Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Repúblika Banana) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Музыка (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=108547)

Keykeeper 20.11.2010 16:50

Цитата:

Потому что если не знать основы, индастриал - тупой пердеж и стук по трубам гаечным ключом, а даркфолк - бардовская песня. Эта культура начинена ярким символизмом, нередко затрагивающим и оккультные тематики, и мифологическую культуры наций, и историю, но все это косвенно. Да, понимаю, поиск глубинного смысла тут еще более гипертрофирован, нежели в рюсском роке, но что поделать, эта культура для претенциозных ентеллектуальных пост-говнарей вроде меня.
А это не искусственное придание смысла, "оправдание" (обусловливание) музыки или своеобразный способ обретения "власти" над музыкой, путем навязывания ей значений, смысла, имен (как словно если мы назовем предмет, явление - и мы сразу начинаем будто бы иметь его под своей властью, чувствуем себя в безопасности по отношению к нему и траляля)? Понятно, что музыка обусловлена различными культурными, политическими и прочими факторами, просто иногда так говорят, что кажется, будто музыка суть вторичное явление от этого - особенно когда речь заводят об идеологиях.

never agree 20.11.2010 17:03

Цитата:

Сообщение от Keykeeper (Сообщение 8704231)
А это не искусственное придание смысла, "оправдание" (обусловливание) музыки или своеобразный способ обретения "власти" над музыкой, путем навязывания ей значений, смысла, имен (как словно если мы назовем предмет, явление - и мы сразу начинаем будто бы иметь его под своей властью, чувствуем себя в безопасности по отношению к нему и траляля)? Понятно, что музыка обусловлена различными культурными, политическими и прочими факторами, просто иногда так говорят, что кажется, будто музыка суть вторичное явление от этого - особенно когда речь заводят об идеологиях.

Нет, тут не поиск двусмысленности в мыслях автора. Здесь конкретная идея, конкретный посыл, где не может быть разночтения, могут быть только разные восприятия, принятие или неприятие этих суждений.
Да, быть может, что музыка вторична - нсбм как жанр, например, подразумевает первичный акцент на идеологию, визуальный стиль, лирику и все прочее, обязательный акцент на радикально правую тематику, без которого нсбм был бы обычным блэком. Похожая ситуация и с зигерской частью даркфолка и с прочими смежными жанрами, где не музыка управляет содержанием, а уже ложится на готовую идею и служит для нее лишь обложкой.

Keykeeper 20.11.2010 17:18

Цитата:

Нет, тут не поиск двусмысленности в мыслях автора. Здесь конкретная идея, конкретный посыл, где не может быть разночтения, могут быть только разные восприятия, принятие или неприятие этих суждений.
Я тогда дальше спрошу. Вкладываемая автором идея внутренне обязательно присуща музыкальному произведению - то есть это произведение правильно понимать только так и никак иначе; и правильно ли говорить, что человек, не знающий "генеалогии" того же индастриала будет воспринимать его неправильно (ну и все же не стоит забывать, что музыку, как и любое произведение, обусловливается не только задумкой, но и огромным количеством других вещей, зачастую совершенно случайных и незаметных; то есть насколько ли правильно прямо говорить о причине [задумке] и следствии [музыкальное произведение] - то есть "прямо" в смысле "линейно")? Или автор тот же самый интерпретатор, только наоборот: подгоняющий музыку под свои идеи? Короче, музыка свободна, "бессмысленна" (то есть смысл придают ей, хотя в ней есть только музыка) или же смысл ей присущ сам по себе (вещь в себе?), он не вносится, а появляется вместе с музыкой, одновременно?

never agree 20.11.2010 17:24

Цитата:

Сообщение от Keykeeper (Сообщение 8704374)
Короче, музыка свободна, "бессмысленна" (то есть смысл придают ей, хотя в ней есть только музыка)

Я полагаю, что именно так.
Цитата:

Сообщение от Keykeeper (Сообщение 8704374)
и правильно ли говорить, что человек, не знающий "генеалогии" того же индастриала будет воспринимать его неправильно

Да, причем у меня есть несколько живых примеров, когда после небольших музыкально-исторических[идеологических] ликбезов люди переставали воспринимать того же Ройтера или Тибета, например, особенно Тибета, как простые мрачные песенки под гитарку с дребезжанием на фоне или троббинг грайстл как недокраут от фанатов зе резидентс (да-да, так и говорили). Нет, не нашли глубокий смысл в этом, но, по-крайнем мере, уловили общую концепцию: зачем Rome маршиал-вставки при простых текстах о человеческих отношениях или почему Бэланс с Кристоферсоном постоянно используют атональщину, хаос и прочее при их завидном музыкальном таланте, раскрывшемся только в позднем творчестве.

Keykeeper 20.11.2010 17:35

Цитата:

Да
Соглашусь, так как все же в музыке слишком много "человеческого" (идеи и т.д., которые слишком сильно сцеплены со всем остальным), чтобы воспринимать ее вне зависимости от этого человеческого.

Цитата:

концепцию
Во. То слово.

Спасибо, в общем.

Deetz 20.11.2010 20:51

наконец-то интересна дискуссия
спасибо Кику и Ричи =3

Ричи, буду ждать тебя в лс со ссылками

Кирив 20.11.2010 22:02

Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 8702751)
неожиданно блека?

КОНУНГИ ЧЕРНОГО МЕТАЛА

Smokk 21.11.2010 16:16

Как вы считаете русские коллективы неофолковой сцены могут тягаться с иностранными?

Rя$Nick 21.11.2010 16:18

Цитата:

Сообщение от Smokk (Сообщение 8708699)
Как вы считаете русские коллективы неофолковой сцены могут тягаться с иностранными?

Например кто.

never agree 21.11.2010 16:23

майданек вальс и мфв гарантированно

KyneP 21.11.2010 17:28

особо майданек вальц

Smokk 21.11.2010 17:39

Ну да, Majdanek waltz котируют все.Но лично мне они как-то не понравились.
Ну лично я люблю больше из русских Romowe Rikoito с их крутым альбомом Narcissism.

KyneP 21.11.2010 18:07

последний их тоже хорош, с песней-то про эткуна

fremde 21.11.2010 18:24

посоны, а что такое "арт-рок" вообще? <_>

Draugen 21.11.2010 23:09

Цитата:

Сообщение от Smokk (Сообщение 8708699)
Как вы считаете русские коллективы неофолковой сцены могут тягаться с иностранными?

Цитата:

Сообщение от Rя$Nick (Сообщение 8708706)
Например кто.

Крыница.

де ла рива 21.11.2010 23:20

Цитата:

Сообщение от Screamwave (Сообщение 8709293)
посоны, а что такое "арт-рок" вообще? <_>

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...80%D0%BE%D0%BA

вот

Baja Ranger 21.11.2010 23:27

люблю зэт зэт топ у них супер песни

Rя$Nick 21.11.2010 23:50

Цитата:

Сообщение от Baja Ranger (Сообщение 8710850)
люблю зэт зэт топ

Ну ничё такие.

369 22.11.2010 03:47

Мун фар эвей реально круты. Был на концерте однажды - стоял как заворожённый.
Majdanek waltz - это даркфолк же очевидный, какой неофолк млеать.

fremde 22.11.2010 07:41

Цитата:

Сообщение от Cure Me (Сообщение 8710811)
вот

я не доверяю википедии
Цитата:

Сообщение от 369 (Сообщение 8711606)
это даркфолк же очевидный, какой неофолк млеать.

это одно и тоже ведь, нет?


Часовой пояс GMT +4, время: 16:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.