Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Silent Hill (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=223)
-   -   «Мы все мертвы» (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=144217)

Dead Patient 22.11.2018 05:31

«Мы все мертвы»
 
Давно существует одна очень гармоничная теория по сюжету второй части. Суть ее заключается в том, что абсолютно все персонажи, которых мы встречаем в игре - мертвы еще до ее начала.

Выглядит оно примерно так: Анжела совершает суицид после нападения на отца, Едди попадает а аварию в побеге от полиции, Лора умерла в больнице. Джеймс, после убийства жены, с трупом в багаже, едет в город, куда так хотела вернуться Мери и там, самовольно, отправляется на дно озера Толука (концовка "In Water") - здесь начинается Silent Hill 2.

Чувство вины, страхи, желания, " грехи" приводят сознание/души героев в Сайлент Хилл, где они встречаются с собственными демонами лицом к лицу. Подобно чистилищу, город, в итоге, либо отпустит их на тот свет, либо создаст вечную тюрьму в своих границах.

Какое мнение по данному поводу?

DoctorWagner 23.11.2018 19:10

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно наверно очень хорошо помнить сюжет всех частей серии, что лично для меня невозможно, так как серию проходил очень давно.)

Барбекю 27.11.2018 01:13

Моё мнение такое - они слишком активно двигаются для мертвых. Поэтому нет, не мертвы. Даже монстры не мертвы, а очень даже живы. Если бы они лежали и не дёргались, вот тогда были бы мертвы.

RazerX 13.03.2019 21:34

Цитата:

Сообщение от Барбекю (Сообщение 12515867)
Моё мнение такое - они слишком активно двигаются для мертвых. Поэтому нет, не мертвы. Даже монстры не мертвы, а очень даже живы. Если бы они лежали и не дёргались, вот тогда были бы мертвы.

Твое мышление дегенеративно настолько,что я не поленился написать пост.

-FlinT- 13.03.2019 23:13

Цитата:

Сообщение от Dead Patient (Сообщение 12514816)
Лора умерла в больнице

А её то за какие грехи отправили в чистилище? Она ж, вроде, даже и монстров не видит никаких.

А вообще, конечно, теория, что все мертвы, достаточно интересная (я не die-hard фан сайлента, так что даже не знал про такую, или знал, но забыл (: ), правда, есть ещё Ливень, где Silent Hill тоже подаётся под соусом "чистилища", и там куча концовок от полного прощения Мёрфи до его казни через инъекцию. Так что он там явно не мёртв. Опять-таки, по сюжету их в начале перевозят на автобусе, который попадает в аварию - скорее всего, он просто валялся без сознания и в своих "снах" шарился по близлежащему Silent Hill-у. Возможно, нечто подобное случилось с персонажами 2-ой части.

Nomad 14.03.2019 09:47

Цитата:

Сообщение от -FlinT- (Сообщение 12541470)
А её то за какие грехи отправили в чистилище? Она ж, вроде, даже и монстров не видит никаких.

Вот, да. Лаура как-то вообще не вписывается в эту теорию. Единственное, что могло притянуть её душу в Сайлент Хилл - это желание увидиться с Мэри, иногого объяснения я не нахожу, но город это не исполнитель желаний, в конце концов.

Барбекю 15.03.2019 08:03

Чтобы ответить на этот вопрос нужно дать определение понятию "мертвое". Мертвое - как прекратившая обмен веществ белковая структура? Мертвое - как не двигающееся тело в выбранной системе координат? Мёртвое - в религиозном смысле? В контексте какой религии, ислам, православие, буддизм и т.д? Мёртвое - как вусмерть пьяный слесарь? Мёртвое - в смысле фатализма, типа ты, хоть и живой, но никому не избежать смерти, так что считай, что ты мёртв?

tolyan366 30.09.2019 17:59

Вообще очень гармоничная теория по сюжету второй части Сайлент Хилл.
Цитата:

Сообщение от -FlinT- (Сообщение 12541470)
А её то за какие грехи отправили в чистилище? Она ж, вроде, даже и монстров не видит никаких.

Лора, это ангел хранитель который сопровождает грешные души в чистилище...

Барбекю 01.10.2019 01:53

Ну, раз вы говорите о чистилище, значит вы говорите о каталическом христианстве. То есть действия игры происходят во вселенной, где действуют законы и определения католицизма. В таком случае нет, не мертвы.

tolyan366 02.10.2019 17:37

Цитата:

Сообщение от Барбекю (Сообщение 12573268)
Ну, раз вы говорите о чистилище, значит вы говорите о каталическом христианстве. То есть действия игры происходят во вселенной, где действуют законы и определения католицизма. В таком случае нет, не мертвы.

В первую очередь возьмём как за истину, то что действие игры происходит в городе Сайлент Хилл, который находится на территории исповедующей каталицизм, я надеюсь с этим спорить ни кто не будет...
Далее возникает вопрос, а в чём же разница между православием (автор скромно умолчал этот термин, видимо в душе проповедуя католицизм) и католицизмом? См. Вики...

Скрытый текст:
Что такое чистилище.

Данный термин встречается в католическом катехизисе и означает необходимость для человека дополнительного очищения. То есть умирая человек должен пройти это чистилище, чтобы там снять с себя все свои грехи и только потом он может предстать перед Господом. Сформулирована была эта идея не так давно — в XIII–XVI веках н.э. и является одним из догматов католической церкви.

Чистилище — место, где душа умершего христианина очищается от грехов через посмертные испытания.

Православная Церковь при этом не поддерживает ее и всячески отрицает существование чистилища, однако при этом довольно четко говорит о необходимости совершать молитвы за уже почивших предков. Догмат о чистилище окончательно стал частью учения католиков в 1439 году, когда его закрепили на Ферраро-Флорентийском соборе. Позже этот вопрос рассмотрели еще раз на Тридентском соборе и опять утвердили в 1563 году. Это учение вполне соответствует латинскому духу, говоря о том, что для христиан, которые были в церкви, но имели какой-то нераскаянный или тайный грех, необходимо место, где они могли бы окончательно очиститься и стать достойными для встречи с Творцом. Туда же попадали и люди, которые не успели совершить исповедание перед смертью, погибнув насильственной или случайной смертью. Основание для подобной позиции католические служители находят в апокрифичной книге Маккавеев, в которой автор пишет о совершении умилостивительной жертве за мертвых, чтобы снять с них бремя греха и очистить. На основании этих слов католические богословы приняли за догму, что души покойных не сразу попадают в рай или ад, но пребывают в некоем месте для умерших, пока решается их судьба. И что живые могут своими действиями повлиять на их дальнейшую судьбу, поскольку умершие не покинут Чистилища, пока окончательно не будут чисты от греха. Католики верят, что так предрасположил Господь и такая система будет действовать до Страшного Суда. В то время было распространено движение индульгенций, поэтому догма была крайне выгодна для Папства — люди покупали индульгенции для спасения своих близких из Чистилища и тем самым пополняли казну Церкви.
Для сведения! Сегодня, чтобы помочь близкому перейти из этого места в Царство Небесное, люди должны молиться за него и совершать дела милосердия в его имя. Умерший же также претерпевает какие-то изменения там, в процессе очищения. Стоит особо заметить, что по утверждениям католиков, попасть в чистилище может лишь тот христианин, кто при жизни принадлежал церкви и не имел смертного греха на себе. Они, после определённого времени, встретятся с Господом. Сегодня западная церковь считает, что чистилище — это скорее процесс или состояния, а не место.

Православная церковь (так же, как и протестантская) не признает учение о чистилище и считает, что души умерших людей, которые при жизни приняли покаяние и крещение ожидают своей участи и встречи с творцом без дополнительных очистительных мук. Но в то же время православие исповедует учение о мытарствах души — суд и испытание грехами и страстями после смерти и до встречи с Господом. Об этом пишет преподобный Василий Новый в своем житие, где подробно расписывает мытарства некой Феодоры. В его представлении это был некий суд, где бесы пытались сломить ее душу и забрать ее у Бога. (Икона Мытарства блаженной Феодоры). Эта позиция принадлежит аскетической традиции православия, но не является ее догматом. Православная церковь (и тут протестанты не согласятся) считает, что близкие могут помочь умершим родственникам стать ближе к Господу в том случае, если умерший верил в Творца, но не успел плодами своими (делами) доказать и проявить веру. Важно! Совершая молитвы и творя милостыню, родственники могут помочь близким. Особенно полезно это делать в первые 40 дней после смерти, когда душа только готовиться предстать перед своим Творцом. В отличие от католической веры и некоторых других, православные догматы утверждают, что спасения человека возможно лишь благодаря искупительной жертве Иисуса Христа и веры в Него. Никакие дела и поступки не могут спасти человека, лишь только вера (о чем говорит апостол Павел в посланиях). В загробной жизни уже ничего нельзя исправить мертвому, все, что можно делать, надо делать при жизни. И если человек отрицал существования Бога при жизни, после смерти он не попадет в рай, потому что его поступки уже никак не исправить. Если католики определяют рай и ад как место, то православные более склонны считать это состоянием человеческой души. Поэтому для попадания туда необходимы были некие поступки, а православной церкви это не требуется, ведь принимая покаяние и жертву Иисуса Христа, наши души уже пребывают в раю.

P.S.) Так как православные христиане люди культурные, и интересуются религиями исповедующие другими народами, им не чуждо сострадание, которое не запрещает ни одна из религий!

Источник: http://molitva-info.ru/duhovnaya-zhi...avoslavii.html


Цитата:

Сообщение от Барбекю (Сообщение 12573268)
В таком случае нет, не мертвы.

Вот это утверждение требует отдельного обоснования!

Барбекю 05.10.2019 02:13

Ну если в игре действуют законы и определения католмцизма, значит человек не может умереть, душа не может умереть. Человек может попасть в чистилище, в рай, в ад, но не может прекратить существование. Значит здесь никто не мёртв, только находится либо на планете Земля, либо в чистилище, либо в раю, либо в аду.

tolyan366 05.10.2019 13:09

Тело тленно, душа бессмертна...
Скрытый текст:

Душа бессмертна, тело тленно.
И будет это неизменно.
Любите душу, а не внешность,
И эхом отзовется вечность!

Учитесь видеть красоту
Вы в неказистых лицах.
Они подчас скрывают доброту,
Душой готовы поделиться.

И вот однажды встретишь человека ,
Он будет серым и невзрачным.
Но ты поймешь, что ждал его полвека,
Твое решение будет однозначным.

Ты примешь резкие черты,
Не очень стройную фигуру,
Смешную форму головы,
И кожи грубую фактуру.

Но тем прекрасней и тем чище
Окажется твоя любовь.
И ты захочешь целовать
И вновь, и вновь, и вновь.

А те, кто гонится за станом,
За ростом, видом, красотой -
Сидеть те будут у стакана,
Изъеденные черной пустотой.

А если ты на внешность все же смотришь,
Запомни раз и навсегда,
Дабы страшнейшей избежать ошибки,
Смотри всегда в зеркальные глаза.

Душа в глазах зеркальным отраженьем,
В них есть от лжи твое спасенье.

Ты эту истину простую вразуми
И для себя одно пойми:
"Душа бессмертна, тело тленно.
И будет это неизменно".

Любите душу, а не внешность.
И эхом отзовется вечность!


Хотя, кто знает...

Барбекю 05.10.2019 20:07

Вот только всё это не вяжется с надписью Гейм Овер, когда получаешь слишком много урона от монстров. Но в любом случае это ещё одно доказательство того, что в игре по крайней мере главный герой не мёртв. Ну или типа надпись геймовер значит, что герой попал в ад, когда его монстры доканали.

Red Pyramid 05.10.2019 23:00

Мне кажется эта теория противоречит бритве Оккама. Лишнее это. Никаких доказательств ей нет.

tolyan366 06.10.2019 13:56

Однако принцип Бритвы Оккама актуален при объяснениях только тогда, когда получается дать исчерпывающий ответ простыми словами. То есть для употребления более сложного пояснения нет никаких видимых причин.
Лейбниц описал Бритву Оккама так: «Говорить о существовании объектов, явлений или закономерностей уместно только тогда, когда на это есть веские причины, то есть аргументы или логические цепочки, подтверждающие конкретное суждение».
Из этого следует, что если объяснить какое-нибудь явление или объект с помощью простых основ не удается, то в таком случае принцип Бритвы Оккама будет малоэффективным.

В данном случае Сайлент Хилл индивидуален для того игрока который в него играет...

toymax 15.10.2019 17:50

Тут без всяких сюжетов каких то частей все понятно насчет этого. Живы только кошки.

tolyan366 24.12.2019 02:39

Цитата:

Сообщение от toymax (Сообщение 12575400)
Тут без всяких сюжетов каких то частей все понятно насчет этого. Живы только кошки.

Наиярчайший пример данного постулата кот Шредингера. Смысл такой - пока мы не откроем коробку и не увидим, кошка может быть как мертвой, так и живой. Стало быть ответ - и жив, и мертв :).
P.S.) Для полных идиотов (RazerX, иже с ним), с какой концовкой закончил игру, та и будет для тебя верной!

PostalSH 25.12.2019 01:25

Цитата:

Сообщение от tolyan366 (Сообщение 12589220)
Для полных идиотов (RazerX, иже с ним), с какой концовкой закончил игру, та и будет для тебя верной!

Ну как сказать. С одной стороны да, верно, ведь ты сам принимал решения и шёл к тому итогу, на что наработал. Но, допустим, в случае со сталкером есть ложные концовки :)

tolyan366 29.12.2019 13:35

Цитата:

Сообщение от PostalSH (Сообщение 12589294)
Но, допустим, в случае со сталкером есть ложные концовки

Вообще, что такое Сталкер?
Это варёнка из Сайлент Хилла и Диаблы с переносом персонажей на определённую географическую (коммерческую) местность!

PostalSH 31.12.2019 10:01

Цитата:

Сообщение от tolyan366 (Сообщение 12589696)
Это варёнка из Сайлент Хилла и Диаблы с переносом персонажей на определённую географическую (коммерческую) местность!

Впервые вижу такое определение :)

Zhivot 09.01.2020 19:20

Почему-то у меня сложилось ощущение, что тема диалога пошла несколько не в ту сторону :confused:

Барбекю 10.01.2020 00:13

Да уже дан ответ, если ты считаешь мёртвым то, что перенеслось в другой мир, не взирая на то, что оно продолжает существовать и взаимодействовать, тогда оно мёртвое. Это то же самое, как в фильме "Ирония Судьбы или с лёгким паром" когда Лукашин по пьяни уехал в Питер, а думал, что в Москве - раз он не в Москве, значит он мёртвый, кек. Ну а если считать живым то, что продолжает существовать, взаимодействовать и заниматься обменом веществ с окружающей средой, ну тогда там никто не мёртв, просто они в другом месте.

Другими словами ответ определяет определение слова "мёртвое".


Часовой пояс GMT +4, время: 19:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.