Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Стратегии (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Stellaris (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=140008)

Qvaetsu 22.06.2019 14:13

McDragon, темп игры, скорость сетевых партий и одиночных сильно отличаются.

Что для тебя лейт в одиночной, в сетевой такого просто нет.

А в одиночной все эти бонусы длс - как капля в океан, есть они или нет значения не имеет никакого.

Delaware Jarvis 22.06.2019 15:35

Цитата:

Сообщение от Nomad (Сообщение 12557882)
Я оговорился, что это технология - это такой же артефакт. Не полностью без затрат - за влияние, но это фигня за идеальный мир, особенно если ты шибко не расширяешься. Поэтому для меня, например, это за даром.

Млин, я сначала подумал что по игре что-то сильно упустил :))

Но вообще да, реликвия от Баол - сильная штука :))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12557995)
По мне так лучше 2 крупных планеты с родным биомом и редкими ресурсами, чем одна Гайя с 25 размером и как таковое без особых ресурсов (они кстати редкость на идеальных мирах, там в основном много + к производственным секторам - жратве, минералам, энергии)

Ммм... Даже если учесть чтобы у двух планет пригодность была 100%, есть ещё +10% бонус идеального мира на всё производство. Так что 30 попов на идеальном мире выгоднее 30 попов на двух обычных планетах. Другое дело, что две планеты будут иметь гораздо большее количество тайлов, чем одна, а это уже оказывает сильное влияние.

McDragon 22.06.2019 20:00

Цитата:

Сообщение от Qvaetsu (Сообщение 12557998)
Что для тебя лейт в одиночной, в сетевой такого просто нет.

Это понятие "энд гейм", т.е. все основные технологии изучены.


Delaware Jarvis, там больше все же зависимость от того какие бонусы на планете есть.

Qvaetsu 22.06.2019 20:24

McDragon, в сетевой игре это пик стратегии и тактики, где все поставлено на кон и если что-то идет не так - ты проигрываешь.

Сетевые партии не идут настолько долго чтобы изучать все технологии и на всю карту расползаться, нет...


Вот тебе пример из более простой игры: WH: DOW1.
Есть/была тактика за хаос, заспамить ерли базу врага, дешевыми юнитами - культистами. Цель - отрезать / отложить производство ресурсов и постройку.
Юниты ничего не стоили, поэтому твое развитие ничего не останавливало.
За короткий срок, пробрасывая себя через нужные потолки ты выходишь в лейт и начинаешь спамить лейтовые юниты - без каких-либо апгрейдов/саппорта, какого либо плана на дальнейшие развитие - ты полностью обрубаешь себе все дальнейшее существование и ставишь на то, что твои лейтовые юниты задавят игрока который только только начнет выходить в мидгейм.

Партия идет 5-10 минут.

Лица людей что пришли из компании попробовать сетевые игры должен был кто-то фоткать в то время.


====
Впрочем, в каждой игре это выглядит иначе.
Например можно взять циву 5 и циву 6.
В пятерке лейт - ядерки, кто первый дошел тот и победил.
В шестерке - вертолеты.

Если в пятерке надо долго и упорно каждую ветку изучать, то в шестерке не нужно этого делать, можно полностью пропустить и так же рашануть.

p.s. стелларис в сети должен закончится до ~100 года, дальше уже играть смысла большого нет.

McDragon 22.06.2019 20:38

Qvaetsu, ну я так-то в стелларис по сети не гоняю, т.к. подразумевается очень долгая партия, которую не каждый уседит. А то что ты рассказал я отлично знаю по другим сетевым стратегиям вроде того же старкарфта или варкрафта.

Qvaetsu 22.06.2019 20:51

McDragon, ну так я писал про сетевую игру изначально, мне сказали что идеальный мир там полезен, я сказал что в начале и середине игры - нет. И ты встрял.

Раз мы с тобой наконец-то поняли о чем речь, можно наверное и закончить.

"ежу понятно, что в одиночке идеальные миры по 25 дырок куда лучше чем любые другие" :))

Delaware Jarvis 23.06.2019 20:29

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12558054)
там больше все же зависимость от того какие бонусы на планете есть

Это безусловно :)) Если нужны минералы, то одна дикая планета с горнодобывающими районами важнее идеального мира с сельскохозяйственными :))
Цитата:

Сообщение от Qvaetsu (Сообщение 12558060)
Сетевые партии не идут настолько долго чтобы изучать все технологии и на всю карту расползаться, нет...

Так Стелларис разве сбаланирован настолько, чтобы голозадые империи имели шансы победы иначе как по рельсам? :))

Qvaetsu 23.06.2019 20:46

Delaware Jarvis, попробуй найти в инете VODы, обычно партии идут очень быстро. А что за голозадые империи побеждающие по рельсам я не понял. Ну и фразеологизм.

McDragon 23.06.2019 21:28

Qvaetsu, наверное о "голозадых" он имел в виду не развитые, без технологий, но с пачкой корветов)

Delaware Jarvis 26.06.2019 10:05

Именно так: голозадые империи - это которые с пачкой корветов, никакущей экономикой и стартовыми технологиями :))

Стелларис полноценно раскрывается не раньше средней игры, когда у тебя уже есть серьезные бонусы от вклада в науку, возможность использовать указы на редкие ресурсы, открываются нужные политики, возможно добиваться максимального производства с планет, начинают влиять традиции и так далее. Если административный лимит ниже 110 (а где вы видели 110 на старте?), полноценной империи в принципе не будет.

На ранней игре это банальный рандом в стиле КНБ (камень, ножницы, бумага). Т.е. какой-нибудь фанатичный милитарист изначально имеет против какого-нибудь тепличного спиритуалиста сильный бонус к нападению. В итоге "рельсы": чтобы милитарист выжил ему сразу обязательно нужно нападать, чтобы спиритуалист выжил - обязательно уходить в глухую оборону. Дальше уже возможны варианты от случайностей и соседей. Иначе нельзя: милитарист в глухой обороне стагнирует, спиритуалист в нападении изнуряет свою экономику. Аналогичная схема с ксенофобами и материалистами. Вся фишка материалистов только на раннем получении технологий (опять игра от обороны на старте), тогда как у ксенофобов - на ранней невоенной экспансии (это вообще что-то в китайском стиле).

На ранней игре даже федераций нет, чтобы сообща дать отлуп агрессору. Конечно, внеигровое общение сильно помогает, кто-то может принести в жертву свой административный лимит ради традиций дипломатии и создаст федерацию, но это делает империю сильно слабее.

McDragon 26.06.2019 13:57

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 12558611)
На ранней игре даже федераций нет, чтобы сообща дать отлуп агрессору.

Есть же пакт о взаимной защите, но для такого придется постараться в раннюю дипломатию.

Qvaetsu 26.06.2019 15:21

Вы о чем? Эта байда только для сингла.

Delaware Jarvis 26.06.2019 21:54

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12558652)
Есть же пакт о взаимной защите, но для такого придется постараться в раннюю дипломатию.

Это да, но взаимная защита - это все таки не федерация :))
Цитата:

Сообщение от Qvaetsu (Сообщение 12558689)
Вы о чем? Эта байда только для сингла.

Так я не понял, вы играете без ботов что ли? Типа две-три империи делят галактику?

Qvaetsu 26.06.2019 22:05

Delaware Jarvis, без ботов конечно играется, а ты как хотел, это же FFA.
На разные компании собираются игры, обычно 4, 6, 8, ?10?.

Можно и больше, но это уже на любителей.

Это надо искать группу и там уже играть. В обычном этом лобби ненадежные игроки - ливеры, с пингом четырехзначным и прочая, разная токсичность.

McDragon 26.06.2019 22:11

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 12558746)
Это да, но взаимная защита - это все таки не федерация

Ну да, если ведешь захватнические войны, то это тебе никак не поможет, но для защиты сойдет. Было дело на троих сообразили такое, все окружающие ксенофобы разной степени агрессивности сидели тихо относительно нас, потом переросло в федерацию и контроль большей части галактики, а так же в перевоспитывание ксенофобов.

McDragon 03.07.2019 20:25

Забавная хрень эти реликты, просто имбовая какая-то шняга, начал, по соседству совсем рядом обосновались стагнатики святые стражи или как их там, ну думаю, если они очнутся до того как я с ними разберусь, пиши пропало, неподалеку откопал реликвию, которая дает с ними отношение +150 постоянное и возможность призывать 8к флот стагнатиков, норм так... еще и миры позволили свои идеальные забрать себе, прям аттракцион невиданной щедрости. Интересно, когда они очухаются, все так же попытаются меня прижать к ногтю, или союзников из них можно нарисовать...
Upd
После пробуждения они объявили войну другой пробудившейся шайке ксенофобов-завоевателей (внезапно из расы людей), мне стать частью доминиона этих спиритуалистов-воителей не предлагали, зато само событие подразумевает какие-то изменения, я уже в этот момент был в федерации из трех империй, моей и еще двух (глава не я, экономика слабже чем у топового ии, хотя я создатель), в итоге предлагаются варианты - встать на одну из сторон или отказаться, я отказался, потом другой этап - либо остаться нейтральным, либо занять резко оппозиционную сторону обоим пробудившимся, я короче тоже решил остаться нейтральным, тем более флот на другой стороне галактики воюет с этими чертями "Прикки-Ти" (какой-то дятел их каждую игру выпускает, что они появляются и отхапывают солидной кусок галактики, попутно всем навешивая звиздюлей и рассылая оскорбления всем подряд), федерация предложила войнушку еще до пробуждения стагнатиков, я согласился, делать один фиг было нечего, к тому же там L-врата есть, а война до победного (устранение угрозы), т.е. захваченные системы сразу твоими становятся. В общем получилось забавное. Глава моей федерации внезапно выбирается как главный в "лиге неприсоединившихся империй" и начинает массово всех тащить в нашу уютную федерацию аутирующих совков-ксенофилов, даже до сих пор не вышедших из ступора ксенофобов изоляционистов (это те что не очухались от стагнации) - каким образом он это делает - я так и не понял, все остальные федерации начали просто сыпаться на части, а их бывшие члены, начали неистово вступать в ряды нашей компашки на пол галактики и это притом что мы еще войну ведем с этими пигмеями злобными на другом конце галактики, лол))) Надо смотреть что дальше будет))

Delaware Jarvis 04.07.2019 21:50

McDragon, это забавно, да :))

Prikikki-Ti как мне кажется - это частая аномалия, после которой в системе появляется эта империя с цитаделью и неплохими стартовыми бонусами (проверять надо). Так что они бывают чуть ли не каждый раз, но все таки не всегда :D

McDragon 04.07.2019 22:15

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 12559971)
Prikikki-Ti как мне кажется - это частая аномалия, после которой в системе появляется эта империя с цитаделью и неплохими стартовыми бонусами (проверять надо). Так что они бывают чуть ли не каждый раз, но все таки не всегда

Да это они, вылезают из-за своего щита и их каждый раз открывает ИИ других империй =_=
Кстати катку я слил, после того как спустя лет 10 (хз почему так много времени прошло), идиот во главе федерации решил объявить войну(видать когда всех закончил собирать на эту сечу) обоим сразу, была думка ливнуть с федерации пока все тихо, думал обойдется, но блин, там вплотную с тремя выходами на мои территории, просто раскатали все, там флотилии по 150-350к, а у меня три пачки по 70((( и те на другом конце, к тому времени как вернулся, союзники самоубились, федеративный флот в 100к болтается вообще черти где, эти начали строить порталы, короче они между собой не воевали как я надеялся, они выпиливали нас... Но движуха была что надо, видно немного допилили ИИ противников, они не тупят так дико как раньше, ходя до идеала как до луны.
Печалька, начну по новой...
Сегодня буквально час назад, новый бета патч вышел, там пофиксили набор опыта адмиралами, и нерфанули машин, они не так быстро расползаются. Еще нерфанули какой-то "Grand Herald" с раскопок, видимо это тот кораблик, про который выше писали, это событие теперь спавнится гораздо позже по времени и с меньшей вероятностью можно получить сам корабль, ну и еще чет там добавили "забавное" на раскопках, как они писали в пчноуте.
Скрытый текст:
Цитата:

Hello everyone!

We’ve been working on the 2.3.3 patch, but before we put anything live we will release it as a beta version as usual. To try the beta, right-click Stellaris in your Steam Library and select Properties. In the BETAS tab there should be a drop down list where you can find stellaris_test. Set your beta opt in to stellaris_test to try the 2.3.3 beta.

Save file compatibility between versions is never guaranteed. If you need to roll back to a previous version, do this: go to your Steam library, right click on Stellaris -> betas tab -> select the version you want.

The beta has a couple of known issues, but they are also things we will address before 2.3.3 goes live.

Known Issues:
Robot empires are a bit slow to expand with outposts.
We have added a Relic stealing feature, but it only works while in a Galatron war instead of when not in a Galatron war

Here are some highlights of changes in the 2.3.3 beta:

Admiral XP
We’ve tweaked how admirals get XP from patrolling and combat. Admirals will now get XP according to the max piracy value as opposed to previously only checking current piracy. XP from combat should also be increased due to fixing a bug with how ship value, in terms of XP, was calculated. Disengaged ships now also provide some XP, not just destroyed ships. In general it should now be easier to level up your admirals.

Archaeology Site Rewards
We’ve improved a lot of rewards for the archaeological sites to make them more unique, more fun and in some cases stronger.

Grand Herald
Although we like how the Grand Herald can change the game quite a lot, we think it was a bit too common and too easy to get so early on. The Grand Herald site now spawns less frequently and the site difficulty is higher. When you complete the site, there is a chance that you find the Grand Herald in a weakened state. In that case it will be possible to restore it to its full glory.

Delaware Jarvis 05.07.2019 14:59

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12559974)
там вплотную с тремя выходами на мои территории, просто раскатали все

Засада :)) У меня для таких случаев две последовательные системы со станциями 60к+ (цитадель + 4 ионные пушки с повторяющимися технологиями) ставится к финальной фазе, тогда нагрузка по флоту снижается и легче сидеть в глухой обороне. Естественно, что таким образом я укрепляю только границы небольшой секции, где центральные и наиболее важные миры - сердце империи.
Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12559974)
эти начали строить порталы, короче они между собой не воевали как я надеялся, они выпиливали нас...

Правильно, ИИ определяет потенциальные цели и атакует сначала тех, кто кажется более слабым :)) Причем есть у меня такое ощущение, что смотрит даже не столько на флот, сколько на мощь экономики.

Ну а вот что с порталами делать - я не знаю. В таких условиях невозможно проводить экспансию: либо ты каждую войну захватываешь две-три таких системы, заканчиваешь войну, отстраиваешь там цитадели (несмотря на экономические штрафы за большое количество баз), а потом повторяешь по новой; либо каждую войну устраиваешь пятнашки с флотилиями, которыми он попытается отбивать захваченные системы с порталами (опять же не взирая на штрафы за размер армады).

В таких условиях более или менее вменяемым вариантом становится истребление населения на развитых планетах противника - они становятся более покладистыми, но ведь тогда остальные соседи начинают откладывать кирпичи и ты воюешь уже с половиной галактики! Плюс растет рейтинг угрозы, так что если перестараться, то воевать начинаешь уже со всей галактикой.

И ведь что характерно, федерация для такой экспансии вредна - мало того что очки флота подрежет, так ещё и флотилии союзников неуправляемые. Ну а флотоводцы у бота тупые - понимают только одну тактику боевых действий: в лоб. Для мелких конфликтов ещё как-то подойдут вассалы, но они ведь тоже тупые!

Короче говоря, я именно по этой причине на высоких сложностях больше не играю. На низкой сложности они подушки, конечно, но зато возможно проводить эксперименты, а не по рельсам наиболее эффективной стратегии идти :)) Плюс на низкой сложности можно позволить себе некоторое сохранение атмосферы галактической империи с заморочками :))

McDragon 05.07.2019 15:24

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 12560053)
И ведь что характерно, федерация для такой экспансии вредна - мало того что очки флота подрежет, так ещё и флотилии союзников неуправляемые. Ну а флотоводцы у бота тупые - понимают только одну тактику боевых действий: в лоб. Для мелких конфликтов ещё как-то подойдут вассалы, но они ведь тоже тупые!

Раньше они старались придерживаться тактики - сбиться в кучу и всем навалять, теперь кто-где, за федеральным флотом не ерзает ни единой флотилии, а раньше так наоборот 5-10 флотов мелких летало, кто сколько мог отдавал.
Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 12560053)
Засада У меня для таких случаев две последовательные системы со станциями 60к+ (цитадель + 4 ионные пушки с повторяющимися технологиями) ставится к финальной фазе, тогда нагрузка по флоту снижается и легче сидеть в глухой обороне. Естественно, что таким образом я укрепляю только границы небольшой секции, где центральные и наиболее важные миры - сердце империи.

Там нереально, я чисто по финансам не потянул бы, да и смысл от 60к базы, когда там флот в 200к, у меня было пару таких, они их даже не заметили, если одна такая есть - ок, с ее помощью более-менее нормально отбиваться от гадов, я вначале и воевал с соседями на измот, потом вообще их выпилил и создал федерацию, от которой в итоге и пострадал, т.к. на грос адмирале всегда будет экономика у компа выше, тем более у торгашей, они и рулили федерацией.
Начал за Империум с феодальной системой, вассалы смогут расширяться, фанат милитаризм + спиритуализм + прославленное адмиралтейство, посмотрю что получится, но пока все норм, вокруг одни спириты считай и пара демократов.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.