Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Мировая экономика (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=142126)

Michail Shep 22.03.2017 00:05

Мировая экономика
 

Обсуждаем вопросы мировой экономики.
....
Согласно рейтингу Форбс количество миллиардеров растёт. В чем причина? Увеличивается кол-во бедных или в мире становится больше денег?

Phaeton 22.03.2017 17:34

Цитата:

Сообщение от Michail Shep (Сообщение 12310835)
Согласно рейтингу Форбс количество миллиардеров растёт. В чем причина? Увеличивается кол-во бедных или в мире становится больше денег?

Оценку состояния богатейших людей оценивают с точки зрения "справедливой стоимости" их активов. Например, Гейтс владеет акциями майкрософт. Они выросли в цене на бирже, его состояние выросло. Но в кэше, то есть, обычных деньгах он не прирос. Почему? Потому что для перевода в кэш его состояния нужно продать эти акции. Но при продаже нужно найти и покупателя. Представим, что у него акций на 50 млрд $. Найдется ли такой покупатель по текущей цене, допустим, в 10$ за акцию? Представим, что покупателей нету, а самый крупный покупатель готов купить его пакет всего лишь по 1$ за акцию. Таким образом, его состояние дутое.

Аналогично и с недвижимостью, заводами, пароходами и любым другим имуществом. Оценивают состояние по рыночной стоимости актива. Акции оценить легче всего - тупо глянул в терминал и увидел цену на бирже.

_________

При этом есть и глобальный инфляционный процесс. Миллиардер сейчас не есть тот миллиардер, который мог быть 30 лет назад. Это если мы говорим уже о самом ликвидном - самих деньгах, которые лежат, например, в швейцарском банке.

Самих по себе денег в мире не так много. Их количество регулируют центробанки. В статистике принято называть их агрегатом М2. И уже эти деньги вращаются в экономике с учетом мультипликатора. В развитых экономиках он выше. Соответственно в сырьевых странах, где экономика примитивна, он ниже (например, в РФ).

Michail Shep 22.03.2017 18:12

Цитата:

Сообщение от Phaeton (Сообщение 12311079)
а самый крупный покупатель готов купить его пакет всего лишь по 1$ за акцию. Таким образом, его состояние дутое.

Миллиардер может быть первым в рейтинге, а по факту банкротом?

pankor 22.03.2017 18:19

Цитата:

Сообщение от Phaeton (Сообщение 12311079)
Например, Гейтс владеет акциями майкрософт.

Получается он не зря сливал акции.

Я ж правильно понимаю, что держать все акции в одних руках даже идиот не будет?

Phaeton 22.03.2017 20:06

Цитата:

Сообщение от Michail Shep (Сообщение 12311090)
Миллиардер может быть первым в рейтинге, а по факту банкротом?

Банкротом, конечно, не будет. Но все эти рейтинги довольно дутые. Потому что они говорят о неких миллиардерах, которые сами по себе об этом даже не задумываются. Зачем тому же Гейтсу задумываться о своем состоянии, если оно меняется от капитализации на рынке. Ведь он акции то держит вообще для другого... например, для получения дивидендов. Или для контролирующих функций. Какая именно цена сейчас на рынке за его акции, его не волнует, так как продавать их он никому не собирается.

Фактически количество миллиардеров в различных рейтингах значительно увеличивается во время высоких цен на биржах, так как у них в активах есть акции компаний, которые вышли на биржу и оцениваются по высокой цене. А акций компаний растут в цене, если растет сырье. Например выросла цена на никель -> выросла цена Норникеля.

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 12311096)
Я ж правильно понимаю, что держать все акции в одних руках даже идиот не будет?

Смотря о каких акциях и каких компаниях идет речь. Фактически можно просто открыть ООО и быть единственным учредителем, имея все акции на своих руках.

FENL 25.03.2017 22:07

Титан ты вот расскажи лучше про вещи интереснее чем рейтинги.
Вот куда экономике девать в будущем целую кучу населения в случае увеличения автоматизации и роботизации. Не, я понимаю что население итак постепенно встраивается и вообще «я летсплейщиком пойду пусть меня научат», но все-таки.

Phaeton 25.03.2017 23:40

Цитата:

Сообщение от croaker (Сообщение 12312829)
Вот куда экономике девать в будущем целую кучу населения в случае увеличения автоматизации и роботизации. Не, я понимаю что население итак постепенно встраивается и вообще «я летсплейщиком пойду пусть меня научат», но все-таки.

На западе на пособия посадить минимальные, чтобы не голодали. У них и так сейчас много безработных.

У нас люди многие и так за копейки работают. А степень автоматизации минимальная. Поэтому никто работу не потеряет. Добывать сырье всегда нужно кому-то.

На самом деле процесс автоматизации и так в большей степени произошел в мировой экономике. Из сфер производства перестраиваются в сектор услуг. Если и есть какие-то проблемы, то это проблемы "мировой фабрики" Китая, а это уже их внутренняя политика.

В теории перспективные сферы для глобальной автоматизации и высвобождения трудовых ресурсов - водители. И грузового транспорта, и такси, и обычные городские водители. Но пока это дойдет до значительных масштабов в ближайшие 10-15 лет, уже успеет смениться поколение. Проблемы с избытком рабочей силы не будет, так как к тому времени нынешнее поколение Y окончательно закрепиться в сфере услуг или станет работниками на производстве в условиях тотальной автоматизации. А поколение Z и так рождается уже при смартфонах, они с детства будут знать, что большинство низкоквалифицированных профессий исчезнет, пока они будут учиться в школах и университетах.

Одним словом, мое мнение таково, что проблемы нету.

FENL 26.03.2017 00:51

Не ну я про более длительную перспективу. Если конечно не брать в расчёт сингулярность, то до роботизации ещё далеко, да и автоматизация не тех масштабов. И не про низкоквалифицированных рабочих. Это вообще вопрос уже старый.

CORSA 26.03.2017 00:55

как я понимаю, в ближайшем будущем ИИ будет вытеснять многие профессии, где сейчас заняты белые воротнички - консультанты, менеджеры и проч.. т.к. системы с глубоким машинным обучением способны переваривать огромное количество информации и принимать решения на основе этой информации не хуже, а где-то даже лучше людей. а работа там "цифровая", т.е. физически ничего делать не нужно, только работать с информацией. вот Греф не так давно говорил, что тысячи работников сбера будут заменены на роботов.
ну и водители, да.

имхо, многие профессии завязанные на физический труд будут востребованы ещё достаточно долго. сварщики, сантехники, электрики, строители, лесорубы и проч.. чтобы таких работников заменить недостаточно просто крутого интеллекта самого по себе, нужны будут андроиды, причём довольно точные, энергоэффективные и не сильно дорогие. а это уже не так просто. даже те прототипы, которые сейчас на выставках показывают, они не особо впечатляют. вообще, человеческое тело само по себе довольно навороченный и точный прибор.

Цитата:

Сообщение от Phaeton (Сообщение 12312859)
На западе на пособия посадить минимальные, чтобы не голодали.

да, эта тема сейчас широко обсуждается и где-то даже в тестовом режиме практикуется. безусловный доход вроде бы, или как-то так. вот в Швейцарии референдум был по этому поводу.

Цитата:

Сообщение от croaker (Сообщение 12312829)
Вот куда экономике девать в будущем целую кучу населения в случае увеличения автоматизации и роботизации.

да у нас не так много населения... тут больше проблема в том, чтобы поднимать производительность труда уже имеющихся товарищей. об этом постоянно говорят, но пока никаких сдвигов чёт не наблюдается.
ну а если произойдёт вот прям массовая автоматизация и роботизация - это означает, что экономика станет суперэффективной и денег будет достаточно для всяких социальных выплат. безусловного дохода того же.

Phaeton 26.03.2017 01:57

Цитата:

Сообщение от croaker (Сообщение 12312892)
Не ну я про более длительную перспективу.

В более длительной перспективе к 2050-ым годам мы получим ситуация в большинстве стран (кроме африки и т.д.), которая есть сейчас в Японии. Высокий удельный вес стариков. Как следствие - увеличение пенсионного возраста, сложности со сменой поколений на рабочих местах. Молодежь не сможет работать, так как тупо эти рабочие места будут занимать старики :)

Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12312894)
имхо, многие профессии завязанные на физический труд будут востребованы ещё достаточно долго. сварщики, сантехники, электрики, строители, лесорубы и проч.. чтобы таких работников заменить недостаточно просто крутого интеллекта самого по себе, нужны будут андроиды, причём довольно точные, энергоэффективные и не сильно дорогие. а это уже не так просто. даже те прототипы, которые сейчас на выставках показывают, они не особо впечатляют. вообще, человеческое тело само по себе довольно навороченный и точный прибор.

Да. Про это и говорил, что такая работа всегда будет в наличии, в РФ в том числе. Только она будет низкоквалифицированная.
Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12312894)
ну а если произойдёт вот прям массовая автоматизация и роботизация - это означает, что экономика станет суперэффективной и денег будет достаточно для всяких социальных выплат. безусловного дохода того же.

Чем сильнее будет автоматизация, тем сильнее будет выпуклость по доходам. То есть, представим, что большинство получает безусловный доход. Тогда большинство будет тратить деньги на основные нужды. Эти нужды будут производить небольшое количество компаний. Соответственно капитал будет скапливаться в узком кругу лиц.

Michail Shep 18.08.2018 14:48

Фантомас, про альфа страхование вопрос. Знакомый положил туда около ляма, на три года. Если снять раньше трёх лет будешь в минусе. Процентная ставка не известна. Зависит от курса доллара. Обещают до 23%. Хотелось почитать твои мыслишки.

Phaeton 18.08.2018 18:10

Цитата:

Сообщение от Michail Shep (Сообщение 12490499)
Фантомас, про альфа страхование вопрос. Знакомый положил туда около ляма, на три года. Если снять раньше трёх лет будешь в минусе. Процентная ставка не известна. Зависит от курса доллара. Обещают до 23%. Хотелось почитать твои мыслишки.

Я так понимаю, что он купил самый обычный какой-то инструмент инвестирования для тех, у кого отсутствует финансовая грамотность. Что-то типа ПИФа, наверно.

В общем он мог бы сам управлять своим портфелем, но переложил это на плечи компании. В 99% случаев это рандом. То есть, он может и заработать что-то случайно, но и потерять. Не потеряет только в том случае, если они (управляющие в альфа страховании) делают свой портфель из облигаций. Хотя если ещё и от курса доллара зависит, то тут всё значительно усложняется, так как для отсутствия потерь им нужно хеджироваться, что, скорее всего, они не делают.

В общем не советую в такие места и инструменты отдавать деньги. Тут 50\50. Или повезет, или нет.

Проще самому пытаться разобраться в финансовой сфере и покупать те же облигации (консервативный подход). Если есть официальный доход, с которого платится НДФЛ, то я уже говорил про ИИС, с которого можно стричь 8% купонного дохода + 13% НДФЛ возвращать. Сумма внесения не более 400 тысяч в год, НО можно разделить на несколько людей, если у родственников тоже платят официально.

Michail Shep 18.08.2018 18:24

Phaeton, вопрос про оф доход... размер оф дохода имеет значение, если, например, вложить в иис 400 тыщ, а у меня оф доход минималка?

Phaeton 18.08.2018 18:34

Цитата:

Сообщение от Michail Shep (Сообщение 12490527)
Phaeton, вопрос про оф доход... размер оф дохода имеет значение, если, например, вложить в иис лям, а у меня оф доход минималка?

Там просто ограничение есть на возврат НДФЛ. Можно и больше положить, но НДФЛ с 400 тысяч можно возврат сделать.

Его тоже на три года открывают. Если закрыл раньше срока, то в налоговку нужно отдать то, что получил возвратами.

Схема выглядит так, если брать сумму 400 тысяч. Доход официальный 400+ тыр в год...

Открываешь, кладешь 400 тыр в этом году, покупаешь ОФЗ с доходностью годовой около 8%. В следующем году делаешь возврат на 52 тысячи. Кладешь опять 400 тысяч, опять покупаешь ОФЗ. Потом опять возврат. Потом третий раз опять. И через три года получаешь 1200 вложенные. Только не помню, куда купоны перекидывают с ОФЗ. То ли сразу на расчетный для вывода, то ли до конца срока ждать нужно. По 52 тыры в год естественно сразу выводишь, как отдадут в налоговой.

Я в конце прошлого года открыл (надо было ещё раньше открыть, протупил). Но я туда кидать в первые два года не буду, так как на акциях активной торговлей могу более высокую доходность получить. Я закину туда в последний год, прокручу перед закрытием счета 400 тыр в течение пару месяцев и сделаю возврат халявных 52 тыр из налоговой.

Phaeton 18.08.2018 18:36

Цитата:

Сообщение от Michail Shep (Сообщение 12490527)
а у меня оф доход минималка?

Можешь на минималку сделать вложение. Допустим мнималка 11 тыр. Вложения в год наиболее эффективно при сумме 132. Но там возврат около 17 тыр будет в год, не знаю есть ли повод париться. Хотя лишнияя копейка всегда не лишняя.

Michail Shep 18.08.2018 19:09

Phaeton, способ возвращения ндфл с зарплаты, однозначно, классный :)
Риски какие вложения денег в ИИС?

Phaeton 18.08.2018 19:21

Цитата:

Сообщение от Michail Shep (Сообщение 12490535)
Риски какие вложения денег в ИИС?

почти нулевые. покупаешь ОФЗ, это облигации федерального займа минфина. риск только один: если захочешь раньше срока деньги снять, то придется обратно в налоговку ранние вычеты отдать.

pankor 18.08.2018 22:54

Цитата:

Сообщение от Phaeton (Сообщение 12490537)
покупаешь ОФЗ

А где брать то лучше?

Чувствую, что это похоже на ту легенду с чистильщиком обуви и Кеннеди/Морганом.

Phaeton 19.08.2018 11:56

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 12490564)
А где брать то лучше?

Да у любого официального брокера на своем счете покупаешь на бирже.

Вот у Открытия страница с этим ИИС. https://open-broker.ru/lp/individual...tment-account/

Причем там аналогично можно отдать в управление компании. Они сами всё купят.
Цитата:

Защитный ИИС26
Государственные обязательства в портфеле
Портфель активов включает в себя высоконадёжные государственные ценные бумаги: облигации федерального займа и субфедеральные облигации. Выплаты дохода по указанным облигациям гарантируются государством, что позволяет считать стратегию приближенной к «безрисковой».

Не требуется значительных временных затрат на управление
Достаточно выбрать стратегию, остальное за вас сделают профессионалы.

Полный контроль за реализацией стратегии
Вы можете круглосуточно отслеживать динамику активов в «Личном кабинете клиента» Управляющей компании «Открытие». По всем сделкам и движению денежных средств ежемесячно предоставляется детальная отчётность.

pankor 19.08.2018 12:26

Цитата:

Сообщение от Phaeton (Сообщение 12490664)
Открытия

А не они там недавно чуть не загнулись?


Часовой пояс GMT +4, время: 20:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.