь есть осознание и понимание себя и своей роли в этой жизни. Мне кажется её сам Бог ведёт к спасению человечества. В общем подождем и увидим всё. А игрушка просто топовая повторюсь.

Льюс Терин 19.07.2020 11:28

Третья часть если и будет, то только под конец поколения.
Я конечно не откажусь.


SLowRider, красавчик.

Swordyngo 19.07.2020 11:32

Игра уникальная.
Пройдя TLOU 2 я решил сделать то, что никогда ранее не делал — создать ролик про драматургию этой игры. Я считаю данную игру произведением искусства, в основе которого лежит серьезная драматическая история человека.
В ролике я представил краткий анализ «про что» эта игра, мнение по всем ключевым сюжетным вопросам и почему, на мой взгляд, геймдев после TLOU 2 прежним уже не будет.
Не советую смотреть ролик, если вы еще не прошли эту игру!

https://www.youtube.com/watch?v=9Vkgdf45cJQ&t=56s

Frost_47 19.07.2020 12:12

Льюс Терин
Так уже ведь конец поколения) Я думаю на этом поколении ещё может выйти сюжетное или сюжетные DLC, а 3 часть выйдет уже на новом поколении. Учитывая малое количество достижений, DLC определенно возможны. С первой частью так и было кстати.

Yagami@Light 19.07.2020 12:23

Если и будет DLC то скорее всего про похождения Томми.Покажут какими он там тропами шел до океанариума.

И еще,онлайн я вот так и не понял будет или нет у игры?

wnite knight 19.07.2020 12:57

Да вроде, была инфа, что ДЛЦ не будет. Ну, впринципе это и понятно, придется к этому длц всю эту проработку деталей прикручивать, на которую уйдет больше времени чем на сам сценарий. Я думаю, роки с рдр 2, по этой же причине, не стали делать длц.
Мульт только вроде сделают и все.

Лучше пускай делают новую игру. Тем более, если как говорят, на пс 5 будет удобней и намного быстрей делатся игры, то, туже Тлоу 3 могут сделать и за 2-3 года, при том же качестве проекта.

Льюс Терин 19.07.2020 13:00

Frost_47, под конец следущего. Длс не будет, мультиплеер под вопросом.

Shotgun 19.07.2020 13:18

Цитата:

Сообщение от *MS* (Сообщение 12618743)
Сюжет героев первой игры вполне закончен

Сюжет героев первой игры вполне закончен был в первой игре. Можно подумать первая игра без второй - это огрызок сюжета, а вот со второй единое монолитное полотно, которое изначально и задумывалось. Конечно нет. Высасывать из пальца сюжеты и персонажей уровня второй части можно до бесконечности. Вон в третьей части окажется, что всех собачек обучал какой-нибудь кинолог, а сейчас он очень злой и идет мстить.

*MS* 19.07.2020 15:22

Shotgun,
Они и ко второй части долго не хотели приступать, поскольку не знали что еще можно сказать в этой истории, а теперь тема любви и противоположной ненависти пройдены, опять про месть будет крайне тупо.

Frost_47,
Ты заморочен чувак, прям сильно.

Shotgun 19.07.2020 15:55

Цитата:

Сообщение от *MS* (Сообщение 12618792)
а теперь тема любви и противоположной ненависти пройдены, опять про месть будет крайне тупо

Я само собой утрирую, понятно что никто не будет снова делать про месть. Но суть в том, что вторая часть не то чтобы как-то сильно дополняет или развивает первую, она рассказывает свою собственную историю с новыми персонажами, паралелльно испражняясь на старых. И делать так можно до бесконечности - в каждой новой части непонятно откуда доставать новых героев, сшивать их белыми нитками с предыдущими событиями и отправлять в новые приключения. Ласты уже не стали серией в привычном понимании этого слова, которая рассказывала бы про приключения одних и тех же героев в новых ситуациях. Глобальный сюжет и сеттинг они тоже решили никак не развивать. А раз так, то генерировать новые истории про новых людей, используя зомби-апокалипсис в качестве ни к чему не обязывающей декорации, можно сколько угодно долго. Главное белых ниток побольше запасти.

The_Shrike 19.07.2020 16:02

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12618793)
паралелльно испражняясь на старых

MUH JOEL!!! 1

wnite knight 19.07.2020 16:12

*MS*.
Че тупо то. Нормально.
Как сейчас вижу предрелизный ролик.
Сидит за столом элли, вся помятая, с фингалом под глазом, явно с бодунища, рядом на полу прислонившись к стене с раздолбанной гитарой на голове без сознания находится томми. Элли накатывает 100 грамм, и говорит сама себе: нет, я все таки грохну эту эбби.
И появляется тизер, Ласт оф Ус 3.

Frost_47 19.07.2020 16:15

*MS*
Ну как бы сюжет такой и он не для школоты.

The_Shrike 19.07.2020 16:17

Не так все будет. Просыпается Элли в машине, и спрашивает - где это я? Такой странный сон приснился...

А Джоэл ей отвечает: файерфлаи уже нашли лекарство, вас таких много.

И дальше сюжет про жизнь в Джексоне на 30 часов. И Джоэл живой. И мини-игра про то, как он из дерева фигурки вырезает, а самое страшное, что происходит с Элли - ей бигот сэндвич предлагают.

Зато шотган будет доволен, спасли франчайз и персонажей.

Добавлено через 3 часа 45 минут
Цитата:

Сообщение от SLowRider (Сообщение 12618719)
реюз боя из Uncharted это было очень плохо. Мало того, что подобная механика за всю игру не использовалась, так еще и сделано посредственно

К слову говоря, в игре несколько таких боев, вообще-то

crycrecra 20.07.2020 01:55

Frost_47,
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от Frost_47 (Сообщение 12618766)
Есть у меня чувство что она спасёт мир в итоге вместе с Эбби

Если мне не изменяет память, то ее укусили. Самого укуса не показали, но заключенные работяги об этом четко заявили Элли. Не удивлюсь, если Эбби - такая же имба как и Элли.

The_Shrike 20.07.2020 03:47

Цитата:

Сообщение от crycrecra (Сообщение 12618870)
Если мне не изменяет память

Тебе изменяет дерьмовая локализация, они говорят об
Скрытый текст:
укусе Элли

crycrecra 20.07.2020 05:39

The_Shrike, действительно лол
Как обычно локализатор, переводчики и актеры озвучки работали в разных помещениях, не контактируя друг с другом похоже. Я до сего момента был уверен в том, что все было так, как я думал. А теперь я даже понял, почему они так сказали об Элли. Но там были все реплики произнесены с такой одинаковой интонацией, что даже не особо понятно было, причем похоже не только мне, судя по запросам гугла.

ShadowJack 20.07.2020 13:46

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12618793)
она рассказывает свою собственную историю с новыми персонажами, паралелльно испражняясь на старых

И чо там не то со старыми персонажами? Джоэл конечно слишком добрый, согласен. По хорошему он должен быть стать паханом в Джексонвилле, держать общак, и загонять заточку в любого, кто на Элли вякнет. Тогда бы вот было нормальное продолжение первой части, а не вот эти слюни-сопли.

Frost_47 20.07.2020 16:27

ShadowJack
Из-за смерти дочери Джоэл был таким суровым и холодным мужиков в первой части. А встреча с Элли его изменила, поэтому он был таким добрым во второй. Любовь творит чудеса. Вспомнился мульт Рождественская история 2009 года с Джимом Керри на похожую тему.

ShadowJack 20.07.2020 16:36

Цитата:

Сообщение от Frost_47 (Сообщение 12618920)
Из-за смерти дочери Джоэл был таким суровым и холодным мужиков в первой части.

Угу, 20 лет.
Цитата:

Сообщение от Frost_47 (Сообщение 12618920)
Любовь творит чудеса.

Тесс? Какая Тесс? Лишь любовь к несовершенно... Простите, дальше нельзя.

crycrecra 20.07.2020 18:03

Цитата:

Сообщение от Frost_47 (Сообщение 12618920)
встреча с Элли его изменила

Мне кажется, что он изменился не из-за большой любви, а скорее из-за собственной вины по отношению к Элли и того груза, который он тащил на себе, сделав свой финальный выбор в оригинальной игре. Вот и пытался все время как-то подлизаться.
Как мне показалась, Элли в течение всей дилогии не особо то и перлась по Джоелу, и уж папочкой точно его не считала.

Джигмэн 20.07.2020 18:12

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12618901)
Джоэл конечно слишком добрый, согласен. По хорошему он должен быть стать паханом в Джексонвилле, держать общак, и загонять заточку в любого, кто на Элли вякнет. Тогда бы вот было нормальное продолжение первой части, а не вот эти слюни-сопли.

А ты его дом видел в Джексонвилле? Если этот особняк с гигантским телевизором, шикарной мебелью и коллекцией элитного алкоголя домом можно назвать. У него и по сегодняшним меркам неплохое жилище, круче педофила из первой части обустроился (ещё и жил один). Так что Дракман на общак намекнул. Надо игру перепройти, наверняка в этом шедевре еще много мелких деталей и тонких намеков можно обнаружить :Emba:

Frost_47 20.07.2020 19:34

crycrecra
Категорически не согласен. Он же сказал Элли что если бы он опять встал перед таким же выбором, он поступил бы точно также. Я считаю что именно Элли вновь пробудила в нём интерес к жизни и сделала его счастливым. Он полюбил её как родную дочь и жил только ради неё, устраивая ей всяческие сюрпризы и даря различные подарки. Даже где-то через-чур её опекал, что Элли не всегда нравилось. Это я про их ссору на вечеринке.

Shotgun 21.07.2020 03:24

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12618901)
И чо там не то со старыми персонажами?

Игра не про них.

crycrecra 21.07.2020 12:12

Цитата:

Сообщение от Frost_47 (Сообщение 12618947)
Элли не всегда нравилось

Вот именно, просто Джоел - типичный спермобак из патриархального общества, забыл спросить молодую женщину нужна ли ей его опека вообще.

Frost_47 21.07.2020 12:45

crycrecra
Он за неё переживал просто как за свою дочь. То есть это типичное и нормальное поведение родителей и детей я считаю. Вспомни сам себя, я думаю каждого в детстве бесили свои родители которые через-чур сильно заботились за своих детей. Домой чтобы был к 10, чтобы к 2 часам был на обед, не пил не курил и так далее. Такая забота и была у Джоэла по отношении к Элли. С появлением детей люди меняются, что собственно и случилось с Джоэлом. Очень странно что какие-то простые вещи в игре, многим остались не понятны.

crycrecra 21.07.2020 13:15

Цитата:

Сообщение от Frost_47 (Сообщение 12619035)
у Джоэла по отношении к Элли

Так он ей вроде бы никто. Мужик с улицы, который жизнь (или смерть ахах) испортил ей. Чет привязался, прилип, на уши присел. Еще Паркер в первом фильме о пауке Сэма Рэйми просил своего дядю, цитирую, "не изображать папашу". Инициатива наказуема.

The_Shrike 21.07.2020 14:07

Цитата:

Сообщение от Frost_47 (Сообщение 12619035)
Очень странно что какие-то простые вещи в игре, многим остались не понятны.

Там, судя по комменту "игра не про них" выше, людям непонятно даже то, что дети растут, лол
О чем тут говорить вообще

ShadowJack 21.07.2020 14:59

Цитата:

Сообщение от Frost_47 (Сообщение 12619035)
С появлением детей люди меняются, что собственно и случилось с Джоэлом.

Что ещё раз доказывает, что Джоэл примитивное существо, способное заботиться или переживать исключительно в рамках включения механизмов биологической заботы о потомстве (или псевдопотомстве в случае с Элли). Без потомства он представлял собой машину для убийств, не способную к какому-либо созиданию. Без сомнения персонаж, заслуживающий любви и уважения.
Цитата:

Сообщение от Frost_47 (Сообщение 12619035)
многим остались не понятны

Интересно, а ты какому-нибудь Костяну Черепу, который кладет в переулке людей кирпичом по голове за кошелек и ломает ноги бизнесменам, не желающим платить дань, но зато который свою дочурку любит и кукол ей всех покупает, тоже будешь сочувствовать?
Собственно это эффект Бригады, когда люди сопереживали отморозку Саше Белому, ведь он за друганов и за семью!

toymax 21.07.2020 15:24

Провести бы секретный эксперимент, временно конечно и ненадолго вбить всех в игнор кроме Шэдоу Джека и спокойно так все прочитать.
Потом конечно всех вернуть в обратно круги своя.

Джигмэн 21.07.2020 15:59

toymax, можешь только его сообщения выделить с помощью поиска по теме, если ты об этом

Frost_47 21.07.2020 19:39

ShadowJack
А с чего ты вообще решил что я сочувствую Джоэлу? В игре как бы апокалипсис, кругом орудуют разные банды, все выживают как могут, крадут и убивают друг друга. Примитивное существо Джоэл? Вовсе нет. Ты бы свою дочь или близкого тебе человека смог бы отдать под нож во имя спасения всего человечества? Если твой ответ да, тогда мне понятно почему ты назвал Джоэла примитивным.

vladvolfv 24.07.2020 11:26

Прошел игру, хотел через список глав перепройти для трофеев, выбрал стадион где с 1 раза не победил чувака в тире,потом исчезло все что было до этого. Это норм?, ведь там должен был сейф для нг плюс быть, куда он делся то? теперь что заново все перепроходить как будто и не играл?

toymax 24.07.2020 15:53

vladvolfv, на то и подляны. Не в этой конечно, но вот были. Как специально были. Вспомнить какие именно и в какой увы не могу.

vladvolfv 24.07.2020 20:56

toymax, да я уже смирился,по гайду быстро пройду еще раз.

Джигмэн 24.07.2020 22:40

vladvolfv, лучшую игру поколения грех не перепройти :)

vladvolfv 25.07.2020 11:24

Джигмэн, я хочу по быстрому на платину пройти и потом не спеша на реализме.

wnite knight 12.08.2020 00:38

Naughty Dog объявила, что обновление 1.05 для The Last of Us Part II выйдет 13 августа. Интересного в нём больше, чем два скупых трофея.
• Уровень сложности "Реализм" — враги опаснее, ресурсов меньше, режим слуха-рентгена отключен, интерфейс почти отключен (доступен сразу)
• Режим "Необратимая смерть" — после смерти прогресс текущего прохождения стирается (до начала главы, до начала акта или весь)
• Масса графических и звуковых фильтров, режимов: сел-шейдинг, замедление времени, прицеливание гироскопом, "один удар — одна смерть", зеркальное отражение и многое другое (открываются после прохождения)
Также патч позволит настроить эффект зернистости и другие параметры изображения.


Шикардец, можно начинать второе прохождение.

Frost_47 12.08.2020 13:27

А что за трофеи?

Marvelosi 12.08.2020 13:58

Frost_47, Две ачивки: Вырой две могилы. Нас не остановить.

К платине не относятся.

crycrecra 13.08.2020 01:49

хочу длс про эбби, где можно было бы ходить в зал и жать от груди 80, наблюдая за становлением героини, а не вот это всё

toymax 13.08.2020 04:02

Фига обновы - шаг влево шаг вправо расстрел. Я не представляю, как придется высовываться, чтобы одним глазом все увидеть и чтобы тебя не засекли. Партизанская война.
Не VR тут уже нужен, а пусть Sony выкупит остров и под подписями о понимании дальнейших небезопасных действий, пусть покупают билеты, а их там будут ждать.

Marvelosi 13.08.2020 13:18

toymax, Они к этому добавили, убийство с одного выстрела так что попробовать стоит.

wnite knight 13.08.2020 14:22

Ну че, кто тут самый смелый с одной жизнью на всю игру на реализме и с одним попаданием, вот это настоящий реализм и хардкор, да в такой шикарно проработанной игре. Уж я, насколько любитель хардкора в такого типа играх, но, я пожалуй воздержусь от одной жизни на всю игру. В остальном, полный шикардец, все что я хотел, все есть, реализм, смерть с одного попадания, одна смерть на каждую локацию(на каждую главу пожалуй тоже пока не решусь, на пс 5 оставлю). Да, гореть малеха будет, но, в такой шедевральной игре, это того стоит.
Доги просто большие молодцы, в такого типе сюжетной игре, с таким шикарным проработанным геймплеем, такие классные ништяки для хардкорщиков делают.

ShadowJack 13.08.2020 15:02

Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12621794)
Ну че, кто тут самый смелый с одной жизнью на всю игру на реализме и с одним попаданием

Да я всю жизнь в такой хардкор играю, ещё и с элементами сурвайвла, которых в Ластаче нет. Нашел чем удивить.

Джигмэн 13.08.2020 15:08

ShadowJack, IRL ты можешь даже несколько попаданий пережить, так что TLOU 2 хардкорней, чем жизнь

vladvolfv 13.08.2020 15:17

Ну что после взятой платины и 2,5 прохождения могу высказать мнение (хотя высказывать буду по 1 прохождению так как все остальное это дрочка для платины)
Начну с графония: кроме тупого зернистого эффекта который бесил от и до в игре графоний почти на 10 -ку, ндр все дела на уровне.
Звук- тут 10 из 10 и добавить нечего.
Гемплей: пожалуй на одно прохождение его разнообразности хватит с лихвой-хочешь в стелс, хочешь с холодным оружием разнообразно мочи зомбаков и людишек, хочешь в огнестрел уходи, патронов более чем(играл на среднем), под конец реально утомляет собирание банок, ножниц и тому подобное. Отдельно заслуживает внимание как ведет себя оружие, анимация героинь когда его используют и так далее.
Сюжет. Ничего о игре не знал, поэтому спокойно его воспринял, тема лесбух и тд-пофиг на нее, просто бросилось в глаза что девушка которая на еврейку похожа-вот что она делает в игре кроме спит и блюет,спит и блюет? правильно ничего. А так еще почему в итоге
Скрытый текст:
не элли не добила элби-за джоела как и хотела, не элби не отомстила за смерть друзей? в чем фишка обьясните?

Итог:9,5 за шикарную графику,звук, и геймплей на большую часть игры.
P.S. Категорически не рекомендую платку выбивать, испортите окончательное впечатление, эта игра чисто на одно неспешное прохождение.

Morfius 13.08.2020 16:00

vladvolfv,
Скрытый текст:
Фишка в том, чтобы разорвать цикл мести.

wnite knight 13.08.2020 16:51

ShadowJack/
Не, сурвайвел все дела понятно, имеется ввиду, ты реально сможешь с одной жизнью всю игру пройти, на реализме, смерть с одного попадания?
Ну, попытатся конечно можно, понятно никаких открытых противостояний, только бесшумный очень аккуратный безошибочный стелс с расчетом всего и вся чтобы сделать лишний шаг, ни о каком исследование каждого дома и речи не идет, тупо побыстрей по стелсу пробежать локацию, но, есть ситуации которые проходятся только с открытым боем до первого попадания, вообщем, задачка далеко не из легких, лично для меня, но конечно, зато как в жизни.

ShadowJack 13.08.2020 18:26

Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12621835)
ы реально сможешь с одной жизнью всю игру пройти, на реализме, смерть с одного попадания?

Нет, я не готов столько времени уделять этой игре. Тут даже о каком то обучении и тренировке мозга речь не идет. Более того любая игра работает от баланса, и игру абсолютно точно под эти сложности никак не балансили, поэтому игра будет сугубо нечестной.
И мне интересно как эта "смерть с одного попадания" работает например в подвале больницы, угу.
И в целом я не уверен, что даже на второй раз она принесет мне хотя бы половину удовольствия.
Я может попробую ещё разок на макс сложности, но с модификаторами типа бесконечного крафта и неломающегося оружия ближнего боя.

wnite knight 13.08.2020 19:51

ShadowJack/
Ну, с модификаторами любой дурак может, а ты давай без модификаторов.
Ну, а так да, при таком раскладе, игра будет сугубо не честной. Я бы, максимум рискнул, с одной жизнью на главу, но, как ты верно подметил с тем же примером в подвале, некоторые главы заколебешься переигрывать. Поэтому, мне и локаций с головой хватит.

ShadowJack 14.08.2020 02:59

Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12621868)
а ты давай без модификаторов

Зачем? Я с такими раскладами лучше пойду в Тарков играть.

RuChy 14.08.2020 03:35

Наконец-то можно отключить зернистость. Теперь игра действительно одна из самых красивых в поколении, моментами даже походит на предвестник некстгена, и это на древнем железе. Вот почему нельзя было сразу так сделать, на релизе испортили впечатление.

vladvolfv 14.08.2020 10:17

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12621853)
Нет, я не готов столько времени уделять этой игре. Тут даже о каком то обучении и тренировке мозга речь не идет. Более того любая игра работает от баланса, и игру абсолютно точно под эти сложности никак не балансили, поэтому игра будет сугубо нечестной.
И мне интересно как эта "смерть с одного попадания" работает например в подвале больницы, угу.
И в целом я не уверен, что даже на второй раз она принесет мне хотя бы половину удовольствия.
Я может попробую ещё разок на макс сложности, но с модификаторами типа бесконечного крафта и неломающегося оружия ближнего боя.

то что игра принесет половину удовольствия во 2 раз шансов нет от слова совсем)

KoJbToC 27.08.2020 01:45

Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12621917)
Наконец-то можно отключить зернистость. Теперь игра действительно одна из самых красивых в поколении, моментами даже походит на предвестник некстгена, и это на древнем железе. Вот почему нельзя было сразу так сделать, на релизе испортили впечатление.

Да, зернистость бесила, но когда ее отключаешь, то понимаешь почему разработчики насильно впихнули этот эффект. Сразу видны лесенки от нехватки сглаживания на дальних объектах, искажения разрешений вдалеке и т.д.

То есть зернистость в игре скрывает недостатки графические во время геймплея.

Жаль еще, что когда захотел перепройти игру на permanent death и grounded, то понял насколько игра не цепляет на второе прохождение. Если в первой части я могу залипнуть на любой главе сходу, то тут дается все тяжело. Разочарование года.

Следующую игру догов точно на старте брать не буду. Не ожидал, что когда-нибудь такое скажу. Со времен Unch 2 всегда на релизе их игры брал. Эталонная студия была для меня.

crycrecra 27.08.2020 11:14

Цитата:

Сообщение от KoJbToC (Сообщение 12623306)
зернистость в игре скрывает недостатки

мне кажется это изначально было понятно) еще когда в свое время вышла kane & lynch 2, где старый движок скрывался за vhs
на моей игровой памяти это был первый подобный случай

Marvelosi 02.09.2020 11:22

Уже со скидкой 50%...https://twitter.com/PlayStation/stat...47101480873984

Цитата: Завтра на цыпочках зайдите в PS Store, чтобы сэкономить.

Yagami@Light 02.09.2020 13:02

Цитата:

Сообщение от Marvelosi (Сообщение 12623972)
Уже со скидкой 50%...https://twitter.com/PlayStation/stat...47101480873984

Цитата: Завтра на цыпочках зайдите в PS Store, чтобы сэкономить.

откуда 50% взялось то? Зашел и вижу 15% сейчас.Стоит 3799

Frost_47 02.09.2020 13:46

Yagami@Light
Написано же с завтрашнего дня.

Yagami@Light 02.09.2020 13:50

Цитата:

Сообщение от Frost_47 (Сообщение 12624000)
Yagami@Light
Написано же с завтрашнего дня.

эти скидки уже сегодня начались где у некоторых игр будет до 50%,но не у Ластов.У ластов всего 15%.

Marvelosi 02.09.2020 15:04

Yagami@Light, Хоть информация с Офф. твитта СОНИ. Вы правы, скидка 15% всего. Если что вы можете мне образно плюнуть в рожу за дизенфу....

toymax 02.09.2020 15:49

Она вообще то хоть стоит свои четыре почти тысячи. Это деньги. За что? Я у нас в городе на авито вижу, как ее уже усиленно продают. Да хотя бы две штуки отбить.

Marvelosi 02.09.2020 15:57

Цитата:

Сообщение от toymax (Сообщение 12624024)
Она вообще то хоть стоит свои четыре почти тысячи.

Не почти, а 4 с половиной=) Да и от человека зависит кому зашло кому нет. Я ее не ждал, я не фанат, но получил дозу эмоций как положительных так и отрицательных, все что и должна делать игра.

К примеру все в России не любят Ассассинов и Следящих Собак так? Я вот обожаю и покупаю каждый раз макс.издание.(и сколько я на донат трачу так это ваще зашквар) Дело вкусов. Каждая игра стоит по своему для каждого покупателя.

Есть вообще товарищи с такими коментами: Мне Ассассин не нравится я его не могу купить. Долго ломают уже почти 5-ть месяцев, айда на Метакритик занижать оценки.

V!st@ 02.09.2020 18:19

Цитата:

К примеру все в России не любят Ассассинов и Следящих Собак так?
Все это кто?

Цитата:

Она вообще то хоть стоит свои четыре почти тысячи. Это деньги. За что?
Стоит. А если отбросить все предрассудки и помои, которые лились до релиза, то это лучшая игра в 2020-ом. По крайней мере на данный момент.

УБИВЕТС 02.09.2020 18:43

Цитата:

Сообщение от V!st@ (Сообщение 12624057)
то это лучшая игра в 2020-ом

ну это не просто преувеличение, а откровенное вранье )

Yagami@Light 02.09.2020 18:57

Цитата:

Сообщение от УБИВЕТС (Сообщение 12624063)
ну это не просто преувеличение, а откровенное вранье )

Согласен.Лучше Fall Guys ничего в этом году не было:sml:

Джигмэн 02.09.2020 21:47

УБИВЕТС, согласен, TLOU 2 — лучшая игра поколения. Преступление называть этот шедевр всего лишь игрой года

The_Shrike 02.09.2020 21:49

Лучшая игра года вышла вчера, но тлоу уверенно держит второе место

Джигмэн 02.09.2020 22:01

The_Shrike, с чего ты взял, если сам никогда в жизни не играл в контурные карты? просто такую глупость мало-мальски знакомый с серией человек никогда не скажет

vladvolfv 02.09.2020 23:20

toymax, выбил платину,обменял на тсусиму,доволен.

RuChy 03.09.2020 00:20

Называть это игрой поколения когда существует шедевральный Life of Black Tiger просто стыд.

The_Shrike 03.09.2020 10:22

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12624106)
с чего ты взял, если сам никогда в жизни не играл в контурные карты? просто такую глупость мало-мальски знакомый с серией человек никогда не скажет

Шта
Я мастер покраса уже год, и космическую станцию вместо компа собирал под это дело

Джигмэн 05.09.2020 19:23

The_Shrike, извиняюсь, не признал... разве игра сейчас не пустая из-за вырезанного контента (будущих дополнений)?

The_Shrike 06.09.2020 02:21

Нет, там контента достаточно, чтобы после ск2 со всеми допами чувствовать себя в полноценной игре, а не огрызке, на удивление
Там другие проблемы, связанные с АИ и парой игровых правил, но я надеюсь и уверен, что это будут чинить

А так волшебная игра, я даже не знаю, что они могут в большие допы запихнуть ещё пока

Marvelosi 23.09.2020 00:12

Naughty Dog переименовала «День вспышки» 26 сентября в «День The Last of Us».

Также разработчики намекнули, что в этот день стоит ждать неких новостей — возможно, о сериале HBO, мультиплеере сиквела или версии последнего для PS5.https://www.igromania.ru/news/98125/...ut_anonsy.html

PostalSH 27.09.2020 15:09

На сколько часов примерно рассчитан геймплей? Вернее сколько времени потратили вы?

Yagami@Light 27.09.2020 15:13

Цитата:

Сообщение от PostalSH (Сообщение 12627262)
На сколько часов примерно рассчитан геймплей? Вернее сколько времени потратили вы?

Без копеек 30 часов где то вышло.

wnite knight 27.09.2020 15:19

PostalSH,
На самом сложном режиме, без всяких помогалок, гдето 45 часов.

PostalSH 27.09.2020 15:54

Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12624122)
Life of Black Tiger

Жду не дождусь уже вторую часть.

Добавлено через 2 минуты
Yagami@Light, история держит в тонусе, повествование само по себе?
Интересно мнение через время после прохождения, а не на эмоциях от только что пройденной игры.
Диск лежит еще с начала июля. Пока руки не дошли.

Yagami@Light 27.09.2020 16:34

PostalSH, Для меня Тлоу2,как я уже писал ранее, лучшая игра Догов геймплейно и сюжетно.

История то сама по себе проста как 5 копеек.Там нет никаких откровений и вот это поворотов.Но сама идея конфликта показанная с разных сторон мне зашла.Так или иначе хочется двигаться дальше и узнать чем все в итоге закончится.И пусть сюжет простой,но мне было в это интересно играть.

Как и в первой части есть отличные эпизоды,а есть те которые и в памяти не останутся.Сравнивая первую и вторую,то во второй части таких эпизодов,лично для меня, было даже больше.Игра умеет подкидывать интересные ситуации.И постоянно радует отличными проработанными локациями.

В плане продолжительности,то скорее все таки немного затянуто.Потому что где то на 8 главе начал понимать что уже немного устал от игры,а она зараза все не кончается и не кончается.И ты такой вроде бы понимаешь что ну вот и все.А игра такая - А ты куда собрался? Нам тут надо кое что сделать.

*MS* 27.09.2020 18:49

Цитата:

Сообщение от Yagami@Light (Сообщение 12627275)
А игра такая - А ты куда собрался? Нам тут надо кое что сделать.

У меня даже закрадывается подозрение,что это тоже сделали специально, чтоб почувствовать вот эту измученность в конце, что мол все, хватит, я больше не хочу. Если так, то Доги просто гении.

-=Lost=- 27.09.2020 18:52

Цитата:

Сообщение от PostalSH (Сообщение 12627262)
Вернее сколько времени потратили вы?

106

Добавлено через 1 минуту
PostalSH, просто поиграй сам. Это один из тех проектов, которые возвращают веру в игровую индустрию и показывают в очередной раз, что видеоигры - это форма искусства.

wnite knight 27.09.2020 21:10

PostalSH,
Да просто реально. Играя в такую игру как тлоу 2, с такой кинематографичной графой, с такой детальной проработкай геймплея, есть прям реально ощущение что ты играешь за живого человека, как будто реально фильм смотришь, только сам принимаешь участие. Я чтото похожее ощутил, только с рдр 2, и все, больше подобных игр не существует.
Тлоу, я бы сказал, это жанр, остросюжетный триллер ужас драмма, особенно когда, при боевке музыка шикарная играет сразу прочувствуешь весь так сказать триллер.
Геймплей, настоящее произведение исскуства, там только одно когда элли может в лежачем положение в траве или под машиной принимать разные положения при прицеливание из оружия чего стоит.
Вот чесслово, сделали бы в новых экзах пс5 графу уровня тлоу 2 с такой проработкой геймплея, и нафиг тогда мне не нужен ихний так называемый некстген с 4к.
Сейчас как раз, второе прохождение, на реализме с одной жизнью на главу, должен признать, приходится реально попотеть, с осознанием того что у тебя одна жизнь, каждое свое действие приходится просчитывать. С одной жизнью уже ощущаешь, реально настоящий экспиренс и погружение. Просто кайф а не игра, вернее произведение исскуства.

vladvolfv 27.09.2020 22:17

PostalSH, могу дать совет-не выбивай плашку тут, иначе от игры блевать будешь, ну или хотя бы не после 1 прохождения.Сама игра конечно хороша но на один раз.

Vint.92 28.09.2020 02:43

Цитата:

Сообщение от PostalSH (Сообщение 12627267)
Интересно мнение через время после прохождения, а не на эмоциях от только что пройденной игры.
Диск лежит еще с начала июля. Пока руки не дошли.

Вот честно говоря, я вообще не понимаю за что эту игру можно называть "шедевром". Я в своё время первую ласту прошел на релизе, не то чтобы прибалдел от неё особо, но впринципе более менее хороший такой был эксклюзивчик. Думал во вторую не буду уже играть, но вот как-то на волне всеобщего интереса, супервосторженных оценок журналистов и одного приятеля моего, заинтриговало как-то. Вот там сюжет, концовка, кинематографичность...

Ребята, серьезно. Сюжет очень скучный, единственные эмоции, которые он вызывает, это либо недоумение, либо отвращение. Еще концовка первой ласты была очень глупой, здесь они эту глупость закрепили и развили в невиданных масштабах, называть это не только "откровением", но и просто чем-то интересным в плане сюжета просто язык не поворачивается, он абсолютно провальный.

Геймплейно игра да, впринципе интересная, какие-то новые решения есть в ней, графон, мне понравилось что пушки так сочно улучшаются, наглядно, давно пора было это в игры добавить, молодцы что додумались. Схватки конечно довольно однотипные, но всё равно впечатляет что противники-люди показаны довольно такими живыми, не просто болванчиками, видно что серьёзно поработали над этим, над их муками предсмертными, анимацией, реакциями и.т.д. всё это безусловно круто. Но дальше этих интересностей игра не удивляет, копаться в каждой мусорной куче в поисках болтика или тряпочки очень быстро надоедает, как-то вот... не знаю... вроде есть прогрессия у персонажа в виде этих таблеточек для прокачки, вроде болтики эти для апгрейда пушек... но как то это всё абстрактно, и в общем, не так интересно, как в сурвайвал хоррорах каких-нибудь. Бесит что в какой-нибудь перестрелке враги палят по чем зря из всех стволов, а когда ты их замочишь, то на трупах у одного через два по одному патрончику только находишь, какая-то слишком смешная условность, как и то что при огромном рюкзаке и обойме на 6 патронов, вставленной в винтовку, ты при этом не больше 7 дополнительных можешь с собой таскать. В этом плане сурвайвал неприятным образом нивелируется, ты вроде стараешься, по минимуму тратишь ресурсы, режешь всех, по-возможности, стелсово, а игра тебе такая "нет братан, у нас тут баланс, видишь ли, нельзя тебе таскать больше 15 пуль для береты". В резиках хоть и тоже смешно было, когда что дробовик, что травиночка, всё равно 1 слот занимают (хотя там персонаж без рюкзака бегал, его ограничения были более обоснованы), но хотяб патроны они не додумались ТАК сильно ограничивать в инвентаре, всё таки по коробочке на 15 пуль в карманы положить не треснет. В общем баланс надо тоже как-то по умнее продумывать. Могли бы еще добавить на мой взгляд апгрейды инвентаря, вширь, и, допустим, какой то крафт защиты, там собрала бы из жестянок каких нибудь от зомби на шею предохранялку какую нибудь одноразовую или ещё что нибудь, почему нет, на реализме бы сильно не сказалось, всё равно она пулевые ранения бинтиком на руку лечит, не критично.

Отдельно скажу по-поводу ЛГБТ темы) Вот у Логвинова была очень меткая рецензия в видеомании помню, еще с тех времен когда на диске смотрел) рецензия на Dragon Age 2, он тогда сказал - игра про геев и драконов) Вот ласта из-за сумасшедшей концентрации темы вызывает те же чувства, игра про двух лесбух и бабомужика на фоне зомби апокалипсиса. Вот все говорили "да там ненавязчиво, да просто показали там чето гдето". Ну извините)) тема так педалируется, что аж из ушей лезет, просто капец. Но в драгоне то хоть выбор был) бесило что в каждом диалоге был гейский вариант и дохрена персов, но с ними хоть спать не заставляли) Тут то просто абзац, мало того что к героям итак никакого сочувствия почти что нет, дак они еще и отвращение вызывают! Они с этой темой вообще не расстаются на протяжении всей игры. Ну ладно бы один раз показали там поцелуйчик, ну два раза, отработали повестку, как говорится, и до свидания (хотя вообще не понятно зачем её надо отрабатывать, далеко не все разработчики и режиссеры это делают), но они же вообще без берегов.

Всё это вместе не позволяет, СОВСЕМ не позволяет, воспринимать игру всерьёз. Это
с одной стороны абсолютно тупая и неудачная попытка поумничать на тему мести и её коварных последствий, с другой, просто очередной попсовый плач на тему деградации человечества в условиях зомбиапокалипсиса. А уж то что показали обе стороны непримиримого конфликта, ну знаете ли, во времена когда "Илиада" Гомера пелась в древней Греции это было откровение.

В общем, никакого искусства, никакой ценности, есть графон и некоторые интересные решения.

Скрытый текст:
P.S. Я вот когда играл, я всё ждал когда наступит уже это "откровение", и был один единственный момент, когда у сюжета появилось какое-то просветление, и я услышал что-то действительно стоящее из уст Элли, в самом конце она во флэшбеке говорит Джоэлу: "Лучше бы ты оставил меня там в больничке, и тогда бы моя жизнь хотя бы имела смысл". Вот тут я просто чуть со стула не упал, прям лучик света блеснул, и я уже закончил игру, ну хотя бы с оптимистической надеждой, что если такая фраза просочилась в мозг сценариста, и ему хватило мужества её вставить в уста этого персонажа, то может быть еще не все потеряно для серии, может быть нам смогут еще рассказать нечто большее чем вся эта бытовуха нон-стоп?

Джигмэн 28.09.2020 09:23

Vint.92, просто игра не для зашоренных гомофобов, таким как ты лучше в танки играть и даже не пытаться постичь высокое искусство

RuChy 28.09.2020 15:05

Цитата:

просто игра не для зашоренных гомофобов,
Термин "гомофобы"(подразумевает страх ) придумали гомики для самоуспокоения и навешивания ярлыков, но на самом деле их никто не боится, просто они вызывают отторжение или неприязнь из-за неестественности. Но у каждого свой предел, я бы удалил игру если бы дракман показал сосущихся мужиков. Большенство не стало бы смотреть как мужик дерет козу, но это не значит что они боятся зоофилов, просто это мерзко, но в будущем вероятно и это назовут шедевром.

Shotgun 28.09.2020 15:10

Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12627381)
Большенство не стало бы смотреть как мужик дерет козу

Не надо подкидывать Дракману идеи для новых сценариев)

The_Shrike 28.09.2020 15:19

Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12627381)
Но у каждого свой предел, я бы удалил игру если бы дракман показал сосущихся мужиков

Боишься, что твоя гетеросексуальность может не выдержать и дать трещину?)

RuChy 28.09.2020 15:24

The_Shrike, Это абсолютно невозможно, я слишком люблю женские округлости. А все остальное мерзота.)

-=Lost=- 28.09.2020 15:57

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12627348)
Могли бы еще добавить на мой взгляд апгрейды инвентаря, вширь, и, допустим, какой то крафт защиты,

Вообще-то в игре реализован апгрейд как оружия: т.е. вместимости обоймы, так и прокачка абилок игрока. В том числе защиты, точнее улучшения здоровья, увеличение кол-ва аптечек,бинтов. Скорость их изготовления и применения. Не знаю как ты играл и не заметил этого. Перед этим ты критикуешь игровые условности в виде кол-ва патронов на трупах, и здесь же предлагаешь использовать амулет защиты из склянок. Ну бред же.

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12627348)
Они с этой темой вообще не расстаются на протяжении всей игры. Ну ладно бы один раз показали там поцелуйчик, ну два раза, отработали повестку, как говорится, и до свидания (хотя вообще не понятно зачем её надо отрабатывать, далеко не все разработчики и режиссеры это делают), но они же вообще без берегов.

Не люблю эту лгбт-тематику и сам критиковал НД перед релизом, как они показательно смаковали поцелуй Элли с носастиком. Были опасения,что будет акцент на этом сделан. Но к счастью в самой игре на этом почти и не заостряли внимание. Разве что сцена когда они вместе покурили травку полураздетые. Ну и все. В остальном я не помню, чтобы эта тема как-то муссировалась. По большей части после театра мы в одиночку уже ходим. О чем речь?
А вот то, что женщины показаны сильными персонажами,а немногочисленные мужчины нет, вот этот момент можно и нужно покритиковать.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12627348)
ну знаете ли, во времена когда "Илиада" Гомера пелась в древней Греции это было откровение.

Напомни мне, в те времена были видеоигры и эта тема показывалась уже? У нас вроде про игровую индустрию речь здесь ведется.

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12627348)
и я услышал что-то действительно стоящее из уст Элли, в самом конце она во флэшбеке говорит Джоэлу: "Лучше бы ты оставил меня там в больничке, и тогда бы моя жизнь хотя бы имела смысл".

Элли сморозила типичную подростковую глупость. Ничего бы глобально не изменилось. В этом мире как резали люди друг другу глотки за ресурсы,так бы они и продолжали бы резать и убивать. Джоэл поступил верно в 1 части. Этот мир не нужно пытаться спасти.

Vint.92 28.09.2020 19:37

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12627358)
Vint.92, просто игра не для зашоренных гомофобов, таким как ты лучше в танки играть и даже не пытаться постичь высокое искусство

Да не, меня танки чето не прикололи, неужели это означает что я латентный пи....рас?))
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627387)
Вообще-то в игре реализован апгрейд как оружия: т.е. вместимости обоймы, так и прокачка абилок игрока

И я об этом упомянул
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627387)
В том числе защиты, точнее улучшения здоровья

А вот это не тоже самое) крафт защитных примочек это одно, а таинственная эволюция к большей пуленепробиваемости другое) Это не значит что мне не понравилась прокачка таблетками, просто она не дополнена тем о чем я сказал.
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627387)
увеличение кол-ва аптечек,бинтов

Не помню такого, аптечек и расходных материалов для нее всегда по 3 шт, но даже если и было то нафиг не нужно, ибо с аптечками вообще не было проблем, тем более что потребляемые лечилки валялись в достаточном количестве. Вот аптечки то я как раз могу понять почему не больше 3, все таки там пакетик немаленький.
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627387)
Скорость их изготовления и применения.

Это не относится к апгрейдам инвентаря
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627387)
Не знаю как ты играл и не заметил этого.

Ну вот также как и ты, видимо)
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627387)
Перед этим ты критикуешь игровые условности в виде кол-ва патронов на трупах, и здесь же предлагаешь использовать амулет защиты из склянок. Ну бред же.

Не, не, не, ты меня не понял. Я не амулет защиты предлагал. Ну вот она пользуется верстаком? Пользуется. Если она может отпилить-припилить на стволы всякие ништяки, то почему бы взять и не вшить кусочки брони к своей курточке, это всяк реалистичнее чем эволюция через таблетки, и хоть наглядно было бы. Очень условное сравнение, но все же в той же колде разрешают бронепластины в броник вставлять, и это анимировано, чето подобное продумать можно было бы, игра же очень технологичная, там все что угодно можно было бы выпукло и наглядно показать. Какой нибудь воротничок из жестянки надеть-приспособить, если в зону с зараженными входишь, чтобы не ваншотили при укусе, почему нет. Над этим можно было бы подумать, вполне.
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627387)
Не люблю эту лгбт-тематику и сам критиковал НД перед релизом, как они показательно смаковали поцелуй Элли с носастиком. Были опасения,что будет акцент на этом сделан. Но к счастью в самой игре на этом почти и не заостряли внимание. Разве что сцена когда они вместе покурили травку полураздетые. Ну и все. В остальном я не помню, чтобы эта тема как-то муссировалась. По большей части после театра мы в одиночку уже ходим. О чем речь?
А вот то, что женщины показаны сильными персонажами,а немногочисленные мужчины нет, вот этот момент можно и нужно покритиковать.

Ну не скажи, когда меня заставляют немалую часть выслушивать нежности двух лесбиянок, притом что одна из них главный герой, и мотивирована помимо мести, желанием вернутся к своей ненаглядной, я просто не могу не сгореть. Мне показывают двух больных извращенок, а я должен умилятся и сопереживать им? Мне было реально очень неприятно, я всё таки не на цирк уродов рассчитывал посмотреть, а на что-то стоящее.

Потом появляется Эбби, объевшаяся гармонов, про которую я всю игру не мог понять, поменяла она пол или нет
Скрытый текст:
И в качестве вишенки на торте они еще вводят Льва и его/ёё сестру, у которого ЕДИНСТВЕННАЯ причина того что он стал отступником то что Шрамы/Серафиты не приняли его/ёё желания быть не мальчиком а девочкой, и вот картинка прям огонь получается, безумные сектанты фундаменталистского типа преследуют и хотят садистски замучать бедных ребят за то что, один из них сошел с ума и решил что он/она мальчик. Ну реально, настолько топорно что дальше некуда


Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627387)
Напомни мне, в те времена были видеоигры и эта тема показывалась уже? У нас вроде про игровую индустрию речь здесь ведется.

Напомни мне, были ли в те времена автомобили? Может быть нам теперь петь осанну ладе, за то что они используют колесо? Но разработчики ласты даже это "колесо" в виде банального "показать войну/конфликт глазами обеих сторон" не сумели использовать убедительно.

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627387)
Элли сморозила типичную подростковую глупость.

Обоснуй
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627387)
Ничего бы глобально не изменилось.

Не факт, изобрели бы лекарство, спасли бы много жизней.
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627387)
В этом мире как резали люди друг другу глотки за ресурсы,так бы они и продолжали бы резать и убивать.

В каком этом мире?) Мир в игре показан Сиэтлом, Санта-Барбарой, Вайомингом (где кстати все было ок), Питтсбургом, и еще там парой-тройкой мест, больше про этот мир нихрена не известно. И вообще разрабы в целом забили рассказывать что там и почему произошло, расстановку сил или какую-то борьбу, они просто наваливают на лопату зомби апокалипсис, бандиты и уныние.
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627387)
Джоэл поступил верно в 1 части. Этот мир не нужно пытаться спасти.

Дак зачем же он пытался всю первую часть?) умирающая подруга ему эту борьбу тоже завещала. Хочешь сказать что он избавился от иллюзий, когда надо было принести в жертву Элли? Он похоронил своим решением миллионы таких же Элли (даже если бы и не удалось сделать лекарства, команда ученых была, они бы могли еще что-нибудь придумать, а если ты не можешь жить с мыслью о том что девочка погибла ради лекарства, то застрелись, но ты ученых то не трогай, сколько еще погибнет таких девочек, пока ищут новых ученых и нового чела с иммунитетом) и тех немногих, которые еще пытались спасти мир, а не драться за ресурсы, и как, какой в этом смысл? Получается, поскольку какая-то часть людей во вселенной игры ведет бесконечную грызню, Джоэл решил что надо похоронить всех вместе? И невинных детей, и невинных людей? Ну тогда он ещё более мерзкий персонаж чем я думал, и в таком случае, собаке собачья смерть. Тогда смысл игры (которого почти нет) вообще ампутируется полностью, и она превращается в абстрактное похождение по хорошо нарисованному зомби апокалипсису с непонятными целями. Если бы Элли не знала что Джоэл натворил, я бы еще понял, тут что-то можно было бы наварить, а так... все настолько высосано из пальца. Так что эта фраза Элли про "лучше бы оставил", она единственная здравая за всю игру. К сожалению.

The_Shrike 28.09.2020 20:54

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12627404)
Скрытый текст:
ЕДИНСТВЕННАЯ причина того что он стал отступником то что Шрамы/Серафиты не приняли его/ёё желания быть не мальчиком а девочкой

Скрытый текст:
Но он ведь девочка, которая не хотела становиться женой кого-то из старейшин

Всегда интересно обсуждать сюжетные игры с внимательными людьми

wnite knight 28.09.2020 21:37

Vint.92,
Тут уж как говорится на вкус и цвет.
По лгбт теме, по моему мнению, да ничего по сути тут уж прям такого навязывающего и близко нет. Я сам не любитель всех этих так называемых современных трендов. Если бы в игре, был перебор в этом плане, я бы первым об этом говорил.
Вот в современных фильмах и сериалах, да, перебор по лгбт теме частое явление. Бывает фильм неплохой, и приходится часто перематывать эти моменты. Так вот, в тлоу 2 по сравнению с современными фильмами считай никакой пропаганды нет, ну, разве что, сосущиеся бабенки, это какбы отторжения сильно не вызывает, и пару предложений со львом и усе по сути.
Я лично, особо не заостряю на это внимание, пропускаю мимо ушей и через минуту забываю, запоминаю только самое важное относящееся к сюжету игры, это и к фильмам и к играм относится. Если сильной пропаганды нет как в тлоу 2, я вообще на это даже не обращаю внимание. Вот когда прям явное навязывание, от начала и до конца, что даже не дают пропустить мимо ушей, вот тогда конечно, согласен, я и фильмы такие просто не досматриваю вырубаю, с играми будет также.
Да, я согласен, чтоб желательно вообще этого навязывания не было, но, куда деватся, либо вообще надо прекращать смотреть фильмы и играть в игры, либо, отбирать фильмы и игру чтоб было по минимуму этой пропаганды(пока этот минимум еще терпим), ну и, самое главное не показывать детям такой контент.

А по сюжету первой части. Если что джоэл и решил, так это просто спасти ребенка, которую обманом пытались убить. Он ни желал никому зла, у него не было цели помешать созданию вакцины, или убить доктора, он просто устранял на пути тех, кто мешал ему спасти обманутого ребенка. Может джоэла в первый раз жизни(после убийство его дочери), вела, не корысть жажда наживы и игоистические цели какието, а, любовь к этой девочке, ну и просто жажда справедливости по отношению к обманутому ребенку.

Vint.92 28.09.2020 22:02

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12627409)
Но он ведь девочка, которая не хотела становиться женой кого-то из старейшин

Ну во-первых, там сестра говорила что Лев/Лили считала себя мальчиком до этого, и там, кажется, не говорится что он/она не захотела стать женой старейшины из-за того что ей там старейшина чем-то не нравился. Ну предположим что дело просто было в том что он/она не хотел жениться, а его заставляли, зачем тогда брить голову и называть себя Львом? Это же ничего не изменило, и не изменило бы? Стало только хуже, "я побрил голову, а это могут делать только мальчики, а я не мальчик, и меня решили казнить" - вот объяснение из его уст. Если он/она такой адовый убийца-стелсер, ну замочил бы этого жениха втихаря, да и все, зачем выпендривался и всех подставил своей выходкой "под мальчика"? И во-вторых, он/она там говорил что идеи шрамов/серафитов разделает, просто реализация подкачала, сестра тоже впряглась за него/неё когда уже его/её приговорили к казни, а до этого их обоих все устраивало, в том числе по-видимому брачная политика. Т.е. по сути, он/она все разделяла, но не хотела быть женой, потому что считала что у него/неё другой пол, и потому не придумала ничего лучше чем сделать камингаут в организации, по-видимому, достаточно фундаменталистской, чтобы наказать это лютой казнью. Как итог - смерть матери, смерть сестры и бестолковый поход во спасение оных, занимающий значительную часть игры


Добавлено через 41 минуту
wnite knight, Слушай, ну вот я так же как и ты приучил себя давно пропускать мимо ушей всю эту хрень, если она так чутка мелькает. Вот честное слово, ну не хотел я никакого внимания заострять, я знал что в игре это будет, и уже морально подготовился игнорировать всю повестку, но они ведь, сволочи, сами заострили внимание, да так что мама не горюй. Главный герой извращенка-лесбиянка это перебор, и это показывают постоянно.
Скрытый текст:
Вот если бы был только момент где они на танцах поцеловались, еще можно было бы понять, бабы с ума посходили, лишнего выпили, решили бунтануть. Но дальше их романтическая линия (мерзкая абсолютно, особенно потому что её часто выводят на передний план) идет одним из главных мотивов, отношениям Эбби с Оуэном посвятили намного меньше, мягко говоря. А уж когда в конце у них там жизнь на ферме совместная, как муж и жена, только Элли типа как муж, а она как жена, ну просто ФУУУУУ. То что они вытворили из Элли просто не поддается описанию, это просто мерзость.
Оставили бы упоминания про ЛГБТ в записочках и обрывочных фразах НПС (это в игре тоже пиханули, помимо перечисленного), я бы это понял, а так уже просто одна сплошная манифестация, на фоне зомби апокалипсиса.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12627422)
Вот когда прям явное навязывание, от начала и до конца, что даже не дают пропустить мимо ушей, вот тогда конечно, согласен, я и фильмы такие просто не досматриваю вырубаю, с играми будет также.

Ну вот яркий пример, начало Сиэтла, вот ходят они там вдвоём, и ничего нельзя пропустить, вот реально) заставки я тоже не могу пропустить, там ведь может быть сюжет. Хотя конечно теперь я понимаю что можно было бы и вовсе всю игру скипнуть, не стоила она потраченного времени.
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12627418)
по сюжету первой части. Если что джоэл и решил, так это просто спасти ребенка, которую обманом пытались убить.

Почему же обманом? Они ведь не сразу поняли что для неё операция будет смертельна. Да и даже если бы был обман, малейший шанс на спасение человечества и создание лекарства его бы не оправдал?
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12627418)
Он ни желал никому зла, у него не было цели помешать созданию вакцины, или убить доктора, он просто устранял на пути тех, кто мешал ему спасти обманутого ребенка.

Слушай, ну так можно что угодно оправдать. Грабитель банка не желал никому зла, он просто хотел собрать денег на операцию дочери, но при этом завалил 50 копов, которые тоже были отцами. Сопротивление ему оказал ученый, который почти создал лекарство от рака, которое могло бы спасти кучу детей, он это знал, но все равно его завалил, потому что иначе он бы не спас дочь. У него не было цели убивать столько народу, но он просто хотел спасти ребенка. Ну это просто психопат.
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12627418)
Может джоэла в первый раз жизни(после убийство его дочери), вела, не корысть жажда наживы и игоистические цели какието, а, любовь к этой девочке, ну и просто жажда справедливости по отношению к обманутому ребенку.

Но ребенок то в итоге оказался обманут Джоэлом! И как можно назвать жаждой справедливости желание пожить с новой дочкой, в обмен на продолжение апокалипсиса?

-=Lost=- 29.09.2020 00:35

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12627422)
Да и даже если бы был обман, малейший шанс на спасение человечества и создание лекарства его бы не оправдал?

Какое спасение? Что бы глобально изменило создание вакцины? Только то, что живые люди будут имунными от зомби и все. Проблема ресурсов,еды итд. останется. Бандиты, секты и прочие группировки также останутся, только будут имунными к укусам. Более того, как ты все это распространишь в масштабах хотя бы штата? не говоря уже обо всей Америке? Будет нехватка вакцины, будут убийства из-за нее, будут новые секты итд. Зомби никуда кстати тоже не денутся.
Да и отвечая на вопрос о мире. ты думаешь в других странах как-то по-другому? абсолютно также. Бандиты, секты, группировки и выживание. Все же в равных условиях. Эпидемия не только в Америке произошла.
Элли умерла бы зря, если Джоэл решил бы ей пожертвовать. Вакцина глобально ничего бы не изменила. да и спасать таких людей как Айзек или сектантов серафитов как-то не хочется.

The_Shrike 29.09.2020 00:43

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12627422)
Главный герой извращенка-лесбиянка

Ну лесбиянка да
А извращенка-то почему?

-=Lost=- 29.09.2020 00:47

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12627422)
Ну во-первых, там сестра говорила что Лев/Лили считала себя мальчиком до этого, и там, кажется, не говорится что он/она не захотела стать женой старейшины из-за того что ей там старейшина чем-то не нравился.

Говорилось прямо. Лев не хотел становится женой старейшины, и он/она отвергал изначально традиции серафитов просто до поры Яра сдерживала неповиновение сестры. В знак протеста Лев побрил голову и был изгнан/бежал. Яра последовала за ним. Все просто и рассказывается прямо в игре. Но ты видимо был затуманен ненавистью к Элли/Дине, что упустил этот момент и кучу других. Но главное железку к воротнику прицепить да, ведь для Элли укус настолько опасен)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12627422)
Ну вот яркий пример, начало Сиэтла, вот ходят они там вдвоём,

ну ходят и ходят. Не целуются и не обнимаются. просто болтают.

wnite knight 29.09.2020 01:06

Vint.92,

Скрытый текст:
Ну, на ферме, такого уж прям ничего не было. Так со стороны, просто две бабенки живут в одном доме, потом появляется томми, ну и все, элли уходит. Без так сказать, глубоких подробностей их совместной жизни, прверхностно, и очень коротко.




В начале сиетле. Ну что там такого. Две подруги на лошади исследуют город, болтают о прошлом, ввязываются дружно в драку, помогают друг другу. Ну пару слов друг о друге между делом сказали.

Обманом, потомучто, когда джоэл привел элли, они все узнали, и не стали говорить элли на что она идет. Все за нее сами решили.
Джоэл просил их как людей, не делать этого, и дать поговорить с элли. Они, приказали вышвырнуть джоэла, и если дернется застрелить. И джоэл посчитал, что эти скоты, поступают неправильно, по отношению к невинному ребенку, даже ради спасения мира.
Убить обманом невинного ребенка ради того чтобы спасти мир, как они считали. Да даже, тот факт, что эти люди готовы пойти на такую жертву, убийство обманом невинного ребенка, говорит о том что, они не очень хорошие люди у которых явная проблема с совестью, и таким людям, доверять создания вакцины, и уж тем более спасение мира, не самая удачная идея.

Ну, с грабителем банка, все таки малеха другая ситуация. Тут человек убивает людей, вообще никак не связанных напрямую с его горем. Они не виноваты в болезни его дочери.
Джоэл, нарямую убивал только тех, от которых напрямую зависело убийство невинного ребенка, кто был так сказать причастен. Эти люди, напрямую были виноваты, в убийстве невинного ребенка.

Джоэл ее обманул, на благо, чтоб она жила. Он весь, груз ответственности взял на себя.
Цикады обманули, чтобы ее убить, не важно на благо какой цели, убийство невинного ребенка да еще обманом, никакой целью нельзя оправдать.

[sir]koshara 29.09.2020 01:39

Vint.92, поделишься ссылочкой на свой псн с ачивкой за прохождение?

Vint.92 29.09.2020 05:16

Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627438)
Какое спасение? Что бы глобально изменило создание вакцины? Только то, что живые люди будут имунными от зомби и все.

А споры откуда? А грибок не распространяется? Пол человечества позаражалось просто со скуки что ли?
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627438)
Проблема ресурсов,еды итд. останется.

И что это за проблема? Поля, скот, пожалуйста. Поселение в начале игры вполне устоялось.
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627438)
Бандиты, секты и прочие группировки также останутся, только будут имунными к укусам.

Ну не давай им вакцину, и не будут они имунны. Цикады сделают её и будут устанавливать свой порядок.
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627438)
Более того, как ты все это распространишь в масштабах хотя бы штата? не говоря уже обо всей Америке? Будет нехватка вакцины, будут убийства из-за нее, будут новые секты итд.

Слушай, ну что опять за проблемы, высосанные из пальца. На войне как на войне, начали с малого, и пошли потихоньку помаленьку. А как проходила испанская реконкиста в условиях арабского завоевания? Почти 800 лет реки крови лились, но своего добились. Считай что огромная смута просходит, потом появляется серьезный властный субъект и начинает разруливать. А сидеть на ферме и ждать когда тебя придет и сожжет более крупная банда, это прям сладкая жизнь что ли?
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627438)
Зомби никуда кстати тоже не денутся.

Зомби не вечные. Да и потом, давайте начистоту, зомби апокалипсис длящийся годами это уже слишком натянуто само по себе.
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627438)
Да и отвечая на вопрос о мире. ты думаешь в других странах как-то по-другому?

Запросто могу представить. Где там эти зомби при минус 30 смогут что-то сделать, не знаю) Разве что до меха эволюционируют) Да короче, я говорю, зомби апокалипсис длящийся годами это слишком натянуто, если только не объяснение в духе, что жива осталась небольшая часть человечества, имунная к заразе.
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627438)
Элли умерла бы зря, если Джоэл решил бы ей пожертвовать.

Почему зря? Сделали бы лекарство, спасли бы человечество. Оно ведь развалилось из-за пандемии и зомби, которые разразились из-за спор этого грибка. Этот грибочек доползет до Вайоминга и кранты всем. Или необоримая волна зомбей, которая все время пополняется новыми зараженными.
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627438)
Вакцина глобально ничего бы не изменила. да и спасать таких людей как Айзек или сектантов серафитов как-то не хочется.

Ну не спасай Айзека, спаси кого нибудь другого. Случайно прорвавшийся зомбарь царапает пятилетнюю девочку, или любого другого бедолагу, какого нибудь Томми. Что, они не достойны спасения?
Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12627439)
Ну лесбиянка да
А извращенка-то почему?

Дак это одно и тоже. Перверсия, девиация.

Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627440)
Говорилось прямо. Лев не хотел становится женой старейшины, и он/она отвергал изначально традиции серафитов просто до поры Яра сдерживала неповиновение сестры. В знак протеста Лев побрил голову и был изгнан/бежал. Яра последовала за ним.

Ой не гони) я точно помню) вот даже специально щас нашел на ютубе этот диалог: "Долгое время я не понимала почему он критикует законы, традиции... когда он объяснил мне как он себя ощущает, я сказала ему "никому не рассказывай". Я надеялась, у него это пройдёт, какое-то время он держался, но потом побрил голову, как делают мужчины. Это был приговор". То есть если бы не побрил башку, то еще не приговор, а какие то другие варианты были, верно? Дальше она говорит, что он хотел быть солдатом как я (то есть башку брить и называться Левом для этого было не обязательно, сестра то не бритая), но его решили выдать замуж (типа замужние не воюют что ли?), вот он и решил сделать камингаут таким вот идиотским образом. То есть причина была в том "как он себя ощущает", а не в том что его так возмутил мезальянс.
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627440)
Но ты видимо был затуманен ненавистью к Элли/Дине, что упустил этот момент и кучу других.

Я был бы рад упустить многое в этой игре) но подача всей этой извращенской темы идет прямо в лоб, прямым текстом) Ты хочешь уже идти дальше, чето делать, готовится к отплытию в санта-барбару, в общем заняться уже делом, а тут хоп, и еще одна "душераздирающая" история во время поиска игрушки для мальчика/девочки (зачем?).
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627440)
Но главное железку к воротнику прицепить да, ведь для Элли укус настолько опасен)

Блин, ты же играл. Анимация ваншота от щелкунов что в первой ласте, что во второй одинаковая, они прогрызают шею и выдирают зубами артерию. Так что да, это вполне логично. Эбби может почему то предохранится от ваншота заточкой, а вот Элли нет.
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12627440)
ну ходят и ходят. Не целуются и не обнимаются. просто болтают.

Просто педалируются романтические отношения двух лесбух) они постоянно о них говорят) там прям капец, я играл и думал, когда уже эта мерзкая подруга или умолкнет или драматически подохнет, пускай во "взрослой" игре будут "взрослые" потери, но сдох в итоге китаец! А ЖАЛЬ!
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12627445)
Обманом, потомучто, когда джоэл привел элли, они все узнали, и не стали говорить элли на что она идет. Все за нее сами решили.
Джоэл просил их как людей, не делать этого, и дать поговорить с элли. Они, приказали вышвырнуть джоэла, и если дернется застрелить. И джоэл посчитал, что эти скоты, поступают неправильно, по отношению к невинному ребенку, даже ради спасения мира.
Убить обманом невинного ребенка ради того чтобы спасти мир, как они считали. Да даже, тот факт, что эти люди готовы пойти на такую жертву, убийство обманом невинного ребенка, говорит о том что, они не очень хорошие люди у которых явная проблема с совестью, и таким людям, доверять создания вакцины, и уж тем более спасение мира, не самая удачная идея.

Причинение смерти и убийство это не одно и то же. Когда причинение смерти оправдано крайней необходимостью, то это не убийство, неважно ребенок это или нет. Иногда врачи принимают решение спасти мать а не плод, и никто не считает их убийцами.

Я не понимаю в чем тут проблема с совестью? Решение трудное, но абсолютно оправданное. Даже если бы она сказала нет, что с того? Все следовало бы прекратить? Да нифига подобного. Смерть одного человека трагедия, смерть миллионов это в данном случае не статистика, а миллионы трагедий. Взвесьте на чаше весов жизнь одной девочки и жизнь миллионов девочек, и скажите что перевесит? Конечно это не значит, что Джоэл должен был так спокойно отнестись, как мы здесь рассуждаем, но он обязан был пережить эту трагедию любым способом, либо не пережить и пустить себе пулю. Её смерть имела смысл, а их совместная жизнь после того что он сделал уже нет. И эта фраза была сказана Элли в конце игры в самую точку. Тут как раз Джоэл рассудил как тупой бунтующий подросток, всему миру мол провалиться а мне в домике с Элли пожить. Он просто сделал это для себя. И впринципе получил по заслугам.
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12627445)
Ну, с грабителем банка, все таки малеха другая ситуация. Тут человек убивает людей, вообще никак не связанных напрямую с его горем. Они не виноваты в болезни его дочери.
Джоэл, нарямую убивал только тех, от которых напрямую зависело убийство невинного ребенка, кто был так сказать причастен. Эти люди, напрямую были виноваты, в убийстве невинного ребенка.

Давай используем и такую логику. Они не дают предотвратить болезнь, тем что мешают добыть деньги преступным путем. От них это зависит? Зависит. Они могут дать ему вертолет, чтоб он улетел с деньгами, но не дают. Значит они напрямую виновны в убийстве ребенка. Бред? Бред.
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12627445)
Джоэл ее обманул, на благо, чтоб она жила. Он весь, груз ответственности взял на себя.

Почему её жизнь есть благо, а жизнь других людей, которые останутся без лекарства, нет? Он взял груз ответственности, и что? Кого это волнует? Он то конечно подох лютой смертью, но людей то уже не вернешь. И вакцину тоже.
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12627445)
Цикады обманули, чтобы ее убить, не важно на благо какой цели, убийство невинного ребенка да еще обманом, никакой целью нельзя оправдать.

Ох, а как же "Ифигения в Авлиде" ? Её тоже обманом заманили на алтарь, якобы на свадьбу с Ахиллом, надо было её жертву богам принести, иначе войско плывущее на Трою не выздоровело бы. В конце она просекла обман, но добровольно согласилась довершить начатое, потому что сочла это своим долгом. И в этом величие трагедии. А если бы её отец сказал, да пофиг, вы все подыхайте, а мы поживем с дочкой? И лично бы перевалил половину своей армии? Вот Джоэл это и провернул, и вместо трагедии, получился фарс.
Цитата:

Сообщение от [sir
koshara;12627447]поделишься ссылочкой на свой псн с ачивкой за прохождение?

Ох, я в псн последний раз заходил, году в 2013ом наверное, и то с третьей соньки. Четвертую мне дал погонять друган, с советом поиграть в ласту, цусиму и год оф вор. Цусиму с ластой вот прошел, остался год оф вор.

The_Shrike 29.09.2020 05:34

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12627459)
Дак это одно и тоже. Перверсия, девиация.

Ясно, я забываю иногда, что у нас аграрное общество за пределами МКАДа преимущественно.)

Yagami@Light 29.09.2020 09:28

Как тут всё запущено то:Grin:

wnite knight 29.09.2020 11:08

Vint.92,
С совестью напрямую проблема. Если цикады, такие порядочные и желают всем добра, то, убийство невинного ребенка никак не сочетается с их благими намерениями. А если уж, решили так поступить, то, обязательно должны были сказать об этом элли, и если бы она согласилась, к ним бы никаких претензий, а вот если не согласилась должны были ее отпустить. Но, они поступили хитропродуманно, не стали ничего ей говорить, а вдруг она откажется, тогда, это было бы чистое убийство против воли человека. А так, она вроде не сказала ни да ни нет, и у нас вроде цель благородная, и вроде мы не так уж и виноваты в ее смерти. Но, в итоге, они поступили еще хуже, чем если бы она сказала им нет, лицемерно, хладнокровно, по отношению к невинному ребенку, прикрываясь благородной целью.
В итоге, со стороны, это выглядет так, они хотят построить светлое будущее, на крови на костях обманутого невинного ребенка.
А джоэл, как по мне, в этой ситуации поступил верно. Он наказал цикад, за их, неоправдвнные действия и поступок. Им двигала, только любовь и справедливость.
А по заслугам он получил, за свое прошлое, в ситуации с элли он поступил верно, может быть впервые за долгое время.
Но, это мое мнение, у тебя свое, у каждого своя правда.

По грабителю. Нет, ситуации кардинально разные.
В одном случае, люди напрямую заинтересованны в убийстве невинного ребенка, все зная и осознавая на что и ради чего они идут, во втором с банком, люди вообще ни приделах, они просто защищают свои жизни, а не целенаправленно мешают грабителю спасти свою дочь.

Почему ее жизнь во благо.
Потомучто, каждая человеческая жизнь бесценна. Потомучто, невинный ребенок не заслуживает смерти, ни при каких обстоятельствах. Это ничем не оправдать.
Джоэл взял ответственность перед элли, что соврал ей, а перед цикадами ему оправдыватся не в чем, поделом им, что заслуживали то и получили.

Про ифегению. Ну она, хотябы узнала о своей участи, и сама приняла взвешенное решение. Элли же такого шанса не дали.

[sir]koshara 29.09.2020 11:22

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12627459)
Ох, я в псн последний раз заходил, году в 2013ом наверное, и то с третьей соньки. Четвертую мне дал погонять друган, с советом поиграть в ласту, цусиму и год оф вор. Цусиму с ластой вот прошел, остался год оф вор.

Мммм, уже второй человек который режется подобным образом в этой теме. Интересна. И какие же схожие у вас позиции.
БТВ когда я в далеком 2014 брал у друга пс4 поиграть в бладборн и даи, спокойно логинился со своего аккаунта и играл. Видимо забытые технологии древних, не иначе.

Yagami@Light 29.09.2020 11:30

wnite knight, Ты слишком идеалист)))

А по факту она расходный материал который надо было доставить из пункта А в пункт Б и не более. И не о Элли он в тот момент думал,а о себе в первую очередь. Возомнив что теперь то с этой девочкой заживет душа в душу как семья.А тут какая незадача.Во благо спасения девочку надо немного покрошить.

И если бы он такой правильный и хороший был,то сказал бы ей сразу все на чистоту.А не врал глядя ей в глаза.

wnite knight 29.09.2020 15:39

Yagami@Light,
Расходным материалом она для него была в начале. Потом, он к ней привязался, вспомнил отцовские чувства, полюбил.

Да и что такого, что джоэл, полюбил эту девочки, желал ей добра, хотел чтоб у нее было будущее. Да, он к ней привязался, считал ее своей дочерью, и соответственно посчитал своим долгом защищать ее. Да, может он впервые за долгое время обрел смысл жизни, и искренне думал не только о себе. Что в этом плохого то.
Ведь это все, не умиляет того факта, что цикады хотели убить невинного ребенка, а джоэл, спас этого ребенка. А какие мотивы у него были не важно, пускай он был бы вообще посторонний человек у которого есть совесть в отличие от цикад, главное что он сделал благое дело.

Он ей соврал, чтобы не травмировать еще не смышленного ребенка, вдруг она его не поймет. Ну да, может он поступил отчасти эгоистично, типа, а вдруг она меня возненавидит. Но, это не умиляет того факта, что, джоэл желал ей только добра.

Как бы есть, две большие разницы, цикады поступили эгоистично, обманули чтобы убить ребенка, джоэл поступил эгоистично, обманул, желая только добра девочке.

Вообщем, уже по третьему кругу одно и тоже перетирание, из пустого в порожне. Каждый высказался, остался при своем мнение. Смысла продолжать уже никакого нет.

Vint.92 29.09.2020 21:04

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12627464)
Ясно, я забываю иногда, что у нас аграрное общество за пределами МКАДа преимущественно.)

О. Я уже даже шрамы на щеках себе сделал, и побрился налысо) в качестве завершения осталось только пойти, в танки поиграть, как советовал один тут молодчик) всё ради вас, братишки!

wnite knight, окей, но только вся история человечества построена на такой крови, в том числе. Слеза ребенка много где лежала как побочный ущерб, как бы цинично это не звучало. И нередко её или нельзя, или почти невозможно было избежать.

Так что не надо сводить все к умилительной болтовне об этой слезе, выбор иногда стоит жестко, жертвовать одним или сотней, сотней или тысячью, тысячью или миллионом. Здесь пожертвовали всем ради одной. Ты говоришь каждая человеческая жизнь бесценна и ни один ребенок не заслуживает смерти, да кто ж с этим спорит? Но человек пока еще не властен спасти всех и каждого от смерти, он может только маневрировать и понемногу преодолевать те обстоятельства, которые ему навязывает жестокая жизнь. Жизнь поставила перед Джоэлом выбор - смерть одной девочки или смерть огромного количества людей (таких же девочек в том числе) из-за неполученной вакцины, чья жизнь тоже бесценна, и у которых Джоэл тоже не спросил, что они думают по поводу всей этой ситуации. Потому что ответ итак был очевиден. И он сделал выбор, оправдывая для себя его якобы как благо для девочки. А то что Элли ничего не сказали не меняет ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО.

Тем более (я хоть так и не считаю, но вставая на твою позицию спрошу), если ты считаешь что мир такой ужасный и бесполезный что его не стоит спасать, то зачем же ей в таком мире жить?

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от [sir
koshara;12627482]Мммм, уже второй человек который режется подобным образом в этой теме. Интересна. И какие же схожие у вас позиции.
БТВ когда я в далеком 2014 брал у друга пс4 поиграть в бладборн и даи, спокойно логинился со своего аккаунта и играл. Видимо забытые технологии древних, не иначе.

Интересно, а кто был первый? Почитал бы его аргументы. А по поводу технологий древних, ну честное слово, я когда активно в пс3 играл тоже ПСНом особо не пользовался, у меня интернет проводной, переподключать и тянуть лень было. Я только когда покупал и скачивал игру, тогда подрубал. Я сейчас не вспомню даже логин и пароль. Купил там в основном любимую классику пс1 - резики 1,2,3; сайлент хил 1, мгс, и то для некоторых из них пришлось американский аккаунт делать, т.к. в русском сторе их не было. Ну еще брал хд переиздание резика 4 и код вероники. А в остальном, еще аккаунтом друга пользовался для скачки того что он купил.

wnite knight 30.09.2020 00:43

Vint.92.
Да я вроде, ниразу не говорил, что мир ужасный и бесполезный и что его не стоит спасать.
Может есть люди, которые не достойны спасения, ну а весь мир то тут причем.
Наоборот, надо обязательно пытатся спасти мир, самое главное жизни в этом мире.
Только важно, каким способом ты будешь спасать этот мир. Обманом убить невинного ребенка, это, мягко говоря, отнюдь неблагородный вариант спасения мира( это в определенном так сказать невидимом для человека глаз плане, разрушительный вариант, который в итоге приведет к отрицательному эффекту и разрушению всего и вся).
Возможно, джоэл, не просто спас невинного ребенка, а предотвратил намного более серьезные жертвы по вине цикад. Иногда определенная ситуация, может иметь намного более глубокие корни и последствия, чем кажется на первый взгляд.
Но, это мое мнение. На этом пожалуй закончу.

The_Shrike 01.10.2020 00:44

Vint.92, ты всегда псн друга можешь дать!

PostalSH 03.10.2020 16:20

Парт 3 намечается или итак всё ясно? Только без спойлеров.

Yagami@Light 03.10.2020 16:29

Так все ясно.

Если они когда то и вернутся к этой серии,то думаю с новыми персонажами.

*MS* 04.10.2020 04:03

Цитата:

Сообщение от PostalSH (Сообщение 12627957)
Парт 3 намечается или итак всё ясно? Только без спойлеров.

Во вселенной можно массу историй придумать, но сейчас мне кажется надо отложить на полку, и вернутся под закат поколения может быть.

Shotgun 04.10.2020 12:20

Цитата:

Сообщение от Yagami@Light (Сообщение 12627958)
Если они когда то и вернутся к этой серии,то думаю с новыми персонажами.

Ну к сиквелу они же не вернулись с новыми персонажами, так что им ничего не мешает и дальше их насиловать развивать.

*MS* 04.10.2020 12:47

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12628036)
Ну к сиквелу они же не вернулись с новыми персонажами,

Зачем было вводить новых, когда есть старые? Сейчас уже нету старых, все их истории подошли к концу, поэтому логично взять новых.

Shotgun 04.10.2020 12:52

Цитата:

Сообщение от *MS* (Сообщение 12628041)
Сейчас уже нету старых

Как это нету, Элли жива, да и чисто технически Эбби теперь тоже "старый" персонаж. Осталось выбрать, кого убить в первые полчаса, а из кого сделать сумасшедшего)

*MS* 04.10.2020 15:18

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12628042)
Осталось выбрать, кого убить в первые полчаса, а из кого сделать сумасшедшего)

Не делайте из Догов посредственную компанию, если уж они берутся, то всегда на совесть, а не просто ради того, чтоб было.

-=Lost=- 05.10.2020 00:07

Цитата:

Сообщение от PostalSH (Сообщение 12627957)
Парт 3 намечается или итак всё ясно? Только без спойлеров.

Нет. История завершена. Если и будет, то с новыми героями. А если с этими,то это уже будет дойка.

Shotgun 05.10.2020 02:00

Цитата:

Сообщение от *MS* (Сообщение 12628062)
Не делайте из Догов посредственную компанию

Зачем мне делать то, с чем прекрасно справляется их творческий руководитель.

Цитата:

Сообщение от *MS* (Сообщение 12628062)
если уж они берутся, то всегда на совесть, а не просто ради того, чтоб было

Угу, третий анчартед и лост легаси прям шедевры геймдева.

Джигмэн 05.10.2020 10:53

Shotgun, а что с третьим анчартедом не так? Тоха вроде 12 из 10 ставил

[sir]koshara 05.10.2020 12:45

Shotgun, ну третий анч хорош (кроме сюжета, конечно, пиратов не забуду).
ЛЛ не играл, но подозреваю что уровень примерно тот же.

Shotgun 05.10.2020 13:54

Третий анчартед - набор зрелищных сцен и местами неплохих локаций, которые сначала придуманы в сферическом вакууме, а потом склеены между собой не особо вменяемым и логичным сюжетом с непойми откуда берущимися и непойми куда исчещающими персонажами. Ну и с очередным убийством Салли, куда уж без него. Причем сами создатели игры сознались, что делали игру именно таким способом. Плюс сомнительные нововведения типа стелса. После отличной второй части это выглядит как халтура, благо что сделано абсолютно другими людьми.

Лост легаси - чистейший филлер, собранный полностью на ассетах четвертой части, и проигрывающей ей во всем - в сюжете, в постановке, в разнообразии, в динамике происходящего. Кроме двух действительно хороших уровней (с вертолетом и с поездом) там нет вообще ничего примечательного.

Так что возвращаясь к изначальному утверждению - эти игры как раз сделаны ради того, чтобы было. И, о ужас, они сделаны ноти догами, правда не основной командой, но все же.

*MS* 05.10.2020 14:12

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12628139)
И, о ужас, они сделаны ноти догами, правда не основной командой, но все же.

Ну надо же на чем-то команду обкатывать, это было меньшее из зол.

SLowRider 05.10.2020 14:45

Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12628100)
Нет. История завершена. Если и будет, то с новыми героями. А если с этими,то это уже будет дойка.

История была завершена еще в первом The Last of Us, сиквел построен на рояле из кустов, впрочем традиционном для студии приеме, как например из ниоткуда возникший брат Нейтана Дрейка в Uncharted 4.

Потому я нисколько не удивлюсь, если третья часть будет.

Shotgun 05.10.2020 15:06

Цитата:

Сообщение от *MS* (Сообщение 12628142)
Ну надо же на чем-то команду обкатывать, это было меньшее из зол.

Ну и что им мешает обкатывать ее дальше на третьих ластах?)

Цитата:

Сообщение от SLowRider (Сообщение 12628146)
сиквел построен на рояле из кустов

Именно. При таком подходе к созданию "гениальных" сценариев писать новые истории можно до бесконечности. И учитывая продажи сиквела, я не сомневаюсь что рано или поздно это произойдет.

DoctorWagner 05.10.2020 21:03

Третий Анч лично мне вообще не зашёл. Хотя не могу сказать, что и остальные три прям впечатлили, но третий оказался худшим. И там по моему не Тоха рецензию на него писал, а Илья Янович. Но Игромания тогда практически повально играм Сони десятки лепила, так что всё нормально.

-=Lost=- 06.10.2020 00:59

Мне кстати Лост Легаси зашел даже поболее местами, чем 4 Анч. Хотя придираться к масштабному аддону, как к полноценной части считаю некорректно.

Marvelosi 16.10.2020 14:41

"Шедевр" опять со скидкой.

Цитата:

The Last of Us: Part II снова отправилась на скидки в PS Store.

Стандартное издание можно купить за 3194 рубля, а расширенное — за 3824 рубля до 20 октября.

Mishaman 16.10.2020 20:16

Цитата:

Сообщение от SLowRider (Сообщение 12628146)
сиквел построен на рояле из кустов, впрочем традиционном для студии приеме, как например из ниоткуда возникший брат Нейтана Дрейка в Uncharted 4

Как ниоткуда возникший отец Индианы Джонса в Крестовом походе? Как ниоткуда возникшая дочь Рипли? Почему "введение персонажа в сиквеле = рояль в кустах?" С каких пор?

Ну типа, одно дело сказать "Мне не нравится как его ввели" и совсем другое как дурачки повторять про рояль в кустах.

Рояль в кустах - что-то что появилось из ниоткуда в одной сцене, сыграло свою роль и исчезло в следующей сцене. Например, истребитель в "Правдивой лжи". Или вертолет в RE4.

А тут у нас персонаж, вокруг которого вращается сюжет и с какого-то перепугу это теперь "рояль в кустах".

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12628139)
Третий анчартед - набор зрелищных сцен и местами неплохих локаций, которые сначала придуманы в сферическом вакууме, а потом склеены между собой не особо вменяемым и логичным сюжетом с непойми откуда берущимися и непойми куда исчещающими персонажами. Ну и с очередным убийством Салли, куда уж без него. Причем сами создатели игры сознались, что делали игру именно таким способом

Во-первых, она лучше чем TLOU 2 как сиквел. Она лучше многих сиквелов вообще-то. Во-вторых, это не соответствует действительности. Ты очень тенденциозно описал её. Так можно о многих видеоиграх написать. И в третьих, так можно сказать про Resident Evil 4. (Про всю серию вообще-то)

Смотри, у нас есть замок, который был придуман заранее в сферическом вакууме (задолго до основной игры), втиснут в сюжет совершенно невменяемым и нелогичным сюжетом с непойми откуда берущимся персонажем испанцем и непойми куда исчезающим и просто так на пустом месте выпиленным. (А и Карлик-наполеон как злодей не развивается в супер-пупер-дупер глубокого злодея, прям как пират на лайнере! Он просто погибает от рук героя, как очередное препятствие)

(А ещё у нас есть сюжетная дыра, которая никак не объясняется. Зачем Леона и испанца связали вместе? Почему сразу не убили? Почему враги каждый раз отпускают Леона? Эти вопросы задали Синдзи Миками в одном интервью (создатель серии и сценарист первой и четвертой) на что он ответил - это сюжетная дыра. Так и сказал. Это факт.)

Ирония заключается в том, что когда речь заходит о Синдзи Миками, то в глазах Логвинова, тебя, псевдоэксперта Слоурайдера и других - он боженька. (хотя если интервью геймдизайнера Fatal Frame он тот ещё зазнайка) А когда речь идет об Эми Хенниг она типа дура из села. Почему? Двойный стандарты авторитетных мыслителей форума игромании. Не иначе!

Меня вот это напрягает.

Shotgun 16.10.2020 20:45

Цитата:

Сообщение от Mishaman (Сообщение 12629030)
Во-первых, она лучше чем TLOU 2 как сиквел.

Такой себе аргумент, очень много что лучше чем TLOU2 как сиквел. Но у анчартеда есть свой сиквел - вторая часть - который действительно хороший сиквел, а триквел значительно ему уступает.

Причем тут резидент, который всю жизнь был би-муви от мира видеоигр со сценариями соответствующего уровня, я вообще не понял.

Mishaman 16.10.2020 22:33

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12629032)
Такой себе аргумент, очень много что лучше чем TLOU2 как сиквел. Но у анчартеда есть свой сиквел - вторая часть - который действительно хороший сиквел, а триквел значительно ему уступает.

У Resident evil есть третья часть, которая считается, что она уступает второй. И что?
У Fatal Frame есть третья часть, которая по мнению .. тех немногих кто играл .. уступает второй. (На эту тему мне кажется можно поспорить ..) И что?
У Silent Hill, у Prince of Persia (Два трона сильно уступает первым двум). Да много у кого.

Третья игра в игровой серии редко когда переплевывает вторую. Учитывая этот факт, что лично для тебя делает Uncharted 3 по особенному плохой? Я вот этого не понимаю.

Цитата:

Причем тут резидент, который всю жизнь был би-муви от мира видеоигр со сценариями соответствующего уровня, я вообще не понял.
А Uncharted всю жизнь был Индианой Джонсом. К чему тогда эти вечные "наезды" в духе: "сценарий не уровня Война и Мир"?

Shotgun 16.10.2020 23:31

Цитата:

Сообщение от Mishaman (Сообщение 12629042)
что лично для тебя делает Uncharted 3 по особенному плохой?

Я вроде уже написал - игра не делалась как сюжетное продолжение предыдущей части/частей, игра не делалась той же командой разработчиков, игра делалась постановщиками экшн-сцен, которые потом не особенно сильно старались, чтобы склеить их в единое произведение. Чтобы не замечать, что здесь это есть, а например во второй части этого нет - надо долбиться в глаза и уши одновременно.

Цитата:

Сообщение от Mishaman (Сообщение 12629042)
К чему тогда эти вечные "наезды" в духе: "сценарий не уровня Война и Мир"?

Потому что если жанр произведения априори проще и примитивнее, чем война и мир, это не значит, что там можно забивать на сценарий. Простой сценарий тоже может быть как хорошим, так и плохим. В том же индиане джонсе есть примеры как хорошего в своей нише сценария (третий фильм), так и плохого (четвертый). Во втором анчартеде хороший сценарий для своего жанра - да, он набит клише и типичными для жанра ходами, но он логичный, цельный и с приятными персонажами. В третьем анчартеде сценарий даже плохим трудно назвать - такое чувство, что ты играешь в набор рандомных уровней. И если хоть немного углубиться в историю создания этой игры, то понимаешь, что так по сути и есть - игра просто сшита из кусков, если там и существовал изначальный сценарий, то его нещадно покромсали, впихивая в сюжет сцены с падающим самолетом, тонущим кораблем и т.д. А поскольку играю я все-таки в цельную игру, а не в набор арен для тира, но не видеть этого я не могу.

Mishaman 17.10.2020 00:40

Shotgun, Не соответствует действительности. Ты как баран отталкиваешься от факта о том, что сцена с лайнером была придумана заранее, а уже потом её вписали в игру. Наивно полагая, что при разработке других игр так не делают.

Ну и откровенно врешь, если утверждаешь, что "углубился в историю создания этой игры". Посредством чего ты углубился, а? Давай пруфы. Давай мы все углубимся раз уж на то пошло. Есть какой-то документальный фильм, который подтверждает на все 100 процентов твои слова или это только твои домыслы?

Что значит "играешь в рандомные уровни"? Это общепризнанный факт или твои личные ощущения? Мне, например, так не кажется. Переход от одной локации к другой плавный и логичный. Ты мне хочешь сказать, что "деревня - готический замок - шахты и .. военная база на острове!" в RE4 это не ощущается как рандомные уровни для тебя? Гигантская змея в особняке это типа не рандом? У нас тут зомби .... и гигантская змея ... вырастили ученые ... чтобы она их потом слопала естественно ... неподалеку гигантские акулы ... и гигантская моль под полицейским участком. Вообще ни разу не рандом верно? Всё очень логично и было придумано последовательным образом. Ага. С трудом в это верится.

Цитата:

Чтобы не замечать, что здесь это есть, а например во второй части этого нет - надо долбиться в глаза и уши одновременно.
А я впервые вижу, чтобы кто-то об этом писал. Получается так, что все долбятся, а псевдоэкперты у нас не долбятся.

Пруфы давай. Нормальные пруфы, а не всякую фигню.

Shotgun 17.10.2020 04:00

Цитата:

Сообщение от Mishaman (Сообщение 12629053)
Посредством чего ты углубился, а? Давай пруфы.

Давай гугли сам, ага. В сети достаточно интервью с создателями игры, включая Хенниг, в которых говорится о разработке игры: о том что сцена с самолетом была придумана сама по себе, а потом уже думали как ее вставить в игру; о том что пустыня как место действия - чисто техническая задача, потому что хотели реализовать песок; о том что появление персонажа Хлои - исключительно фансервис и т.д. Прочитав таких интервью штук несколько, складывается полная картина того, как второй состав догов во главе с говно-сценаристом Хенниг пытались повторить планку, заданную второй частью, и что их приоритетной задачей было уделать сиквел по зрелищности. Не углубить геймплей, не удивить сюжетом, не поработать с персонажами - а сделать больше пыщ-пыщ. Больше пыщ-пыщ они может и сделали, а вот геймплей обосрали кривым и унылым стелсом, сценарий написали рваный, а про персонажей, которые из ниоткуда появляются и в никуда исчезают я вообще молчу. И чтобы это заметить, не надо ничего читать - надо просто разуть глаза и сравнить игру в лоб со второй частью.

И у тебя это, какие-то проблемы с четвертым резидентом? Мне лично на него вообще плевать, можешь перестать его упоминать в каждом посте.

ShadowJack 17.10.2020 06:41

Я на момент выхода Анча 3 ещё до всех интервью сразу писал, что это беспонтовая связка аттракционов с крайне паршивым сценарием. И прошедшие годы его ничуть не улучшили. До сих пор вспоминаю этого "старого друга" британца из ниоткуда в никуда и линию супертайного ордена в качестве сезонного архиврага. Такое позорище на самом деле, было бы не экзом и не от Ноти дог игру бы обкакали с ног до головы, но тут же как, гении же делали.

Mishaman 17.10.2020 11:19

Shotgun, В сети достаточно интервью с создателями игры, ни одно из которых твоих слов не подтверждает. То есть у тебя нет никаких доказательств. Только твои личные выводы взятые с потолка.

И ты продолжаешь писать не правду, которая ничего не доказывает. При разработке игры в жанре "нон-стоп экшена", авторы в первую думали ... об экшене. Вот это сюрприз. А когда делали первые две, они думали не об этом. Прям так в интервью и сказали. Вернее это то, что ты себе напридумывал.

Смотри. "Плохая сценаристка с паршивым сценарием". А создатель серии "Prince of Persia" Джордан Мехнер уважает её и ему понравилась её работа. Факт. Мне кажется, что у него ума больше, чем у вас. Как тебе такой аргумент?

ShadowJack,
Цитата:

Я на момент выхода Анча 3 ещё до всех интервью сразу писал
А ещё ты писал, что "Resident evil 7 станет классикой. Помяните мои слова". И ... Её даже на игру года не номинировали.
А ещё ты писал, что Прей 2017 станет классикой. Помяните мои слова. И она провалилась по продажам и никаких наград ей не дали. И любви народной у неё тоже не было и нет.
А у Uncharted 3 более сотни разных наград и звание классики жанра. Смотри-ка! Это уже не первый раз, когда ты оказываешься не прав.

Shotgun,
Цитата:

Больше пыщ-пыщ
Ну я могу использовать твои слова в критике любой игры с экшен составляющей. Настолько твои аргументы ленивые и тупые.

Resident evil 3 плохая игра (оригинальная, не ремейк), потому что её авторы хотели ...
Цитата:

Не углубить геймплей, не удивить сюжетом, не поработать с персонажами - а сделать больше пыщ-пыщ.
Только вот Resident evil 3 не считается плохой игрой, как и Uncharted 3 это вполне себе солидный сиквел. Докапываться? Можно. Только это ничего не меняет. Упоротый же ты тип, шогун.

P.S. Да не имею я ничего против резидентов, провалившихся по полной программе Преев и прочих. Просто привожу их в пример, чтобы показать вам, что аргументы ваши никудышные.

toymax 17.10.2020 15:42

Цитата:

Сообщение от Marvelosi (Сообщение 12629015)
"Шедевр" опять со скидкой.

Нифига себе скидки. Проще у себя в городе самому устроить Last

Frost_47 17.10.2020 18:50

Uncharted 3 моя любимая часть из трилогии на PS3. Искренне не понимаю за что её все так ругают. Моё мнение это какой-то стадный антихайп. Один сказал, второй подхватил и понеслась и как говорится «прилипло». Так же у нас кстати, да и не только у нас любят людей гнобить. И всё это из-за того что люди в основной своей массе ведомые у которых нету своего мнения я считаю. Uncharted 3 был идеальный во всём: в меру стэлс, в меру стрельба, великолепные загадки, локации абсолютно разные и день и ночь, джунгли и пустыни и захватывающие и запоминающиеся сцены и сам мистический сюжет, который логически объясняется в конце и в слове мистика появляются кавычки. А чего только стоит одна предыстория с мальчишкой в начале. В который раз убеждаюсь в тупости людей. Советую как-нибудь перепройти её снова, может измените своё мнение. Мне это напоминает ситуацию с Мафии 2 где люди сначала её обсирали а потом лет 5 спустя вспоминали и говорили какая же это классная игра с замечательной зимней атмосферой. Или людей которые во вконтактике сначала писали что короновируса не существует это всё власти и Путин нас обманывают, а потом эти же самые люди писали уже что власти нам врут и что настоящее число заболевших у нас в стране куда больше чем говорят нам по телевизору))) Люди не будьте ведомыми и всегда имейте своё мнение.

Marvelosi 17.10.2020 19:23

toymax, Всяко лучше чем какой нибудь Цусима за 4,999 теперь=)

Shotgun 18.10.2020 02:17

Цитата:

Сообщение от Mishaman (Сообщение 12629075)
А когда делали первые две, они думали не об этом.

Когда Дракман и Стрейли делали сиквел, они думали не только об этом. Поэтому вторая часть - лучшая в серии. Не смотря на то, что упор на интерактивный экшен был одной из основных задач при разработке, в которой они также преуспели.

Цитата:

Сообщение от Mishaman (Сообщение 12629075)
А создатель серии "Prince of Persia" Джордан Мехнер уважает её и ему понравилась её работа. Факт.

Класс. Жаль Мехнер за всю жизнь не написал ни одного хорошего сценария и всегда говорил, что геймплей превыше всего, а остальное тлен.

Цитата:

Сообщение от Mishaman (Сообщение 12629075)
Прей 2017 станет классикой. Помяните мои слова. И она провалилась по продажам и никаких наград ей не дали. И любви народной у неё тоже не было и нет.

Цитата:

Сообщение от Mishaman (Сообщение 12629075)
А у Uncharted 3 более сотни разных наград и звание классики жанра.

Прей хороший иммерсив сим, в достаточной мере любимый народом в рамках популярности (низкой) жанра в целом, который с момента выхода разбирают на составляющие и преподают в школах геймдева в качестве примера. Третий анч забыли уже даже самые упоротые сонибои - он просто не нужен при существовании второго и четвертого. В нем нет абсолютно ничего, что делает его уникальным и имеющим вклад в индустрию - это просто сделанная гораздо менее талантливыми людьми копипаста второй части, в которой каждый аспект (кроме, может быть, графики) сделан хуже. Каждый. Не будь это проектом под лейблом анчартеда, это была бы игра баллов на 6 - прошел и забыл. Не позорился бы, упоминая действительно хорошие игры для сравнения. Упоминать награды и продажи это вообще моветон - в современной индустрии самые продаваемые и награждаемые игры в лучшем случае средние.

Цитата:

Сообщение от Frost_47 (Сообщение 12629110)
Советую как-нибудь перепройти её снова, может измените своё мнение.

Прошел в прошлом году ремастер всей трилогии, изменил мнение в худшую сторону. В моей голове игра сохранилась лучше.

Цитата:

Сообщение от Frost_47 (Сообщение 12629110)
Мне это напоминает ситуацию с Мафии 2 где люди сначала её обсирали а потом лет 5 спустя вспоминали и говорили какая же это классная игра с замечательной зимней атмосферой.

Но мафия 2 не классная игра, и обсирали ее абсолютно заслуженно. Просто на фоне третьей части у многих людей проснулось чувство ностальгии - в воспоминаниях все кажется лучше, чем есть на самом деле. Ну и во второй мафии хотя бы первая половина игры добротная.

-=Lost=- 18.10.2020 11:52

Мафию 2 критиковали заслуженно. Потому что после высокой планки, которую задала первая часть, сиквел выглядел мягко говоря деградировавшим. Он хуже по всем параметрам кроме графики. Сюжет слабее(и очень начинает рваться после первой половины игры), персонажи неинтересные(меня одного бесил Джо Барбаро и я был счастлив когда он не вошел в сделку?), город пустой и даже как декорация не работает(в отличии от 1 части).
Кстати рад, что есть люди которые замечают насколько же нелогичен и туп сюжет и его постановка в РЕ4. Это еще про торговца оружием в плаще не упомянули, который противоречит всей логике. Это даже не рояль, а роялище)

Mishaman 18.10.2020 11:58

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12629137)
Когда Дракман и Стрейли делали сиквел, они думали не только об этом. Поэтому вторая часть - лучшая в серии. Не смотря на то, что упор на интерактивный экшен был одной из основных задач при разработке, в которой они также преуспели.

Только креативным директором была Хенниг, а не эти двое. Заслуга за успех второй игры принадлежит в первую очередь ей. Я читал, что люди пишут о Хенниг сегодня на reddit'е и большинство считает, что она была более адекватным креативным директором, чем Дракманн. Она не мучила сотрудников кранчами и при ней всё было хорошо. Люди ошибаются? Я думаю, что нет. Ошибаешься ты.

Цитата:

Класс. Жаль Мехнер за всю жизнь не написал ни одного хорошего сценария и всегда говорил, что геймплей превыше всего, а остальное тлен.
Конечно, геймплей главнее сюжета. Что только подтверждает твою неправоту. Опять же у Мехнера ума больше, чем у тебя. Ему виднее. Если он говорит, что Хенниг умничка, значит так и есть. Он прав, а ты нет.

Цитата:

Прей с момента выхода разбирают на составляющие и преподают в школах геймдева в качестве примера
Ты в очередной раз пытаешься выдать желаемое за действительное.
Какие ещё школы геймдева? Где? Чего? Зачем ты опять врёшь?

Цитата:

Третий анч забыли уже даже самые упоротые сонибои - он просто не нужен при существовании второго и четвертого.
Игра-она моя. Женский род. Почему "третий анч", "второго-четвертого"? Русского языка не знаешь, а ещё умничаешь тут чего-то.

А мне нужна. Дальше чего?

Цитата:

Не позорился бы, упоминая действительно хорошие игры для сравнения
А перед кем позориться-то? У нас же тут не урок в выдуманной тобой школе геймдева )

$NeK 18.10.2020 16:38

Уходите от темы, господа.

Shotgun 20.10.2020 01:25

Цитата:

Сообщение от Mishaman (Сообщение 12629149)
Только креативным директором была Хенниг, а не эти двое. Заслуга за успех второй игры принадлежит в первую очередь ей.

Угу. Поэтому вторая часть, в которой "эти двое" были, на голову выше тех, в которых "этих двоих" не было. Поэтому Хенниг выгнали ссаными тряпками из студии и переделали четвертую часть практически с нуля, оставив от ее наработок только общую канву сюжета - единственное плохое, что есть в четверке. Ну и конечно всем известно, что креативный директор важнее гейм-директора и ведущего гейм-дизайнера. Настолько важнее, что они этого креативного директора могут выпереть с работы, лол.

У ноти дог вышло достаточно проектов в сериях анчартед и ласт оф ас, чтобы понять кто там чего стоит, и кто на что способен. Лучшие проекты - второй и четвертый анч и первые ласты - вышли под руководством Стрейли с Дракманом на подхвате. То, что вышло под руководством Дракмана без Стрейли - как минимум спорно. То, что вышло под руководством Хенниг без Стрейли и Дракмана - никакое. Первый анч больше похож на кривоватую заготовку для игры, а третий, как я уже сказал, является отчаянной, но бесталанной копипастой второй. И уж если между ними выбирать, то я выберу первую часть - она несмотря на все свои косяки хотя бы была новинкой и не вызывала такого количества фейспалмов от происходящих событий. Триквел же просто не очень хорошая и абсолютно вторичная игра.

А тебе советую развивать вкус - что-то говорить в сторону прей и при этом наяривать на третий анч это как-то совсем печально. Потом еще удивляются, чего это хорошие игры плохо продаются...

DoctorWagner 20.10.2020 20:11

А мне в целом вся серия Анчей не зашла, но да, наверно только третью часть проходил просто через силу. Спорные впечатления были и от первой, но это скорее от того, что проходил её сильно позже даты релиза, на выходе ещё наверно сносно воспринималось.

Mishaman 21.10.2020 00:49

$NeK, прошу прощения, что не совсем по теме игры пишу. Все кому надоело наблюдать этот спор. Но я хотел бы ответить человеку на последнее сообщение.

Shotgun, Развив свой вкус, я начну писать вещи которые не соответствуют действительности, как это делаешь ты?

О Стрейли, Дракманне, Хенниг и ситуацией с ложью от IGN. Филинов

Бывший журналист IGN рассказал, как его заставили добавить сплетни в новость об уходе Эми Хенниг из Naughty Dog в 2014-м

Цитата:

Дайер признался, что в 2014 году, когда он написал про уход Эми Хенниг из Naughty Dog, Баттс и Блевинс заставили его добавить сплетни. Они якобы слышали, что Хенниг «вытеснили», и сказали добавить это в материал с указанием, что об этом рассказали источники IGN.

По словам Дайера, он не хотел публиковать материал и пытался хотя бы отказаться от авторства, однако руководство не позволило.

"Они заставили добавить в материал IGN заявление без доказательств под моим именем против моей же воли, чтобы «защитить свои отношения с Sony».

Когда Sony справедливо осудила наш материал, Стив и Тал молчали в тряпку и больше не трогали меня." (С) Митч Дайер взято с dtf
Uncharted 4: A Thief's End. Слухи о первоначальной версии игры от Эми Хенниг

Цитата:

Мнения о том, что произошло, расходятся. Кто-то утверждает, что Uncharted 4 не хватало рабочей силы, потому что почти вся производственная мощь Naughty Dog была сосредоточена на The Last of Us и Left Behind. Кто-то говорит, что у Эми Хенниг были проблемы с принятием решений, отчего её игра всё никак не обретала законченную форму. Третьи считают, что если учесть, как мало людей работало над новой Uncharted, то её сырое состояние было вполне объяснимо.
Верить сплетням и слухам и наговаривать гадости на людей? Shotgun, это неправильно, знаешь ли. Я в Prey 2017 не играл и не хочу. Она меня просто не интересует. Но если все поклонники Prey 2017 поганые по характеру, то может и хорошо, что она провалилась.

Как бы то ни было. Uncharted 3 успешная, а Prey 2017 нет. Что толку обижаться на меня, если я только написал об этом? Моей вины в этом нет.

G21K 24.10.2020 00:36

Во время игры столкнулся с проблемой так называемой flickering graphics.
И только в этой игре такое. У кого-то была похожая проблема в ластыче?
Хочу узнать в чем причина в игре , консоле или тв?

toymax 31.10.2020 00:22

На рутрекере выложили "Видеопрохождение The Last of Us. Part 2 Глава 1. Джексон"
Что означает Глава 1 Джексон? Сколь вообще там глав? У одной главы 55 Гб объем, чет шибко
Время 2 часа 42 минуты вроде прохождение главы.

Джигмэн 31.10.2020 00:58

Цитата:

Сообщение от toymax (Сообщение 12630355)
ремя 2 часа 42 минуты вроде прохождение главы.

Вся игра проходится примерно за 25-30 часов

toymax 31.10.2020 01:00

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12630359)
Вся игра проходится примерно за 25-30 часов

Глав сколько?


Часовой пояс GMT +4, время: 20:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.