Antestor, после знаков препинания ставятся пробелы.
Одна из самых известных групп. В отличие отХотя может тут был сарказм? Я с ним не очень дружу.

lorin, Ну так ему и над похожего на Напалм Дез, но чтобы был неизвестен.

Хочешь почувствовать себя илитой?

Есть незаслуженно подзабытая германская грайнд-бригада Blood. Ранние альбомы ("Impulse to destroy", "O agios pethane", "Mental conflicts") были хороши.

Insect Warfare врубай

Мой интернет, имеет продвинутый AI и он игнорирует орфографию и не ставит пробелы после запятых.

Terrorizer и Nasum не известны?:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

xTAYLORx,
Draugen,

Спасибо пацаны,но я их слышал.Просто,охота послушать Грайндкора,который не слышал,а все называть начинают Napalm Death,Repulsion,Nasum,Terrorizer,Defecation и так далее.


Zart,
Я итак илита.Статьи о Грайндкоре пишу.

И еще ставит запятые не в том месте.

Пацаны, помоему это Ксиос в треде опять семенит.
Давайте ему посоветуем Масонну вкусить и San O.

А есть что-нибудь такое же крутое, как Heaven In Her Arms и Envy?

Screamwave
Нет. Разве что Raein.
Хотя, Сик может и набежит и надиктует список.

Мало похоже же

Hej Ninja! в какой-то мере.

Screamwave, Le pre ou je suis mort, the bride of changes, funeral diner
Наиблежайшего к ним вроде больше ничего нет

Screamwave, носи конверс, слушай конверж((((((((

Funeral Diner - как классика звучания, со штатов.
Gauge means nothing, хоть и не сильно схожи, но относятся к одной японской сцене скримо.
Энви на ранних альбомах явно перлись по группе Yaphet Kotto.
killie еще отличная группа.
HIHA на последнем творчестве явно вдохновились группами Aussitot Mort и Celeste.
etc.

Kaospilot на прошлогоднем альбоме потихоньку поддрачивали на Envy'01.

Нет, антестора не трожьте.

Antestor, ну не совсем по патлам, как Напалмы, но вот Discordance Axis чумовейший грайнд, рекомендую, если не слышал

powerfull, Ну,значит он продвинулся на новую ступень Эволюции AI.Скоро красная кнопка будет нажата ;)

Sickness_IT, Я ИХ НЕСЛЫШАЛ!111адинадин что делать то111777 А если я ток Aube,Merzbow,Earth,Maeror tri слышал?77 :(((

never agree, Ну пусть он пишет,он типо думает,я не слышал Sunn O))) и Masonna.Я так,по человеческе просил,гринде-коре(ололо) написать,а тут,думают что я кто то:(

xTAYLORx, Слышал.Хороший совет так,переслушаю просто.Давненько не гонял

Добавлено через 6 минут
Кстати, есть кто на Ласт фм??
Если чё, www.lastfm.ru/user/Kholdid

Antestor
sawtooth grin слышал? вот чумовая вещь
ну и the locust еще, но они еще известнее

По традиции наброшу
http://www.youtube.com/watch?v=OV1K3SuT4WQ

never agree, Локуст слышал.1 нет.Спасибо,слухну

Забавные у них вокализды

ох уж этот локаст.

А вообще бывает скримо с женским вокалом?

1905))

Circle Takes The Square ещё

Screamwave, Clowntown, Before we got lost

Моллкор.

Ужасно бесталантно.

Бывает. С лидирующем? Anomie, Bare Arms, Marat и My Precious есть же, значит есть и другие крутаны.

the love and terror cult еще, но это хаотик-хк

Metric?

Да, отличный грайнд!

мне понравился марщак
чего еще есть на русской сцене

The bride of changes, Kasatka, optimus prime.

lopatka ;)

касатка лопатка палатка

палатка не русская группа.

Я знаю. Просто вспомнил похожее по названию

А давайте обсуждать, какой новый альбом энви чоткий.

Новая пластинка Envy состоит из двадцать второго сентября, пушистых облаков, теплого ветра в волосах и семнадцатичасового нежного осеннего солнца. Лучшее время для появления её на свет придумать нельзя.

Конечно, ребята прогрессируют, регрессом назвать этот вид движения никак нельзя. С точки зрения логичности появления альбома в том виде, каким он предстал перед нами — все безупречно. Сохранение верности своему стилю и постоянное его совершенствование, развитие, это ли не лучшая визитная карточка для группы? Не потеряв композиционного задора и энергичной, всепроникающей нежности, эти японцы расширили и обогатили кинематографичность лирических отступлений и принесли в жертву былую эмоциональность и надрывность хардкоровой составляющей, что немного меня огорчило и по сути является единственной ложкой дёгтя, решающим фактором в определении периода с третьего по седьмой годы, как лучшего в истории группы на сей день.

Весь альбом выглядит эдаким монолитом, разбивать его на треки не получается при всем желании, единое такое поэтическое высказывание, как и заявляет нам с самого начала заглавие. Поэзия ранней осени.

норм альбом, качает

Добавлено через 39 секунд
Краткость - сестра таланта!

Только начал слушать. Но у меня тут слишком много всего надо послушать, так что свое мнение я составлю не скоро ):

столь же крутого как portishead-third не найти? :(

Скажите, господа! А Noisettes - это УГ?

Очень круто, 3 года ожидания прошли не зря. И эта группа завершила мои самые долгие ожидания альбомов. Больше я ничего не жду.

Мне тоже новый envy понравился. На улице под дождь особенно хорошо пошёл.

думми круче

новый энви из осом, это да.

что за хипстр это писал

А круче думми как раз ничего не найти, да.

он очень крут, но они же разные, таких как думми можно много найти

Например?

Elekid, у dj krush слышал похожее что-то, unkle-psyence fiction
например

их объединяет лишь то, что оба можно назвать трип-хопом.

псаенс фикшн совсем другой по настроению, плюс в фактически весь альбом состоит из чужих сэмплов, объединенных в композиции, поэтому сами трэки там совершенно разные, даже по стилевой принадлежности каждый самодостаточен. в свою очередь дамми абсолютно монолитная пластинка, прочувствовать настроение альбома по паре треков сложно, его нужно слушать целиком.

возможно что-то похожее можно услышать в лонли соул и треке с тхомом йорком, но все равно как это можно называть чем-то схожим с вокалом гиббонс я не понимаю

вот как раз по настроению он мне показался похожим =\
конечно, если копать и искать различия.... но похожи же!
и ваще чё пристали, я быдло и в музыке не разбираюсь, лучше скажите, что есть на третье похожее

про вокал я ничего не говорил

Добавлено через 3 минуты
it could be sweet мне ваще safe from harm напоминает сильно

новый The Word Alive вполне годный, ещё валяются новые бринги, но в ужасном качестве

проблемы, офисер?

Фу.

Альбом года.

Так, конвержфаги, подскажите пожалуйста, какой стиль использован в песне Hell to Pay? Интересует именно саунд гитара+бас, которые в медленной части играют, посоветуйте что-нибудь похожее.
Что то подобное я слышал в фильме "скот пиллигрим", они с группой играли.

Сладж.

ну а вот морнингфул конгрегейщон так себе. медленно, да, но без души.
khanate хорош в двух местах — когда непоют. а скрим в fd это же адъ и не за чем

в общем до god-like MotD как до сатурна на велосипеде

Не согласен!

У BMTH новый альбом?

ReSpekt1313, а ты, типа, не в курсе?))

Не согласен! [2]

Они по умолчанию чотки* и круты.Следом же Goatsnake (Чуток не то, но всем пофиг**) .
:confused:

Гавно по умолчанию.Инфа 100%

Fix

Есть какая-нить музыка, типа совмещения Джазза и современной музыки(электро, инди-рок)?

Antestor
чувак, ты тоже забылся, бывает, подотри нецензурщину :Emba:
С четвертого по восьмой альбом Masonna немало похожих сочетаний.

never agree,
Примеры можно, самых лучших?
Я на сколько сладж слышал, там не такой саунд был. Но возможно я слышал какое-то говно.

Kirollan,
Acid Jazz называется. Не знаю на сколько это то, что ты имеешь ввиду.
Мне например Amon Tobin очень нравится. Skalpel - тут правда электронных вставок маловато, просто старый джаз ремиксованый на новый манер. Red Snapper тоже очень круты, играют своё.
Попробуй еще Jazzanova, но мне не понравилось, т.к. я по своей сути вокал не очень люблю.

Ну и вообще современный джаз называют Nu-Jazz'ом, поищи исполнителей с этим тегом. Скорее всего не совсем то, там мало примесей новых жанров, его просто играют современно и попроще чем классический. The Cinematic Orchestra, Mouse on the Keys, Metropolitan Jazz Affair, Contemporary Noise Quintet (или Sixtet, или Quartet, это все одна группа по сути). Пока хватит, надеюсь что помог.

дел

never agree,
Тут же Мат, не как оскорбление, например. Ну да ладно.Пофиксил.Но про bmth не откажусь от своих слов

Amon Tobin таки кстати да, доставляет

скажи хоть название альбома какое-нить, а то с торрентсру какую-то хрень скачал =(
Noise какой-то, не айс...

Ок, спасиб. Все послушаю.
Как-то не очень понравился, мне больше классический нравится и в живом исполнении =))

Кому что :) Мне классический не весь нравится, он скучноватый в основном, но попадаются хорошие вещи. А ню в самый раз, почти все что слышал - зацепило.
Еще под амонтобин небольшой закос, но тоже очень круто - Bonobo. Хотя тут инструментальный трипхоп и даунтемпо скорее. И еще танцевального вспомнил в компанию к джаззанова - BrassBastardz, Alex Greiner и Gabin конечно. Определенно электронщиной отдает. Хотя мне лично не очень нравится.

Угу, слушал. Так, не зацепило как-то...

Он в принципе, весь такой хаотичный, этот ваш Masonna.Как и большенство Японских электроных музыкантов, если уж глобально мыслить.:wnk:

Merzbow сразу на ум приходит. Это ад, даже мои закаленные мозги плохо воспринимают.

Мне следом за Мерзбоу сразу на ум приходит Aube

Antestor, попробуй мерзбоу, масонна.

Да я слышал их. Они попса в определённом роде. Но крутые.
Особенно в том, что у Мерцбоу более 200 релизов

Acid Eaters крутой сайд проект чела из masonna.Эдакий такой психоделичный панк

У них просто звучание очень свое, сам понимаешь. Припев - хрестоматийный сладж, по идее, ну, это еще куплет сложно куда-то отнести.
Странно, а мне показалось похожим на индирок :Emba:Вот нет, Масами, как по мне, работает в более строгих формах как-то, ну, зануднее что ли, когда у Ямазаки адов угар как и в масоне, так и в эйсид итер
но вотнисколько он не психоделичен, только лишь грязен как незнамо что, звук тру-гаража
Да, вот он интересный. Из них всех мне, правда, больше всего gerogerigegege нравится, воистину уникальный по звучанию проект.

Из более известных Neurosis, Mastodon или Baroness, ну и Boris

Jaga Jazzist
Лучших много. Послушай Kylesa, Melvins, Knut, например

Да ну ты) В меру психоделичен он. Ты ещё скажи, что Christine 23 Onna не психоделична))

Хороши, и мозгов у них капелька)) хаха.

Кстати, хочу сказать что да, Масами канешно не так хаотично всё делает, но не занудно. Просто,у него в голове есть свой чёткий рисунок музыки, да и вообще, если уж брать по сути, Нойз он хаотичный, как не крути, просто тут, менее, чем более

Ну не Сладж это.Тягуче, но не Сладж

Хотя Озма и Баллхэд близки


Если это Сладж, то я ваще теряюсь.Разве что, Баронесс, но и то, как то мимо. Остальное либо какой нить типо Арткор(Незнаю, странный тег, но вот так) Мастодон ваще, ближе к Прогу уже, а Борис всю жизнь Стонеры лабали, после Дронов и краста

Теряйся.
Sludge Metal с примесями.

Ну, если смотреть что сладж - объемные гитарки глубокие и кричат, то бориски сладж, лол.

Енто сладж. С гранжем. Бесспорно

Бориски довольно много чего играют, и сладж у них тоже есть, но не такой, как к примеру, у Isis.
Ольсо, Baroness утомительны.

$=P=Y, Бородатые пацаны смеются у мониторов своих.Какой это Сладж??

Ребят, отличайте всякий Пост Метал типо Isis от Сладжа таки.А то, до смешного же уже.

Elekid, Прото-Сладж, окей. И то, на ранних и ближе к последнему.

УПД - Кстати, к разговору о Нойзах. Всем советую Maldoror. Акита вместе с Паттоном.
Дико и круто.

Залошил так ЗАЛОШИЛ

Baroness - Mastodon для хипстеров

Угу, но на Jazz yt похоже!

Вот типа такого я и искал, спасиб большое.

да ну
ну как это
скрим в fd
ненене, плохой разрыв шаблона
только пару раз муражки побежали по спинам, когда вдруг адовы круги утробной электродисторсии пошли по небу
а так ну нет
молодцы конечно, что искали, но меня не нашли, а я не нашел их, что поделать

$=P=Y, Я даже не пытался. Констатировал факт.

А ну да, Элита такая Элита.

баронес и мастодон не для хипсторов а просто так скучные наприрме

Kirollan,
А, забыл совсем про джаззиста. Тогда Unique Tunes туда же, по идеи.

$=P=Y,
Elekid,
Сейчас вконтактах примеры поищу.
Но мне не сам сладж метал важен (кстати переводитя как "Отстой Метал" :D), а именно тот звук как у конвержей. Вперло хрустяще-булькающий бас (ну там еще гитара кажется подыгрывает).

never agree,
Т.е. ты думаешь что звук на столько своеобразный, что такого не найти нигде? Странно даже.
Все, бегу покупать бас и тыщу примочек, может найду этот звук ;D

Burning Witch послушай. Необычный такой Сладжик, епть. Звук особенный.

Смешно :lol::lol:

$=P=Y,
Не понял картинку, ну да лана, сошлюсь на свою необразованность

Что-то вроде этого?

У Конвергов всегда так. Казалось бы банальная штука: 'гуляющий' сладжеватый бас и насвистывающая гитара. А как круто и оригинально ведь, а?

Да ты нас затроллил!

Antestor,
О да, чем то похоже, гитара аж хрипит. Интересно, что за дисторшен применяется для такого звука. Прикольно было бы сыграть бруталдез с таким звуком.
Спасибо, послушаю.

Э? Ты уверен, что мы об одном и том же? Или там на определенной минуте надо слушать?
А вообще не очень, этот ваш мастодон.

Sickness_IT,
А это много у кого так, вроде все просто, но все-равно очень круто.

Нет, определенно. Пропустил пост про Pay to Hell.

мне вот нахваливали foley room у Amon Tobin как лучший альбом, но вот какой-то он не ритмичный! а Monthly Joints Series уже гораздо круче, что у него похожего послушать можно? всю дискографию качать нет возможности

ПЕРЕЦ,
Может supermodefied?
Фули рум действительно хаотичен.

ПЕРЕЦ, ост к сплинтер целлу

а Consciousness Removal Projec это сладж?

[SavioreR],
Вполне.

Пишут, что Пост Митол, но нада бы послушать самому, я думаю. Тем более, Финны в плане Сладжика удивили меня уже 1 раз

Пост-митола же нет. Есть сладж и его разновидности, называемые так.

Мне это напомнило
И прочие бессмысленные споры.

Сладж называть Пост Митолом, это ржака. Окей, Пост Митол выдуманный термин(Я солгасен то в целом с этим) Но Isis например, называть Атмосферик Сладжем, я незнаю...... Куда катится мир?

Вообще-то все жанры - это выдуманные термины, необходимые для того, что бы лучше ориентироваться в музыке.

вообще-то все слова - выдуманные знаки.
(%

Вся музыка - выдуманные звуки

Да!

И тем не менее я серьезно. Как можно утверждать есть жанр или нет, если некоторые группы не то что к 1-му жанру тяжело отнести, а вообще какому либо. Короче это тема для бесконечных споров, они меня уже порядком достали :]

И я не знаю, ведь это просто сладж.

What!?
:lol:

Isis уже простой Сладж............
Полюбас, на EHG похожи, и на остальных отцов

Определённая терминология имеется у музыки в наличие, некоторые термины да - фэйк, но некоторые - имеют конкретную почву.

посоветуйте что нибудь из японской попсы

Что-нибудь из японской попсы

какие альбомы у NIN стоит качать? что такое Halo? Я залез на треккер и от обилия всяких изданий переизданий черт пойми чего офигел

Laura - I Hope
Посоветуйте похожее.

Что-нибудь из репертуара групп, расположившихся на 2-3 страницах в графе похожих исполнителей на ластфм

dontshoot, вот эти стоит прослушать:
Кроме одноименного трэка от DM, с альбома Violator (1990) и игры, ничего в голову не приходит.

dontshoot, Даже в Википедии подробно описано что такое Halo у Nin
NiN нужно слушать весь. От раннего до позднего.

NIN вообще слушать не стоит, одна из бездарнейших групп на свете.

И туда входять различные Х-core и Х-металы?

Могу привести пример из брутал деза. Думаю существование этого жанра сомнений не вызывает и то, ведутся вечные споры про различия между обычным и брутальным (хотя по мне так обычный - просто утяжеленный треш). Так вот сейчас наплодилось дезграйндов, слемминг брутал дезов, техас брутал дез металов, юс-вей дес металов, ню-йорк стайл и даже мошкоры какие то (до сих пор в осадке). Понятно что это все брутал дез по сути, но он несколько разный как и по звучанию так и по структуре, я например сходу различаю слемминг от юс-вей, а где-то между ними техас, который имеет признаки и того и того. Но эти все жанры не существуют. И что делать тогда? Орать друг на друга "ты идиот, нет таких жанров" "нет есть, это ты идиот!"?

Нет, ну ладно еще это, но когда такие размытые вещи, как, скажем, пресловутый пост метал - это вопрос непростой.

never agree,
Ну тут все в сложности определения, по своей сути и те и другие "не существуют".
А с пост-хардкором тогда как быть? Это же все эмота, но нет, это пост-хардкор со своими крабовыми брейкдаунами, а то и вообще крабкор :D.

Я кстати не удивлюсь, если скоро на полном серьезе будут говорить о пост-ну-металкоре.

INDIE IS A GENRE

Может быть, это будет для тебя новостью, но это тоже постхк.

Хм, а есть какие-нибудь ресурсы, блоги и т.д., где можно прочитать вменяемые определения различных жанров, как существующих, так и откровенно выдуманных? Желательно на русском.
Википедию по понятным причинам не предлагать.

форчан/мю

И чем оно обосновано? Никогда бы не подумал, скорее уж панк.

ох божечки ты мой
хардкор у нас не панк разве?тем, что эта фигня олдскульна и звучит не сложнее первых постхк-бендов вроде wipers

постметал только LHASA
остальные сосут

Я там половину постов совсем не понимаю ):

never agree,
Разницу между хардкор панком и панком чувствуешь?
По мне так отличия от каких-нибудь райт оф спрингс огромны. Даже если просто на звук посмотреть, от хардкора тут ну вообще ничего нет, почему это постхардкор тогда?
И вообще не об этой группе речь, а о том, что постхардкор тоже размытое понятие, однако им все пользуются и не ноют. А некоторые даже с каким то пост-панком путают.

сравни панк и постпанк
прямые аналогии
убирается жесткость и напор, приходит печаль и безысходность, музыкально музыка становится не менее примитивной, но еще более бедной и эмоциональной по звучанию

Если честно вот в этом вообще не разбираюсь, потому как противно слушать.
Ну так деградация в панк обратно. Ну т.е. даже не деградация, а вообще отсутствие претендования на звание хардкора или пост-хардкора.
Сколько я слышал всякой постхаки - тяжесть таки оставалась, только эмоций больше, на то она и эмота. Да даже эти самые райт оф спрингс, слышал наверное. Годов 80ых кажется, довольно тяжело, панком язык не повернется назвать, печаль-безысходность в одних, радость в других треках. А то что ты выложил - не вижу каким боком оно относится. Разве что депрессивно, но тогда Slint тоже постхака по твоему? И вообще вся остальная депрессивная музыка.

Zmеу,
Когда пишут про всякие "Прогресив Дез замухрыженской школы" Я говорю, что есть просто прог дез и так далее. Это вообще, такой пример с потолка

Да боже, корни у всех общие есть, о чём говорить. Окей, убери терминологию. Все будут говорить , что слушают музыку. Будут правы, но тогда, я лучше буду говорить, что я слушаю звуки т.к это пистец, сравнивать какой нить Джаз, который музыка с Отто дигзом каким нить, ХИМом, Аматори и другой бестолковщиной.

Музыкальная терминология не абстрактна, она есть. Просто не надо придумывать через чур уж лишнее, типо Техас Брутал Дез, как ты и сказал.

Кстати, насчёт корней стиля и различных статей - ТАКОЙ СУБЪЕКТИВИЗМ, что смешно иногда до колеков.

Где посмотреть, что бы уже знать точно о чем говорим?
Не, ну а что если выделились определенные группы с похожим звучанием и структурой песен? Под одну гребенку их всех?
Да даже когда качаю с торрета музыку, смотрю: жанр бруталдез. И гадаю что там: то ли сыновья каннибалов, то ли что-то ню-скульное. Ну даже если приписали в скобках ню-скул, опять не пойму то ли там кач сплошняком, то ли 50 видов бластбитов на песню. Для меня есть разница, хотелось бы обозначить для удобства.
Хотя не спорю, границы очень размыты, запросто можно спутать техас со слемом. Ну и если там где-то мельком будет упомянут слемкор/мошкор/прочаяподобнаяхрень, тем более даже смотреть не стану, хотя казалось бы опять - почти индентично, только упрощено до панка. Рядовой случайный слушатель может и не отличит.

Zmеу, Да в любом ресурсе удобном. Надеюсь ты не будешь отрицать понятия Джаза, Академического Авангарда, Классической Музыки, Неоклассики и так далее? То, что придумала новая школа - это один вопрос, то, что придумали вполне себе умные люди, разбирающиеся в своём деле - вопрос другой, я считаю.

О Брутал Дезе.
Брутал Дез остаётся Брутал Дезом, как бы там не было. У всех разные вдохновители, старые команды играли не однотипно, хочется заметить, так что - тут вопрос вообще легко решаемый.

Можно тогда и говорить что легко спутать Авангард и Фри Джаз, но тут нужно иметь уши, читать иногда хоть чуть чуть про группу(Интервью, а не статейку от очередных "умельцев", хотя бывают годные, не отрицаю)

Я наоборот не отрицаю понятия, а за них.
Конечно, есть люди которые жизнь на музыку положили, а есть типа меня раздолбаи играющие свое говнецо, пытаясь выделиться. Естественно мнение первых гораздо более веское, но из-за этого отрицать все остальное - глупо. Раз уж мы слушаем всякую нюскульную фигню, зачем стирать границы жанров нарочно, особенно если все сразу понимают о чем речь, когда говорят например "пост метал". С другой стороны признавать всякий пост-ну-арт-психоделик-слемминг-брутал-металкор еще большая глупость, но тут дело в том, что никто тольком не знает что это и существует ли оно? Даже если этот жанр играет 1 с половиной группы, это не дает ему право быть в ходу.
Однако такой разницы не было:

Да нет же, его некоторые вилечают Атмосферик Сладж, так как не понимают не сути, не музыкальной стороны Сладжа. Если медленно, и грязновато чуток - Уже Сладж.

Да была разница, что отрицать то. Не такая, канешно, там было 30 видов, вместо 50 :) Да и вообще, посматри старый Прог Дез и современный. Намекает? Тоже самое с Техникалом

Да ладно вам. Деление на жанры условно вообще, я считаю. Играющие "в стиле" группы вообще не стоят внимания, играть нужно то, что подсказывает душа. А стили... Ну человечество всегда отличалось жаждой к категоризации.

Ну так ты же понял о чем речь, когда сказали пост-метал. Если термин многими используется, почему бы не называть его так? А подмена понятий это уже проблема не в самом названии жанра, а дилетантстве тех кто берется что либо утверждать.
Ну я как то не слышал олдскул с таким количеством бластбитов. Разве что грайндкор, но тут ясно все.
Я в проге не разбираюсь совсем. С техникалом тоже не так просто, можно и юс-вей брутал дез техникалом обозвать поскольку техника. Однако нет.
Хотя это так, к слову о том, что не стоит все эти жанры считать одним единственным.

чувак, ты пойми, что у каждого жанра есть еще и свои стилевые ответвления
и дон кабаллеро постхака, и dlj, и рефьюзд, и слинт даже местами

Я то понял о чём речь, вопрос вот как раз таки в подмене понятий. Я не против формулировки "Пост метал" пусть она будет, пусть когда нибудь дадут ей ещё более чёткое определение, и всё вообще будет шикарно
Ну да ладно, стоит завершить диалог, я думаю, мы поняли друг друга.
:wnk:

УПД - Это была шутка :)

Можно пример стилевых ответвлений Авангард Джаза и Авангард Метала?:)

Интересно как ты определяешь. Остается загадкой.
Ок. То что ты скинул - какое ответвление постхаки это?
Так удобней. Я писал почему лично мне удобно когда все разбито на конкретные категории, а не в общей свалке жанров.

Да что за бред, стилевые рамки - эфимерны. "претендование на звание стиля, подмена понятий" - оценивать нужно в первую очередь музыку. Ну и ещё названия стилей удобны при поиске похожей музыки - но ведь одинаковых групп нет, как и чётких границ стиля. Это искусство, а не математика.

апд:
Удобство вторично.
И вообще негативно относится к группе/слушающему её, назвавшейся/назвавшему её стилем, к которому ты считаешь на не пренадлежит или которого не заслуживает - глупо.

Это ясно как белый день. Все это условно, но я считаю, например, что стереть все границы - еще больший бред. Давайте будем говорить "посоветуйте ка мне панрока" и нам будут советовать эту самую пост-хаку. А чо, тоже панк же!
Мной лично музыка оценивается вне зависимости от жанра, он нужен лишь для систематизации того, что я слышал или собираюсь послушать. Я например четко знаю что слемкор - чушь несусветная и мне она в 99 случаях из 100 не понравится, поэтому я сэкономлю много времени не качая и не слушая это говно, однако этот самый 1 случай оставляет шанс на то, что мне таки понравится. Если кто-то целенаправленно посоветует что-то из этого жанра или вообще любого другого - я послушаю и название стиля никак не повлияет на конечное мнение.
Это проблемы тех, кто так поступает. Никак не мои.

369, Есть точки соприкосновения, общая структура и так далее. Это даёт право в одно широкое понятие запихнуть пару групп.
Подмена понятий - актуальна, не стоит говорить про это

Стереть границы может лишь группа, создавшая уникальную музыку. Что в этом плохого? Тем более сегодня впихнуть какую-нибудь команду в определённую категорию всё сложнее.

Это хорошо. Однако если схожих групп будет все больше, жанр таки появится.
Плюс всегда можно охарактеризовать группу несколькими названиями стилей, опять удобство. А так назвали бы Amon Tobin электроникой, закрывая глаза на джаз-составляющую.
Ну естественно можно. Список жанров выглядит как древо, можно весь перечисленный мной бруталдез назвать собственно бруталдезом, а можно и поконкретней поскольку это все подразделы жанра. Они даже всем своим названием намекают.

369,
А создать уникальную музыку - тем более. Для этого есть вполне себе тэги - Авангард, Экспериментал.

Прочитал начало дискуссии - похоже я слегка неправильно понял причину спора. Ну да ладно.
В любом случае там кто-то говорил о существующих в музыке понятиях и фейковых. Если хоть кто-то им пользуется, то оно уже существует. Вопрос полезности - в другом. Но если кому-то удобно, то почему нет?
Теги? Ты на ластике не пересидел случаем?

Вооот. Что я собственно и утверждал.

Да кстати, не стоит теги с жанрами путать. А то потом появляются жанры типа "Ninja Tune" %)) Хотя тегуют, потому что это лейбл.

чешский танцывальный гурограйнд врывается в тему

369, Тег слово парень таки не с Ласт фма, опомнись и помались. Придумано ещё в незапамятные времена.
Тегуют не только музыку.

Тег с Ласт фм - mike patton доставляет

стилевые значит то, что определенные сцены и школы имеют свои запоминающиеся лица
вот shellac - яркий представитель той волны нойз/матрок групп на постхк основе. это я тебе песню самую поп скинулавангардный тяжелый металический джаз и авангардный джаз-метал!

Ahumado Granujo с Jig-ai'ем нереально доставляют.
Да пожалуйста. Zu послушай.
Апд: о да, я вспомнил, как раз там бас похож на конвержовский в хелл ту прей.
Ой-ой-ой, какое то палево.
Я хоть и за разделение на жанры, но явно против такого бреда.
Ну ладно, допустим я принимаю твою классификацию. Где основа постхк, в других песнях есть? Потому что в той что ты скинул - ни капли.
Интересно, а есть люди которые считают это жанром %)?

ты так говоришь, как будто это плохо %3

Не тофталогия ли?? :) Одно и тоже написал, только в 1 случае "Тяжёлый" добавил :) хаха.

Живьем видел. И к джазу они не относятся ни на толику, может быть, самые ранние, разве что, их не слышал.Ой, ты серьезно считаешь, что здоровенная волна из групп с симилярным подходом к звучанию рок-музыки - бред? Начиная очевидным драйв лайк джиху и флиппером и до ладдио болоко с рейпмен и массакр?Я знаю :'D

Antestor
а ты чьих будешь?

Повезло тебе.
И к чему же они относятся, тоже к постхаке?
Приметалеванный джаз, как он есть. Даже саксофон с дисторшеном.
Ладно, а джон зорн (беру металджазовые альбомы типа Moonchild, нейкед сити пожалуй в стороне, там вообще сотона какая-то)? Тоже нисколько не джаз?
Наверняка этому существует одно название. Ты мне так и не ответил ни одного разу, почему это постхк. Потому, что тебе кто-то сказал что это оно?

Zu вполне себе Джаз. Авангардный просто, ничего такого)

Кстати, я считаю Drive like jehu крутыми

Deetz, Я суть вопроса не понял.
Ну просто, вообще не понял)

Antestor,
Он спрашивай чей ты фейк.

Чёрт возьми. I'm not fake. I'm real
http://vkontakte.ru/captain_crust
:sml:

%D Отлично, все, где есть сакс - уже джаз. ты из джаза кроме ню и Армстронга хоть что-нибудь слышал?
мунчайльд - металджаз? %D чувак, ну а где там джаз? вообще не близко дажея тебе объяснил на примере постпанка, как выглядит эта модель
звучание жесткое, но не металлическое, уже совершенно не панковое ни по качеству игры, ни по тематике лирики, к примеру, где ты видел панков, использующих такие вот рисунки в ритмике и прочие извращения со звучанием? хаскер дю - тоже просто панк? а если для тебя не жестки, то что, просто рок?

И откуда такие берутся?
Выдели мне предложение где я говорю "везде где есть сакс - джаз", пожалуйста, а то я не могу найти.
Много чего было на компе, мне просто по своей сути классический джаз не нравится, хотя где-то слышал 60-ых годов довольно похожий на ню. А чем тебе кстати ню не угодил? Тот же синематик оркестра, особенно моушн многим даст прикурить.
Да, именно метал джаз. Авангардный и экспериментальный.
Как и Zu.
Я готов выслушать твое мнение, что это за жанр и почему это не метал джаз, а так же примеры настоящего металджаза по твоему мнению.
Вот ничего ты не объяснил. Кроме очередного безосновательного завяления, что это постхк, только добавил что это волна нойз и матрок.
Еще раз: укажи признаки постхк, иначе говорить совсем не о чем.

Кстати, Moonchild это скорее минималистик метал/авангард джаз

Там в Ghosts of Thelema песне кстати такие смещения и неровности, что многим джазистам и не снилось.

Я утверждаю тебе сейчас то, что Zu, по крайней мере, два последних альбома, ни к какому джазу отношения не имеют, и наличие саксофона в их составе ничего не меняет ровно так же, как не меняло жанра конторнтионс, разномастных I.H.N.A.B.T.B. и прочих подражателей.
Не угодил? Извини, я тут его тебе одним из первых советовать начал, что именно слушать.
Что ты имеешь ввиду именно, работы мунчайльд вроде астронома? Это чистейший метал, даже без единой примеси, пусть звучащий несколько авангардно из-за своей долбанутой внежанровости и эклектичности, но все же метал.
Ты сейчас серьезно спрашиваешь по поводу жанра, который мы тут минуты три назад в шутку упомянули?
Если по-твоему можно всерьез говорить о таких вещах и о том, что цу - миталджаз, то я могу с уверенностью сказать, что какие-нибудь дилинжеры - чистейший джазкор.Тебе сколько раз повторять принцип о"пост"ения жанра вот на примере того же постпанка, блин? Построк - та же ситуация. САУНД СТАНОВИТСЯ МИНИМАЛИСТИЧНЕЕ, ДЕПРЕССИВНЕЕ, НО НЕ ТЕРЯЕТ ЖЕСТКОСТЬ - ТО ЕСТЬ ЭТО ЕЩЕ ХАРДКОР, НО УЖЕ НЕ КЛАССИЧЕСКИЙ СОВЕРШЕННО НЕ КЛАССИЧЕСКИЙ, А СОВСЕМ ПОСЛЕ НЕГО, ТО ЕСТЬ ПОСТ. Еще раз?
Чувак, ты хоть глянь первые постхк группы, которые без челок и кричат негромко, бигблек, номеансно, да хоть чертов минутемен, джисус лизард - неважно, и подумай, что это за жанр, все тот же панкрок или уже что-то другое?Я передал это лично Броцману, он расплакался и выбросил все саксы из дома.

Ну и где в приведенной тобой группе там постхардкор тогда?
Я тебя не прошу объяснять что такое постхака, я прошу показать в каком месте та группа - постхк. Я тебе вопрос задал уже около 4-х раз и ни разу не получил ответ.
Я райт оф спринг даже в пример приводил, хватит читать сообщения по диагонали. Мне уже порядком надоедает спор с тобой, бессмысленный и беспощадный.

Хорошо, веду спор твоими же методами.
Zu - чисто джаз метал, авангардный, свободный, но все же джаз метал.
Джон зорн делает чисто джазметаловые вещи, авангардные свободные, почти внежарновые, но все же джазметаловые.

Ну оно вообще на тупометал не похоже. Как можно утверждать такое?

Да я спрашиваю, что по твоему тогда джаз метал, если не приведенные выше группы?
Сколько раз повторить вопрос?

http://www.youtube.com/watch?v=C_i1McYq38AОтлично, еще мы сюда и имо примешаем.Чувак, есть такое понятие "авангардный метал". Я тебя тоже еще раз спрошу: где джаз на двух последних альбомах цуРазумеется, особенно O'o, Фемина, радио, тортьюрс и прочий митал, да.Я свое мнение изложил выше - если ты всерьез считаешь, что можно говорить о существовании такого жанра, то ты, батенька, дегенерат.

э, ктото тему почистил

never agree
можно я буду звать тебя Ричи? Ричи Льюис?

Вот это еще может быть, а то что ты выложил перед этим утверждая что это постхк - скорее панк рок с примесями.
На этом разговор окончен.

все для вас, серТак и не ответив на мои вопросы, прелестно.

Спасибо =*

Зато ты дал просто дофига ответов, на вопросы заданные по-нескольку раз.

Я обязан продолжать спор, после того как он стал не конструктивен ("это митал и точка") и начал скатываться к оскорблениям? Я - тебе лично не обязан ничем.

Давайте вот не будем скатывать такую тему в чаны

Ож ты ж боженьки мои, я же пишу, поп-песня от представителя жанра, но и она, энивей на панкрок ни краем не претендует.
Чувак, ты мне вопрос задаешь про какой-то джазметал. Я сегодня вот впервые увидел, как такое слово кто-то произносит, не задыхаясь от смеха. Как мне еще реагировать, по-твоему? Нет, конечно, я могу извиниться и культурно попросить тебя сформулировать характеристики новорожденного жанра, но тебе же опять все не то будет, да?да ты что, я предельно вежлив сейчас

с говном :3

Ок, это я погорячился. Поставил скачать, последняя песня интересная.
Просто это явно не пост-хк, в той первой песне даже элементов его нету, а ты мне уверенно утверждал что это постхк. Я стакой же уверенностью могу тебе доказывать, что амон тобин играет джангл, а потом когда разразиться очередной унылый спор, просто взять и скинуть тебе джангл песню в его исполнении.
Молодец, в мире много нового и неизвестного.
Смесь джаз с элементами метала, саундом напоминающий этот самый метал (дисторшен то-бишь). Доволен?
В наше время можно быть вежливым вешая ярлыки и оскорбления. Да.
Можешь, но не делаешь. Это говорит о низкой культуре общения.
Если ты меня не уважаешь, почему я тебя должен уважать и давать все ответы которые тебя интересуют? Ты считаешь, что я тебе должен или что?

авангардный метал? \=
не знаю, что ты имеешь ввиду под джазом
наличие какого-нибудь саксофона или нестандартную мелодику

Металевый джаз сам по себе уже является авангардом.
И структура.
Да, а что еще? Может вам нужно гаммы, свинговые ритмы и джазовый вокал и вообще полностью классическим джазом сделать и только тогда это сможет назваться что-нибудь-джазом?
Я уже выражал точку зрения по поводу жанров в этой теме. Они условны и если понятие в ходу и большинство понимает, что имеется ввиду, почему тогда его не существует?

Да кстати, я всегда считал "джаз металом" именно техникал дез некоторый. Да тех же atheist.
А авангардного митола со всякими штучками дофига и больше - один знакомый уже года 2 упарывается, находя всё новое.
Как пример - Sleepytime Gorilla Museum.

Вроде присутствие джазовых элементов называется прогрессив, разве нет?

Авантгард или прогрессив, в зависимости от степени долбанутости музыки, но никак уж не отдельный "джяз-метал", тем более зорн или цу.

Ну в общем-то да, но как-то я всегда называл эти команды техникал дезом, что в принципе недалеко от истины. Играть они мастера.
Просто мне кажется разница между тех дезом и прог дезом практически нет, ну разве что техникал играют совсем маньяки.

Прогрессивное и авангардное - две большие разницы. Если что-то на усложнение от низшему к высшему - то прогрессивное, экспериментальность, но не совершенствование - авангард. Привнесение элементов скорее эксперимент = авангард
К.О.?!

Может быть.
Но почему бы и нет?
Нет же.
Усложнение - техникал. Прогрессия несколько другое. В прогрессии как раз на мелодии упор, а в техникале как ни странно на технику. Ну а т.к. мелодии как правило сложные (особенно в дезе), то прог - почти тоже самое что и техникал. Различия между The Faceless и Brain Drill, Textures и Viraemia например.
Авангард это уже эксперименты.

Что-то ты вообще не про то.Потому что это абсурд. Джазовые элементы, раз на то пошло, могут быть привнесены в абсолютно любой жанр метала, будь то технодет, дрон дум или там пресловутый "пост-метал", но это не будет автоматически превращать их в джязметал. У Цу есть свой звук, не имеющий отношения к джазу. Баритон-сакс без проблем может замениться электроникой или низкой отстроенной гитарой, изменения в стиле при этом не произойдет.

Основано на личных впечатлениях. Сколько ни слышал прогрессива - скорее мелодия чем техника. Ну неровности, это естественно. Это я уже с бобром давно спорил. Наша группа в своей музыке очень часто неровности использует, мы от этого прог дез металом не становимся.
Ну окей. Просто мне кажется, что там есть что-то джазовое и оно все под дисторшеном. В любом случае как ни назови - суть не меняется. И каждый при своем мнении.

Тоже самое: ты утверждаешь что шелак постхака, хотя на мой взгляд там постхаки как таковой почти нет, так же и с металевым джазом только с точностью, да наоборот.

Что ты имеешь в виду, ритмические или гармонические "неровности"?
Замечу: утверждаю не только я, а огромное количество людей, заинтересованных и в подобной музыке, и в жанровой классификации, многие из которых, я уверен, знают куда побольше нашего.

Elekid
это же откровенный стёб над самим Королем-в-Звездах!

13/8 и прочие подобные размеры, замедления-ускорения в рамках 1 риффа (причем и то и другое одновременно). Барабаны в некоторых местах, не знаю как объяснить, не ровно под ритм гитары идут, т.е. типичные прог места. И тем не менее прогрессивом это не назвать. Мне вот бобер как-то утверждал, что вся музыка использующая такие приемы уже прогрессивна по своей сути. Где истина? Мне кажется тут все очень субъективно.
Ты лучше объясни, что ты имел ввиду:
По поводу джаз метала я тоже много где видел мнения.
Тут опять же все очень субъективно, кто-то считает так, кто-то эдак. Это тебе не законодательный акт, где все четко расписано кому и что, которые тоже умудряются по-разному толковать. Как уже тут неоднократно говорилось - жанры не сама цель, а средство классификации.
Может конкретно понятия джаз метал нету, может это просто авангард джаз, либо авангард метал, но по мне так элементы и того и того есть, а потому мне удобней назвать сие метал джаз. В конце концов какие то попытки джазкора (правда бред такой выходит) тоже существуют.

Причем тут полюбас?
От того что X-группа металкор, это не делает их похожими на каких-нибудь Integrity и других отцов жанра, нарк.

А ты чувствуешь разницу между олдскул хардкором, хардкором, хардкор-панком и панком? Я чувствую.

О да, брейкдаун на брейкдауне брейкдауном погоняет, сопли вокруг. Не знаю я где вы всё время убогий какой-то пост-хардкор слушаете.

Мальчики, я вмешаюсь в вашу высокую дискуссию приземлённым вопросом: творчество Faithless к какому стилю можно отнести?

Я много чего чувствую. Но хардкор = хардкор панк, не? Или ты про электронный?
Это суровая реальность, у нас в городе сопливые челочки обожают играть это говно. А я периодически появляюсь на концертах. Там я и слушаю убогий пост-хардкор.
И тем не менее это относят к постхардкору.