Я-то да. А ты в курсе, что вместо коллекционных карточек, которые могут нехило стоить, которые ты можешь потрогать, продать, обменять и показать друзьям в реале, в том же хс ты получаешь ровно ничего, привязанное к аккаунту, и это ничего ты даже не можешь продать, и это ничего становится еще менее ценным с выходом новых патчей, где ты будешь получать другое ничего и без кучи этого ничего ты вообще не можешь играть? Или у тебя свой, нормальный хс, который хотя бы в малой доле похож на МТГ? Зачем ты вообще приплёл его?
В Артефакте вместо ничего ты будешь получать малоценную хрень, которая хоть что-то стоит, но которую можно будет продать с огромным налогом от вольво, и который никак нельзя будет заработать в игре, а только покупать в бустерах. В зависимости от дальнейших действий вольво эта система будет или хуже, или лучше, чем в хс, но и там, и там ненамного. На то, что она будет хороша и сделана людьми для людей, уж точно уже можно забить

Гвинт намного более реиграбелен и имеет в 5 раз больше вариантов нормальных дек для любой меты, чем хс. Если Артефакт собирается побеждать и бороться только с помойкой, то по геймплею он точно до гвинта не дотянет никогда

По ходу я между строк прочитал и был уверен что обт... Тогда ясно-понятно.

в том же скайриме ты набираешь уровни, но получаешь ровно ничего, привязанное к сейвам из папки на жестком диске
в том же пабге ты убиваешь врагов, но получаешь ровно ничего, привязанное к аккаунту steam
в том же steam, покупая игры, вместо диска ты получаешь воздух, привязанный к твоему аккаунту

ну и т.д.
почему ты не требуешь наличия материального эквивалента за свои усилия и потраченное время в других играх?

Джигмэн, Это весьма дешевая и явная демагогия. Претензия к хс не в том, что это игра и что она цифровая, а в том, что для цифровой игры и по сравнению со всеми уважающими себя цифровыми играми в ней ужасающий пэй ту вин и нужно невероятное количество бабла для того, чтобы не чувствовать себя ущербным. Такой же демагог как ты на дурачка даже сравнивает его с коллекционными карточками МТГ, настолько там дикие траты.

Ты не платишь деньги за получение этих уровней, но получаешь геймплей. Т.е. диаметрально противоположно хс
Ты не платишь релаьные деньги, чтобы залутать оружие и поднять броню. Или за вход в каждую игру. Кроме того, косметику с пабга можно продавать за реальные бабки. Но при этом это тоже дрочь с сомнительный геймплеем и качеством. Толлько забавно, что независимые жадные разрабы не настолько неуважают своих игроков, как крупная студия с кучей ресурсов.
Ты получаешь медиа продукт. ХС и иже с ними тоже являются медиапродуктом, но сомнительного качества, в который ты не можешь играть, не башляя кучи денег.

Если ты хочешь сравнить хс с играми, то ближайший аналог тут будет новый ассассинс крид и фифа. В первом игра заведомо ухудшена и людям предлагает за плату пропустить контент, прохождение которого должно быть удовольствием - это немного другое по смыслу, но по сути своей зашквар примерно одного уровня. А вторая точно также, как и хс, заскриптованное рандомное дерьмо без геймплея, но с кучей доната и дрочи. И ты получаешь карточки, которые не стоят ничего и нужны лишь потешить свое ЧСВ, и которые плюс ко всему можно использовать лишь 1 сезон.

ChaoSKnight, в ассасинах можно не скрафтить ни одной сумочки и пройти игру. в ХС можно не донатить ни рубля и играть в любые колоды. распыляй карты из старых наборов и крафть новые. не хочешь коллекцию губить? играй в арены. жалко времени, но хочешь сразу и вишенку съесть, и косточкой не подавится? странная позиция, это как требовать плащи в пубге (которые овер 100 долларов стоят... не разбираюсь в экономике игры, но смысл понятен) или сразу 100-й уровень в ВОВе. ДЕНЬГИ ЖЕ УПЛОЧЕНЫ!!!!! ГДЕ МОИ ЦИФРОВЫЕ БОГАТСТВА?

Джигмэн, в АС можно пройти игру, без проблем. Только вопрос в другом - в отношении разрабов. Игра намеренно сделана нудно в одном элементе, чтобы игроки платили деньги за то, чтобы этот элемент пропустить. И это игра однопользовательская, за которую заплачено полный ценник. Заплтить за то, чтобы пропустить контент, за покупку которого ты заплатил. По-моему это вполне себе похоже на зашквар нынешнего хс по его сути. И в прошлой части этого было меньше. А через 5 частей в нее будет уже невозможно играть, и такие как ты будут рассказывать, что люди многого хотят, и что интересные однопользовательские игры, где есть геймплей - это слишком жирно.
И вопрос не в том, что я требую всего и сразу, ты опять перевираешь посыл. Вопрос в том, что в помойку невозможно КОМФОРТНО играть без постоянной дрочи и доната, потому что разрабы СЛИШКОМ жадные. И они приучили к этому игроков, которые с пеной у рта их защищают. Что играть на максимум двух-трёх из пятнадцати возможных метовых колодах тем, кто дрочит в игру днями - это нормально. И заплатить 3000р за полгода и получить карты всего лишь на опять же 2-3 почти собранные колоды - это тоже нормально. Нет, это ненормально. Нормально - это когда ты играешь по 2-3 часа в день и по итогу месячного сезона тебе дают хотя бы эквивалент легендарки, и кроме этих жалких 20 паков, что ты за это время на дейликах сделаешь, тебе дадут еще какой-то буст в 10-20 паков. Чтобы ты через 3 месяца мог собрать 1 играбельную дорогую колоду, а не играть одними и теми же двумя полгода-год. И потом не выбрасывать в помойку большую часть накопленных карт с выходом обновлений, которые они клепают с дикой частотой, чтобы высасывать бабло. "Распыляй карты"... Ты не в близах случайно работаешь, чтоб такой бред писать? "Играть в любые колоды без доната" - наглейшее враньё. Можно в каком случае, если ты 5 лет задротил и заодно отсосал всему персоналу в офисе разрабов? В этом случае ты может и получаешь десяток или два новых легендарок и десятки эпик карт и рарок без доната на любые новые колоды, но ни один другой игрок в хс такого счастья не видел. Или "все колоды" - это одна сраная колода на ближайшие полгода, которую ты выбрал в начале патча и на ней и будешь играть, даже если через пару недель мета устаканится и она будет тир 4?

ChaoSKnight, у меня 18 комфортных колод в хсе, за 1 пак, за 5 секунд.

Скажешь что это невозможно? :)) А еще все карты золотые...

xD

Почему бред? Разве старые карты — это не "ничего, привязанное к твоему аккаунту"? Разве ты сам не говорил, что они бесполезны? А чего тогда ты их жалеешь и хранишь, как хлам на балконе? Или ты лукавил и для тебя это "ничего" всё-таки представляет какую-то ценность?

Зашёл в игру на старте последнего дополнения, имея 0 золота — получил легендарку за прохождение приключения и ещё какие-то награды (400 монет, вроде, и 3-4 пака), поиграл недели три на арене — собрал большую часть играбельных карт (только легендарки и героя для шамана нет, потому что на арене уже другие паки выдавали, и, соответственно, я меньше паков предыдущего дополнения купил). Это, кстати, было интересней, чем сами игры в ранкеде против 4-5 одинаковых колод. Есть ещё парочка золотых легендарок из вайлдовых дополнений — распылю их, если захочется что-нибудь из "Игрищ" скрафтить (хотя лучше пропустить их и со следующего дополнения начать — лично мне так интересней было играть).

За весь свой стаж в хс купил только полтора дополнения (одно частично за голду) и стартер-пак и был удовлетворен этими покупками, но вполне мог бы и без них обойтись. Могу даже пруф коллекции скинуть с полным набором классических карт, но там ведь не показывается время игры и количество вЛОШенных денег (вдруг я по 20 часов в день играл и взял кредит на паки), так что...

Потому что ВНЕЗАПНО стоимость арспыления намного меньше, чем стоимость создания. Вот такая вот новость, про которую ты подзабыл видимо. Пока человек и со старыми картами не имеет колод, копит потихоньку, выходит патч, где для нормлаьной игры он должен иметь намного больше лег, чем раньше. И ты сидишь и думаешь, что бы распылить за крохи пыли из нищенского набора, что точно не понадобиться в будущем и не будет отправлено в скором времени в зал славы какой-нибудь. Как правило этих карт единицы и их хватает на полколоды один раз в пару лет.

Добавлено через 3 минуты
Какая чушь :D
3-4 недели, ага. Интересно, каким образом я за пару недель в арене получил чуть больше чем ничего, выигрывая довольно часто. Ну, распылить всё выпавшее и хватит наверное на пол леги. Видимо, я один такой невезучий, у всех остальных гарантированная анимированная лега в каждом пакце. Ты наверное играл по 130 часов в день и выигрывал все игры, а в каждом паке реально падало по леге или эпику? Хотя я не знаком с последней обновой, может там во всем наборе только 2 легендарки и пять эпик карт, но не думаю, что шанс на это огромен.

ChaoSKnight, играл много, да, часов по 5 в день. это 5-10 арен (в зависимости от кол-ва выигранных игр). не знаю среднее количество побед (глянул письмо от близзов за тот месяц — там только "9 — столько побед подряд вы одержали в режиме Арена!"), но, учитывая неудачные походы, по золоту получалось где-то по +30-50 в день (и +5-10 паков). можешь так не задрачиваться и играть по паре арен в день — за три недели это уже овер 40 паков

сама по себе игра скучная (точнее, её основной режим) и надолго может затягивать (меня) только этими аддиктивными элементами (наградами за победы и сбором коллекции). тебе хочется поощрений в виде высокого ранга на ранкеде (легенда сейчас и так быстро берется)? так для этого достаточно дешевую агроту собрать, всё равно придется сотни однообразных игр провести, чтобы добраться до топ-100. игра в ККИ — это в любом случае гринд, так что я не понимаю претензий. а если ты хочешь по полчаса в день на веселых колодах погонять — найди друга-задрота и проси его конкретными колодами поделиться. проблема решена

Я тебе уже 2ю страницу втолковываю, что это бред. На собственном опыте. А ты думаешь, что хс - это нормальная компуктерная кки, по которой можно что-то мерять и о чём-то делать выводы. Это не так. И я вторую страницу говорю, что судя по имеющейся информации и моему опыту такой системы, вольво и в Артефакте не будет спешить делать интересно и тактически сбалансированно, а будет рубить бабло и утсраивать эту самую дрочь, где во главе угла будет стоять не геймплей, а прогрессия по карточкам,к оторую вы так усиленно тут защищаете.

Ребзя, как думаете, как быстро артифакт в киберспорт ворвется? задрачивают уже кто-то? Пока вижу предзаказ, но как понимаю, многие в нее лупят уже давно

Прогнозы просишь составить? По тому как ее поганят СМИ и по тому как ее никто не смотрит на твиче можно подумать что не скоро. Но это все чушь, нужно ждать релиза и телодвижений вольво.
Ага, с 19 числа збт "массовое", до этого было збт в очень узком кругу лиц. Так что можно сказать НИКТО НЕ ЛУПИТ В НЕЕ ДАВНО.
Тут? Нет.

Я думаю артефакт в кибеспорт просто влетит, это же вольво. Качество игры для средних клиентов тут не так важно, тут главное побольше призовых намутить, с чем точно проблем не будет

И разыграть их только между бета-тестерами и шлю бывшими хсерами

ChaoSKnight, суть ККИ в сборе коллекции, и в хс это можно сделать, не потратив и цента. а ты почему-то хочешь, чтобы тебе сразу полную коллекцию на блюдечке выкатили

а нестримерам в артифакте реально делать нечего, всё равно ноунеймов не позовут на эти турниры с баснословными призовыми. а просто так Гейбу платить за каждую игру что-то не хочется

Ты врёшь. Я десяток постов писал совершенно о другом. Если до тебя простая мысль о том, что нужен баланс адеватного заработка карт, не доходит, то это печально.
Можно сделать, чтобы люди продавали дом и покупали себе легендарку, или копили на неё 10 лет. Можно сделать, чтобы люди тратили достаточно времени (больше среднего геймера, 2-3 часа) для компьютерной игры, и всё равно не имели возможность стабильно попробовать хотя бы половину метовых колод. А можно сделать, чтобы была прогрессия карт, но при этом регулярно играющий человек имел бы возможность собрать несколько хороших колод и какой-то выбор, что собирать и чем играть. Эта степень зависит от жадности разрабов, а не от соображений интересности игры, потом что большинству людей интересно играть только в последний вариант. Особенно тем, кто играет с перерывами и не слишком чатсо. Те, кому нравится дороговизна карт в хс, попросту ценят не геймплей и удовольствие от игры, а конкретно чувство прогрессии и чувства собственного превосходства. Когда они зарабатывают себе дорогую колоду и понимают, что не у всех есть аткая возможность - а значит они имеют больше шансов на победу, чем бомжи, а кроме того просто лучше, потому что их "достижения" в игре выше. Это низменная и мелочная человеческая психология. Другого адекватного объяснения защиты убогого гринда, всунутого жадными разрабами. По сути это аналог дрочи 100 часов времени на меч с +1 статом, или пятидесяти рейдов, чтобы выбить себе какой-нибудь самоцвет. И сейчас игры в эту сторону идут все больше, эта мморпг система уже в сингловые тайтлы входит.
Я же ценю сам геймплей и возможность обыграть соперника, находящегося в одних с тобой условиях за счет своих действий и выборов. А не чувака, который собрал себе колоду без пары важных легендарок, или играет на архетипе, который ему не нравится, потому что он дешевле. И компьютерная ККИ именно про это, а не про "коллекционирование". Потому что настольная и компьютерная ККИ разные вещи. Одна - компьютерная игра, где ты раскачиваешь аккаунт, играя, отличия от других онлайн игр с прогрессией минимальны - где-то карточки, где-то мечи, где-то скины на оружие. Вторая - сбор карточек, где ты можешь собраться с друзьями или единомышленниками, показать карты, поменяться, поспорить о колодах, ну и поиграть конечно же.

ChaoSKnight, теперь сезон начинается ближе к легенде и задроты с бомжами не пересекаются, так что чувство превосходства тут не в тему (наоборот — его можно ощутить, побеждая мемоколодой со смешными картами). баланс в активижн уже нашли, упадёт популярность у игры — начнут новые ивенты с халявой устраивать. мне не нравится дороговизна карт, я просто понимаю, что ЕЩЁ дешевле сделать их нельзя. ты и так запросто можешь собрать (было бы время или деньги) играбельные колоды для каждого класса за месяц-полтора (а то и за день — если готов задонатить 1000 биткоинов) с момента выхода нового набора ("играл 2 года, хватило только на фейсханта(" — глупость).

"геймплей и возможность обыграть соперника, находящегося в одних с тобой условиях за счет своих действий и выборов" — это как раз про арену (хотя она тоже стала предсказуемой после ввода стандарта), потому что в ранкеде играет с десяток колод и тебе не надо что-то выбирать и предпринимать какие-то необычные действия. ты ведь знаешь, какие карты есть у соперника и его наиболее вероятные ходы (если регулярно играешь) — поэтому просто играешь по сценарию, приближаясь к винкондишну. лишь в первые недели после выхода наборов люди пытаются экспериментировать и ты каждый матч можешь ожидать чего угодно

"Вторая - сбор карточек, где ты можешь собраться с друзьями или единомышленниками, показать карты, поменяться, поспорить о колодах, ну и поиграть конечно же." — для этого ввели функцию "поделиться колодой" (про которую ты ничего не сказал, проигнорив мои слова) и игры с друзьями

и сам процесс сбора карт очень даже интересен. помню, как я 3 года назад радовался выпавшему огру-магору (первой легендарке) и пытался с ним колоды создавать. обыгрывать мехмагов и друидов с комбой колодой из цветов и палок было приятно. как раз желание улучшить свою колоду и заставляет продолжать играть/донатить (иначе бы и на 50 ранге все без исключения играли ctrl+v колодами — тем более, функционал предоставлен и можно в два клика выбрать чужое готовое)

я вот заметил, кстати, как ты удобно маневрируешь — то тебе хочется для фана играть с друзьями, то тебе хочется в ранкеде играть метаколодами (раз ты так рьяно пытаешься в мельчайших деталях скопировать колоду условного коленто из 30 легендарок) и ты делаешь вид, что не знаешь про функцию "поделиться колодой". ловко

Я не понял ни слова вообще - где и что я маневрирую. А ты похоже не понял вообще ничего из моего поста. Где я писал, что мне хочется для фана поигрть с друзьями? Я писал, что НАСТОЛЬНАЯ ККИ это вообще совсем другое дело, там люди собираются вместе и пробуют играть, и сами организуют турниры на коленке. И вот реальное коллекционирование - где реальные карточки, есть обмен, и где люди зачастую даже толком своими колодами поиграть не могут, ибо часто не с кем. И рассказывать, что ты в тактической мультиплеерной карточной игре должен с таким же трудом собирать карточки - это конечно забавно. Впрочем, я пишу это уже третий раз, как и все остальные тезисыСтолько текста с общим смыслом "как же хорошо, что не у всех есть ресурсы собрать нормальные колоды, это так разнообразно и интересно". Это забавно. И до этого ты писал, что проблем со сбором колод нет. Но ты видимо будешь писать любую чушь, сам уже запутался в выдуманных тобой аргументах, почему в игре без доната невозможно играть хотя бы на минимальном комфорте. И не нужно опять рассказов, что ты всё собираешь. Не нужно этих сказок, тут не дурачки сидят. Десять раз сказал, что это невозможно без долгого майна карт, дрочи в аренах, игры несколько лет подряд либо дикого доната.