Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Игры (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=229)
-   -   The Last of Us: Part II (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=141580)

$NeK 31.10.2020 01:54

Цитата:

Сообщение от toymax (Сообщение 12630361)
Глав сколько?

11.

Барбекю 06.11.2020 08:15

The Last of Us Part II не вошла в дюжину лучших игр поколения

https://www.igromania.ru/news/99549/...rsii_Edge.html

The_Shrike 07.11.2020 13:50

https://www.youtube.com/watch?v=dVQcZa4O01A

Ну что ж, недоношенным "критикам" вновь провели членом по губам.
Присаживайся, вольфсхейм.

Marvelosi 25.11.2020 03:09

Цитата:

The Last Of Us Part II стала лучшей игрой года по версии зрителей Golden Joystick 2020
Цитата:

Победители

Игра года - The Last Of Us Part II

Премия «Выбор критиков» - Hades

Лучшая игра на ПК - Death Stranding

Лучшая игра на Playstation - The Last Of Us Part II

Лучшая игра на Xbox - Ori and the Will of the Wisps

Лучшая игра на Nintendo Switch - Animal Crossing: New Horizons

Лучший нарратив - The Last Of Us Part II

Лучшая визуальный дизайн - The Last Of Us Part II

Лучший мультиплеер — Call of Duty: Modern Warfare

Лучший звуковое сопровождение - The Last Of Us Part II

Лучшая независимая игра - Hades

Студия года - Naughty Dog

Премия «Мы до сих пор играем» (лучшая поддержка) - Minecraft

Лучшая семейная игра - Fall Guys

Лучшее игровое сообщество - Minecraft

Лучшая актёрская игра «Выбор критиков» - Сандра Саад (Marvel's Avengers)

Лучшее дополнение - No Man's Sky: Origins

Премия «Прорыв года» - Among Us

Лучшее "железо" - Nvidia GeForce RTX 3080

Лучший стример - iamBrandon

Мобильная Игра Года - LEGO Builder's Journey

Самая ожидаемая игра - God of War: Ragnarök
Вот так вот...

Джигмэн 25.11.2020 03:31

Все по делу, только "Лучшую независимую игру" и "Лучшую актёрскую игру" тоже стоило TLOU 2 отдать.

*MS* 25.11.2020 09:54

На ТГА тоже игру года возьмет, однозначно.

ovnd 25.11.2020 16:24

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12641055)
Все по делу

Жаль.

Добавлено через 58 секунд
Цитата:

Сообщение от *MS* (Сообщение 12641073)
На ТГА тоже игру года возьмет, однозначно.

Увы и ах, хотя есть некоторая вероятность за "Animal Crossing".

Shotgun 25.11.2020 18:03

Дать ластам за лучший сюжет и не дать за актерскую игру - это конечно сильно.

Frost_47 25.11.2020 18:29

Заслуженно!

ShadowJack 25.11.2020 18:37

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12641123)
и не дать за актерскую игру

Актерская игра явно по квотам ушла, недотянули с репрезентацией в Ластах то.

Shotgun 25.11.2020 19:34

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641130)
Актерская игра явно по квотам ушла

Так сюжет в ластах тоже не за высокий уровень литературы явно.

Джигмэн 25.11.2020 20:51

Shotgun, "высокий уровень литературы" — это ты про всякие записки? просто в TLOU 2 сюжет сильнее, чем в любой другой видеоигре за весь период существования индустрии

Vint.92 27.11.2020 19:02

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12641155)
Shotgun, "высокий уровень литературы" — это ты про всякие записки? просто в TLOU 2 сюжет сильнее, чем в любой другой видеоигре за весь период существования индустрии

Нет, за весь период существования человечества. Да что там человечества, только божественный разум мог придумать такой гениальный сюжет.

ShadowJack 28.11.2020 05:06

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12641139)
Так сюжет в ластах тоже не за высокий уровень литературы явно.

А в какой игре за этот период сюжет заметно лучше?

Без_Имени 28.11.2020 10:46

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12641155)
"высокий уровень литературы" — это ты про всякие записки? просто в TLOU 2 сюжет сильнее, чем в любой другой видеоигре за весь период существования индустрии

Такое возможно если Тлоу 2 первая игра, в ином случае - нет.

Shotgun 28.11.2020 19:10

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641461)
А в какой игре за этот период сюжет заметно лучше?

Я бы поставил вопрос по другому - чем сюжет ластов заметно лучше других игр за этот период?

Morfius 28.11.2020 19:16

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12641521)
Я бы поставил вопрос по другому - чем сюжет ластов заметно лучше других игр за этот период?

Меня например он эмоционально пробрал сильнее любой игры за последние лет 5. Что-то на уровне Silent Hill 2 по эмоциям. Для меня, повторюсь.

Вообще странный спор тут. Глупо пытаться убедить друг друга в том, что эмоции, которые были получены от игры, у другого неправильные. Кому-то зашло как Джеку или мне - ну славно. Кому-то нет - тоже окей, такое восприятие, что поделать.

Без_Имени 28.11.2020 19:29

Как качество сюжета связанно с эмоциями, ну маленьких детей на эмоции свинка пепа пробивает, ну и?

Morfius 28.11.2020 20:56

Без_Имени,
Ну, напрямую. Кому как, конечно, но для меня художественное произведение в первую очередь про эмоциональный опыт. И я как-то не просто так привел референс в виде сх2, а не свинки пепы. Для меня это истории одного уровня.

The_Shrike 28.11.2020 21:13

Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 12641530)
в первую очередь про эмоциональный опыт

Часть меня хочет с этим согласиться, другая часть вспоминает игры Давида Клетки и начинает горько плакать.

Качество сюжета все же измеряется в большей степени его логичностью, последовательностью и наличием пути персонажа из состояния А в состояние Б путем переживания катарсиса, а не эмоциями. В этом плане, впрочем, у ластовозов (обоих) все хорошо.

Без_Имени 28.11.2020 21:17

Morfius, Эмоции у каждого вызывают разные вещи, а зависит все это начиная с характера и заканчивая опытом. Поэтому эмоции не показатель оценки, а лишь личного ощущения, а тут как бы чужие вкусы никто не осуждают. Но объективно сюжет Тлоу 2 это вторичный продукт даже по отношению к играм, насквозь пропитанный дешевыми приемами и шок-контентом, которые ко всему прочему не работают на довольно большой части игроков. При этом без знания предыдущей части он в принципе не может работать, т.е он еще и паразитирует и не является самостоятельным произведением.

Morfius 28.11.2020 23:11

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641534)
Поэтому эмоции не показатель оценки, а лишь личного ощущения

Абсолютно согласен. А разве не личное ощущение в итоге самое важное?
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641534)
Но объективно сюжет Тлоу 2 это вторичный продукт даже по отношению к играм, насквозь пропитанный дешевыми приемами и шок-контентом

Давай копнем в сторону объективности. Какие объективные критерии сюжета? Если за объективность мы считаем именно объективные факты, то есть измеримые, существующие вне зависимости от человека (а значит всякие best practice тоже не засчитываются за объективность, ведь их придумывают люди через призму своих взглядов и вкусов). Удобно, конечно, иметь линейку, которой можно померить историю.
И про вторичность честно не понимаю. Безусловно, тематика мести использовалась во множестве произведений, от Макса Пейна до какого-нибудь Asura's Wrath. Но каждая игра смотрит под своим углом и скажем прямо в подавляющем большинстве случаев это про праведную месть, где нет места сомнению "заслуживают ли?". На самом деле я не припомню ни одной игры, где авторы заставляют вас становиться мразотным персонажем. Не в плане качества проработки персонажа, а передают это падение на моральное дно. Может и есть такие, но мне не известны.
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641534)
При этом без знания предыдущей части он в принципе не может работать, т.е он еще и паразитирует и не является самостоятельным произведением.

Ну вот это вообще очень странная предъява прямому сиквелу.
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641534)
которые ко всему прочему не работают на довольно большой части игроков.

Нууу, Golden Joystick - это голосование игроков. То самое большинство проголосовало за лучший нарратив. Видимо, работает. Можно поспекулировать на "никакого голосования там нет", но тут или пруфы, или имеем что имеем.

-=Lost=- 29.11.2020 00:48

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641534)
объективно сюжет Тлоу 2 это вторичный продукт даже по отношению к играм, насквозь пропитанный дешевыми приемами и шок-контентом,

хотелось бы узнать что за дешевые приемы и шок-контент?
Я так навскидку кстати сразу не вспомню в каких играх месть показывалась с противоположных сторон, а не с одной.

ShadowJack 29.11.2020 01:00

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12641521)
Я бы поставил вопрос по другому - чем сюжет ластов заметно лучше других игр за этот период?

Ты просто перевернул вопрос, пытаясь заставить другую сторону доказывать :))
Сюжет в Ластах 2 в целом то повыше уровня индустрии, поэтому и реакция такая дикая была - игроки хотят предсказуемых и простых историй в духе Спайдер-мена (20 лямов продаж и всенародная любовь).

Джигмэн 29.11.2020 02:50

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641534)
Но объективно сюжет Тлоу 2 это вторичный продукт даже по отношению к играм, насквозь пропитанный дешевыми приемами и шок-контентом, которые ко всему прочему не работают на довольно большой части игроков.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641534)
не работают на довольно большой части игроков.

А почему же тогда довольно большая часть игроков спустя полгода всё ещё горит? И даже те, кто на ютубе пару катсцен посмотрел и краткий пересказ сюжета прочитал. Ой, ну в смысле те, кто аккаунт у друга одолжил...

Без_Имени 29.11.2020 10:54

Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 12641550)
Абсолютно согласен. А разве не личное ощущение в итоге самое важное?

Для себя каждый решает сам. Для оценки сюжета - очевидно нет.

Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 12641550)
Давай копнем в сторону объективности. Какие объективные критерии сюжета? Если за объективность мы считаем именно объективные факты, то есть измеримые, существующие вне зависимости от человека (а значит всякие best practice тоже не засчитываются за объективность, ведь их придумывают люди через призму своих взглядов и вкусов). Удобно, конечно, иметь линейку, которой можно померить историю.
И про вторичность честно не понимаю. Безусловно, тематика мести использовалась во множестве произведений, от Макса Пейна до какого-нибудь Asura's Wrath. Но каждая игра смотрит под своим углом и скажем прямо в подавляющем большинстве случаев это про праведную месть, где нет места сомнению "заслуживают ли?". На самом деле я не припомню ни одной игры, где авторы заставляют вас становиться мразотным персонажем. Не в плане качества проработки персонажа, а передают это падение на моральное дно. Может и есть такие, но мне не известны.

Субъективность по сути выражается в методах оценки, например метод оценки по эмоциям не работает, потому что повторюсь кто-то излишне подвержен эмоциям, кто-то наоборот, это лишь возможность найти равно испытавших такие же эмоции. Объективная позиция предполагает оценку по определённым критериям. При чем наличие обширной системы критериев позволяет избежать уклона в одну сторону, все складывается из прочих равных. Дело не в удобстве, а в отсутствие оценивания при использование "метода эмоций", так оцениваются эмоции, а не сюжет, происходит подмена.
Вторичность я затронул потому, что очень много возгласов в угоду модным тенденциям об уникальности некоторых аспектов, которые являются ложью. У нас уже было полно игр с сильными женскими персонажами. У нас было полно игр про месть, и часть из них в разы лучше в сюжетном плане, тот же spec ops the line это вышка до которой пока никто и близко не подошел. Опять же, повторюсь, неоднозначность подхода не делает сам сюжет хорошим.
Кстати говоря, насчет заставляют становится "мразотным персонажем" для меня это не сработало, как и для для многих других игроков. Привет эффект "неверия" и лудонарративный диссонанс, если я убиваю в игре кучу неписей, а в кат-сценах персонаж переживает из-за одного убитого это рушит все, очень плохо. С одной стороны это не сюжет, а плохой гемдизайн, но это прямо влияет на восприятие сюжета. Хотя это стоит отнести к эмоциям, если мы оцениваем ТОЛЬКО СЮЖЕТ.


Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 12641550)
Ну вот это вообще очень странная предъява прямому сиквелу.

Это не проблема игры, но проблема сюжета. Не самостоятельный сюжет это плохо. У нас достаточно примеров продолжений, которые хороши без знания оригинала. Когда история зиждется в мелочах на прошлой части это здорово, когда она полностью зависит от прошлой части это плохо.
Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 12641550)
Нууу, Golden Joystick - это голосование игроков. То самое большинство проголосовало за лучший нарратив. Видимо, работает. Можно поспекулировать на "никакого голосования там нет", но тут или пруфы, или имеем что имеем.

Всего лишь голосование, в котором подавляющее большинство игроков не принимало участие. По поводу не ангажированности сего мероприятия у тебя у самого возникли вопросы, и действительно напоминает оскар с его политизированными во многом решениями. Не стоит забывать, что люди которым нравится проект, они с удовольствием его поддержат. Люди которым не зашло, типа меня, мне пофиг на эти голосования. И то что это игра одной платформы и по сути большинство приверженцев этой платформы будут голосовать именно за нее, в то время как остальные растекутся по не нескольким играм.


Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12641572)
А почему же тогда довольно большая часть игроков спустя полгода всё ещё горит?

Откуда я знаю почему у тебя горит от того, что твой объект фапа кому-то не понравился по объективным причинам.

Morfius 29.11.2020 12:58

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641589)
Не самостоятельный сюжет это плохо.

Для игры, у которой в названии Part 2 - нет, не плохо.
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641589)
Вторичность я затронул потому, что очень много возгласов в угоду модным тенденциям об уникальности некоторых аспектов, которые являются ложью. У нас уже было полно игр с сильными женскими персонажами. У нас было полно игр про месть, и часть из них в разы лучше в сюжетном плане, тот же spec ops the line это вышка до которой пока никто и близко не подошел. Опять же, повторюсь, неоднозначность подхода не делает сам сюжет хорошим.
Кстати говоря, насчет заставляют становится "мразотным персонажем" для меня это не сработало, как и для для многих других игроков. Привет эффект "неверия" и лудонарративный диссонанс, если я убиваю в игре кучу неписей, а в кат-сценах персонаж переживает из-за одного убитого это рушит все, очень плохо. С одной стороны это не сюжет, а плохой гемдизайн, но это прямо влияет на восприятие сюжета. Хотя это стоит отнести к эмоциям, если мы оцениваем ТОЛЬКО СЮЖЕТ.

Прости, конечно, но много букв, и ни одной "объективной" причины. У тебя тоже самое "я не проникся", "на мне не сработало", то бишь опять исключительно субъективные причины, почему для тебя это плохо, так же как для меня субъектиные причины, почему хорошо. Объективно, что в игре там N видов оружия - вот пример объективныого факта. Про сюжет что-то такое же хочется. Где же та методичка и инструменты для измерения сюжета?
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641589)
если я убиваю в игре кучу неписей, а в кат-сценах персонаж переживает из-за одного убитого это рушит все, очень плох

Ну, посмотри на анимаию тейкдаунов, обрати внимание на лицо Элли, когда она ножиком кого-то затыкивает. Через технологии авторы максимально постарались передать, как ей хреново и тяжело дается каждое убийство в геймплее.
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641589)
По поводу не ангажированности сего мероприятия у тебя у самого возникли вопросы

У меня вопросов нет, я просто понимал, что ты наверняка про это упомянешь. Ведь ты же объективно считаешь сюжет плохим, а значит ну не может такого быть, что большая часть людей думает иначе))

Джигмэн 29.11.2020 13:05

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641589)
Откуда я знаю почему у тебя горит от того, что твой объект фапа кому-то не понравился по объективным причинам.

Нудные простыни ни о чем сочиняешь ты, а горит у меня? Понял :Emba:

Shotgun 29.11.2020 15:57

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641566)
Сюжет в Ластах 2 в целом то повыше уровня индустрии, поэтому и реакция такая дикая была - игроки хотят предсказуемых и простых историй

Непредсказуемость определяет качество сюжета? Сюжетный поворот, из-за которого у всех горело - пример как раз таки хренового сценарного хода, запускающего триггер сюжета про месть, который можно было запустить сотней других способов, но тут очевиден расчет на шок-контент. Сама идея заставить игрока пол игры управлять антагонистом (а по-другому второй персонаж не может восприниматься из-за начала игры) - тоже сомнительное решение. Авторы хотели добиться сопереживания второй стороне и спорного отношения к первой, а добились только того, что каждый первый называет вторую половину игры унылым филлером, а главным героем все равно все считают Элли.

Впрочем я не об этом, а о том, что если надрада за главную актрису ушла "по квотам", то я вижу предостаточно таких квот в сюжете и персонажах ластов - сильные женщины есть, гомосексуалисты есть, девочко-мальчик - пожалуйста, беременные женщины - пожалуйста, все великоление расового разнообразия - пожалуйста. Думаю если бы в начале игры огромный белый мужик забил насмерть Элли, а потом мы бы играли за другого белого мужика Джоэля в поисках мести - сюжет бы резко потерял в глазах критиков и прогрессивной общественности. Хотя структурно и идейно бы не изменился абсолютно.

Без_Имени 29.11.2020 16:45

Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 12641613)
Для игры, у которой в названии Part 2 - нет, не плохо.

Я уже объяснил, что любое произведение является самостоятельным, это не ДЛС. Если вторая часть произведения строится полностью на ходах, которые зависят от первой части, то это плохо.

Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 12641613)
Прости, конечно, но много букв, и ни одной "объективной" причины. У тебя тоже самое "я не проникся", "на мне не сработало", то бишь опять исключительно субъективные причины, почему для тебя это плохо, так же как для меня субъектиные причины, почему хорошо. Объективно, что в игре там N видов оружия - вот пример объективныого факта. Про сюжет что-то такое же хочется. Где же та методичка и инструменты для измерения сюжета?

То что для меня я привел в конце и сразу сделал оговорку, что не учитываю это для оценки сюжета.

Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 12641613)
Ну, посмотри на анимаию тейкдаунов, обрати внимание на лицо Элли, когда она ножиком кого-то затыкивает. Через технологии авторы максимально постарались передать, как ей хреново и тяжело дается каждое убийство в геймплее.

Это не так работает. Эмоции через игру за персонажа испытывает игрок.

Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 12641613)
У меня вопросов нет, я просто понимал, что ты наверняка про это упомянешь. Ведь ты же объективно считаешь сюжет плохим, а значит ну не может такого быть, что большая часть людей думает иначе))

Я просто сижу на разных ресурсах, наших, зарубежных, и история с метакритик показательна. То что игра получилась спорной это факт, то что она многим не понравилась это факт, то что понравилась при этом многим тоже факт.


Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12641614)
Нудные простыни ни о чем сочиняешь ты, а горит у меня? Понял

Как обычно пукаешь в воздух, в этом ты спец.

The_Shrike 29.11.2020 16:50

О, а вот наконец-то и аргументы уровня свидетелей повесточки подъехали.
Как же классно, что игра, которая вышла полгода назад и большинству игроков(tm) не зашла, до сих пор вызывает столько споров.

Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 12641613)
Где же та методичка и инструменты для измерения сюжета?

Начать можно здесь

Morfius 29.11.2020 17:12

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641653)
Я уже объяснил, что любое произведение является самостоятельным, это не ДЛС. Если вторая часть произведения строится полностью на ходах, которые зависят от первой части, то это плохо.

Так и запишем, что, к примеру, "Две крепости", как и многие продолжения, которые прямо продолжают сюжетные линии первых выпусков - плохо.
Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12641654)
Начать можно здесь

Эту не читал, но знаком с парой других книг о том, как строится история и сюжеты. И это те самые best practices, которые вывели люди. Вывели через свои взгляды на то, как по их мнению должен быть выстроен сюжет. Это рабочие формулы, которые большинство примет. Но не значит, что если где-то отойти от этих постановок, то получится "объективно плохо". Получится "не так, как принято".
Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12641641)
а добились только того, что каждый первый называет вторую половину игры унылым филлером, а главным героем все равно все считают Элли.

Каждый первый - это каждый, то есть все. Круто говорить за всех, особенно тем, кто считает иначе. В этой теме уже многие отписались, что такой ход им зашел (мне зашел).
В чем-то я с Без_Имени определенно согласен:
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641653)
она многим не понравилась это факт, то что понравилась при этом многим тоже факт.

Этого соотношения мы точно не знаем, но вот эта попытка убедить друг драга "перестань получать удовольствие!" и "начни уже получать удовольствие!" выглядит очень странной. Возможно пора с ней завязывать, каждый то все равно при своем останется.

Без_Имени 29.11.2020 17:19

Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 12641655)
Так и запишем, что, к примеру, "Две крепости", как и многие продолжения, которые прямо продолжают сюжетные линии первых выпусков - плохо.

Некорректное сравнение, это экранизация одного произведения разбитое на несколько частей. Для примера возьми Гарри Поттера, любой фильм снятый по ЦЕЛОЙ КНИГЕ ты можешь смотреть в отрыве от предыдущих частей и тебе все будет понятно, история будет цельной, но если ты смотел прошлые части, то увидишь много приятных мелочей, отсылок.

Тлоу, как мы знаем изначально не была целой историей разделенной на несколько частей.

Morfius 29.11.2020 17:40

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641657)
Тлоу, как мы знаем изначально не была целой историей разделенной на несколько частей.

Но нет никакого запрета решить продолжить историю, пусть даже изначально это не планировалось, кроме придуманного тобой. В названии не просто так написать "Часть 2", а не лишь цифра "2". Для авторов это вторая часть той же истории, а не новая история со старыми героями.

Без_Имени 29.11.2020 17:45

Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 12641665)
Но нет никакого запрета решить продолжить историю, пусть даже изначально это не планировалось, кроме придуманного тобой. В названии не просто так написать "Часть 2", а не лишь цифра "2". Для авторов это вторая часть той же истории, а не новая история со старыми героями.

Так я не говорю о запрете на продолжение. Я говорю о построение продолжения и когда оно слишком сильно опирается на прошлую часть не являясь цельной историей изначально, то это плохо.

Morfius 29.11.2020 18:07

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641668)
Я говорю о построение продолжения и когда оно слишком сильно опирается на прошлую часть не являясь цельной историей изначально, то это плохо.

Она опирается же на прошлую часть в эмоциональном опыте. А раз ты предлагаешь абстрагироваться от эмоций, то просто со стороны причинно-следственных связей Тлоу 2 нормально стыкуется и понятна в отрыве от прошлой части. Джоэль пересказывает короткую вводную по прошлой части и чем все закончилось. Игра дает новичку понять, что Элли и Джоэла связывает некое общее приключение, и что они в целом дороги друг другу (это в том числе в диалогах с Диной во время дозора раскрывается). Затем близкого человека для протагониста убивают, она идет мстить. Знание первой части делает это личным для игрока, но с точки зрения самой истории она абсолютно понятна в отрыве от.

The_Shrike 29.11.2020 18:22

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641657)
любой фильм снятый по ЦЕЛОЙ КНИГЕ ты можешь смотреть в отрыве от предыдущих частей и тебе все будет понятно, история будет цельной, но если ты смотел прошлые части, то увидишь много приятных мелочей, отсылок.

Некорректное сравнение, поскольку здесь тоже играет роль знакомство с литосновой.
Ну и ВК, так-то, это серия книг, а не одна из трех частей.

Джигмэн 29.11.2020 18:54

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641653)
Как обычно пукаешь в воздух, в этом ты спец.

Не в воздух, а тебе под нос ;)

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641668)
о построение продолжения и когда оно слишком сильно опирается на прошлую часть

В продолжении же наоборот чуть ли не реткон ввели, показав обновленную больничную сцену. В принципе, обо всех важных событиях из первой части напомнили, серьёзных пробелов не останется даже у тех, кто по каким-то причинам решит её пропустить.

И да, Гарри Поттер куда сильнее опирается на события предыдущих фильмов. Лучше бы ты кинокомиксы от MARVEL привёл в сравнение. Как раз они в первую очередь ориентированы на тех, кто сгорел от шедеврального сюжета TLOU 2. Беззубые и безопасные боевички для жвачных животных, Джоэль бы героически погиб в финале со слезами на глазах и грустной музыкой в ушах...

Juric 29.11.2020 22:10

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641653)
Я уже объяснил, что любое произведение является самостоятельным, это не ДЛС. Если вторая часть произведения строится полностью на ходах, которые зависят от первой части, то это плохо.

ТЛОУ Парт 2 это достаточно самостоятельное произведение, которое воспринимается в отрезе от первой части. Я проходил эту часть, не проходя при этом первую. И мне был понятен и сюжет и посыл и я смог получить удовольствие от происходящего.

Так же, эту игру проходила и моя девушка, при этом не проходя первую часть и так же поняла и сюжет и получила удовольствие от происходящего.

-=Lost=- 29.11.2020 22:47

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641668)
Я говорю о построение продолжения и когда оно слишком сильно опирается на прошлую часть не являясь цельной историей изначально, то это плохо.

2-ая часть в целом самостоятельное произведение. Даже если игрок вдруг не играл в первую часть (хотя странно начинать знакомство с игрой, в которой написано Part 2,заметьте не просто цифра в названии , а слово "Часть"),то в целом он все поймет. Ему покажут причину мести Эбби и в принципе вкратце он увидит события 1-ой части. Конечно сцена смерти у него не вызовет такого эмоционального отклика, как у игравших в 1-ую часть. Но это уже проблемы сугубо игрока. Это как начать читать того же Гари Поттера со 2-ой книги , а не с первой.

*MS* 30.11.2020 21:37

Меня больше всего поражают в спорах "умники", которая якобы знают как надо, как нужно и должно быть. Откуда вы блин что-то там знаете? Как делать целиком и полностью решает автор, а не кучка диванных "экспертов".

Vint.92 01.12.2020 00:31

Да вы с ума что ли посходили? Да тут любому ежу понятно что сюжет у этой игры просто лютая параша. Это её самый слабый компонент. Если у первой части все как-то более менее было, ну так на уровне полусезонья каких-нибудь ходячих мертвецов, то здесь уже просто мусор.

Ну я не спорю что игру нужно было заценить (по возможности бесплатно конечно, нафиг на это еще деньги тратить), она технологически красивая, не без интересных идей, атмосфера какая-то есть (а в некоторых моментах игры просто ого-го какая), хороший, хоть и далеко не беспроблемный геймплей, но на этом ВСЁ! И после этого "всё" наступает очень нехорошее ощущение.

Ну ладно, хрен с ними с лесбиянками и прочим лгбт, даже если б Элли с норм ориентацией была, это бы игре не помогло, всё равно история абсолютно бессмысленная и просто высосанная из пальца. Вся мотивация персонажей, все их действия, все что творится в игре продиктовано только одним желанием автора поумничать, создать "взрослую, суровую историю", но поскольку он нихренища не понимает (либо просто считает всех за идиотов), но при этом хочет казаться всем умным, он и выдает такой дерьмопродукт. Это абсолютно несерьёзная работа, просто навалили на лопату не пойми что и вбросили.

Ну вот всех уже от этого стошнило, журналюги проорали в один голос "хавайте, игра супер", все схавали и их стошнило, и от самой игры и от ситуации вокруг её раскрутки, а вы будете причмокивать?

Понятно что игры это игры, тут всегда надо делать скидку, но ни с каким сайлент хиллом (как тут говорил один товарищ) это не сравнить, даже близко. А ещё есть МГС, хэви рейн в конце концов. Да епрст, даже гребаные ходячие от теллтейл в сто раз больше вызывают и интереса и эмоций, если чисто на сюжет смотреть, чем этот мусор претенциозный.

Ну если вы во все это играли (может быть с широко закрытыми глазами, не знаю), и тем не менее готовы ласту так восхвалять, то заявлю со всею прямотой, что у вас не всё в порядке с головой (даже рифма блин получилась).

В конце хочу добавить, у Гёте в "Фаусте", в театральном вступлении, директор театра, которому не то чтобы хорошую пьесу надо, а просто бабла нарубить, и публику то в целом он считает таким коллективным лохом, вот этот директор говорит поэту как надо пьесу то писать: "Валите в кучу, поверху скользя, что подвернётся для разнообразья. Избытком мысли поразить нельзя, дак удивите недостатком связи". Как один сплошной недостаток сюжет ласты конечно может удивить, но не более того.

Добавлено через 54 минуты
Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12641641)
Авторы хотели добиться сопереживания второй стороне и спорного отношения к первой, а добились только того, что каждый первый называет вторую половину игры унылым филлером, а главным героем все равно все считают Элли.

Да я даже больше скажу. Не просто сопереживания нет, нет даже просто элементарного понимания того зачем нужно все это творить. Это просто цирк какой-то. Джоэла грохнули, грохнули за дело, я ему лично не сопереживал ни капли, но кто-то сопереживал, окей. За что его грохнули было понятно с самого начала, без всяких пояснений, это просто читалось даже. Но он все заслужил, сполна, нету повода для мести как таковой! Тем более что Элли знала что Джоэл сделал, и когда ей сказали за что грохнули, она всё равно продолжила! Ну нахера я пол игры должен руководить бессмысленной бойней от лица девочки? Или это кровная месть в духе родоплеменного строя что ли? Ясно сразу было что потом будут неубедительные сопли на тему "ах что же мы натворили". И так оно и получилось, только растянуто во времени на огромный срок. Ну просто смотришь на эту всю клоунаду и ржешь банально, не только потому что все читается, а ещё и от того как это подается. Это никакая не месть, это просто шизофрения.
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641566)
Сюжет в Ластах 2 в целом то повыше уровня индустрии, поэтому и реакция такая дикая была - игроки хотят предсказуемых и простых историй в духе Спайдер-мена (20 лямов продаж и всенародная любовь).

Ну не правда это) игроки просто хотят качественный продукт и они очень не любят когда их обманывают, как и любого другого покупателя. Да, у какой нибудь допустим Цусимы история простенькая, но со вкусом, сделана на совесть, ладно скроена, понимаешь? Игра на большее в сюжете и не претендовала. А тут просто, как оказалось, грязный пузырь, который оглушительно лопнул.

Добавлено через 1 час 11 минут
Вообще кстати, у меня была такая мысль, когда игру проходил под конец, интересная. А что если бы сделали такой неожиданный поворот в сюжете. Вот после того как Томми поругался с Элли из-за того что она не хотела завершать месть, и Элли поехала все таки за Эбби в последний вояж, было бы прикольно если бы найдя и спася Эбби, Элли бы сказала ей, мол, вот ты думаешь я тебя всё таки нашла ещё раз, чтобы тебя добить, довершить месть так сказать, а я на самом деле нашла тебя чтобы объединить силы и вместе найти Цикад, поскольку ты знаешь где их искать, ну и там решать чё то по спасению человечества, изготовлению лекарства итд. Вот это был бы поворот! Переборола всю лютую ненависть и, в каком-то смысле, простила, от осознания и во имя общей миссии. Вот это, я считаю, была бы более менее достойная концовка, и, одновременно, задел на продолжение. Ведь было же у Элли просветление, когда она сказала Джоэлу во флэшбеке "Лучше бы ты оставил меня в госпитале, тогда бы моя жизнь имела смысл". Вот мне кажется, что при такой концовке её жизнь могла бы иметь смысл. Хотя может это оставят на триквел. А то так получается, что не добила она её, только потому что Джоэл с гитарой промелькнул перед глазами. Короче всё, сценаристом на третью часть надо меня брать, по-любому.

Джигмэн 01.12.2020 01:46

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641823)
Да, у какой нибудь допустим Цусимы история простенькая, но со вкусом, сделана на совесть, ладно скроена, понимаешь?

уахахахаха, особенно этот момент, когда ГГ полчаса беспомощно смотрел, как Стивен Сигал его друга убивает, а после мультика за 10 секунд освободился. режиссура топовая :))

Vint.92 01.12.2020 01:54

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12641832)
уахахахаха, особенно этот момент, когда ГГ полчаса беспомощно смотрел, как Стивен Сигал его друга убивает, а после мультика за 10 секунд освободился. режиссура топовая

Ой, да это маленькая условность. Во первых он в этих веревках пол дня провел, может их дождик намочил как следует, вот он и смог выпутаться. Во вторых, ну если б он попытался выпутываться при хане, тот бы его порезал безоружного и всё. В третьих, может он на панике, когда друга резали и не сообразил как выпутаться грамотно. В общем не вижу я в этой сцене какого то совсем уж режущего глаз несоответствия.

Джигмэн 01.12.2020 02:17

Vint.92, понятненько. эта сцена и игровой эпизод после неё, конечно, очень ладно скроены, так и запишем

Добавлено через 38 минут
смешно вообще, что ты Фауста вспомнил. по смыслу Дракману ведь больше роль Поэта подходит :) Директор в прологе прямо говорил — "каждый зритель должен найти что-то для себя", как раз недавно фраза "a little something for everyone" в обзоре IGN стала мемом. ты только сам себя обсикал, ведь TLOU 2 вывело быдло из колеи и авторы изначально к этому стремились

кстати, перевод Пастернака — это Фауст Пастернака, а не Гёте, у Холодковского этот отрывок точней передан:

Прошу вас об одном: побольше сочинить,
Как можно более - вот в чём моё стремленье!
Запутайте толпу, введите в заблужденье;
Иначе - верьте мне - ей трудно угодить.

т.е. Директор просит добавить побольше неожиданных поворотов, которых тебе как раз не хватило :))

Yagami@Light 01.12.2020 08:16

Те кому не зашло продолжают делиться простынями.Те кому норм расписывают кратенько :sml:

А в целом время идет,а тут все по кругу мусолят :Grin:

ShadowJack 01.12.2020 10:23

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12641641)
из-за которого у всех горело

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12641641)
тоже сомнительное решение

Конечно, потому что массы хотят предсказуемых и простых историй.
Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12641641)
таких квот в сюжете и персонажах ластов - сильные женщины есть, гомосексуалисты есть, девочко-мальчик - пожалуйста

Ты ведь про первую часть же, да? Квоты ещё там ввели.
Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12641641)
Думаю если бы в начале игры огромный белый мужик забил насмерть Элли, а потом мы бы играли за другого белого мужика Джоэля в поисках мести - сюжет бы резко потерял в глазах критиков и прогрессивной общественности. Хотя структурно и идейно бы не изменился абсолютно.

Структурно и идейно сюжет изменился бы абсолютно, другая тональность, другие идеи.
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12641589)
Привет эффект "неверия" и лудонарративный диссонанс, если я убиваю в игре кучу неписей, а в кат-сценах персонаж переживает из-за одного убитого это рушит все, очень плохо

Это правда, но то проблема не сюжета, а неспособности строить геймплей по новому, чтобы он работал идеально в рамках созданного сюжета.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641823)
Да вы с ума что ли посходили? Да тут любому ежу понятно что сюжет у этой игры просто лютая параша. Это её самый слабый компонент.

Так с сюжетами у игр все ещё большая проблема, и на фоне ААА индустрии у Ластов 2 сюжет хороший.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641823)
нету повода для мести как таковой! Тем более что Элли знала что Джоэл сделал, и когда ей сказали за что грохнули, она всё равно продолжила! Ну нахера я пол игры должен руководить бессмысленной бойней от лица девочки?

Потому что психология людей сложная штука и Элли мстила даже не сколько другим, а себе, за то, что лишила времени с человеком, который её любил и которого она несмотря ни на что тоже любила. Плюс она всю игру после сцены с клюшкой страдает от посттравматического синдрома.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641823)
Да, у какой нибудь допустим Цусимы история простенькая, но со вкусом, сделана на совесть, ладно скроена, понимаешь?

Нет, не понимаю. Цусима одно из главных игровых разочарований года как минимум.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641823)
А что если бы сделали такой неожиданный поворот в сюжете.

https://www.youtube.com/watch?v=2zn0...l=DeXiaZFantom

The_Shrike 01.12.2020 15:48

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641823)
А ещё есть МГС, хэви рейн в конце концов.

Неплохо ты сам себя похоронил, пытаясь этот швейцарский сыр привести в качестве примера игры с хорошим сценарием.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641862)
Цусима одно из главных игровых разочарований года как минимум.

<3

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641823)
Вот это был бы поворот!

Поворот был бы, если бы после отчаливания лодки из тумана прилетела бы стрела, и Элли бы умерла на берегу. А так это розовые сопли какие-то.

V!st@ 01.12.2020 15:58

Цитата:

Да вы с ума что ли посходили? Да тут любому ежу понятно что сюжет у этой игры просто лютая параша.
Ну вот ежам и рассказывай. А здесь люди.

wnite knight 01.12.2020 17:28

Непрекращающиеся до сих пор споры об игре, говорит о том, что игра шедевр.
Как говорил дракман, игра разделит аудиторию на два лагеря, вызовет бурю эмоций и обсуждений. Он полностью прав.
Была бы, тлоу 2 просто отличной игрой, про нее бы, очень быстро после прохождения все благополучно забыли, и перестали обсуждать( как и с другими просто отличными проектами). Яроненавистники бы даже, не заходили в неинтересную им игру. Вот при таком раскладе, это был бы провал тлоу 2.
Но, игра, как дракман и ожидал от своего шедеврального детищя, вызвала просто эмоциональный шквал, этим самым показывая, явное небезразличие обоих лагерей к этой игре.
Особенно это потверждают, хейтеры и яроненавистники игры, которые даже больше ярых фанатов, до сих пор ни как не могут забыть сей шедевр( нормальные люди которым настолько не интересен проект, не будут под каждой новостью или обсуждением, подгарать и чтото там доказывать при каждом упоминание так ненавистной им игры).
В итоге, из за явного огромного интереса( до сих пор) к игре обоих лагерей, игра справедливо раскрутилась и прекрасно скорей всего продалась. По другому и быть не могло, такие шедевры, раз в десятилетия выходят.
А, значит дракман, все сделал правильно. Если уж, даже яроненавистники гений дракмана потверждают до сих пор, что уж говорить.
Кстати, кто наконец то перестает выплескивать в каждой дырке бурю негативных эмоций(еще раз потверждая гений дракмана), при этом даже еще не поиграв( да, вот настолько игра шедевральна, и не безразлична даже хейтерам), что, в итоге, реально наконецто поиграв, эти яроненавистники тлоу 2, кардинально меняют свое мнение об игре, признают были не правы. Просто, ктото открыто может это признать, а ктото тактично умалчивает.

RuChy 01.12.2020 17:38

Цитата:

Непрекращающиеся до сих пор споры об игре, говорит о том, что игра шедевр.
Нет, не говорит.
Цитата:

вызовет бурю эмоций и обсуждений.
Все благодаря первой части с её огромным успехом и полюбившимися миллионами персонажами.

Vint.92 01.12.2020 18:14

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12641834)
понятненько. эта сцена и игровой эпизод после неё, конечно, очень ладно скроены, так и запишем

Пиши пиши)
Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12641834)
Директор в прологе прямо говорил — "каждый зритель должен найти что-то для себя", как раз недавно фраза "a little something for everyone" в обзоре IGN стала мемом. ты только сам себя обсикал, ведь TLOU 2 вывело быдло из колеи и авторы изначально к этому стремились

Я ничего не понял из того что ты сказал)
Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12641834)
кстати, перевод Пастернака — это Фауст Пастернака, а не Гёте, у Холодковского этот отрывок точней передан:

Прошу вас об одном: побольше сочинить,
Как можно более - вот в чём моё стремленье!
Запутайте толпу, введите в заблужденье;
Иначе - верьте мне - ей трудно угодить.

т.е. Директор просит добавить побольше неожиданных поворотов, которых тебе как раз не хватило

Вот ты сейчас привел в переводе Холодковского, и только лишний раз подтвердил мою мысль, что ты и есть то самое быдло, для которого делается такое дерьмо как вторая ласта) Спасибо тебе большое! Можешь смаковать дальше)

Я даже дополню, из того же перевода:

"Поэт

И вы не видите, как гнусно и постыдно
Такое ремесло? Иль не художник я?
Дрянных писак пустая пачкотня
У вас вошла уж в правило, как видно.

Директор

Не может нас упрек подобный оскорбить;
Ведь всякий человек, рассудок свой имея,
Берет оружие, какое бьет вернее.
С волками жить - по волчьи выть!"

А дальше он и описывает соответствующую публику, для которой все это сочиняется.

Цитата:

Сообщение от Yagami@Light (Сообщение 12641857)
Те кому не зашло продолжают делиться простынями.Те кому норм расписывают кратенько

А в целом время идет,а тут все по кругу мусолят

Ну извини) если все сводить только к "хорошо-хорошо" или "ужас-ужас", то форумы и не нужны вовсе) я вот напишу "ужас-ужас" и пойдёт бурлить "а обоснуй, а пруфы где, а че, а как, а почему, а ты просто быдло и не понял ничего". Согласись, что лучше сразу высказать свою позицию, если она есть, чем потом получать упреки на пустом месте.
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641862)
Так с сюжетами у игр все ещё большая проблема, и на фоне ААА индустрии у Ластов 2 сюжет хороший.

Ну он просто фальшивый насквозь, как фильмы Федора Бондарчука, можно хоть на разбор бэдкомедиану брать. Что касается индустрии в целом, ну тут как посмотреть. Я бы тут сказал "бери ношу по себе, что б не падать при ходьбе", не всем играм нужен роскошный киношный сюжет, особенно если сценарист его явно не тянет.
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641862)
Потому что психология людей сложная штука и Элли мстила даже не сколько другим, а себе, за то, что лишила времени с человеком, который её любил и которого она несмотря ни на что тоже любила. Плюс она всю игру после сцены с клюшкой страдает от посттравматического синдрома.

Мстила себе убивая других пачками, четко, методично, хладнокровно, продуманно, а потом разрыдалась от того что кончила беременную? Да не. Психология конечно сложная штука, особенно психология того кто это придумал, но тут просто высосано из пальца. Ну либо это просто симулятор психопатки, но для этого можно какой-нибудь manhunt 3 сделать. А здесь это всё НЕСЕРЬЁЗНО.
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641862)
Нет, не понимаю. Цусима одно из главных игровых разочарований года как минимум.

А для меня наоборот, чуть ли не лучшая игра со времен третьего ведьмака. Понятно, что не из-за сюжета) Но всё же, я его в пример привёл для того чтобы показать, что он вполне качественно сделан для игр такого типа. Они взяли ношу по себе, и справились на ура.
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641862)
https://www.youtube.com/watch?v=2zn0...l=DeXiaZFantom

Ненене) Это не банальный хэппи энд) это было бы чем то, что хотя бы может вызвать какой то катарсис, а не плевки от бессмыслицы и бестолковщины происходящего.
Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12641892)
Неплохо ты сам себя похоронил, пытаясь этот швейцарский сыр привести в качестве примера игры с хорошим сценарием.

Да не гони, всё там было в порядке с сюжетом, и с эмоциями тоже. Запоминающаяся вещь, не халтурная, и весьма знаковая. Одна из тех игр, ради которых я взял ps3.
Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12641892)
Поворот был бы, если бы после отчаливания лодки из тумана прилетела бы стрела, и Элли бы умерла на берегу. А так это розовые сопли какие-то.

хаха)) а потом бы Эбби причалила к другому берегу, и вспомнила что у неё из спины томагавк торчит)) ну на самом деле, никого бы было и не жалко)
Цитата:

Сообщение от V!st@ (Сообщение 12641896)
Ну вот ежам и рассказывай. А здесь люди.

Ну не обижайся ты так, дорогой мой людь, этож выражение такое. Типа как "Откуда? От верблюда". "Учитесь не смотреть, но видеть", вот ещё одна хорошая фраза, которая в нашем обсуждении крайне актуальна. Ты то сам чё думаешь об этом всём?

V!st@ 01.12.2020 18:17

Цитата:

Ну не обижайся ты так, дорогой мой людь, этож выражение такое.
Было бы на кого и на что обижаться...
Цитата:

Ты то сам чё думаешь об этом всём?
Давно выбил платину, игра года.

Vint.92 01.12.2020 18:28

Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12641912)
Непрекращающиеся до сих пор споры об игре, говорит о том, что игра шедевр.
Как говорил дракман, игра разделит аудиторию на два лагеря, вызовет бурю эмоций и обсуждений. Он полностью прав.
Была бы, тлоу 2 просто отличной игрой, про нее бы, очень быстро после прохождения все благополучно забыли, и перестали обсуждать( как и с другими просто отличными проектами). Яроненавистники бы даже, не заходили в неинтересную им игру. Вот при таком раскладе, это был бы провал тлоу 2.
Но, игра, как дракман и ожидал от своего шедеврального детищя, вызвала просто эмоциональный шквал, этим самым показывая, явное небезразличие обоих лагерей к этой игре.
Особенно это потверждают, хейтеры и яроненавистники игры, которые даже больше ярых фанатов, до сих пор ни как не могут забыть сей шедевр( нормальные люди которым настолько не интересен проект, не будут под каждой новостью или обсуждением, подгарать и чтото там доказывать при каждом упоминание так ненавистной им игры).
В итоге, из за явного огромного интереса( до сих пор) к игре обоих лагерей, игра справедливо раскрутилась и прекрасно скорей всего продалась. По другому и быть не могло, такие шедевры, раз в десятилетия выходят.
А, значит дракман, все сделал правильно. Если уж, даже яроненавистники гений дракмана потверждают до сих пор, что уж говорить.
Кстати, кто наконец то перестает выплескивать в каждой дырке бурю негативных эмоций(еще раз потверждая гений дракмана), при этом даже еще не поиграв( да, вот настолько игра шедевральна, и не безразлична даже хейтерам), что, в итоге, реально наконецто поиграв, эти яроненавистники тлоу 2, кардинально меняют свое мнение об игре, признают были не правы. Просто, ктото открыто может это признать, а ктото тактично умалчивает.

Ну что за бред) от того что обзоры бэдкомедиана на фильмы Невского собирают больше просмотров чем сами фильмы, Невский не становится гением всех времен и народов, а его фильмы шедеврами)

А то что я так много успел обсудить за те несколько постов, говорят о том что я серьезно и обстоятельно ознакомился с продуктом прежде чем его оценить. Ознакомился я с ним потому что, во-первых, получил на короткий срок пс4 с несколькими эксклюзивами (ластой в том числе) и грех было не заценить такую ожидаемую игру, а во-вторых, потому что вы не первые с кем приходится спорить и доказывать очевидные вещи. Мой приятель и его жена, у который я взял плойку погонять, просто дико балдели от первой ласты, ну просто совсем её боготворили, а жена его вообще в мультиплеер до сих пор рубится аки дотер с 5к ммр. Ну они тоже поначалу злились и не понимали че мне так не нравится, вот ты такой лгбт ненавистник просто итд, а потом все таки сквозь зубы признали что игра то действительно не очень и является скорее разочарованием лютым. И кстати признали что Цусима круче))) Но на это ушло много слов и рассуждений) Но король то голый на самом деле, понимаешь?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от V!st@ (Сообщение 12641917)
Было бы на кого и на что обижаться...

И тем не менее обиделся) но ты, Юпитер, не сердись, сам ведь знаешь что это означает.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641919)
Давно выбил платину, игра года.

Эх...печально.

Yagami@Light 01.12.2020 18:31

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641919)
а потом все таки сквозь зубы признали что игра то действительно не очень и является скорее разочарованием лютым. И кстати признали что Цусима круче))) Но на это ушло много слов и рассуждений)

Просто ты так их достал что они решили что проще признать и забыть дабы отвалил наконец ))

Цитата:

Эх...печально.
Печально что человеку зашла игра и он получил от нее удовольствие? Ну такое бывает.Не всем же дано понять что игруха лютая фигня и не имеет права нравиться хоть кому нибудь.

V!st@ 01.12.2020 18:35

Цитата:

Эх...печально.
Упертые попытки навязывания своей точки зрения - действительно печальное зрелище.

Цитата:

Просто ты так их достал что они решили что проще признать и забыть дабы отвалил наконец
Странно, что функцию игнора не использовали.

Shotgun 01.12.2020 18:38

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641862)
Конечно, потому что массы хотят предсказуемых и простых историй.

Простая история не равно плохая, сложная история не равно хорошая (см. фильмы нолана). В ластах кстати история не сложная, просто те эмоциональные качели, которое автор в нее заложил, не работают.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641862)
Структурно и идейно сюжет изменился бы абсолютно, другая тональность, другие идеи.

Элли мстит за Джоэла и Джоэл мстит за Элли - это кардинально разные идеи?) Учитывая что применимо к первой части это два главных героя, причем Джоэл даже главнее, ибо играбельный и в целом повествование с перекосом на него идет. Нет тут ничего кардинально разного, просто Джоэла, убивающего беременную женщину, сложнее продать аудитории в наше прекрасное время, а уж получить кучу наград и того сложнее. Поэтому собственно этот персонаж и за бортом. Дракман слишком прогрессивный, чтобы про него истории сочинять.

ShadowJack 01.12.2020 18:41

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641916)
Мстила себе убивая других пачками, четко, методично, хладнокровно, продуманно, а потом разрыдалась от того что кончила беременную?

Ты очень много не знаешь о людих, особенно в экстремальных ситуациях.
Даже в обществе постапока убийство беременной для не маргинальной личности будет табуированным. И если до этого она планомерно шла магистрали выполнения поставленной цели (отомстить за Джоэла - залечить свой надлом), то в этот момент осознала себя как человека, окончательно прокакавшего свою человечность, плюс эмоциональная завязка на беременность подруги. Ты на полном серьезе пытаешься критиковать игру там, где она написана пожалуй лучше всего, при этом видимо пытаешься отталкиваться от опыта своих эмоциональных переживаний. Почитай всякие штуки про психологию, постродовые депрессии (прикинь мать во вполне благополучной семье может внезапно убить своего ребенка), ПТСД, эмоциональную отрешенность и прочее.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641916)
енене) Это не банальный хэппи энд) это было бы чем то, что хотя бы может вызвать какой то катарсис, а не плевки от бессмыслицы и бестолковщины происходящего.

А если у меня вызвал катарсис (просто довольно мрачный, но тем не менее) вариант из игры, а вот твой выглядит надуманной фигней, что делать то?
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641916)
Да не гони, всё там было в порядке с сюжетом, и с эмоциями тоже. Запоминающаяся вещь, не халтурная, и весьма знаковая. Одна из тех игр, ради которых я взял ps3.

Вот Хеви рейн точно тупая слезодавилка, без задумки и без какого-либо понимания, как вообще работает психика и эмоции людей.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641919)
от того что обзоры бэдкомедиана на фильмы Невского собирают больше просмотров чем сами фильмы

Эм, а что фильмы Невского на полном серьезе обсуждают, а не просто ржут надо обзорами Бэда?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12641924)
Элли мстит за Джоэла и Джоэл мстит за Элли - это кардинально разные идеи?)

Да, разные.
У них разный опыт, разная психология, разные роли.
Для Джоэля это был бы просто откат назад к состоянию после гибели дочери до начала первой игры. И это на самом деле было бы гораздо грубее в отношении фанатов, снова превратить Джоэла, который только стал более-менее человеком, в машину для убийств.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12641924)
В ластах кстати история не сложная, просто те эмоциональные качели, которое автор в нее заложил, не работают.

Повестование то достаточно сложное, переход на "антагониста", моральное падение ГГ. Качели то работают, то нет. Задачу на себя Дракман взял конечно больше, чем смог выполнить. Но большая часть игродевов даже и не берется за такое, предпочитая лепить как привыкли.

Morfius 01.12.2020 19:27

Vint.92,
Какой-то набор букв и сознания. Что-то по делу то будет? Очевидно, "очевидное всем нормальным" у вас не получается довести очевидно. Какие-то розовые фантазии о финале и сплошная патетика.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641823)
Ну если вы во все это играли (может быть с широко закрытыми глазами, не знаю), и тем не менее готовы ласту так восхвалять, то заявлю со всею прямотой, что у вас не всё в порядке с головой (даже рифма блин получилась).

Мощнейший уровень аргументов. А может вы играли с закрытыми глазами и ушами в ТЛОУ 2, если очевидные мотивы героев почему-то вам не понятны?
Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12641924)
просто те эмоциональные качели, которое автор в нее заложил, не работают.

Што ш, на вас не сработали = не работают вообще. Понятно :)

wnite knight 01.12.2020 19:37

RuChy,
Ну, оригинал то само собой. Из за героев оригинала, и получился шквал эмоций на старте, и оценка на мете 3 балла.
Это все понятно, но, это, не отменяет того факта, что, дракман написал такой сценарий в тлоу 2, который еще больше благодаря шквалу эмоций по сути раскрутил игру, причем, лепта хейтеров в раскрутку не меньше( а то и больше) внесена, до сих пор вон отойти не могут.
Ну и шедевр, в первую очередь, он далеко не в сценарии, а, в той, колоссальной работе над игрой во всех аспектах, которую проделали доги, не имеющая аналогов( благодаря чему, люди даже покупают в первый раз плойку).
Я так скажу. Сценарий игры абсолютно средний, но, благодаря отменной работе и мастерству догов во всех аспектах, все эти сценарные минусы грамотно и сбалансированно сглаживаются, и в итоге, на минусы сюжета, особо не обращаешь внимание.
Ну а уж, для кого игра, шедевр или не шедевр, это уж, каждый сам для себя решит.
Для меня без сомнения шедевр, так как, в геймплейном плане, с такой проработкой, в такой графе, как фильм с живыми людьми, я ничего подобного не играл. Ну и просто, нормальный сценарий( для игры уж точно), по взрослому серьезный драмма триллер, приземленный, жесткий без тютютю ляляля и детского лепета, смелый ход, неоднозначные герои, нет плохих хороших.
Так что, от оригинала есть конечно своя небольшая лепта, но, тлоу 2 абсолютно заслуженно получила свою бурю эмоций и раскрутку( это далеко не стандартный проект), и сейчас вон берет награды.



Vint.92,
Ну, я конкретно тебя не имел ввиду.
Просто реально, если человеку так не нравится игра, зачем, уже через столько времени, когда уже все сказано пересказано куча раз, каждый уже все для себя решил по игре, снова пытатся кому то доказать что игра фигня, вы просто не понимаете, ежу понятно. Т.е. навязать свое конкретно мнение другим( как любят все хейтеры, до сих пор бедолаги отойти от гения дракмана не могут). Зачем заниматся пустым делом, и тратить свое время, на неинтересную от слова совсем тебе тему. Или все таки, тлоу 2 тебе реально интересна, и ты не безразличен к игре.
Про гения дракмана, я говорил с иронией.

SEMION 01.12.2020 19:56

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12641654)
Начать можно здесь

Не совсем понял за какой ты лагерь, но в этой книге ясно написано:

Когда идея соединяется с эмоциональным зарядом, она становится более сильной, глубокой и запоминающейся. Вы можете забыть, что когда-то увидели на улице мертвое тело, но смерть Гамлета будет тревожить вас всегда. Жизнь сама по себе, без формирующего ее искусства, погружает в замешательство и хаос, а эстетическая эмоция приводит знания и чувства к гармоничному соответствию, позволяя с большей долей уверенности сориентироваться в окружающей действительности. Одним словом, хорошо рассказанная история предоставляет именно то, что вы не можете получить от жизни: осмысленное эмоциональное переживание.


Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 12641655)
Вывели через свои взгляды на то, как по их мнению должен быть выстроен сюжет. Это рабочие формулы, которые большинство примет. Но не значит, что если где-то отойти от этих постановок, то получится "объективно плохо". Получится "не так, как принято".

Ну "на затравку" Чака Паланика и "как писать книги" Стивена Кинга вообще полностью противоположные. Как говорится "каждый строчит как оно хочет".

Добавлено через 46 минут
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641919)
Мой приятель и его жена, у который я взял плойку погонять, просто дико балдели от первой ласты, ну просто совсем её боготворили, а жена его вообще в мультиплеер до сих пор рубится аки дотер с 5к ммр. Ну они тоже поначалу злились и не понимали че мне так не нравится, вот ты такой лгбт ненавистник просто итд, а потом все таки сквозь зубы признали что игра то действительно не очень и является скорее разочарованием лютым. И кстати признали что Цусима круче))) Но на это ушло много слов и рассуждений)

Звучит так, будто ты их заколебал и они над тобой посмеялись, якобы приняв твою позицию. Ты им тоже цитаты из Фауста приводил, в разных переводах?)

Добавлено через 47 минут
Цитата:

Сообщение от Yagami@Light (Сообщение 12641922)
Просто ты так их достал что они решили что проще признать и забыть дабы отвалил наконец ))

Блин, твой коммент следом идет и точно передал мои мысли)

The_Shrike 01.12.2020 22:03

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641916)
Да не гони, всё там было в порядке с сюжетом, и с эмоциями тоже. Запоминающаяся вещь, не халтурная, и весьма знаковая. Одна из тех игр, ради которых я взял ps3.

https://timedevourer.livejournal.com/509147.html
Традиционно оставляю обязательный к ознакомлению материал для всех, кто считает, что ХРейнь "не халтура")

Vint.92 02.12.2020 02:04

Цитата:

Сообщение от Yagami@Light (Сообщение 12641922)
Просто ты так их достал что они решили что проще признать и забыть дабы отвалил наконец ))

Ахах) ну я не настолько форсил на самом деле) мне тоже фанатов до белого каления доводить не хочется) думаю они просто сами хорошенько задумались и поняли что защищать плохую игру бессмысленно.
Цитата:

Сообщение от Yagami@Light (Сообщение 12641922)
Печально что человеку зашла игра и он получил от нее удовольствие? Ну такое бывает.Не всем же дано понять что игруха лютая фигня и не имеет права нравиться хоть кому нибудь.

Конечно печально. Если б человек этот имел вкус, он бы никогда это не назвал игрой года, да даже блин игрой недели. Серьезно, включите голову, эта игра просто пустая трата времени, при всех достоинствах, о которых я уже говорил. Она вообще пустая, не стоит выеденного яйца.
Цитата:

Сообщение от V!st@ (Сообщение 12641923)
Упертые попытки навязывания своей точки зрения - действительно печальное зрелище.

Да ничего я не навязываю. Я просто приглашаю всех задуматься хорошенько. Потому что всё что я вижу, это постоянный напор со словами "лучшая игра, лучшая игра, лучшая игра, шедевр, шедевр, шедевр", в чем шедевр то? Это абсолютный антишедевр, мыльный пузырь. Я накатал большую, как тут говорят, простыню, доказывая почему я так считаю. А мне в ответ говорят, что я что-то навязываю.
Цитата:

Сообщение от V!st@ (Сообщение 12641923)
Странно, что функцию игнора не использовали. На многих форумах есть.
Пару кнопок нажал, и все, нет сообщений.

Ну дак используй) что мне не нравится, того для меня нет, так получается?)
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641925)
Ты очень много не знаешь о людих, особенно в экстремальных ситуациях.
Даже в обществе постапока убийство беременной для не маргинальной личности будет табуированным. И если до этого она планомерно шла магистрали выполнения поставленной цели (отомстить за Джоэла - залечить свой надлом), то в этот момент осознала себя как человека, окончательно прокакавшего свою человечность, плюс эмоциональная завязка на беременность подруги. Ты на полном серьезе пытаешься критиковать игру там, где она написана пожалуй лучше всего, при этом видимо пытаешься отталкиваться от опыта своих эмоциональных переживаний. Почитай всякие штуки про психологию, постродовые депрессии (прикинь мать во вполне благополучной семье может внезапно убить своего ребенка), ПТСД, эмоциональную отрешенность и прочее.

)) мы все учились понемногу, чему-нибудь и где нибудь. И кое-что читали. Слушай, у Элли никаких постродовых депрессий не было, да и вообще мы говорим не об этом. Сделать игру про поехавшую конечно можно, пожалуйста, можно даже назвать её Рэмбо допустим, где вьетнамцы дерзко убивают его командира, за то что тот их убивал, а потом всю игру мы за Рэмбо мстим осатанелым вьетнамцам (ну а че там, депрессия, отрешенность, посттравматический синдром), а потом он по ходу дела убивает беременную вьетнамку и скорбит. Но это же бред) это абсолютно идиотский сценарий. Вот весь этот бред упакуем теперь в зомби апокалипсис и получится ласта. Элли не трагический персонаж, трагически раздавленный трагическими обстоятельствами, она просто вконец охреневшая дура (или сошедшая с ума, неважно), которая устраивает кровную месть по сути невиновным. В чем ценность такой бытовухи? Какие тут могут быть сопереживания, или умиления? Ну просто цирк моральных уродов, сначала Джоэл, перекосивший всю больницу ради того чтоб чуть дольше кайфануть на обломке мира, а потом Элли убивавшая всех без разбору для своего самоудовлетворения. В чем смысл?
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641925)
А если у меня вызвал катарсис (просто довольно мрачный, но тем не менее) вариант из игры, а вот твой выглядит надуманной фигней, что делать то?

Нет сострадания, нет и катарсиса. Кому сострадать то? КОМУ? Если Элли проявляет сверх-усилие и преодолевает свою бестолковую и скотскую натуру, это может вызвать какое-то к ней сострадание, ведь она проявила что-то человеческое, а если она до конца остаётся скот-скотом (Эбби её дважды пощадила в конце концов), и только deus ex флэшбэк с джоэлом-гитаристом (что это нахрен вообще такое? как это могло на что-то повлиять? если любое воспоминание о Джоэле, которого так жетско грохнули вызывало у неё лютый рейдж всю игру) останавливает её от абсолютно бессмысленных действий, это уже такая лабуда, тут не то что сочувствия, тут нет просто ничего кроме недоумения. Смотрю на всю эту лабуду и говорю "НЕ ВЕРЮ!". Это просто верх сценарного идиотизма.
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641925)
Вот Хеви рейн точно тупая слезодавилка, без задумки и без какого-либо понимания, как вообще работает психика и эмоции людей.

Как меня это забавляет) я конечно не буквальную аналогию провожу, но просто чтобы понятно было. Вот мне, тебе или ещё кому-нибудь нужно было понимать как работает психика и эмоции людей (на уровне специальной литературы там) чтобы восхищаться "Евгением Онегиным"? Или "Недорослем"? Или "Горем от ума"? Или "Гамлетом"? Эсхил, Софокл, Еврипид. Я кое-что по психологии читал, не очень много, предмет обширный, но в мире как-то смогли оценить все эти шедевры и без науки психологической, разве нет?

Я не сравниваю с хэви рейном, боже упаси, я не считаю его шедевром всех времен и народов, но это была сильная игра (я конечно слезами не давился, но сопереживание было, и еще какое), сильное явление в игровой индустрии, и сюжет у неё для игровой индустрии был довольно таки сильный. Ясно что это было подражание некое фильму "Семь", но это было качественное, талантливое подражание, хоть и более смягченное. И ёлки палки, небанально все было, не высосано из пальца, в конце концов интересно очень.

А вот в ласте то как раз и было всё то о чем ты говоришь, идиотские попытки подавить на жалость к... к кому собственно говоря? Да ни к кому, просто подавить. Смотрите какой мир у нас жестокий, все друг друга убивают, а зачем и сами не понимают. Вот беременную шлёпнули, ну прослезись ты хоть тут, братишечка? Ну вот трансгендер убегает из секты фундаменталистской, ну вот шрамы у него на щеках, ну что? Опять не жалко? Ну что же ты за скотина то такая? Ну быдло просто, не понимаешь великого сюжета, великой драмы, НЕ ПОСТИГ!
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641925)
Эм, а что фильмы Невского на полном серьезе обсуждают, а не просто ржут надо обзорами Бэда?

)) Ну вот мы сейчас находимся в ситуации когда "фильм Невского" выдают за игру года. Я говорю "ну вы ваще", а мне в ответ "ах как же ты обсуждаешь то подробно, ну точно признак игры года". Ну вот давайте, за то что бэдкомедиан подробно обсудил фильм невского, или бондарчука, или движение вверх, и получил миллионы просмотров, скажем что фильм удался, вызвал неподдельный интерес, итд. Это некий патоген, к которому надо выработать иммунитет, и избегать по возможности, а не клевать на него и хавать, потому мы его и обсуждаем. Все клюнули на красивую обертку, а получили то что получили.
Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 12641937)
Какой-то набор букв и сознания. Что-то по делу то будет? Очевидно, "очевидное всем нормальным" у вас не получается довести очевидно. Какие-то розовые фантазии о финале и сплошная патетика.

Да как скажешь, брат) имеющий уши да услышит)
Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 12641937)
Мощнейший уровень аргументов. А может вы играли с закрытыми глазами и ушами в ТЛОУ 2, если очевидные мотивы героев почему-то вам не понятны?

Должен признать, что глаза действительно начинали слипаться очень быстро) Во многом потому что сюжет и все эти нелепые попытки подавить на эмоции читались заранее. Но я вытерпел! Я прошел её до конца!
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12641938)
Ну, я конкретно тебя не имел ввиду.
Просто реально, если человеку так не нравится игра, зачем, уже через столько времени, когда уже все сказано пересказано куча раз, каждый уже все для себя решил по игре, снова пытатся кому то доказать что игра фигня, вы просто не понимаете, ежу понятно. Т.е. навязать свое конкретно мнение другим( как любят все хейтеры, до сих пор бедолаги отойти от гения дракмана не могут). Зачем заниматся пустым делом, и тратить свое время, на неинтересную от слова совсем тебе тему. Или все таки, тлоу 2 тебе реально интересна, и ты не безразличен к игре.
Про гения дракмана, я говорил с иронией.

Затем же, зачем и тебе) в споре рождается истина. Меня задевает, когда вроде бы взрослые сознательные мужики, могут такой мусор называть шедевром (я имею в виду сюжет). Это просто преступление против истины. И не надо возражать, мол кому что нравится. Кому-то и порнуха нравится, эмоции вызывает разные, но шедевром то в здравом уме никто не назовёт.
Цитата:

Сообщение от SEMION (Сообщение 12641942)
Звучит так, будто ты их заколебал и они над тобой посмеялись, якобы приняв твою позицию. Ты им тоже цитаты из Фауста приводил, в разных переводах?)

Нет) я наизусть из Пастернака только знаю какие-то фрагменты) Но это верно что перевод Холодковского считается поточнее. Но в данном случае они выражают одну мысль.
С ними, в общем, обошлось без цитат) а тут тяжелый случай, поэтому приходится вводить главный калибр)
Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12641956)
https://timedevourer.livejournal.com/509147.html
Традиционно оставляю обязательный к ознакомлению материал для всех, кто считает, что ХРейнь "не халтура")

Ну началось) Мне лень "киногрехами" заниматься, давай своими словами. Или я тоже буду ссылками бросаться: https://youtu.be/FnThYHkFRmE?t=1138 - обязательный к ознакомлению материал для всех, кто считает что ласта не халтура. Кстати парень многое подметил) Ну а рассуждать о том как Итан трахается имея сломанное ребро, можно так же как и о том что Элли с пробитым брюхом или проткнутым плечом диверсантит)

The_Shrike 02.12.2020 02:58

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641977)
обязательный к ознакомлению материал для всех, кто считает что ласта не халтура. Кстати парень многое подметил)

- говорит, что в хр хороший сюжет
- получает попунктное перечисление всего, что там не так
- кидается в ответ стебным обзором, который палится в заголовке и ещё несколько раз за первую минуту

Прости, но на ночь столько есть вредно)

ShadowJack 02.12.2020 03:09

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641977)
Слушай, у Элли никаких постродовых депрессий не было

Постродовая депрессия тебе пример того, что применять рациональность к таким ситуациям хреновая идея.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641977)
В чем ценность такой бытовухи?

В чем ценность истории любви двух тупых подростков? Или эдиповых комплексов и борьбы за корону в отдельно взятой семье?
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641977)
Нет сострадания, нет и катарсиса.

Ну не было у тебя точки сопереживания и что? Это сделало сюжет плохим резко? Я вот от Ромео и Джульеты никогда катарсиса не испытывал. Глупейшая история про разгул гормонов и тупые поступки.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641977)
но в мире как-то смогли оценить все эти шедевры

Интересно, как бы ты их оценил, если бы тебе не рассказали сильно давно, что это шедевры :))
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641977)
и только deus ex флэшбэк с джоэлом-гитаристом (что это нахрен вообще такое? как это могло на что-то повлиять? если любое воспоминание о Джоэле, которого так жетско грохнули вызывало у неё лютый рейдж всю игру)

Потому что ты изначально не смог понять персонажа. Произведения искусства в принципе не обязаны быть универсальными, если что.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641977)
но это была сильная игра

Отвратная игра, которая не имеет своей внутренней логики, и собственно серьезно её воспринимать можно только под высокий градус наверное.

Я честно не вижу твердой аргументационной позиции, кроме "Я, Мне" и т.п. И подозреваю, что внутренние убеждения против любых лгбт проявлений таки играют большую роль в данной священной войне, чем реально плохой уровень игры.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641977)
и сюжет у неё для игровой индустрии был довольно таки сильный

Сильный сюжет был в Спек-опсе последнем, а не в этом поделии Кейджа.

V!st@ 02.12.2020 08:40

Цитата:

Я просто приглашаю всех задуматься хорошенько.
Над чем? Это просто игра.

Особенно прекрасно - способ заставить думать, подсовывая какие-то ролики с youtube, или выдавая чужие мысли за свои.
Сразу видно и понятно, как человек играл (и играл ли вообще).

Цитата:

Меня задевает, когда вроде бы взрослые сознательные мужики, могут такой мусор называть шедевром
Лучше бы тебя задевала собственная невнимательность и безграмотность. Детские ошибки чуть ли не в каждом сообщении.

Цитата:

Ну дак используй
Не вопрос. Всего хорошего.

Джигмэн 02.12.2020 16:14

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641916)
Вот ты сейчас привел в переводе Холодковского, и только лишний раз подтвердил мою мысль, что ты и есть то самое быдло, для которого делается такое дерьмо как вторая ласта)

ты на низкое качество перевода Холодковского намекаешь, или что? а не много ли на себя берешь, жвачное животное с двузначным айкью? посмотри, кстати, что про Пастернака Набоков писал

и зачем ты еще отрывки привел, которые подтверждают мою точку зрения? товарищ дерево, ей-богу

Добавлено через 10 минут
впрочем, почитал дальше твои посты и стало понятно, что ты просто троллишь тупостью

CORSA 02.12.2020 17:44

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12641823)
За что его грохнули было понятно с самого начала, без всяких пояснений, это просто читалось даже. Но он все заслужил, сполна, нету повода для мести как таковой!

это, прямо скажем, странный взгляд на вещи. просто примерь ситуацию на себя. вот есть у тебя близкий человек, который когда-то кому-то пакость сделал, и вот этого человека грохнули из чувства мести, а ты такой - а, ну мой близкий человек это же заслужил, всё нормально. странно, согласись =)

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641925)
Даже в обществе постапока убийство беременной для не маргинальной личности будет табуированным.

конкретно в сабже создатели сами не понимают как к этому относиться. будучи леваками, они топят за идею, что женщина сама решает, что делать со своим телом (будучи беременной или нет), что они явно демонстрируют с беременной бабой которая по своей воле идёт на боевую миссию и демонстративно говорит, что только ей решать, что делать, и все такие - ну, ок, это нормально. но с другой стороны, авторы пытаются активно давить на жалость запихивая типо жёсткие эпизоды с беременными.
так если подумать, сколько там "сильных и независимых" на первом-третьем месяце беременности полегло от рук Джоэлла и Элли, и всем как-то поф.
но нужен был именно "эмоциональный" момент, вот его и "родили".
сам по себе этот эпизод, конечно же, не несёт никакой смысловой нагрузки (как и вся история игры в целом), у него только одна функция - быть шок-контентом, с чем он, судя по всему, неплохо справляется.

ShadowJack 02.12.2020 17:45

Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12642048)
что они явно демонстрируют с беременной бабой которая по своей воле идёт на боевую миссию

Да надоели уже. Не идет там она ни на какую боевую миссию блин.

CORSA 02.12.2020 18:00

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12642049)
Не идет там она ни на какую боевую миссию блин.

неважно как оно там называется. пушки они с собой берут не для того, чтобы голубей отпугивать.

ShadowJack 02.12.2020 18:16

Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12642051)
неважно как оно там называется. пушки они с собой берут не для того, чтобы голубей отпугивать.

Пушки они там все носят, потому что война.
А вот это вот "неважно как называется" это признание собственной беспомощности или как? Они тупо перебирались из точки А в точку Б, двое чтобы получить собственно задание, третья (беременная), чтобы помочь работе полевого госпиталя. С каких пор беременность мешает заниматься таким делом (а врачей там критически не хватает) я не знаю.

CORSA 02.12.2020 18:33

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12642049)
Не идет там она ни на какую боевую миссию блин.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12642052)
Пушки они там все носят, потому что война.


Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12642052)
а врачей там критически не хватает

а об этом там речи не шло. ей сказали, что в её положении можно и остаться, на что она ответила - не хочу сидеть без дела. скучно ей. про то что там кого-то "критически не хватает" я не помню.

The_Shrike 02.12.2020 18:42

Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12642056)
а об этом там речи не шло

Правильно, там ведь каждый второй медик.
Цитата:

не хочу сидеть без дела. скучно ей
Это называется "самоотверженность" и довольно часто встречается у врачей

ShadowJack 02.12.2020 18:43

Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12642056)
а об этом там речи не шло

А это в целом из контекста понятно.
Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12642056)
ей сказали, что в её положении можно и остаться, на что она ответила - не хочу сидеть без дела. скучно ей

То, что она на нервах, это да. И мы позже понимаем почему. Поэтому ей действительно хочется чем-то себя занять. А вот врачей там не хватает, нам же показывают госпиталь, перполненный ранеными и погибшими.

CORSA 02.12.2020 18:59

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12642057)
Это называется "самоотверженность" и довольно часто встречается у врачей

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12642057)
Правильно, там ведь каждый второй медик.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12642058)
А это в целом из контекста понятно.

тут вы уже просто додумываете за авторов, в игре ничего этого нет. хотя придумать ситуацию, или как-то в диалоге это обыграть не составило бы труда. но они этого по понятным причинам не сделали. им не подошла бы ситуация, где она вынуждена куда-то идти в положении. важно было показать, что это именно её решение. это чисто идеологический эпизод, это настолько очевидно, что не очень понятно, почему приходится это объяснять.
даже просто исходя из банальной логики, человек, который в любой момент готов родить (а учитывая контекст, то вполне возможно и с осложнениями) - это такой себе помощник.

The_Shrike 02.12.2020 19:51

Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12642059)
тут вы уже просто додумываете за авторов, в игре ничего этого нет

Чувак, если тебе непонятно, что в постапоке, где регулярно ведутся боевые действия, спрос на врачей выше, чем предложение, а также непонятно, что врачами люди становятся зачастую из желания помогать людям - это проблема не тех, кто "додумывает за авторами", а исключительно твоя, потому что ты думаешь мало.)

Morfius 02.12.2020 20:56

Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12642059)
важно было показать, что это именно её решение

Да, им важно было показать что это хороший человек, который думает о других людях даже в своем положении. И важно, чтобы игрок это узнал после того, как узнает ее дальнейшую судьбу. В этом смысл ТЛОУ 2.

RuChy 02.12.2020 21:13

Цитата:

спрос на врачей выше, чем предложение
В таком случае в интересах главаря их банды должно быть сохранение такого важного члена коллектива и обучение навыкам оказания помощи/врачевания других с её помощью, иначе в любой такой вылазке они могут совсем остаться без врача.

Цитата:

С каких пор беременность мешает заниматься таким делом
С каких пор беременность не мешает лазать, прыгать, взбираться на высокие ограждения и т.д и т.п.

CORSA 02.12.2020 21:19

Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 12642073)
Да, им важно было показать что это хороший человек, который думает о других людях даже в своем положении.

прикольно, что ты забыл про главного человека, о котором по идее должна думать эта дамочка.
я вот не считаю, что женщина, которая рискует жизнью своего ребёнка просто потому что "I'd rather not sit around if I don't have to", является хорошим человеком.
как минимум умным человеком она определённо не является.
в этом отношении, кстати, игра довольно последовательна, и судьба данного персонажа вполне закономерна.

-=Lost=- 02.12.2020 21:19

Странно,что никто не обсуждает концовку игры. Мне она показалась довольно спорной и считаю, что более верным решением было дать именно игроку решать: убить Эбби или пощадить. Ведь мы всю игру шли к этому и был отличный момент у Элли, чтобы забить на все и оставить месть,когда приходил Томми. У нее была Дина и "спокойная" жизнь. Она обменяла это на поиск Эбби и ради чего? чтобы отпустить ее в итоге? Перед этим мгновением мелькают флешбеки с Джоэлом, которые ее наоборот должны подтолкнуть к завершению мести и концу этого пути, как это собственно и было всю игру. В общем конечно можно сослаться, что Эбби в этот раз перед ней предстала не такой уж сильной, но собственно только в таком состоянии появились шансы ее победить. Но суть не в этом, уверен что если бы игрокам дали такой выбор,то многие выбрали иной исход. Обсуждал концовку с разными игроками, мнения разделились. Кто-то считал, что нужно было завершить начатое, кто-то нет.
Предоставление возможности выбора игроку в финале сняло бы эти вопросы. Кто что думает насчет этого?

Джигмэн 02.12.2020 21:33

Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12642077)
Предоставление возможности выбора игроку в финале сняло бы эти вопросы.

нет, это бы убило основную идею игры
Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12642075)
С каких пор беременность не мешает лазать, прыгать, взбираться на высокие ограждения и т.д и т.п.

с каких пор вирусы превращают людей в зомби
с каких пор тщедушные 13-летние девочки могут в одиночку таскать на себе полуживых 80-килограммовых мужиков, отапливать дома, искать пропитание и выхаживать этих больных мужиков
с каких пор мужики без экстрасенсорных способностей с сильными ранениями спасают девочек из лап педофилов, толком даже не зная, где их искать

-=Lost=- 02.12.2020 21:46

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12642078)
нет, это бы убило основную идею игры

а какая основная идея игры?

Джигмэн 02.12.2020 21:57

Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12642080)
а какая основная идея игры?

говорить с незнакомцами опасно

RuChy 02.12.2020 22:08

Цитата:

Джигмэн, с каких пор вирусы превращают людей в зомби
Это заложено в лоре игры в отличии от сверх выносливости беременной женщины с животом.

Цитата:

с каких пор тщедушные 13-летние девочки могут в одиночку таскать на себе полуживых 80-килограммовых мужиков, отапливать дома, искать пропитание и выхаживать этих больных мужиков
с каких пор мужики без экстрасенсорных способностей с сильными ранениями спасают девочек из лап педофилов, толком даже не зная, где их искать
Отапливать и искать пропитание вполне может как показано в игре, лучше бы написал про удивительные хирургические таланты в юном возрасте и переливание крови, которое должно было быть. Но каким образом факапы первой части оправдывают вторую.

Yagami@Light 02.12.2020 22:17

Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12642083)
сверх выносливости беременной женщины с животом.

А в чем была ее сверх выносливость то?

Интересно только у нас в стране до сих пор считают что беременная женщина это недееспособное существо максимум которой доковылять до холодильника дабы взять ведерко с мороженкой )))

RuChy 02.12.2020 22:22

Yagami@Light, А ты видел много беременных скачущих с автоматом, по заборам, лазающих по канатам ?

Yagami@Light 02.12.2020 22:30

Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12642088)
Yagami@Light, А ты видел много беременных скачущих с автоматом, по заборам, лазающих по канатам ?

Ну из всего увиденного можно предъявить лишь за то что по веревке лезла.Но учитывая что живот у нее не шибко большой и сама по себе тощего телосложения,то могу поверить что она могла залезть.

В остальном у меня вопросов не возникало.Учитывая в каком мире они уже много лет живут.Кисейных барышень там явно не осталось.

Джигмэн 02.12.2020 22:42

Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12642083)
Но каким образом факапы первой части оправдывают вторую.

а я подумал, что мы играем в игру "найти допущение в кинце"

еще несколько придумал:
с каких пор в Ленинграде и Москве в квартирах с одинаковыми адресами используются одинаковые замки
с каких пор Скарлетт Йоханссон с гигантским декольте вместо суперспособностей может раскидать десяток русских бандитов, будучи привязанной к стулу
с каких пор сотня военных не может устранить одного чумазого ветерана с итальянскими корнями и красной повязкой на голове

RuChy 02.12.2020 22:55

Джигмэн, Так ты уже не считаешь tlou 2 заявкой на глубокий качественный проработанный сюжет и драматургию? Это теперь кинокомикс а не приземленная история про выживающих ? Тогда прощаю, может в третей части они мидихлорианы обнаружат, а Джоэль окажется жив благодаря замедленной регенерации как у постаревшего Росомахи (это понятно по первой части).

[sir]koshara 02.12.2020 23:15

Я правильно понял, тут чувак гонит что сюжет тлоу2 дырявый и при этом ставит в пример хеви рейн?
В каком чудесном мире мы живем.

Джигмэн 03.12.2020 00:13

Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12642091)
Так ты уже не считаешь tlou 2 заявкой на глубокий качественный проработанный сюжет и драматургию?

не, просто даю примеры, которые хейтерам будет проще понять

и как качественный проработанный сюжет и драматургия связаны со статистикой прохождения курсов молодого бойца в условиях зомби-эпидемии среди беременных женщин? драматургия и проработанный сюжет бывают только в мемуарах военных и дневниках выживальщиков с документально подтвержденными доказательствами их подвигов? интересно узнать, что ты думаешь, например, о "Повелителе мух" — там же неподготовленные дети умудрялись выживать на необитаемом острове после авиакатастрофы. нириалистична, срочно выписать книгу из классики, а у автора Нобелевку отнять!

ShadowJack 03.12.2020 00:32

Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12642059)
тут вы уже просто додумываете за авторов, в игре ничего этого нет. хотя придумать ситуацию, или как-то в диалоге это обыграть не составило бы труда

Это там обыграно, просто ты мимо себя это пропустил.
Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12642076)
прикольно, что ты забыл про главного человека, о котором по идее должна думать эта дамочка.
я вот не считаю, что женщина, которая рискует жизнью своего ребёнка просто потому что "I'd rather not sit around if I don't have to", является хорошим человеком.

Она неплохой человек. А жизнями она рискует каждый день, такой уж мир.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12642075)
С каких пор беременность не мешает лазать, прыгать, взбираться на высокие ограждения и т.д и т.п.

С тех, с которых игровые условности в сюжет не втыкают.

CORSA 03.12.2020 03:18

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12642099)
Это там обыграно, просто ты мимо себя это пропустил.

что там обыграно? особенно учитывая, что я несколько криво выразился =)
я имел в виду ситуацию, когда ей именно пришлось бы идти в это дежурство, т.е. чтобы не было другого пути. она же очевидно могла остаться, но не сделала этого.

toymax 03.12.2020 05:48

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12642082)
говорить с незнакомцами опасно

Это еще сто лет назад люди знали:
Никогда не разговаривайте с неизвестными (М.А. Булгаков, "Мастер и Маргарита", глава 1)

RuChy 03.12.2020 09:45

Цитата:

[sir]koshara, Я правильно понял, тут чувак гонит что сюжет тлоу2 дырявый и при этом ставит в пример хеви рейн?
Бывает и такое.А мог бы привести в пример хотя бы какой-нибудь silent hill2, было бы куда убедительнее.

V!st@ 03.12.2020 10:03

Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12642088)
Yagami@Light, А ты видел много беременных скачущих с автоматом, по заборам, лазающих по канатам ?

Да, такие пару раз попадались. Как среди гражданских, так и людей, имеющих отношение к армии или проф. спорту.
Люди разные бывают, и физ. способности тоже разные.

И в игре это тоже отражено...как проходит беременность у двух разных людей.
__________________________________________________ ________

И продолжает удивлять, что многие уперлись в беременную, но не учитывают окружающий мир The Last of Us.
Плюс организация, в рядах которой состоит Эбби и ее друзья. Это де факто армия...со всеми вытекающими.

ShadowJack 03.12.2020 10:44

Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12642113)
т.е. чтобы не было другого пути. она же очевидно могла остаться, но не сделала этого.

Я тебе два раза намекал. Но короче ладно, она на нервах из-за беременности и из-за Элли, к которой она ревнует Оуэна и в целом её ненавидит. Пытается себя занять и быть в центре событий. Могла не пойти - могла, могла пойти - могла. Мотивация и психологическое состояние почему она пошла - обыграны. Не надо вестись на поводу у хреновых игровых блоггеров, которые в играх разбираются не лучше среднестатистического Васяна с радиорынка 90х., а в разборе сюжета и ещё хуже.

Ну а если интересно послушать действительно объективную критику Ласт оф Ас парт 2, то вот видос - https://www.youtube.com/watch?v=QCYM...nel=NakeyJakey
Вот с доводами из этого видео я согласен.

toymax 03.12.2020 13:04

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12642140)
видос

Сленг. Раньше писали "видак". Некультурно выглядело.
У нас говорили "видик".
А "видос", прямо сразу Бэмби на ум приходит. Культура такая.
И чем заменить неизвестно.

Джигмэн 03.12.2020 18:37

ShadowJack, с осени ждал, когда ты этот видос скинешь. претензии к сюжету в целом у него те же, что и у того ценителя Цусимы из этой темы (ТУПА! ПРИМИТИВНА!), еще и на рельсовость жалуется зачем-то (которая и в обожаемой первой части была). объективностью от его выводов и не пахнет

кстати, беременная женщина его вроде тоже возмутила

ShadowJack 03.12.2020 19:11

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12642203)
претензии к сюжету в целом у него те же

Нет. Или ты плохо знаешь английский.

-=Lost=- 03.12.2020 21:01

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12642140)
Но короче ладно, она на нервах из-за беременности и из-за Элли, к которой она ревнует Оуэна

Ого, у Жеки Теневого видимо была альтернативная версия TLoU. Как там роман Элли с Оуэном?

[sir]koshara 04.12.2020 00:14

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12642203)
ретензии к сюжету в целом у него те же

Совсем нет. Претензии частично те же что и в видосе про РДР2 - нет развития, куча геймплейных сегментов не работают при перепрохождении (в общем то я по этой причине перепроходил первый тлоу через год в первый раз, и до сих пор периодически с большими перерывами так делаю).

RuChy 04.12.2020 00:34

Претензии типа почему эта игра не такая как игра другого жанра, про рдр 2 он приводил в пример майнкрафт ( если я правильно помню). Игру задумали линейной а не песочницей, так что докапывания по большей части неуместные, от игр дяди Кейджа у него совсем шаблоны порвало бы наверное.

ShadowJack 04.12.2020 00:55

Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12642250)
так что докапывания по большей части неуместные

Давай конкретно по пунктам поспорь с видео, пожалуйста, а не вот это вот.
В воздух я тоже рыгать умею.

RuChy 04.12.2020 03:18

Цитата:

ShadowJack, С тех, с которых игровые условности в сюжет не втыкают.
Цитата:

ShadowJack, Вот с доводами из этого видео я согласен.
На 44:30 Especially Mel, 8 month pregnant woman,why in a world... и так далее.
Так все-таки согласен или нет, может биполярочка.

Видео, кстати, с подачей для детей, понимаю почему такое кому-то нравится.

Барбекю 04.12.2020 06:53

Sony выпустила трейлер The Last of Us: Part II с главным спойлером

https://www.igromania.ru/news/100405...spoylerom.html

ShadowJack 04.12.2020 10:42

Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12642258)
На 44:30 Especially Mel

А, точно, тут он также прокололся как многие другие. Но меня больше интересует там аргументационная часть про кор геймплей и сюжет, чем вот эти мелкие штуки.
Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12642258)
может биполярочка

Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12642258)
с подачей для детей, понимаю почему такое кому-то нравится.

Хорошая аргументация, годная. Очередью в воздух, пожалей жкт то.

Marvelosi 05.12.2020 03:43

Цитата:

Нил Дракманн стал соруководителем Naughty Dog.
https://twitter.com/Neil_Druckmann
https://www.naughtydog.com/blog/stud...cement_dec2020

Цитата:

До этого он был вице-президентом студии.

Уэллс также сообщил, что вице-президентами Naughty Dog стали Элисон Мори и Кристиан Джирлинг. До этого они соответственно были операционным и программным директорами студии.

Нил Дракманн работает в Naughty Dog всю свою карьеру — в 2004 году его в качестве стажёра принял в студию именно Эван Уэллс. В результате Дракманн стал геймдизайнером и принял участие в создании Uncharted и Uncharted 2.

После этого руководители Naughty Dog выбрали его и Брюса Стрейли в качестве ключевых разработчиков The Last of Us. Дракманн и Стрейли вместе работали и над Uncharted 4, однако в 2017 году Стрейли покинул Naughty Dog, и потому Нил Дракманн самостоятельно занимался сценарием и постановкой The Last of Us Part II.

Джигмэн 05.12.2020 05:54

Цитата:

Сообщение от [sir
koshara;12642249]Совсем нет.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12642207)
Нет.

да. мне лень пересматривать сойбойный ролик целиком, но вывод у него точно такой же — "мне не понравились elementary level lessons про любофь и ненависть(((". Элли делала то, что ему не нравилось. мол, он тупо зритель, а не участник действий. это критика уровня того любителя Цусимы, так что RuChy верно про биполярочку отметил

под конец (перед вердиктом) сойбой особенно нелеп. вот он говорит, что Дина пустышка по сравнению с Тесс и Биллом из первых частей. эм, серьезно? это объективно? разве Тесс тоже не просто сдохла, как плот-инструмент? или ее получше Дины раскрыли? или вот он визжит, по необъяснимым причинам считая вопрос напарницы глупым. ну да, превратили врагов в фарш, так перед разделыванием Элли их лица видела и голоса слышала, что мешало их узнать?

видео сойбоя на 90% состоит из таких нелепостей, так что некорректно указывать ссылку на него и говорить "объективная критика". че ShadowJack любителя Цусимы не поддержал, который тоже сказал, что история примитивная и не стоило ей уделять игру? видимо, потому что он не догадался визжать и кривляться на мяче для фитнеса. вот пропищал бы цитаты из Фауста смешным голосом, то сошел бы за Белинского и собрал тонну плюсиков :Emba:

RuChy 05.12.2020 09:18

Цитата:

Нил Дракманн стал соруководителем Naughty Dog
Ясненько, хорошая студия была раньше, а теперь хлебушек на рюмочке.

Yagami@Light 05.12.2020 09:57

Цитата:

Сообщение от Marvelosi (Сообщение 12642410)
Нил Дракманн стал соруководителем Naughty Dog.

Ну и чудненько.Надеюсь Доги порадуют в новом поколении каким то свеженьким проектом.Анчи и Ласты уже приелись.Хочется свежатинки.

wnite knight 05.12.2020 13:00

RuChy,
Ну, зачем сразу хлебушек на рюмочке. Может не так все и плохо. Допустим, рюмочка без хлебушка, или хлебушек без рюмочки.

The_Shrike 05.12.2020 14:33

Я думаю, вам надо привлечь к обсуждению вопроса тоймакса как эксперта

ShadowJack 05.12.2020 22:32

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12642411)
да. мне лень пересматривать сойбойный ролик целиком, но вывод у него точно такой же — "мне не понравились elementary level lessons про любофь и ненависть

Какой ленивый жига.
Там основной вывод в том, что если ты формируешь такую историю, то надо и геймплей под неё подводить, чтобы это все синергично работало.
Но ты дальше кажи мне про сойбоев, едкий фанатик.

Добавлено через 17 секунд
Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12642423)
хорошая студия была раньше

Ахахахаха.

Vint.92 09.12.2020 01:04

Ох, ну давайте опять вернемся к нашим баранам

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12641980)
- говорит, что в хр хороший сюжет
- получает попунктное перечисление всего, что там не так
- кидается в ответ стебным обзором, который палится в заголовке и ещё несколько раз за первую минуту

Прости, но на ночь столько есть вредно)

Ну сюжет правда хороший! Ну для игры он очень даже хороший, в нем не было ничего, из-за чего ты мог отнестись к игре несерьезно, он не вылетал в черную дыру, он был интересен, последователен и достаточно логичен (его "киногрехи" ни капли не критичны). Ну может быть выйди такая вещь на киноэкране, она бы не так смотрелась (всё таки Кейдж не Финчер), но в интерактиве всё было очень органично. Я не вижу в сюжете хеви рейна никаких больших проблем, он в целом, для игры, вполне пробивает. Я считаю это большое достижение Дэвида Кейджа (хотя я совсем не фанат квантиков). Вот в фаренгейте, там у него шарики за ролики зашли в конце концов, а с хэви рейном всё в порядке, это один из лучших сюжетов в играх. Я подчеркиваю, в играх. Ну понятно что он не такой закрученный как в мгс, мгс это вообще отдельная тема. Понятно что в SH2 были более эмоциональные моменты, и сильные, да и вообще сравнивать не хочется, сайлент хилл тоже нечто особенное. Но всё же, давайте будем честны, хэви рейн это высокий уровень для игр. Это не два притопа три прихлопа с умным видом как в ласте. Это хороший образец, вполне себе. Я не говорю что сейчас такое нужно повторять один к одному, это был уровень.
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641981)
Постродовая депрессия тебе пример того, что применять рациональность к таким ситуациям хреновая идея.

Охренительный пример) дак значит всё таки симулятор психички?
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641981)
В чем ценность истории любви двух тупых подростков? Или эдиповых комплексов и борьбы за корону в отдельно взятой семье?

Вот и я не знаю.
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641981)
Ну не было у тебя точки сопереживания и что? Это сделало сюжет плохим резко? Я вот от Ромео и Джульеты никогда катарсиса не испытывал. Глупейшая история про разгул гормонов и тупые поступки.

Разгул гормонов)))) ну)) с таким подходом, всё можно списать на разгул гормонов) это мне напомнило анекдот: зачем Христа распяли? Чтоб праздник лишний был!
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641981)
Интересно, как бы ты их оценил, если бы тебе не рассказали сильно давно, что это шедевры

Хах) вот знаешь) когда в школе заставляли читать там Тургенева или Чехова или Грибоедова, и твердили что это всё золото русской литературы, то мы читали через силу, но как то не догоняли че там такого шедеврального, и потому что лентяи были долбаные, и потому что вдалбливали нам) в общем обычное такое сопротивление) а догнали уже много позже, в институте, когда начали что-то соображать и читать уже самостоятельно, по собственном желанию различную литературу, и перечитали кое что из классики. Так что этот твой подход, про то что "сказали шедевр - значит шедевр", это больше к накрутке вокруг ласты относится) а то что нам долбили в школе мы во многом потом открывали заново.
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641981)
Потому что ты изначально не смог понять персонажа. Произведения искусства в принципе не обязаны быть универсальными, если что.

Нет, я могу его понять, как пародию. Но не как "оООО великий трагический персонаж". Ну и, всё таки, какое это произведение искусства? Ну перестань.
Это совсем, совсем другое.
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641981)
Отвратная игра, которая не имеет своей внутренней логики, и собственно серьезно её воспринимать можно только под высокий градус наверное.

Я честно не вижу твердой аргументационной позиции, кроме "Я, Мне" и т.п. И подозреваю, что внутренние убеждения против любых лгбт проявлений таки играют большую роль в данной священной войне, чем реально плохой уровень игры.

Ну, по поводу ЛГБТ, строк печальных не смываю)) Это отдельный пласт дерьма, усиливающий зловонность игры. Но всё же, даже без ЛГБТ, правда, очень всё плохо.
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12641981)
Сильный сюжет был в Спек-опсе последнем, а не в этом поделии Кейджа.

Ну, он мне так не запомнился честно говоря, давно играл и как-то вот не словил, хотя конец и был неожиданный. А вот хэви рейн даже перепрошел пару раз. Но это не значит, я повторяю, не значит что хэви рейн это шедевр, но уровень хороший, весьма хороший. Ласту же я сужу по свежим впечатлениям. И впечатления эти очень нехорошие мягко говоря.
Цитата:

Сообщение от V!st@ (Сообщение 12641993)
Над чем? Это просто игра.

Что ты говоришь?!! Это не просто игра, даже не просто игра года, это шедевр, это неименуемое космическое событие в мире искусства!
Цитата:

Сообщение от V!st@ (Сообщение 12641993)
Особенно прекрасно - способ заставить думать, подсовывая какие-то ролики с youtube, или выдавая чужие мысли за свои.
Сразу видно и понятно, как человек играл (и играл ли вообще).

Да о чем ты вообще?) Я кинул ролик в ответ на то что мне кинули ссылку на стену текста о "киногрехах" хэви рейна) просто ответочка такая, читай внимательнее. И какие там чужие мысли я выдаю за свои?)
Цитата:

Сообщение от V!st@ (Сообщение 12641993)
Лучше бы тебя задевала собственная невнимательность и безграмотность. Детские ошибки чуть ли не в каждом сообщении.

Цитата:

Сообщение от V!st@ (Сообщение 12641993)
Не вопрос. Всего хорошего.

Спасибо, я наконец-то понял как надо вести дискуссию)
Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12642037)
ты на низкое качество перевода Холодковского намекаешь, или что? а не много ли на себя берешь, жвачное животное с двузначным айкью? посмотри, кстати, что про Пастернака Набоков писал

и зачем ты еще отрывки привел, которые подтверждают мою точку зрения? товарищ дерево, ей-богу

Добавлено через 10 минут
впрочем, почитал дальше твои посты и стало понятно, что ты просто троллишь тупостью

Блин, да ты умен как Гегель. Прости что сразу не разглядел)
Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12642048)
это, прямо скажем, странный взгляд на вещи. просто примерь ситуацию на себя. вот есть у тебя близкий человек, который когда-то кому-то пакость сделал, и вот этого человека грохнули из чувства мести, а ты такой - а, ну мой близкий человек это же заслужил, всё нормально. странно, согласись =)

Ну тут же совсем другая ситуация, ну ты же знаешь) тут совсем не "пакость" была со стороны Джоэла, а просто резня большого количества невиновных людей (судя по лору даже героических людей, занятых благим делом). По такой логике я должен сочувствовать и родственникам погибших нацистов, если они вдруг решат отомстить (по праву кровной мести или как либо еще) русским. И вообще, сентиментальность к падали, это такое новое слово в искусстве?

Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12642080)
а какая основная идея игры?

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12642082)
говорить с незнакомцами опасно

Доверять ноти дог не нужно) вот основная идея
Цитата:

Сообщение от [sir
koshara;12642092]Я правильно понял, тут чувак гонит что сюжет тлоу2 дырявый и при этом ставит в пример хеви рейн?
В каком чудесном мире мы живем.

Нет, я не говорю что он дырявый (это уже почти похвала для ласты), я говорю что вместо сюжета там черная дыра, в которую вылетают почти все достоинства игры) Как можно в упор этого не замечать, можешь спросить у обитателей чудесного мира, в котором ласта игра года)
Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12642134)
Бывает и такое.А мог бы привести в пример хотя бы какой-нибудь silent hill2, было бы куда убедительнее.

Я приводил, друг, приводил) можно отмотать мои посты, там видно что я привожу в пример мгс, сайлент хилл и хэви рейн. И даже сюжет ходячих от теллтейл лучше всей ласты. Да мало ли примеров.
Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12642411)
че ShadowJack любителя Цусимы не поддержал, который тоже сказал, что история примитивная и не стоило ей уделять игру? видимо, потому что он не догадался визжать и кривляться на мяче для фитнеса. вот пропищал бы цитаты из Фауста смешным голосом, то сошел бы за Белинского и собрал тонну плюсиков

Отныне я буду цитировать только тебя, мой великий классик из под забора) А за "любителя Цусимы" отдельное спасибо, это на самом деле прозвучало так по-доброму)


Давайте подытожим и завершим, а то по ответам видно что всем уже надоело защищать этот "шедевр". Вот, я бы еще понял всю защитную реакцию, если бы я спорил с людьми (школьниками какими-нибудь), которые вообще там в первый раз в жизни увидели некстген, а до этого играли только в марио на денди. Вот если бы такие люди боготворили ласту, ну можно было бы понять, подавляющее превосходство во всем, если сравнивать. Но мы уже в столько игр переиграли, столько всего пересмотрели, перечитали (некоторые), что ведь уже нельзя никак на такое вестись. Ну как вы на такое повелись? Я не про то что вы купили игру, а про то что вы, после того как прошли, ещё её пытаетесь нахваливать? Неужели ваш опыт (игровой и прочий) вам ни о чем не говорит? Ваш вкус, ваше понимание того что такое качественная игра, качественный сюжет, что такое НЕхалтурность? Я даже не говорю про новизну и уникальность, которых в ласте не может быть ни единой молекулы. Я понимаю что эти вопросы останутся без ответа (может они вообще в пустоту), но я не могу их не задать. Подумайте над этим.

ShadowJack 09.12.2020 02:39

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12643793)
Давайте подытожим и завершим, а то по ответам видно что всем уже надоело защищать этот "шедевр"

Мне не интересно вести дискуссии с психотипом упертого фаната или антифаната (что в принципе одно и то же, как говорил великий Камапуля). Вот с Джигамэном вы идеальная пара, развлекайтесь.

Marvelosi 09.12.2020 03:20

Команда поздравила с победой Сакерпанчей.https://twitter.com/Naughty_Dog/stat...61586613633024

CORSA 09.12.2020 03:37

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12643793)
По такой логике я должен сочувствовать и родственникам погибших нацистов, если они вдруг решат отомстить (по праву кровной мести или как либо еще) русским. И вообще, сентиментальность к падали, это такое новое слово в искусстве?

нет, просто ты всё перепутал. речь шла про мотивацию конкретного персонажа, а не о том, должен ли ты кому-то сочувствовать.

Джигмэн 09.12.2020 04:25

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12642466)
Там основной вывод в том, что если ты формируешь такую историю, то надо и геймплей под неё подводить, чтобы это все синергично работало.

эта мысль описывается фразой "лудонарративный диссонанс". 90% ролика (в том числе при подведении выводов) сойбой кряхтит и ноет из-за того, что ему не понравился сюжет. просто забавно, что любитель Цусимы говорил ровно то же, что и он, но отклик от тебя получил совершенно иной

Добавлено через 2 минуты
Vint.92, зачем ты простыню выкатил? какой-то поток сознания двенадцатилетнего ребенка, вряд ли хоть кто-нибудь его целиком прочитает. лучше запиши видео для ютуба, только смешно пищать не забывай. станешь цитируемым критиком

ShadowJack 09.12.2020 11:20

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12643810)
и ноет из-за того, что ему не понравился сюжет

Он делает это несколько умнее, чем ты его хвалишь. И то, что большая часть игроков диссоциируется с Элли, тоже факт, подтверждаемый даже в этой теме. И то, что сюжет не работает как надо, в общем то тоже.
Кстати забавно то, что тебе настолько неуютно от этого ролика, что ты переходишь на личность блоггера, который его сделал. И забавно что ты его кличешь "сойбоем", в тот же самый момент, когда Дракман, сделавший Парт 2 даже в большей мере подходит под это определение. Т.е. тебе не нравится что сойбой критикует творение сойбоя, лул.
Ласт оф ас парт 2 явно не настолько плохая игра, как кажется людям 92 года рождения, но и не настолько хорошая, чтобы плясать джигу.
Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12643810)
какой-то поток сознания двенадцатилетнего ребенка

Не все 12-летние дети пишут простыни, вот ты же укладываешься в более короткий формат.

Morfius 09.12.2020 14:56

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12643839)
И то, что большая часть игроков диссоциируется с Элли, тоже факт, подтверждаемый даже в этой теме. И то, что сюжет не работает как надо, в общем то тоже.

Для меня этот постепенный отрыв от персонажа и делает игру особенной. Она задумана, чтобы тебе становилось все менее приятно играть за персонажа. На мне прием в общем отлично сработал, но конечно далеко не каждому такое зайдет.

The_Shrike 09.12.2020 15:18

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 12643793)
Я не вижу в сюжете хеви рейна никаких больших проблем, он в целом, для игры, вполне пробивает

Блин, чувак
Он не работает хотя бы по той причине, что два ключевых момента просто невозможны: ногу не может засосать в трубу, ИЗ которой течет вода, ребенок в холоде и залитый дождем и пары дней не проживет, умерев от переохлаждения задолго до. Про мысли ОК, который думает, как же поймать ОК, даже писать не буду.
Если ты искренне считаешь, что это не критично, и не портит качество сюжета - ну, я умываю руки, будем считать, что ты победил.

Ну я не знаю, это как если бы в финале "Семи" из коробки бы достали голову, и она бы призналась ГГ в любви, прежде чем умереть.

RuChy 09.12.2020 18:31

Цитата:

Vint.92.Я не вижу в сюжете хеви рейна никаких больших проблем, он в целом, для игры, вполне пробивает
Поиграй лучше в soma, забудь про этот хэви рейн.

-=Lost=- 10.12.2020 00:09

Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 12643891)
Для меня этот постепенный отрыв от персонажа и делает игру особенной. Она задумана, чтобы тебе становилось все менее приятно играть за персонажа.

А у меня например сработала какая-никакая симпатия к Эбби. Если поначалу адская ненависть,то потом начинаешь проявлять к ее персонажу больше эмпатии.
Тем не менее в финале думаю все яростно долбили квадрат, чтобы задушить ее.

Morfius 10.12.2020 00:29

Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12644097)
А у меня например сработала какая-никакая симпатия к Эбби. Если поначалу адская ненависть,то потом начинаешь проявлять к ее персонажу больше эмпатии.

Ну и у меня тоже так же было. Такие качели целенаправленно заложены. В конце я в принципе уже топил за Эбби, и действительно переживал, что Элли доведет дело до конца

Yagami@Light 10.12.2020 06:16

Цитата:

Сообщение от Morfius (Сообщение 12644105)
Ну и у меня тоже так же было. Такие качели целенаправленно заложены. В конце я в принципе уже топил за Эбби, и действительно переживал, что Элли доведет дело до конца

Да игра неплохо раскачивает на самом деле.

Скрытый текст:
От первоначального желания покромсать всех кто был в том доме когда убивали Джоэла.До полного успокоения и принятия.В какой то момент играть за Элли становилось все менее приятно.Потому что ее одержимость Эбби уже начинала зашкаливать.
Часть за Эбби для меня была скорее любопытная.В итоге ее половина в плане впечатлений мне даже понравилась больше.Там было несколько хороших эпизодов.Была самая неожиданная,лично для меня,смерть одного из героев.Я имею в виду Мэнни.Хороший чувак и мне реально было его жаль.


Кто то скажет - Да ты просто впечатлительный и т.д.
Да не так чтобы и впечатлительный.Просто я продолжаю получать удовольствия и эмоции от игр.Когда случится день и я натяну маску снобизма с мыслями - Ой,ну и вот этими дешевыми поворотами вы хотите меня удивить и выжать эмоции? - В этот момент я просто перестану играть.Потому что с того момента ни о каком удовольствии для меня речи уже не будет.

CORSA 10.12.2020 06:33

Цитата:

Сообщение от Yagami@Light (Сообщение 12644134)
Я имею в виду Мэнни.Хороший чувак и мне реально было его жаль.

этот тот, который собирался Элли вначале грохнуть на пару с Джоэлом?

Yagami@Light 10.12.2020 06:48

Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12644137)
этот тот, который собирался Элли вначале грохнуть на пару с Джоэлом?

Он самый.Он еще плевал на труп Джоэля.
Дали бы ему доделать дело и все норм в итоге было бы:sml:

Но могу ли я винить его за то что в той сцене он был максимально неприятен? Да скорее всего нет.Ведь кто для него Джоэль? Да просто тот чувак который когда то убил отца его подруги.Так что его действия там более чем понятны.Плюс он хотя бы догадался что надо бы грохнуть и девчонку ибо свидетели не нужны.

-=Lost=- 10.12.2020 10:46

Yagami@Light, ну я этого мексиканца ненавидел всю игру. Он максимально неприятный тип. Очень был рад,что его грохнули.

Leo 10.12.2020 13:58

Цитата:

Сообщение от Yagami@Light (Сообщение 12644138)
Да скорее всего нет.Ведь кто для него Джоэль? Да просто тот чувак который когда то убил отца его подруги.

Этот прием через всю игру протянут, так-то.
То есть убийство многих персонажей выглядит как убийство обычных врагов, но иногда мы видим это не со стороны убийцы.

Уважаю игру за попытку выдернуть игрока из сопереживания любимым персонажам и взглянуть на все иначе. Для ААА довольно смело.
Ждал, что Ларку в последней игре сделают психопаткой (судя по трейлерам намекали жирно), но, видимо, передумали и решили не рисковать.

ShadowJack 10.12.2020 14:08

Цитата:

Сообщение от Yagami@Light (Сообщение 12644138)
Ведь кто для него Джоэль? Да просто тот чувак который когда то убил отца его подруги.

Вообще то напомню, что там мотивация не такая примитивная, и шли убивать не просто убийцу отца подруги (тем более некоторые из группы Эбби откровенно недолюбливают), а шли убивать того, кто убил на ровном месте кучу их друзей и соратников, и фактически убил идею Светлячков, т.е. надежду на светлое будущее. Джоэл в своём эгоистичном порыве положил большую часть всей основной ячейки, а не только папу Эбби. Для этой группы Джоэл аналог нацистских преступников и попросту нелюдь. И не факт, что все из них даже вникали в ситуацию с Эбби, да и не особо она для них важна если по сути. Джоэл мог решить ту ситуацию другими способами, если бы единственным рабочим для него методом не осталось насилие - другие он забыл.
Поэтому
Цитата:

Сообщение от Yagami@Light (Сообщение 12644138)
что в той сцене он был максимально неприятен

он неприятен в той же мере в которой неприятны герои в Бесславных ублюдках.

The_Shrike 10.12.2020 15:06

Да ну, Ману клевый же. Ну, со своими людьми)

-=Lost=- 10.12.2020 18:34

The_Shrike, пендехо!!!)

ShadowJack 10.12.2020 18:59

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12644227)
Да ну, Ману клевый же. Ну, со своими людьми

Ну так да. Смотря с какой стороны конфликта смотреть. Знаменитая дилемма "террористы/борцы за свободу". Ману или "чертов палач, измывающийся над телами павших" или "боец, праведно отомстивший за своих". Но правда в контексте событий обеих игр объективно навесить на него палача никак не выйдет.

ShadowJack 12.12.2020 01:40

Джигмэн, у меня есть уже настойчивое желание отправить тебя в вечку по совокупности. Постоянный жыр достал. Моргни два раза, если этого добиваешься.

The_Shrike 14.12.2020 00:33

В общем, моясь в душе и фантазируя о лесбухах, я, кажется, понял, как Дракманном было задумано, как должно было сработать, и почему не сработало.

Скрытый текст:
Акт первый: сопереживание Элли. Все события, вплоть до отъезда - новые игроки знакомятся с персонажем, старые знакомятся с тем, кем стал персонаж из первой части, мы успеваем понять, что с Джоэлом отношения дали трещину, но убеждаемся, что он все еще много значит. Почему триггером стала смерть Джоэла, а не Дины, например - потому что расчет был на то, что игроки либо будут уже с багажом первой части, либо хотя бы уяснят, что в ее событиях они сильно сблизились. Дина что для новых, что для старых игроков новый персонаж и ее смерть эмоциональную реакцию вызвать настолько сильную не сможет.

Акт первый (а): знакомство с Эбби, игрок проникается жгучей неприязнью.

Акт второй: вся линейка Элли до разборки в театре. Игрокам поэтапно показывают, что Элли постепенно теряет человеческий облик; если где-то в начале еще есть милые моменты (Take on me), то ближе к финалу ее одержимость местью, готовность пытать и убивать, то отвращение, которое они должны вызывать (и у многих вызывают), осознанно противопоставляется симпатии, заложенной в акте первом. Диссоциация есть, она происходит, и так и должно быть. Чего Дракманн не учел: одномерности мышления игроков и, особенно, фанатов. Элли для многих все равно осталась протагонистом, которому они сопереживали.

Акт третий: вся линейка с Эбби. Задумывался полностью обратный процесс: с персонажем изначально нет ассоциации, сопереживать ей не хочется. Спойлер про папашу вынесен в завязку ее линейки именно чтобы сразу расставить точки на ё и показать, что у персонажа есть своя правда. Если бы этого не произошло, скорее всего, многие бросили бы игру в начале линейки (во всяком случае, процент бросивших был бы больше). Поэтому же нам сразу показывают, что она человек со своими слабостями, своими привязанностями и в целом не такой уж демон во плоти. Детишки-шрамы здесь тоже инструмент, который показывает, что она не такая уж плохая (ну и триггеры сюжета для того, чтобы Эбби было чем заниматься). То, что разнопланового контента в ее линейке больше, тоже сделано для того, чтобы у игрока было больше шансов проникнуться к ней симпатией - она вместе с игроком проходит все круги ада, пока Элли просто ползет к цели по прямой. Чего Дракманн не учел: того же, что и раньше. Часть игроков воспринимает всю линейку Эбби как филлер.

Акт четвертый: разборка в театре. Почему не дали играть за Элли: потому что она должна была проиграть, а если бы игрок провел боссфайт и получил бы люлей в кат-сцене, это было бы намного хуже, чем выступить в роли того, кто эти люли раздает. Элли здесь показана максимально раздражающим врагом, использует против игрока весь свой арсенал, и, по задумке, пару раз ваншотнувшись и подорвавшись на минах, игрок уже должен сам быть рад начистить ей морду. Вновь подчеркивается, что Эбби не такой уж плохой человек - в конце она щадит обеих агрессивных дур и уходит. Чего Дракманн не учел: все того же. Не у всех игроков сработала ассоциация с Эбби, не все разочарованы в Элли.

Акт пятый: ранчо. Легкие намеки на ассоциацию с Элли, показывается, что история на ней оставила тяжелый след. Томми показан максимально неприглядно, и это должно укрепить восстанавливающееся позитивное восприятие Элли. Зачем это делается: чтобы была мотивация продолжить играть за Элли дальше, поскольку до этого ее только демонизировали часов пятнадцать. Параллельно Эбби попадает в переплет, часть игроков радуется (а задумка была обратная).

Акт шестой: Элли в Санта-Барбаре. Немного покоцавшись и вновь перейдя в режим агрессивной суки, Элли, по задумке, уже не должна быть ни однозначно позитивно, ни однозначно негативно воспринимаемым персонажем. Это, на мой взгляд, самое слабое место в попытках манипулировать чувствами игрока, и самая слабая часть игры. Кто-то устает от эмоциональной раскачки, кто-то просто устает от игры, эта часть перезатянута и дает еще и самую сложную, наверное, перестрелку в игре, когда хочется ее уже побыстрее закончить.

Акт седьмой: финальная разборка. На одной чаше весов - Элли, симпатию к которой нам пытались отбить три четверти игры, на другой - Эбби, симпатию к которой половину игры пытались привить. Бой получается откровенно неприятный (Элли вооружена, соперник полуживой, плюс мерзейшая сцена с втыканием ножа по миллиметру (мне кажется, Дракманн рассудил, что нормальному человеку это понравиться не может)). Расчет на то, что игрок уже не хочет побеждать, и то, что Элли побежденную соперницу отпускает - это то, чего по авторской задумке к этому моменту игрок уже просто сам должен хотеть после всего, через что он прошел с обеими героинями. Разумеется, не работает на упертых, плохо работает на тех, кто смотрел, а не играл (и меньше вложился в эмоциональную связь с персонажами).

Акт восьмой: эпилог. История Эбби уже получила завершение, история Элли получает его, причем нам снова предлагается ей сопереживать.

По итогу, вся история - попытка манипулировать чувствами игрока, которая, как любая манипуляция, сработала не на всех. Это слегка изматывает, после игры остается не самое приятное послевкусие (я минут 10 просто сидел и курил после титров). Но оно и не должно было быть приятным, это же не история про хэппи-энд. Не работает на многих, поскольку "игра должна быть развлечением", и это у многих сидит на подкорке.

[sir]koshara 14.12.2020 00:50

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12644956)
По итогу, вся история - попытка манипулировать чувствами игрока

Именно.
В этом вся фишка и проблема сюжета одновременно - если ты готов к такому, добро пожаловать.
Если ты хочешь прям один в один сиквела оригинала - тебе тут только геймплей поможет, т.к. структура сюжета это МАКСИМАЛЬНО не то, что было в оригинале

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12644956)
я минут 10 просто сидел и курил

а вот это у меня было после прохождения крысиного короля на максималке (которая на момент релиза была), давно я так не потел чтоб с первого раза босса убить.

Morfius 14.12.2020 01:46

The_Shrike,
Все так, в принципе это все понятно в процессе прохождения. Ясно и кратко ужал всю суть.

ShadowJack 14.12.2020 11:59

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12644956)
По итогу, вся история - попытка манипулировать чувствами игрока

Также как и первая часть (начинается, напомню, с довольно эмоционально тяжелой сцены). Также как собственно любая драматическая история. И в этом как раз проблема прямого продолжения одной драматической истории другой драматической историей. Инструмент сиквелов традиционно используется как маркер того, что ты получаешь примерно тоже самое и скорее всего про тех же героев. Часть 2 нарушает все ожидания - меняет ГГ, уничтожает эмоциональные связки первой части, меняет эмоциональный тон и жанровую окраску истории. Т.е. по сути сознательно идет по пути максимального противопоставления аудтории - не очень понятно тогда, почему предсказуемая реакция этой самой аудитории вызывает у создателей удивление (разве что они не не до конца понимали что делают и просто хотели сделать "вау круто"). Поэтому закоченные истории не нуждаются в продолжениях, а если такие и делают то получается фигня.
Вторая огромная проблема это колоссальная ошибка во внутренних эмоциональных механизмах игры. С одной стороны игроку предлагается диссоциироваться от главных героев и посмотреть на ситуацию со стороны, с другой постоянно используются механизмы эмоциональных привязок (флэшбэки Элли это вообще что, кроме как эмоциедавилка, просто для подачи информации их можно было подать по другому). Поэтому в общем то у любого нормального человека начинает от этого слегка ехать крыша, потому что ему постоянно даются противоречивые стимулы. Игрок, который привык вживаться и сопереживать, просто устает от постоянной грубой раскачки, и ему становится либо пофиг, либо он просто начинает дико злиться. От этого, как мне кажется, образуются пропуски сюжетных деталек, нахождение мнимых пробелов в сюжете.
В конечном итоге, Дракманн как сценарист и режисер, взял на себя больше, чем он способен вывезти. И более-менее работающей история осталась только для людей с определенным типом восприятия.
И примерно то же самое я кстати нашел и в Анчартед 4, не эмоциональные качели, а вот это все несоответствия и недопонимания, и желание сделать "круто" превыше всего.
За тем как надо делать по настоящему крутой драматичный сюжет о психозах и насилии я бы ещё раз отослал к Спек Опс зе лайн. И очень жаль, что у этой игры не было уровня продакшна и проработки геймплейных механика как у Парт 2.

Shotgun 14.12.2020 13:59

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12645001)
Инструмент сиквелов традиционно используется как маркер того, что ты получаешь примерно тоже самое и скорее всего про тех же героев.

Безотносительно "инструмента сиквелов", у игры была рекламная кампания, которая без каких-либо двойных смыслов и подтекстов показывала, что это продолжение истории Элли и Джоэла (да даже парт 2 в названии это подчеркивает). И пусть на моменте появления геймплея и стало понятно, что играть мы будем за Элли, все равно никаким образом из показанного не следовало, что Джоэл в игре чисто номинальный, зато есть какой-то второй персонаж, не уступающий по значимости Элли. Это было сделано специально, настолько специально, что до сих пор аватарка с Эбби в пс-сторе называется "незнакомка" или как-то так. И если бы не утечки, это все скрывалось бы до последнего. Покажи разработчики сразу геймплей за Эбби и не покажи они Джоэля в трейлерах - у народа были бы совершенно другие ожидания от проекта. И совершенно другие цифры предзаказов, да.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12645001)
С одной стороны игроку предлагается диссоциироваться от главных героев и посмотреть на ситуацию со стороны

Игроку в первую очередь предлагается сопереживать Эбби, что не работает на тех, кому нравится первая часть, ее герои, и кто ждал от сиквела того, что было в рекламе. Какую бы психопатку сценаристы не делали из Элли, она продолжает восприниматься как главный герой, а Эбби как ноунейм, которая еще к тому же и убила главного героя первой части. И когда проваливается этот план сценаристов, рушится и все остальное. Вместо задуманных эмоциональных качелей игрок получается интересную ему половину игры за Элли, и неинтересную половину игры за хер пойми какого персонажа, которого он ненавидит практически с начала игры.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12645001)
И примерно то же самое я кстати нашел и в Анчартед 4

Там из общего только из ниоткуда появляющиеся персонажи, которые типа всегда были. В ластах Эбби, в анче брат Дрейка. В обоих случаях такой себе сценарный ход.

ShadowJack 14.12.2020 14:39

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12645016)
Там из общего только из ниоткуда появляющиеся персонажи

Например нелепые попытки лепить из Дрейка положительного персонажа там.
Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12645016)
Игроку в первую очередь предлагается сопереживать Эбби

Нет, игра пытается провести через две линии переживаний. Научить смотреть на мир с разных точек зрения и не делать поспешных выводов. Делает топорно и неловко, но пытается.
Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12645016)
Какую бы психопатку сценаристы не делали из Элли, она продолжает восприниматься как главный герой, а Эбби как ноунейм

Это ошибка в делении игры на 2 части поровну. На мой взгляд лучше бы работало с переходом с Элли на Эбби каждую главу.
Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12645016)
которая еще к тому же и убила главного героя первой части

Я готов воспринимать критику рекламной кампании игры, которая тыкала нам Джоэла, но не сам факт "убийства гг и ой нам дают играть за убивцу" как минуса игры. Потому что все так хейтят СЖВ и как они агрятся на все подряд, но стоило забить клюшкой одного мужлана, и тут же и остальная половина интернета превратилась в таких же обиженок. "Маивго джоиля убели, с такиим отномшеним томько торренть!!!".
Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12645016)
И совершенно другие цифры предзаказов, да.

Абсолютно не уверен в таких прямых корреляциях.

Shotgun 14.12.2020 14:55

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12645026)
нелепые попытки лепить из Дрейка положительного персонажа там

Он главный герой, какого еще персонажа из него лепить?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12645026)
Это ошибка в делении игры на 2 части поровну.

Неа, это "ошибка" в наличии первой части игры. У Элли есть бэкграунд, Эбби - ноунейм. Неважно как ты поделишь сиквел между этими двумя персонажами, у Элли за плечами целая игра с длц и фанатская любовь, а Эбби такой же рояль в кустах, как брат Дрейка, у которой весь бэкраунд умещается в 10 минут в начале сиквела. Они изначально в неравных условиях.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12645026)
но не сам факт "убийства гг и ой нам дают играть за убивцу" как минуса игры

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12645026)
стоило забить клюшкой одного мужлана, и тут же и остальная половина интернета превратилась в таких же обиженок

В смерти Джоэля как таковой нет никаких проблем (кроме того, что это произошло практически сразу, а реклама всячески намекала нам на его участие в сюжете). А в том, что нам дают играть за его убийцу, проблема есть. Это изначально меняет отношение игрока к Эбби с безразличного на негативное, и все попытки потом ее обелить несостоятельны - шлейф того, что какой-то ноунейм завалил главного героя первой игры, которого игрок вообще-то расчитывал наблюдать в сюжете, тянется за Эбби до самого конца. А когда авторам не удается продавить игрока на нужную им эмоцию по отношению к персонажу - сыпется все, что за этим стоит.

ShadowJack 14.12.2020 15:20

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12645031)
Он главный герой, какого еще персонажа из него лепить?

Адекватного его поступкам.
Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12645031)
Неважно как ты поделишь сиквел между этими двумя персонажами

Вы с Дракманом ходили в одну школу сценаристов, но прогуливали разные занятия? (:
Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12645031)
А когда авторам не удается продавить игрока на нужную им эмоцию по отношению к персонажу - сыпется все, что за этим стоит.

Ну так проблема не в самом сюжетном повороте, а в том, как его реализовали. Я написал про это много букв, чтобы услышать в принципе тоже самое.

Shotgun 14.12.2020 15:36

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12645040)
Адекватного его поступкам.

Каким?) Дрейк вообще максимально плоский и картонный персонаж, в трилогии на пс3 он просто ходячий гэг, что-то более-менее человечное из него попытались вылепить только в четверке, да и то там этих "очеловечивающих" сцен минут на 15 на всю игру.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12645040)
Ну так проблема не в самом сюжетном повороте, а в том, как его реализовали.

Его нельзя было реализовать успешно, противопоставляя только что придуманного никому неинтересного персонажа и главную героиню первой части. Для этого надо было сделать еще одну отдельную игру про Эбби, а весь этот замес перенести в триквел - тогда бы возможно сработало. Но и то при условии, что игра про Эбби стала бы такой же успешной, как первая часть, и обрасла бы такой же фанбазой. Тогда бы получился конфликт равнозначных по весу и народной любви персонажей. А так извиняйте - Элли главный герой, как бы сценаристы не пытались ее очернить, а Эбби ненавистный антагонист, как бы сценаристы не пытались ее обелить. Эмоциональные качели не взлетели.

ShadowJack 14.12.2020 15:42

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12645044)
Его нельзя было реализовать успешно, противопоставляя только что придуманного никому неинтересного персонажа и главную героиню первой части.

Потому что надо было начинать с Эбби и её истории и не просто как она бегает от зомбей. А так получается что в невероятно растянутой игре с её абсолютно не имеющим смысловой нагрузки открытым уровнем в начале, не нашлось места нормальному выстраиванию сюжета и эмоциональных привязок. Я уверяю, что в игре на 30 часов это можно было сделать.

Shotgun 14.12.2020 15:53

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12645047)
Потому что надо было начинать с Эбби и её истории

Даже за много часов очень большой предыстории очень растянутой игры ты не вытянешь нового персонажа на тот же уровень значимости для игрока, который для него представляет героиня первой части, с которой он прошел целую игру. Такими действиями можно вызвать чуть больше симпатии к Эбби изначально - это да, но когда произойдет гольф-клуб и наступит противопоставление двух героев, оно точно так же не сработает по тем же самым причинам. Это возможно только при отсутствии первой части игры, т.е. работает на тех, кто в первую часть не играл, либо кому она безразлична. Здесь всрата изначальная идея, а не ее реализация.

ShadowJack 14.12.2020 16:01

Shotgun, https://howlongtobeat.com/game.php?id=9997#search
Вторая часть почти в два раза длиннее первой. Все можно было, если не тратить время на хреновины типа открытого уровня на 3 часа. Может и не идеально получилось бы, но значительно лучше чем так.

Leo 14.12.2020 17:58

Shotgun, помнится был один совершенно прекрасный тизер незадолго до релиза, по которому и так было понятно, что Элли больше не милая девочка.
https://www.youtube.com/watch?v=JclKytWG9Ro
И в трейлерах, где она убивала людей и собачек, всегда был сдвиг акцента на то, что это живые люди и Элли поехавшая и очень жестокая.

Напрашивается шутка, что владельцы PS за столько лет потребления кинца так и не смогли в кинцо.

Shotgun 14.12.2020 18:30

Цитата:

Сообщение от Leo (Сообщение 12645066)
по которому и так было понятно, что Элли больше не милая девочка

А как это относится к предмету дискуссии? Она и в первой части особо милой не была. Милая, не милая, но она главный герой игры исходя из наследия первой части, рекламной кампании и даже обложки игры. И все попытки превратить ее в антагониста, а нового персонажа сделать равным ей по значимости - несостоятельны. Сделать из нее неприятного и местами даже отталкивающего персонажа - да, смогли. Но не более.

Leo 14.12.2020 18:57

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12645068)
И все попытки превратить ее в антагониста, а нового персонажа сделать равным ей по значимости - несостоятельны

Тут можно полемизировать. Например сказать все попытки аудитории воспринять ее как антагониста - тщетны, потому что полюбили по прошлой игре и не смогли принять падение персонажа.

Мне кажется, что стоить принять суть новой истории и перепройти игру еще раз, уже правильно ее впитывая, без пелены того, что хотели Элли и Джоэла в сиквеле.
По-моему, не так уж все и плохо для игры получилось.

Shotgun 14.12.2020 20:33

Цитата:

Сообщение от Leo (Сообщение 12645069)
Например сказать все попытки аудитории воспринять ее как антагониста - тщетны, потому что полюбили по прошлой игре и не смогли принять падение персонажа.

Это лишь спор о том, почему не работает задумка сценаристов, но какая разница, главное что она не работает. Падение персонажа кстати не равно его становление как антагониста. От того, что и как творит Элли и как это показано, она не перестает быть главным героем игры.

Цитата:

Сообщение от Leo (Сообщение 12645069)
перепройти игру еще раз, уже правильно ее впитывая, без пелены того, что хотели Элли и Джоэла в сиквеле

Нет, спасибо, с таким же успехом я могу пересмотреть звездные войны от диснея, без пелены того, что я хотел нормальное кино)

-=Lost=- 14.12.2020 21:25

The_Shrike,
очень интересный анализ Дракмановских эмокачелей. Но я тут все же по некоторым пунктам поспорю.
Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12644956)
Игрокам поэтапно показывают, что Элли постепенно теряет человеческий облик; если где-то в начале еще есть милые моменты (Take on me), то ближе к финалу ее одержимость местью, готовность пытать и убивать, то отвращение, которое они должны вызывать (и у многих вызывают), осознанно противопоставляется симпатии, заложенной в акте первом.

Не совсем понимаю, с чего бы путь Элли должен был вызывать отвращение, если он предсказуем и она планомерно идет выполнять свою цель. Наоборот чем дальше, тем больше проникаешься ее отваге, безумству и ярости. А эти флешбеки с Джоэлом, особенно в палеонтологическом музее. Ведь это самые яркие эмоциональные моменты (которые напоминают нам, что Джоэля жестоко убили) после которых ты еще более яростнее и мотивированнее становишься, чтобы пойти и разорвать Эбби с ее группой.


Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12644956)
То, что разнопланового контента в ее линейке больше, тоже сделано для того, чтобы у игрока было больше шансов проникнуться к ней симпатией - она вместе с игроком проходит все круги ада, пока Элли просто ползет к цели по прямой. Чего Дракманн не учел: того же, что и раньше. Часть игроков воспринимает всю линейку Эбби как филлер.

В целом верно. Только слабость как таковая это боязнь высоты. Ну и не очень то красиво она кинула Оуэна, с которым вроде как с детства вместе. Опять же минус к симпатии. Причем эту тему не совсем раскрыли. Дети-шрамы не очень к себе располагают, и от этого тоже симпатия к Эбби не увеличивается. Ну а винить игроков , что линия Эбби после театра воспринимается как филлер я бы не стал. Ибо Дракман сам этот филлер создал, создав такой резкий переход от Элли к Эбби именно в этом моменте. И проблема тут еще в том, что именно когда ты перестаешь воспринимать эти 3 дня как филлер и начинаешь худо-бедно проникаться к персонажу Эбби, как раз мы и возвращаемся в театр.

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12644956)
Чего Дракманн не учел: все того же. Не у всех игроков сработала ассоциация с Эбби, не все разочарованы в Элли.

А с чего бы нам тут разочаровываться, если Элли просто защищается от главного врага.

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12644956)
ранчо. Легкие намеки на ассоциацию с Элли, показывается, что история на ней оставила тяжелый след. Томми показан максимально неприглядно, и это должно укрепить восстанавливающееся позитивное восприятие Элли. Зачем это делается: чтобы была мотивация продолжить играть за Элли дальше,

На этом моменте на самом деле , я как и многие игроки уже ожидали финал истории. Вряд ли на данном этапе Дракманн закладывал, какую-либо симпатию/антипатию к Элли.
Тут скорее можно было дать игроку первый выбор, продолжить охоту на Эбби, либо остаться и жить долго и счастливо с Диной.
Вообще я считаю тут Дракманн сделал очень красиво. Он создал ситуацию, когда игрок уже думает,ну все конец истории а ему сообщают "Нет, дружок , тебе еще нужно в Санту-Барбару целый акт играть". И ты как бы через "немогу" уже идешь за Эбби, лишь бы уже все это закончилось,хотя уже весь эмоциональный запал угас. Как бы пытаясь синхронизировать игрока с Элли. Пожалуй это лучшее что удалось Дракманну в манипуляции отождествления игрока с персонажем.

Цитата:

Элли в Санта-Барбаре. Немного покоцавшись и вновь перейдя в режим агрессивной суки, Элли, по задумке, уже не должна быть ни однозначно позитивно, ни однозначно негативно воспринимаемым персонажем. Это, на мой взгляд, самое слабое место в попытках манипулировать чувствами игрока, и самая слабая часть игры. Кто-то устает от эмоциональной раскачки, кто-то просто устает от игры, эта часть перезатянута и дает еще и самую сложную, наверное, перестрелку в игре, когда хочется ее уже побыстрее закончить.
Вот как раз тут несогласен(выше объяснил почему).Перестрелка как апофеоз всего этого кровавого пути. По мне один из самых лучших моментов по синхронизации эмоций с персонажем, но повторюсь. Можно было дать игрокам выбор: идти или нет.


Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12644956)
Расчет на то, что игрок уже не хочет побеждать, и то, что Элли побежденную соперницу отпускает - это то, чего по авторской задумке к этому моменту игрок уже просто сам должен хотеть после всего, через что он прошел с обеими героинями. Разумеется, не работает на упертых, плохо работает на тех, кто смотрел, а не играл (и меньше вложился в эмоциональную связь с персонажами).

Здесь надо было давать игрокам выбор(убить или нет), а не навязывать правильную по мнению Дракманна эмоциональность. И тот и другой выбор можно было объяснить с точки зрения конкретного игрока. Есть логика и в убийстве Эбби, все же для этого Элли пожертвовала абсолютно всем, и опять же весь путь был проделан ради этого и было бы глупо остаться абсолютно ни с чем. Привязка к Эбби опять же работает слабо . Я не знаю, почему Дракманн рассчитывал, что мы проникнемся к Эбби больше, чем к Элли (и проникнемся ли вообще). Она как минимум такая же убийца, причем убивала она и без особого повода (шрамы до секции с детьми), кинула своего возлюбленного, состояла в ВЛФ, которые как организация очень мерзкая и жестокая. В отличии от общины в Джексоне.
В общем причин, чтобы убить Эбби гораздо больше, чем оставить вживых.
Да и было бы интересно посмотреть соотношение игроков , выбравших тот или иной финал. В минус "мирной" концовки я бы записал тот факт, а зачем Элли пошла тогда ее искать, если не убить? Передумала, когда увидела Эбби не в лучшей форме? Ну так себе объяснение. Да и флешбек Джоэля, который всю игру был триггером и напоминанием о той сцене убийства, должен был добавить ярости и решимости в этом бою, вместо этого он останавливает Элли. Опять же нелогично.
В общем самые большие претензии к тому, что концовка не очень вытекает из всего и то, что нам как бы навязывают "правильность" Эбби и "неправильность" Элли. Грубо говоря, лишают выбора.

toymax 14.12.2020 21:47

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12645001)
начинается, напомню, с довольно эмоционально тяжелой сцены

Не знаю сколько раз, вот вправду не по человечески, ребенка своего на глазах бездушно убивают. Тут не просто крышей уйдешь, тут всех попавшихся прибьешь
Ну понятно, что Джоэль только ради Элли натворил проблем.
Что бы им не сделать игру в трех вариантах, где он остался бы просто жив. где он в конце концов ее трахнул, ребенок у них вообще с суперпозицией антиковидной
А то сделали один вариант и выбора нет
Та же самая ошибка, как в Во все тяжкие
Спохватились, когда убили
Ладно хоть Джерри живиым ушел, а после этого рыжего гандона все таки грохнул

Добавлено через 28 минут
Льются предельных свойств пустые ливни
(c) Ester B. - The Pleasure Of The Music
Ты все говорила Тина
(с) Rubix - Disiderio Latino

*MS* 14.12.2020 22:38

Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12645102)
Здесь надо было давать игрокам выбор(убить или нет), а не навязывать правильную по мнению Дракманна эмоциональность.

Не надо там было ничего давать, убили бы все ощущения от момента.

toymax 14.12.2020 22:53

*MS*, так считаешь. Может тебя вообще к пулемету поставить?
Надо было сразу делать три игры
А то ты видимо прошел, проникся и считаешь все это единственно верным.

The_Shrike 14.12.2020 22:54

Парни, все, кто ответил на мой небольшой поток сознания - во-первых, спасибо за реакции, это всегда греет сердце и душу. Во-вторых, я не буду вступать в дискуссию, но рад, что ее инициировал) С кем-то согласен больше, с кем-то меньше, прелесть игры и ситуации в том, что каждый может строить теории, и у каждого под ними будет какая-то база. Всем мир)

-=Lost=- 15.12.2020 00:00

The_Shrike, эх жаль... с тобой было бы интересно подискутировать)

В общем тогда напишу еще кое-что (мысли вслух), навеянное некоторыми сообщениями, про некое падение Элли.
Не знаю о каком падении идет речь. Учитывая ее возраст, связанные с этим психические и психологические моменты, бэкграунд первой части и момент потери Джоэля (а я напомню, что они были далеко не тех теплых отношениях как раньше), а также то что он был жестоко убит прямо на глазах, я не понимаю как и за что ее можно осуждать. Она имела полное право убить тех, кого она убила. Ну пожалуй кроме Мел. Ее мотивация понятна, она делала ровно столько, сколько было нужно для достижения цели (опять же за исключением убийства Мел). Не знаю из-за чего может сформироваться какая-либо антипатия к Элли, за исключением пожалуй лесбо-сцены с косяком. Конечно это сугубо личный взгляд на эти вещи, возможно кто-то это видит по-другому, но даже если отбросить 1-ую часть,то к Элли сочувствия больше, чем к Эбби. Которая состояла в очень ужасной организации, которая сформировалась через убийства, которая вела постоянную войну с серафитами, которую во многом и создала. Ну и пытки, которые показаны в штабе Волков тоже не добавляют симпатии к Эбби , как члену данной организации.

Morfius 15.12.2020 01:02

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12645026)
На мой взгляд лучше бы работало с переходом с Элли на Эбби каждую главу.

Мне кажется, такой подход подкосил бы один очень важный момент. В текущем виде, когда ты проходишь сначала всю сюжетку Элли, ты расправляешься со всей компашкой Эбби почти как с ноунейм врагами, и в момент убийства тебе практически плевать что на Мел, что на Оуэна. На всех. И только потом, через историю Эбби ты начинаешь их узнавать, проникаться к ним какой-то симпатией (ну я проникся во всяком случае, и думаю такой был план у сценаристов). Появляется гнетущее чувство неизбежного рока - ты знаешь, что случится с ними, и ничего с этим не можешь поделать, от чего на душе особенно паршиво. Именно здесь рождается вот это "если бы я только знал", когда уже слишком поздно.

Stormhell 15.12.2020 02:05

Morfius, Но ведь они все спецом шли хрен знает сколько только с определенной целью - шлёпнуть человека, причем и помучить перед смертью, да и эта Мел топила за то, чтобы убить Элли как свидетельницу, хз какая симпатия может тут быть, хоть и понятны попытки.

ShadowJack 15.12.2020 03:05

Цитата:

Сообщение от Stormhell (Сообщение 12645145)
хз какая симпатия может тут быть

Джоэлу же всем селом симпатизировали. А он откровенная мразь.

Morfius 15.12.2020 10:00

Цитата:

Сообщение от Stormhell (Сообщение 12645145)
шлёпнуть человека, причем и помучить перед смертью

Ну Джоэл то, конечно, никого не шлепал, и не мучал никогда.

Ashley 15.12.2020 11:25

для ПС5 плюшки в виде графики/ улучшенной производительности не предвидятся ?

V!st@ 15.12.2020 11:34

Цитата:

Сообщение от Ashley (Сообщение 12645161)
для ПС5 плюшки в виде графики/ улучшенной производительности не предвидятся ?

Новостей не было.

Да и в случае с САБЖем надо ли что-то докручивать? И так с фпс и картинкой полный порядок.

The_Shrike 15.12.2020 14:00

Цитата:

Сообщение от Stormhell (Сообщение 12645145)
Но ведь они все спецом шли хрен знает сколько только с определенной целью - шлёпнуть человека, причем и помучить перед смертью, да и эта Мел топила за то, чтобы убить Элли как свидетельницу, хз какая симпатия может тут быть, хоть и понятны попытки.

Шлепнутый при этом в одиночку похоронил группировку, в которой часть из них состояла, вместе с надеждами на в меру светлое будущее. Действительно, как можно им симпатизировать

*MS* 15.12.2020 16:09

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12645177)
Шлепнутый при этом в одиночку похоронил группировку,

Это еще если не упоминать прошлое, о котором нам кстати упоминают в одной из сцен после пыток. Что Томми, что Джоэл далеки от понятия - хороших.
И я вообще не понимаю тех, кто бесится от смерти Джоэла. Да, это было очень грустно и жалко, но если вспомнить кто он такой, то никаких вопросов возникать вообще не должно. То,что он умудрился 5 лет прожить мирной,сельской жизнью это уже большое достижение. Да сам Дракман сказал очень правильные слова - "для таких людей не может все хорошо закончиться"
Цитата:

Сообщение от V!st@ (Сообщение 12645162)
Да и в случае с САБЖем надо ли что-то докручивать? И так с фпс и картинкой полный порядок.

Докрутить до уровня первого показа)

ShadowJack 15.12.2020 16:42

Цитата:

Сообщение от *MS* (Сообщение 12645196)
Что Томми, что Джоэл далеки от понятия - хороших.

Они не то, что далеки. После начала пандемии они в общем то стали самым мерзким и жестоким человеческим мусором. Тех, которые во всех произведениях по постапоку, идут как антагонисты, даже на фоне не очень положительных основных персонажей. Разве что каннибалами и насильниками несовершеннолетних они не стали.

toymax 15.12.2020 20:10

Какие в таком мире могут быть положительные персонажи?
Пытались, сериал Выжившие, там половина падл, блин, тут на Кинопоиске то не сразу найдешь, подсовывают 2008-го авриант
Вот, три сезона 1975-1977
https://www.kinopoisk.ru/series/431111/
И одни очень хорошие люди, и другие достаточно циничные.
Особенно одна - жена и ее мужа придавило трактором.
Ну она покрутилась, слушай, ты мне такой не нужен,
свалила на дорогу и там люди ее подобрали, вообще жалостливую историю о себе рассказала, а что муж в беде ни слова не сказала
Его совершенно случайно обнаружили.
Вот так случись в мире хоть сейчас, тут же все проявится по полной программе.
Но Джоэль все равно нормально все сделал.

Stormhell 15.12.2020 21:12

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12645203)
Они не то, что далеки. После начала пандемии они в общем то стали самым мерзким и жестоким человеческим мусором.

Ну да, так бывает после того как у тебя на руках умирает дочь от автоматной очереди. Ну и тот факт что они не каннибалы и насильники внезапно уже делает их неплохими людьми в постапокалиптическом мире где шлепнуть человека так же естественно как подстрелить гуся.
Впрочем я отошел от темы. Да, Джоэл говнюк, этого никто не отрицает, но мы хотя бы можем глубже его понять, видим как будучи черствым он сближается с Элли, как он постепенно видит в ней подобие своей дочери, и когда у него собирались отобрать эту частичку забытого прошлого, он поступил в соответствии со своими эгоистическими желаниями. Но опять же, зная что он наделал, мы всё-равно понимаем его мотивы, даже если с ними не согласны, что делает Джоэля полноценным и интересным персонажем. Теперь взглянем на Эбби - нам понятны её мотивы, нам понятный причины почему она хотела отомстить, но при этом её линию мести подали так топорно и кратко что вот мне было просто по-барабану на неё, она не вызывает ни жалости, ни злости, ни рыба ни мясо, причем видно что Дракманн пытался всю вторую половину игры изменить наше к ней отношение, но по итогу выходит не очень.
Лично мне все-равно что они по итогу сделали с Джоэлем во 2 части, но раз уж решили внезапно заменить одного персонажа другим, то хотелось бы чтобы новый персонаж был как минимум не хуже раскрыт, а то и лучше, а получилось то что получилось.

*MS* 16.12.2020 00:47

Stormhell,
По мне Эбби раскрыта более чем, да, это не Джоэл и Элли с которыми мы провели всю первую часть, но все мотивы и эмоции переданы достойно, а по части геймплея, игра за Эбби порой круче даже.

toymax 16.12.2020 16:49

Цитата:

Сообщение от *MS* (Сообщение 12645289)
По мне Эбби раскрыта более чем, да

И что теперь будет продолжаться в третьей части? Жизнь за Эбби?
Она уже конченная лесбиянка, там потом нарисуется негр-гей, или уже поди такой есть, они вместе подружатся. Да вообще превратят мир, как навыворот вывернуть, и все будут кивать и говорить - вот это очень хорошо

V!st@ 16.12.2020 16:52

Цитата:

И что теперь будет продолжаться в третьей части? Жизнь за Эбби?
Никто не мешает подать историю также, как во второй игре.
Все нужные лица живы + можно добавить еще кого-то.

Цитата:

Она уже конченная лесбиянка
Кто, Эбби?

toymax 16.12.2020 16:54

Цитата:

Сообщение от V!st@ (Сообщение 12645357)
Кто, Эбби?

Предрасположенная точно

V!st@ 16.12.2020 16:56

Цитата:

Сообщение от toymax (Сообщение 12645358)
Предрасположенная точно

К чему? С чего вообще такие выводы?!:eek::eek::eek:

arachimaru 16.12.2020 17:04

Stormhell, загугли - абзац.

*MS* 16.12.2020 18:33

Цитата:

Сообщение от toymax (Сообщение 12645358)
Предрасположенная точно

Чаво? Какая предрасположенность, где это вы разглядели?

Цитата:

Сообщение от toymax (Сообщение 12645356)
И что теперь будет продолжаться в третьей части? Жизнь за Эбби?

Кто вообще сказал что 3-я будет? Да и что мешает сделать ее вообще с новыми героями, а остальных оставить на камео?

DoctorWagner 17.12.2020 08:41

*MS*, мне все же думается, что третья часть будет, тем более наряду с Анчартед, главная серия «Собак». Но почти на 100 процентов уверен в том, что следующей новой игрой будет абсолютно новый франчайз.

RaiN989 20.12.2020 22:24

Прошу помощи у игравших в данную игру на PS4 Pro.
Я планирую её приобрести, но меня интересует, насколько долго и часто консоль "идёт на взлёт". Сам-то могу в наушниках поиграть, но рядом домочадцы, которым шум мешает. Где-то читал, что в этой игре консоль сильно будет шуметь.
Но мне интересно, в каких моментах? Одно дело, если шумит только при загрузке уровня, а другое, если будет реветь вообще всегда и на протяжении геймплея и видео роликов.
Заранее спасибо!

Джиджиэс 21.12.2020 08:41

RaiN989, Если рядом домочадцы, я бы лучше беспокоился о том, что будет происходить перед ними на экране, это реально может напрягать больше, чем какие-то там шумы.

А по теме - я проходил на PS4 Slim, и какого-то напрягающего шума не заметил. На запуске диск когда начинает крутиться - самое громкое, что было. Да, порой я слышал, что охлаждение включалось, но лично меня это совсем не напрягало.

Ezio_12345 23.12.2020 11:01

Слимки не шумят, так что инфа по ней автору ничем не поможет. А с Про вопрос болезненный. Тут скорее в ревизии вопрос.

-=Lost=- 25.12.2020 16:12

Ezio_12345, я проходил на прошке и никакого шума не было.

Marvelosi 11.02.2021 02:34

Честно соболезную=(

Цитата:

Махершала Али, известный по «Настоящему детективу», «Зелёной книге» и грядущему «Блэйду», сыграть Джоэла в грядущей адаптации The Last of Us.

По данным того же СМИ, изначально роль предложили Мэттью Макконехи, но тот отказался.
https://www.igromania.ru/news/102285...ast_of_Us.html

Цитата:

Позже новость подтвердил Режиссер картины вконтаке, также как и продюсер картины....
Наше сми промолчали так как не имеют значения не как люди да и как вообще в мире.

Цитата:

Известный сми такие как IGN иил GameSpot прокомментировали это одинаковыми словами <Господи Боже>

Yagami@Light 11.02.2021 08:52

Али вроде предлагали одну из ролей в сериале,а не роль именно Джоэля.

Что касаемо главной роли, то Джоэля сыграет Педро Паскаль.
Роль Элли досталась Белле Рамзи, известной по образу Лианны Мормонт в «Игре престолов».

-=Lost=- 11.02.2021 11:19

Цитата:

Сообщение от Marvelosi (Сообщение 12650637)
Наше сми промолчали так как не имеют значения не как люди да и как вообще в мире.

что за бессвязный набор слов? К тому же опровергли уже, там все таки белый будет играть. Правда лицом не похож на Джоэля. А Элли одобряю, визуально подходит.

Leo 11.02.2021 14:15

Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12650648)
Элли одобряю, визуально подходит.

Чую наброс. :))
Но вообще лично мне пофиг, загримируют как-нить. Сериал по культовой игре - больная тема для фанатов, все равно страдать придется.

RuChy 11.02.2021 14:19

Более подходящего на роль Джоэля чем Джекман я не могу себе представить, особенно после фильма Пленницы, но увы, имеем что имеем, спасибо хоть не Али.
Элли мискаст полнейший имхо. В принципе мне и так было насрать на их адаптацию, повторять историю известных и популярных персонажей дурацкая затея, тем более когда они слабо похожи на оригинал.

Без_Имени 11.02.2021 15:24


Marvelosi 11.02.2021 15:56

Без_Имени, Помните все ополчились на Генри Кавила, когда утвердили его на роль? А потом он такой бац и в образе. Может тут так же будет?

Без_Имени 11.02.2021 15:58

Marvelosi, Тут не вижу проблемы, хороший актер справится с ролью.

ArtVik 11.02.2021 18:07

Цитата:

Сообщение от Marvelosi (Сообщение 12650670)
Помните все ополчились на Генри Кавила, когда утвердили его на роль? А потом он такой бац и в образе.

Мне Кавилл как не нравился на этапе новостей о получении им роли Геральта, так и не понравился абсолютно по итогу. И никакого "бац" я не ощутил. Хотя Фрингилью Виго не переплюнуть никому.
Паскаль более или менее подходит на роль. В характере его образа Джоэл угадывается. Мне кажется, что у него должно получиться. Джэкман в этой роли рисковал бы свалиться в самоповтор старика Логана.

$NeK 11.02.2021 18:38

Цитата:

Сообщение от Yagami@Light (Сообщение 12650642)
Роль Элли досталась Белле Рамзи, известной по образу Лианны Мормонт в «Игре престолов».

Потрясающий мискаст. Удачи им с таким подбором актеров.

-=Lost=- 11.02.2021 19:34

Цитата:

Сообщение от Leo (Сообщение 12650663)
Чую наброс.

Нет. По сути ее просто подгримировать немного нужно + линзы. Сейчас это не проблема. Ее лицо правда больше подходит под роль Элли из 2 части, в первой все-таки у нее черты лица более мягкие, а у Беллы более острые.
А вот мужик совсем мимо. И по чертам лица, и выглядит слишком молодо.
Батлер или Джекман больше подошли вы визуально.
Ну посмотрим. Главное, чтобы атмосфера и сюжет были переданы, а не сценарная отсебятина "экранизаторов"

Leo 12.02.2021 18:27

Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12650691)
А вот мужик совсем мимо.

А если бы Троя Бейкера взяли на роль?

-=Lost=- 12.02.2021 18:46

Leo, да какой смысл сейчас рассуждать на тему, "а что если". Взяли тех кого взяли, а результаты мы увидим уже на экранах. Может там будут такие "прогрессивные тренды", на фоне которых будет не так важно, кто играет Джоэля.

Leo 12.02.2021 18:53

-=Lost=-, ну блин, раз есть смысл с моноклем сидеть и с дивана критиковать выбор актеров и предлагать свои варианты.
Просто интересно, как бы все было в такой гипотетической ситуации, когда Трой Бэйкер бы стал Джоэлом.
По моему тоже лютый мискаст, но ведь с него и всю мимику писали и голос и движения.

-=Lost=- 12.02.2021 20:06

Leo, он вроде только голос подарил + захват движений, а не внешность. Поэтому да, мискаст в целом.

Leo 12.02.2021 22:31

Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12650774)
Поэтому да, мискаст в целом.

Но лучше уже никто не сможет, иронично.

Но насчет Паскаля, в престолах кажется у него голова порвалась. Думаю тут он с ролью тоже отлично справится. ;D

Джигмэн 13.02.2021 01:11

У Паскаля лицо слишком доброе, а Хью Джекман неправдоподобно красивый. Если подбирать именно похожего на персонажа из игры, то нужен ноунейм с отрицательной харизмой

Marvelosi 13.02.2021 01:15

Джигмэн, Или дождаться когда все актеры наконец будут в образе...

Барбекю 05.03.2021 06:15

Нил Дракманн назвал причину появления сцены с клюшкой в The Last of Us: Part II
В подростковом возрасте его ударили клюшкой по голове.

https://www.igromania.ru/news/102938...s_Part_II.html

PostalSH 05.03.2021 10:55

С 8 июля так и лежит специальное издание. Всё не знаю когда в неё окунуться.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.