Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Ferrum Forum (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Процессоры и мат. платы Intel (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=108051)

fastBrandon 12.06.2020 01:52

у B365 вроде как даже поддерживается 20 линий PCI-Express вместо 12 на B360.
плюс на B365 биос должен быть сразу под 9 серию кофелейков.
у h310 тоже есть дрова.


ну и насчет видяхи тоже, если брать что-то последнее от зеленых на тюринге, то у них вроде как проблемы с дровами под 7. да и впринципе нет смысла брать условную печ1650 и сидеть исключительно на 7.


Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12612909)
но и там не поддерживается видеоядро

о да, это величайший недостаток, судя по тому как он класть хотел на встройку коментами ранее. лол

Arhitecter 19.06.2020 18:41

Core i5 10400 без разгона памяти сливает райзенам 3600 и 3300Х во всех играх, это мы уже видели, а теперь потестили и "типа разгон" на бюджетных чипсетах, спойлер, он ничего не даёт: https://www.youtube.com/watch?v=-BnnFxNQAbg

Только увеличивает жор. В играх вообще нуль, в рендере позволил догнать 1600AF в стоке лол. Что интересно, при однопоточной нагрузке в синебенче или других подобных нагрузках, 4,3 ГГц камень тоже не держит, проваливается ниже 4,2... Т.е. эту частоту тоже можно увидеть только в простое %)

McDragon 19.06.2020 22:04

Arhitecter, этот косматый не любит интули да?)

Arhitecter 20.06.2020 00:15

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12614375)
этот косматый не любит интули да?)

Этот косматый один из лучших техноблоггеров в мире и он очень не любит лукавство маркетологов и производителей %)

Iwand 23.06.2020 19:06

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12612913)
Ну, выбор на B365 вполне неплохой, если ещё не купил можно просто выбрать другую мать.

Значит одобряете? Ещё не купил, думаю взять ASUS LGA 1151-v2 B360 PRIME B360-PLUS 4 DDR4 ATX.

Arhitecter 23.06.2020 20:09

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12614880)
Значит одобряете? Ещё не купил, думаю взять ASUS LGA 1151-v2 B360 PRIME B360-PLUS 4 DDR4 ATX.

Это B360, а не B365 - разные чипсеты. В любом случае, на этих чипсетах максимальная частота памяти очень низкая, это сильно влияет на производительность процессоров. В том числе поэтому бюджетные сборки на AMD получаются более быстрыми и дешёвыми.

Iwand 23.06.2020 23:17

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12614893)
бюджетные сборки на AMD получаются более быстрыми и дешёвыми.

Да, это так. Однако cам я являюсь фанатом Intel, т.к. весь опыт работы с AMD был очень неудачным: перегревались.

Arhitecter 24.06.2020 00:19

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12614920)
Однако cам я являюсь фанатом Intel, т.к. весь опыт работы с AMD был очень неудачным: перегревались.

Если ставить боксовый кулер в душный ящик то перегреваться будет любой процессор, это во-первых. Во-вторых, сейчас всё как раз наоборот, AMD холоднее интелов, так как использует более тонкий техпроцесс и хороший припой под крышкой. И в третьих у всех современных процессоров очень развитая система внутреннего мониторинга, - прямо в кремнии процессора встроены датчики, которые при превышении температур сбрасывают частоты. А в критических случаях ещё и уходят в отключение. В случае с zen2 это работает и наоборот, - если охлаждение очень хорошее, то он сам может держать более высокие частоты на все ядра, чем те, что указаны в спецификациях. Температуры при этом 75-85 градусов, не больше.

McDragon 24.06.2020 00:21

Цитата:

Сообщение от Iwand (Сообщение 12614920)
я являюсь фанатом Intel

С трудом удержался от троллинга.

fastBrandon 24.06.2020 22:16

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12614893)
В любом случае, на этих чипсетах максимальная частота памяти очень низкая, это сильно влияет на производительность процессоров.

для 9400 много и не надо, там разница в среднем 1-5 процентов и только в паре игр может быть больше. а брать на этот чипсет 9600 или 8700 какой смысл? там врм будет раскалятся. если только на какое-то время и потом продавать.

Arhitecter 24.06.2020 23:46

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12615049)
для 9400 много и не надо, там разница в среднем 1-5 процентов и только в паре игр может быть больше

В играх разница в 25-30%, в зависимости от качества памяти и разгона. Большинство тестов которые делают блохеры идут на топовых матерях с Z-чипсетом, и топовыми планками бидая, которые работают или в режиме 3200CL14, или 2666CL12. И существенная разница всё равно есть. Вот только вы никогда не получите 2666CL12 на памяти которую покупают для интела. Это лукавство, но народ ведётся.

Я даже на своих трайдентовских бидаях 3200CL15 не смог добиться стабильных 2666CL13 на дешевой материнке с H-чипсетом. А это довольно дорогая память для оверклока, которая гонится до 4000. Разница между реалистичным комплектом и 2666CL12 уже примерно 10-15%, вот например интересное тестирование в трёх режимах. И когда смотришь на всякие таблички с фремрейтом где интеловские процессоры "в стоке" идут с памятью 3200CL14 и (ура!) обгоняют процессоры вроде 2600 на 5-10%, держите в уме что от этого результата надо отнять 25% и тогда картина вдруг меняется. А если 2600 ещё и разогнать, что делается легко, то вообще печаль-тоска.

fastBrandon 25.06.2020 03:32

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12615076)
Большинство тестов которые делают блохеры идут на топовых матерях с Z-чипсетом, и топовыми планками бидая, которые работают или в режиме 3200CL14, или 2666CL12. И существенная разница всё равно есть. Вот только вы никогда не получите 2666CL12 на памяти которую покупают для интела. Это лукавство, но народ ведётся.

да насчет Z чипсета знаю. потом стали появляться сравнения с разной частотой.
опять же в большинстве тестов как правило установлен какойнить топ в виде 1080ти или 2080ти. тогда конечно видяха будет меньше сдерживать. но сборка с 9400 это как правило эконом класс начиная от gtx1650 и до gtx2060. вариантов конечно несколько, но обычно это берется 9400 с простой памятью, с простым охладом собирается и играется с комфортным фпс. там редко когда даже 0,1% это 45 фпс . а если еще бездумно не выкручивать все настройки вправо, то пф... и энергопотребление там вообще смешное, даже в прайме.
у интел этот класс камней, еще и ай3 - самое лучшее что они смогли придумать по сочетанию цены, комфорта эксплуатации и производительности.
а допустим вот тест
с разными видушками. минималка там 2666cl1
что то у них не так?

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12615076)
вот например интересное тестирование в трёх режимах.

да, классно. плюс отлкючение лимитов tdp.
если есть интерес, то можно заморочится на время до следующего апгрейда на ай7 без смены доски.
но опять же, по 0,1% там ерунда, если берется экономная сборка без дорогой памяти, которая дала бы эти 7% фпс.
ты пишешь мол 25-30%
во-первых имеет значение охват кол-ва игр. в обзоре их 5-6 игорев.
во-вторых сами проценты какбе вроде бы внушают, но если посмотреть на значения фпс, вот допустим в тесте игра Пубг - разница в 24% по минимальному фпс. ок, смотрим - 70фпс и 86фпс. 70 это мало чтоли? притом и заплатил немного.

Arhitecter 25.06.2020 05:50

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12615111)
что то у них не так?

Существенная разница получается от настройки вторичных таймингов, а в этом тесте они почти не трогались. Второе, - они используют все четыре слота ОЗУ, что снижает зависимость от частоты памяти и снижает эффективность разгона увеличивая нагрузку на контроллер памяти. В большинстве игровых сборок заняты только два слота. Также влияет и объем памяти, поскольку в игровых сборках стандарт 2х8=16Гб, а не 32, и тем более 64. Чем меньше памяти, тем сильнее влияет на производительность её скорость. Посмотри синтетику, - реальная разница в скорости чтения и записи может достигать 50%, и чем меньше у тебя памяти, тем сильнее это будет сказываться в реальных задачах, которым придётся все время загружать-выгружать из памяти информацию. Вот отсюда и разница в тестах. Можно ещё глянуть Стива, который давеча мучал 10400F и 3600, тоже бомбил на эту тему, но там проц куда лучше 9400F и память тоже на четыре слота.

И ещё все эти тесты не учитывают разницу в самих материнках. Материнки на Z-чипсетах имеют шестислойные PCB, качественные каналы и их разводку, дополнительную обвязку на питание ОЗУ, а вот на дешёвых H и B это не нужно, там четрёхслойные платы с простой разводкой длинными линиями, поэтому даже одни и те же комплекты на 2666 на разных матерях будут давать разные задержки. Т.е. даже от тестов с 2666 и реальными таймингами можно отнимать ещё неизвестное количество процентов на потери из-за материнки, если конечно у тебя не какая-нибудь заряженная мать вроде ROG STRIX B360-I GAMING, а самая дешевая на чипсете или около того.
Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12615111)
во-вторых сами проценты какбе вроде бы внушают, но если посмотреть на значения фпс, вот допустим в тесте игра Пубг - разница в 24% по минимальному фпс. ок, смотрим - 70фпс и 86фпс. 70 это мало чтоли? притом и заплатил немного.

Разница в цене между комплектом 2666-16-18-18-32 и 3200-16-18-18-32 составляет 600 рублей, это много что ли? Если в процентах, то аж 10%, а реально цена обеда. А разогнать их можно и получше. При этом ты получишь не только серьезную прибавку к фпс, но и отзывчивость системы будет лучше. Вот просто в винде, я этот эффект ощутил, особенно в браузере.
Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12615111)
но сборка с 9400 это как правило эконом класс начиная от gtx1650 и до gtx2060

Это тоже верно, но тест с топовыми картами имеет смысл, поскольку видеокарта в сборке меняется чаще остального, и даже 1080Ti уже где-то на уровне 2070S, а в следующем поколении уже будет на уровне миддловых карт. Та же миддловая 1660Ti на уровне 980Ti.

Otec_Mixail 27.09.2020 18:45

Подскажите пожалуйста по поводу технология Turbo Boost. У меня Lenovo Yoga 500-15ISK 80R6 с процессором Intel Core i7-6500U, тактовая частота 2,50 ГГц. В этом процессоре реализована технология Turbo Boost, которая должна увеличить его тактовую частоту до 3,10 ГГц.
Однако я никогда не видел чтобы она поднималась более чем на 2,46 ГГц. Пробовал некоторые бенчмарки, оставлял включенным системный монитор от программы AIDA64 где можно на увидеть максимального частоту процессора которая была, но ничего похожего на Turbo Boost я не замечал.
Не могли бы вы мне подсказать, что нужно сделать чтобы Turbo Boost заработал? Хотя бы узнать как вызвать его работу умысхленно.
P.S. Oткрывал BIOS но там никаких настроек связанных с Turbo Boost нет. Все версии драйверов последние.

Arhitecter 27.09.2020 19:01

Otec_Mixail, турбобуст работает при определенных условиях, например он может работать только для одного-двух ядер, когда остальные находятся в простое, при этом процессору должно хватать охлаждения и всё это может работать кратковременно. Т.е. проц бустится в течении нескольких минут на одно-два ядра, а потом сбрасывает частоты. В бенчмарках как правило наоборот, работают все ядра причем долгое время. Запусти HWiNFO и посмотри что у тебя происходит в простое, просто на рабочем столе. Программа покажет тебе и максимальную и минимальную частоту. Можешь запустить, попользоваться ноутом в разных режимах вроде офис-браузер/игры/бенчмарки, и посмотреть как в реальном времени частоты/напряжения, так и статистику за весь период. Также функция турбобуста может быть отключена в биосе производителем, но это редкость для ноутов.

fidel1ti 27.09.2020 20:22

Otec_Mixail, переведи электропитание на высокую производительность, закрой все окна, и в режиме простоя турбобуст должен повысить частоту.
У меня, при нагрузке CPU более 7%, частота понижается, до базовой. При сбалансированном режиме питания буст вообще не проявляется.

messiah14 08.01.2021 15:32

Всем привет, неделю назад все-таки собрал себе новый ПК на базе i7 10700f + ASUS Z490-P. Во время эксплуатации стал замечать сильные скачки температур на ядрах, в простое с ~35 до ~55 на секунду и обратно во время открытия браузера, а во время игра скачет в районе 65-80 в течение нескольких секунд. Кажется, это не совсем нормально, и погуглив немного пришел к выводу, что это связано с высоким напряжением на асусовских МП. В простое сейчас от 1.3 до 1.36 V, в играх было и 1.4 V. В настройках БИОСа только менял энергопотребление с авто на максимальный перфоманс, чтобы дать возможность больше 65W кушать процессору, а то чистоту постоянно резал, а щас всегда работает 4,6 Mhz.

Я совсем нуб в этих вопросах, поэтому подскажите:
1) Влияет ли как-то на жизнь(ресурс) процессора тот факт, что он всегда работает в максимальном турбобусте или мне стоит вернуть ограничение по питанию?
2) Нормально ли такое напряжение и присутствие таких скачков температур?
3) Независимо от того нормально или нет, можно ли как-то это исправить, например, понижением напряжения и насколько это безопасно?

McDragon 10.01.2021 08:24

Цитата:

Сообщение от messiah14 (Сообщение 12647734)
Влияет ли как-то на жизнь(ресурс) процессора тот факт, что он всегда работает в максимальном турбобусте или мне стоит вернуть ограничение по питанию?

Зависит от охлаждения, если не вылезает за 90 градусов, то все ок.
Цитата:

Сообщение от messiah14 (Сообщение 12647734)
Нормально ли такое напряжение и присутствие таких скачков температур?

Ну это и есть динамическая частота на каждом ядре, вроде как фишка позволяющая теории и на практике добиваться максимальной производительности при адекватном энергопотреблении, скачки температур не такие уж значительные что бы о них беспокоиться.
Цитата:

Сообщение от messiah14 (Сообщение 12647734)
Независимо от того нормально или нет, можно ли как-то это исправить, например, понижением напряжения и насколько это безопасно?

Можно, если умеешь, функционал доски это позволяет благодаря старшему чипсету и разблокированным функциям. Безопасно ровно настолько насколько ты в этом шаришь или собираешься разобраться. Но я бы не стал этой фигней маяться, в данном случае оно того не то что бы стоит. Можешь просто попробовать обновить биос на доску, возможно новый будет менее агрессивно регулировать частоты и напряжение на ядрах проца.

messiah14 17.01.2021 00:05

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12647912)
Зависит от охлаждения, если не вылезает за 90 градусов, то все ок.

в тестах вываливалась, поэтому я решил все-таки попробовать что-то с этим сделать
Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12647912)
Безопасно ровно настолько насколько ты в этом шаришь или собираешься разобраться.

очень слабо шарю, но начал разбираться понемногу и вроде как понижение напряжения в разы безопаснее обратного процесса, поэтому стал искать инфу по моей МП.

В итоге вернул power-saving and perfomance mode в auto, взамен выставил ASUS MultiCore Enchancement в Remove all limits. Они обе снимают ограничение в 65W для ЦП, но отключать полностью все энергосберигайки, вроде как хуже, чем снимать все лимиты.

Чтобы понизить напряжение в строчке SVID Behavior поставил Best Case Scenatio. Запустил Аиду на 10 минут, температуры стали заметно ниже, напряжение и остальное под спойлером, с авто в SVID пробивал 90 градусов, тут и 75 не было.

Но после теста, открыл браузер и через пару минут вылетел синий экран dpc watchdog violation. Не понял может ли это быть связано с даунвольтом или с кучой ненужный драйверов, которые я зачем-то установил через sdi drivers, но на всякий случай, открыл биос, через оффест накинул немного напряжения на +0.1, температуры в Аиде стали чуть побольше
но в целом такая ситуация меня уже плюс минус устраивает, и с 9 числа никаких синих экранов не было, поэтому пока больше ничего не трогал

McDragon 18.01.2021 18:05

Цитата:

Сообщение от messiah14 (Сообщение 12648593)
Не понял может ли это быть связано с даунвольтом

С ним и связано.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.