Как бы тебе объяснить так, чтоб ты, со своим школьным уровнем математики, понял... Попробую привести пример.

Есть задача: найти хотя бы один корень уравнения приличной такой степени, с точностью хотя бы до третьего знака после запятой.
Как решает эту задачу математик: собственно, решает уравнение. Челлендж для головы: в школе вообще-то не учат решать уравнения больше 2й степени, ЕМНИП.
Как решает эту задачу программист: численно, методом последовательных приближений (примечание: нуб - половинным делением, профи - чем-то более продвинутым / быстрым, типа метода Фибоначчи). Челлендж для прогерского скилла.
Как решает эту задачу осилятор: вычисляет все значения функции с шагом в 0.001, и ищет самое близкое к нулю. Челлендж для очень толстой, трудолюбивой и усидчивой... ЗАДНИЦЫ.

Такэта... ты все еще считаешь, что быть осилятором - почетно?

То есть в турнирах ты ни разу не участвовал. Еще разок в порядке информации: тебе вообще-то никто не говорит, КАК ты должен играть. Тебе говорят, ЧТО нужно сделать, чтобы выиграть. Ответ на вопрос КАК ты ищешь сам. И я ття уверяю: если тебе придет в голову самому себе усложнять жизнь - ни хрена ты ни разу не выиграешь.

Сравнение нерелевантно, дальше не читал.
Я считаю, что нет смысла создавать проблему ради того, чтобы потом напоказ её героически превозмогать.
Если бы ты не был упоротым жопочтецом, то мог бы уловить эту мысль ещё пять упоминаний назад.Я тебе ещё раз говорю, если не хочешь усложнять себе жизнь - не создавай проблему. Но ты её создаёшь. Тебе нужно попонтоваться. А потом ты что-то говоришь о хитроумных решениях и о том, какой ты превозмогатор, ломатель системы и вообще героическая личность достойная восхищения.
Со стороны это выглядит как классическая паста про поедание супа ножом.

— Двач-медач, вот у меня почему-то раны вокруг рта…
— Так ты ж ешь с ножа. Ложку попробуй.
— Ложко****ь закукарекала. Ложкой мне неудобно.
— Тогда йодом помажь, лалка.

— Двач, а почему я суп так медленно ем? И мне очень неудобно.
— Потому что ты ножом суп ешь? Ложкой ешь.
— Ложко****и не нужны! Бамп! Еще варианты? Бамп!
— Ну отхлебни из тарелки тогда.
— ********...

— Двач, почему на меня в ресторане так странно поглядывают?
— Потому что ты с ножа ешь!
— Каждый раз одно и то же, что за дебильные анонимусы. А другого объяснения нет?
— Может и есть, но это не важно. Важно есть твердое вилкой, а жидкое ложкой.
— Кажется, я совсем не понимаю мира и не гожусь для этой жизни.
— Да все с тобой нормально, просто возьми ложку, когда принесут суп.
- ПРОСТО! аххахахах! ПРОСТО! А*******ная история. Угу. ПРОСТО *****. Спасибо, идиоты, за совет, *****.

— Двач, двач! Мне так больно, у меня кровь течет! За что мне это?
— Чем суп ел, дебилушка?
— Ножом, конечно.
— А ложку не пробовал взять?
— Почему анонимусы так безжалостны ко мне, а еще двач-помогач?! Это невыносимо!
— Ложку взять не пробовал?
— Нет!
— А что тебе помешало?
— Я не хочу об этом говорить. Всё. Тред закрыт. САЖИ ТРЕДУ САЖИ. Вайп!

— Знал бы ты, двач, как я хочу макарошек!
— У каждого своя судьба.
— Как ты думаешь, анон, когда-нибудь у меня получится поесть макарон? Я ведь не хочу ничего особенного.
— Так свари макарон, возьми вилку и ешь.
— Да? Хорошо, я подумаю.

— Двач, и как люди манную кашу едят и не режутся?
— Ложкой, *****!!
— А чего ты ругаешься сразу? Я ж нормально спросил...

— Анон, поговори со мной.
— Я обедаю.

В опчем, ясно... подведем итоги. Человека спрашивают, какое оружие лучше - А или Б. Он отвечает, что оружие А, потому что оно делает прикольное СЕЙЧАС. Ему объясняют, что сие мнение - глубоко субъективно, и предлагают объективные критерии проверки. Он их отвергает ввиду "подогнанности под себя вопрошающим". Ему предлагают озвучить собственные условия состязания. Он отвечает, что любое состязание заранее проиграно, прозрачно намекая, что ответов на изначально поставленный вопрос никаких нет, кроме его собственногосубъективных.

Какой напрашивается вывод? Вы, мсье, балабол. А судя по вашим копипащенным "притчам", еще и тролл. Толстый-претолстый ваннаби-тролл.

Потому что максимум урона с минимальными затратами патронов и при минимальном весе в инвентаре.
Я тебе прозрачно намекаю, что ты создал себе проблему и ищешь решение в рамках этой созданной проблемы, так, чтобы оказаться победителем. Я не знаю как ещё объяснить... ведь любое понимание предполагает наличие мозга.
Ты сначала заводишь речь о выживании, режиме где предполагается, собственно, выживать. Тебе нужно эффективное оружие. Тебе его советуют. Но нет, тебе, оказывается, нужно не эффективное оружие, а быстрый способ зачистки локаций без соприкосновения с игровым миром.
Тебе советуют очевидный способ достижения желаемого максимально простым способом, с помощью модов.
Ты отказываешься, потому что ИДЕЙНОСТЬ.
Следует предложение понизить сложность.
Отказываешься, потому что нужен челлендж.
Предлагают реальный челлендж.
Отказываешься потому что ты занятой человек и тебе некогда заниматься глупостями.
Предлагаются не заниматься глупостями и шустро зачистить всё через консоль (если ты действительно настолько занятой человек, какого хрена ты вообще сюда полез в игрульки играть...)
НЕТ, ГЛУПЫЕ ПЛЕБЕИ, ВЫ ВСЁ РАВНО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ, Я ТУТ ВЫСОКИЙ ИНТЕЛЛЕКТ ПРОЯВЛЯЮ, НУ-КА БЫСТРО ПОШЛИ СО МНОЙ НА СЕКУНДОМЕРАХ ДУЭЛИТЬСЯ!!!1
Предлагают охладить траханье и бросить понтоваться.
Я ТАК И ЗНАЛ, ШО ВЫ ТУПЫЕ, НЕ ПОНИМАЕТЕ КВАНТОВУЮ МЕХАНИКУ, НЕ ПОНИМАЕТЕ РАЦИОНАЛЬНОСТЬ И НЕ УМЕЕТЕ В МАТЕМАТИКУ, Я ПОБИДИЛ! ХАХА! А НУ ДОКАЖИТЕ, ЧТО Я НЕ ПРАВ! ПВП ИЛИ ЗАССАЛИ?!
ЭЙ, ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ВЕДЁТЕСЬ? ПОЧЕМУ ВЫ СМЕЁТЕСЬ НАДО МНОЙ? У МЕНЯ ТУТ СЕРЬЁЗНЫЙ БИЗНЕС! Я УМНЫЙ! Я ВАМ ВСЕМ ПОКАЖУ!
Не ну серьёзно, это смешно же)
Сначала речи о превосходстве интеллекта, о поиске своего особого пути... а сводится всё к тому, чтобы показать кто на селе бацька.
Всё, можно опрокинуть фигуры с доски и лететь хвастаться своим как ты всех подебил.
Хотя у тебя там поди пора воду тащить в ДС обналичивать)

"Эффективное оружие" и "быстрый способ зачистки локаций" - это СИНОНИМЫ для последних Фолов. Если же брать игры вообще, то эффективность бывает лишь ровно двух видов: количественная и качественная. Качественная - это для реально челленджевых игр: там, если у тебя недостаточно крутая снаряга, тебя попросто съедят, и до конца ты тупо не пройдешь; соответственно, там есть понятия "достаточно крутой / недостаточно крутой", и билды делятся на "работающий для полной зачистки билд" и "говнобилд / казуальный билд". Фолы, впрочем, к таковым играм не относятся, ибо пройти их можно с любым гамном даже на максимальной сложности, поэтому мерило остается лишь количественное: прошел быстро / прошел медленно. Примечание: понятие "мерило" вообще существует лишь для нашего брата powerplayer'а, ибо для казуала нет понятий "оружие круче / хуже" - есть лишь понятия "нравится / не нравится". Уже по постановке вопроса можно было бы догадаться, кто задает вопрос, и отвечать соответственно (или пройти мимо, если сама категория задающих подобные вопросы тебе неприятна).

Все остальное же в твоем посте - кручение ужа на горячей сковородке в попытках не слиться (вариант: слиться красиво и незаметно), и не поранить собственную хрупкую самооценку. Так-то нормальному человеку даже и объяснять обычно не надо, что консоль, читы, моды и все такое прочее - вообще не ответ на вопрос, ибо игра с читами - это вообще уже совсем другая игра; и если б человек хотел кнопку "I win", он бы так прямо вопрос и задал, не спрашивая о сравнительных характеристиках честно добываемого оружия. А реальный мир - так и вовсе принципиально другая игра, и рекомендовать сменить одну игру на другую - бред в терминальной стадии. И это не говоря уж о том, что к тому же еще и оффтоп.

но их же нет. так зачем? Тодд Говард и так кучу возможностей для бесконечной дрочки предложил: постройка и улучшение поселений, выполнение бесконечных заданий на зачистку локаций, сбор всех пупсов и т.п.
почему для тебя моды — зашквар, а абуз недостатков игры — почётно? вопросов бы не было, если бы ты зачищал разные локации (благо, враги возрождаются со временем) до тех пор, пока не получил нужную вещь, но ведь ты играешь нечестно
ты же сейчас сам себя назвал задницей, нет? сколько времени уходит на каждый релоад при выбивании легендарки? секунд 15 хотя бы? 15 секунд * 100 = 25 минут. вот уж действительно обезьянья работа для усидчивых задниц
алсо если уж на то пошло, то для решения уравнений математики используют моды вроде Maple или MathCad

Снова этот детский лепет... "челленджи", "круто", "некруто", снова маняфантазии выдаваемые за единственно верную объективную реальность.
Сказал неосилятор, неспособный в стелспрохождение)))

Все остальное же в твоем посте - кручение ужа на горячей сковородке в попытках не слиться (вариант: слиться красиво и незаметно), и не поранить собственную хрупкую самооценку. Так-то нормальному человеку даже и объяснять обычно не надо, что фарм воды, искусственно созданная проблема с патронами и все такое прочее - вообще не ответ на вопрос, ибо поиск "эффективного" способа прохождения игры в рамках твоего абстрактного восприятия привычных понятий - это сугубо твои заморочки; и если б человек хотел кнопку "найти себе проблемы", он бы не стал ходить вокруг и около, спрашивая о сравнительных характеристиках оружия, в то время, как у него давно вся система прохождения выстроена вокруг одного определённого. А реальный мир - так и вовсе принципиально не игра, так что хвастаться своими достижениями в фаллауте - бред в терминальной стадии. И это не говоря уж о том, что к тому же еще и оффтоп.

Когда я проходил в первый раз, я еще не знал, что их нет. Ну и готовился к худшему, само собой. Позже понял, что с челленджем обломали, и уже не заморачивался. Если ты не заметил, мой сэт из последнего прохождения описан выше, и содержит лишь один случайный элемент брони, остальные - фикс из магазинов.

Потому, что нет однозначного ответа на вопрос "что есть недостаток (и его абьюз), а что - нет". Когда находят откровенную дыру - выпускают патч, и ее латают. Что не залатано - то разрешено. С другой стороны, любой мод, кроме текстурных, автоматически отключает достижения, что прозрачно намекает на отношение к модам со стороны разрабов (таки зашквар, да).

Ничего лучшего на ВАНИЛЬКЕ нам не предложили. А так я вообще был бы двумя руками "за" возможность крафтить легендарки (скажем, из других легендарок). И - да, я знаю, что такой мод существует. Но это - мод.

В любом случае это примерно в 30 раз быстрее, чем "метод" с "загрузкой с матрасика", который предложил наш казуальный собеседник.

Тебе всерьез требуется пример уравнения с десятком степенных, тригонометрических и логарифмических функций, который ни разу не решается аналитически, в т.ч. МатКадом? Зачем бы, по-твоему, придумывали численное решение уравнений?

Не нравится реальность powerplayer'ов - не лезь в нее со своими казуальными советами, только сам себя опозоришь. Дай другим манчкинам отвечать на вопросы манчкинов.

ты утверждаешь, что маткад не умеет в численные методы? ясно

значит, принципов fair play ты не придерживаешься, а вот если беседка что-то запретила — это закон? можно привести аналогию: ты не готов отравить человека, который тебе не нравится, потому что за это посадят, а вот в чай ему плюнуть, когда он отвернётся — это всегда пожалуйста. я, как личность колоссальных морально-нравственных ценностей, такого понять не могу

В любом случае у тебя нет других вариантов не выживании, умник.
Без модов, по крайней мере.
До обновления с режимом "выживания" моды не отключали достижения, так что ты опять сделал пук в воздух, выдавая желаемое за действительное.
Значит ты, всё таки, решил записать себя в хардкорщики?
Нуну, удачи, неосилятор, не забудь только перечитывать на досуге свои посты парой страниц назад.

А, ты в этом смысле... Ну, так для нахождения численного решения его и не только математики используют. Я и сам использовал, пока сам не написал библы, заменяющие маткад.

Три ха-ха. Ты мне напоминаешь ту старую (и вечную) дискуссию из EVE Online: можно или нельзя втираться в доверие и делать карьеру в корпорации лишь с целью ее обократь, или даже развалить в пользу конкурентов, получив доступ к "рычагам управления"? Типа это ж - ах, ах! - не "fair play"! Ну, так я отношусь к той половине дискутирующих, которые считают это настолько же "не fair", как, скажем, взятие пешки на проходе в шахматах. Но правила обоих игр это позволяют, а в правовом обществе "что не запрещено - то разрешено".

Поэтому я не выбиваю вовсе. И, ЧСХ, все равно всех убиваю. И, ЧСХ, без использования модов и других читов.

Ты еще царя Гороха вспомни. Сейчас - отключают, и этим все сказано.

Во-первых, powerplayer и хардкорщик - вообще-то разные, и мало пересекающиеся множества. А во-вторых - ну, не тебя ж в манчкины записывать, раздающего неоптимальные советы направо и налево, играющего ради "сейчас" и не принимающего вызовы с целью ответить за базар.

Великое достижение, возьми с полки пирожок.
Снова обмазываешься демагогией.
У меня встречный вопрос, почему тебя нельзя записывать в казуалы? Потому что ты играешь без модов? Пф.
Ты не осилил старт с единицей выносливости, не осилил стелс, но ведь надо чем-то попонтоваться... поэтому у тебя есть железная отговорка "я не использую моды". Что характерно, ты её вытаскиваешь даже когда речь заходит о модах повышающих сложностью и глубину геймплея.
Настоящие сложные челленджи вроде игры через 20% хп билд или прохождение без убийств тоже не по твоей части. Так чего ты "достиг" мамкин математик? Поверплеером стал? Но сорян, ты даже фарм легендарок на выживании не осиливаешь.
Не любя ставить себе палки в колёса, ты "любишь челленджи" и всё равно ставишь себе палки, но только на полшишечки, там где нравится.
Повзрослей уже, что-ли.

P.S.
Мышление люмпена.

Candid, мой тебе совет - займись спидранами, и прекрати просто "играть" в игры, это не твое.

То есть в гугле тебя забанили, и определения термина тебе недоступны. Бедный ты, бедный...

Просвещаю: казуал, в силу определения, есть игрок, который играет, не напрягаясь, чаще всего играет от случая к случаю, ориентирован на "сейчас" (то есть ничего не делает во имя крутизны своего перса "завтра"), и никогда не пытается выкопать какие-то скрытые возможности игры, позволяющие получить заметное превосходство над остальными игроками (кроме случаев, когда они совсем уж лежат на поверхности). И напротив, пауэргеймер - это игрок, который играет системно, прочесывая всё доступное в игре сверху донизу, ведя статистику и после занимаясь ее анализом, и в результате делает своего персонажа абсолютной имбой - даже если игра не предоставляет для этого достаточно челленджа. Просто потому, что для него получить неоптимальное решение задачи - все равно, что не решить ее вообще (а каждую игру он воспринимает как задачу, как челлендж - да и, впрочем, не только игру). Разновидность пауэргеймера - манчкин (то есть задрот). Впрочем, не всякий задрот - пауэргеймер (ибо задротить можно и не только в игрушках); ну, и обратное верно. Хардкорщик же - это вообще спорный термин, которому нет однозначного определения, ибо его употребляют кто во что горазд. Впрочем, чаще хардкорщиками называют кого-то, кто ближе к ролевикам, чем к пауэргеймерам, ибо первые скорее сами себе усложняют жизнь, чтобы вписываться в ими же установленные правила, тогда как последние ни фига себя на ограничивают.

Вот ты, например, казуал - по собственному признанию. Ты не знал, как пауэргеймеры БЫСТРО фармят легендарки (оттого и вскинулся на мое замечание о том, что на сурве эта тактика недоступна по определению); ты не знал (а возможно, и сейчас до конца не представляешь), почему в условиях реального челленджа commando переплюнет rifleman'а с присвистом, а также почему плазмерка далека от оптимальности; проще говоря, ты явно не стремишься выпотрошить механику игры до последнего кусочка изнанки. К тому же ты не любишь трудности, и хочешь все и сразу, решая сложные проблемы упрощающими модами - а это характеристический признак казуала.

Я же, соответственно, пауэргеймер. Мой персонаж крут настолько, насколько это возможно на его уровне. Я практически на 99% уверен, что в любом спидране соответствующего уровня он уделает любого твоего. Ну, и о механике я знаю гораздо больше (я ведь еще и не все здесь рассказываю, что знаю).

Ты даже представления не имеешь, сколько я успел попробовать разных билдов. Сколько я попробовал стилей игры, создавая разные билды через консоль; сколько я попробовал "честно" поэкспиться до 10го уровня на время - без читов и консоли... и сколько вариантов я отбросил, как не оптимальные. Ну и, надеюсь, ты уже понял, наконец, что пауэргеймеры не используют неоптимальное?

... есть бег с препятствиями с дрыном в жопе. Дрыном, который ты сам себе вставил. Сорри, это без меня. У меня есть общие ограничения, заданные разрабами, они меня устраивают, и больше не требуется.

А вот тупой гринд - это уже к манчкинам. К слову, манчкином я раньше тоже был (могу кинуть линк на моего перса в Titan Quest - вот там такая подборочка шмота, что без модов любые боссы падают за 30-40 сек от логина), но теперь времени на это нет.

А кто тебе, собственно, сказал, что я в них вообще "играю"?

А ты играешь напрягаясь? Ты ранее две страницы подряд доказывал, что прохождение со стражем через спам патронов и постройкой фермы для фарма воды намного лучше любого другого варианта, потому что оно ПРОЩЕ. Потому что в стелсе ошибка будет стоить тебе смерти и перезагрузки, потому что с низкой выносливостью ошибка будет стоить тебе смерти и перезагрузки, а ты со своим чудобилдом тупо прёшь через врагов как паравоз и даже лут не собираешь.
Сорян, но казуал тут как раз ты.
Скрытые возможности игры обычно зовутся эксплойтами, а когда игрок применяет подобные "скрытые возможности" для получения преимущества над другими игроками - это называется читерством.
И да, читерство равно казуальности.
Если ты настолько тупой, что тебя не доходит с первого раза - пролистни посты назад и ещё раз прочитай тот момент. Ты там пишешь что на выживании нельзя быстро фармить легендарки через автосейв. Я пишу в ответ что можно, делается это через закрытые локации с кроватью у входа. Ты начинаешь кукарекать, что я ничего не понимаю, потому что мол нет автосейва после входа в локацию. Ну ясен хрен его нет, это же выживание. Автосейв есть только во время сна. Механика-то не меняется, как бы тебе не хотелось выдать меня за дурака, но насчёт фарма я не совершил никакой ошибки. На выживании легендарки фармятся именно так через матрас у входа в локацию. Да это долго, но другие варианты ещё дольше.

Олзо, фарм легендарок - это манчкинство, но не от хардкора. Это манчкинство как раз от казуальности, потому что оно позволяет игроку абузить статы и проходить игру катаясь лицом по клавиатуре. И именно этот путь ты выбрал для себя в игре, твой персонаж силён за счёт шмота, а не за счёт того как ты им управляешь. Ещё одно подтверждение того, что ты казуал.

И да, я не никогда не фармил легендарки. Потому что особой функциональной необходимости в них нет. Разве что с их помощью можно делать эффективным некоторые виды оружия, которые в других условиях просто не раскрывают себя. Т.е. их нормальная геймплейная роль - это добавлять фан.
В условиях челленджа, который ты сам придумал.
Я легко могу придумать челлендж в котором наоборот твой commando соснёт с проглом, например введя запрет на постройку поселений + прокачку силы и перков на повышение грузоподъёмности. Будет интересно посмотреть как ты реализуешь спам патронов, если у тебя под эти патроны не будет грузоподъёмности)
Именно поэтому я не использую эксплойты, дыры в механике и твой СУПЕРЭФФЕКТИВНЫЙПАВЕРПЛЕЙНЫЙ билд, угу.
Именно поэтому я отказался от гаусса, оружия со взрывным модификатором (которое является в несколько раз более эффективным чем твой тухлый страж смотрителя) и силовой брони.
Именно поэтому я не качаю ветку медика и солнечную батарейку.
Впрочем что тебе объснять, ты ж у нас "паверплеер"
Только позиционировать себя начал так лишь страницу назад, неиначе нашлось время зайти в гугл и посмотреть терминологию.
Я могу представить сколько ты мне лапши на уши вешаешь, ведь когда ты пришёл в тред ты искренне божился что в консоль ни ногой, пушто ты ж не слабак какой-нибудь)
Про консоль ты вспомнил, только когда я показал насколько с её помощью удобно тестить игровую механику.
Собственно чтобы потестить все основные моменты при помощи консоли достаточно пары дней чистого времени. Я не знаю сколько у тебя ушло на это времени, но сколько бы там ни было - все эти затраты времени были, что называется, не в коня корм, потому что ты не выучил где добывается эффективное оружие. В этом ты тоже спалился, я помню, да, память у меня хорошая. Ты не знал где найти халявную ракетную установку, халявный гаусс и халявную железнодорожную винтовку. Смею предположить, вызвано это тем, что ты наткнулся на стража смотрителя, включил синдром утёнка и дальше понеслось.

Твой уровень эспертности вообще очень хорошо виден в первых постах, где ты явно показываешь, что не знаешь как работает радиационый дамаг (это при том, что ты потом пытаешься меня попрекнуть в незнании формулы физ. резиста, лол, нафига мне её знать, если мой персонаж бегает без силовой брони и полагается на урон?), ты даже не знаешь где расположить базу для фарма твоей любимой водички (т.е. зайти на википедию и открыть карту поселений это слишком сложно для доморощенного мастера математического анализа). Всё что ты хочешь дешёвого выпендрежа, только на выходе почему стабильно получается цирк с конями.
А, ну и ещё ты мастерски делаешь вид, что всех твоих предыдущих косяков не существовало в природе) Будто изображать хорошую мину при плохой игре чем-то помогает.Нет, это именно то чем ты занимаешься.

Это не сетевая игра, что бы пенисами меряться :)
Тут главное это, как завещал Гофер - to have fun.
А там уже - каждый наслаждается, как хочет. Ваш спор о "правильном" подходе к игре - бессмысленен.

Разумеется - на этапе исследования. А вот потом - уже нет. Что соответствует классическому правилу "сначала день потерять, потом за пять минут долететь", и соответствует определению пауэргеймера.

В твоем лично манямирке - возможно. Объяви там у себя читерством все, что угодно, от EN=10 до использования разрывного минигана. Но, поверь, всем по.....глубоко плевать, что там лично ты считаешь читерством. Есть общие правила игры, и все. Кстати говоря, если б я писал игру с целью сделать дроп совершенно рандомным (= писал игру для манчкинов / челлендж для задницы), я бы написал генерацию и мобов, и их шмота - в один момент (момент их активации / первого входа в локацию), и тогда вышеупомянутый метод в принципе не работал бы. Однако, зачем-то написали именно так, как написали - с поэтапной генерацией предметов. Лично я склонен полагать, что это было сделано сознательно, как скрытая возможность для дотошных пауэргеймеров, чтобы им не приходилось задротить часами и сутками, выбивая одну лишь легендарку. Но найти эту возможность дано лишь ищущим, а отнюдь не казуалам...

Я это сохраню для потомков - чтоб момент, когда ты обосрался, был зафиксирован. Механика именно что меняется, поскольку автосэйв - это не просто сэйв. Например, та же самая тактика уже не будет работать, если вместо квиксэйва перед дверью и автосэйва после двери использовать, скажем, нормальный сэйв перед дверью и квиксэйв после. Сколько ты не перегружайся из квиксэйва - будет уже поздняк метаться: предмет будет полностью сгенерен, включая легендарный префикс. Автосэйв потому и является частью тактики, что он УНИКАЛЕН по своей механике, и именно он позволяет выбивать искомую шмотку всего лишь за 20 минут - как и подобает пауэргеймеру (в отличие от задрота, который использует лобовую тактику полного перебора, и потому задротит месяцами).

Это эпик :sml: Я просто сохраню это здесь, чтоб форумчанам было с чего поржать (ибо манчкинство и казуальность - прямо противоположны и взаимоисключающи, в силу определения своего). В порядке информации: когда у казуала перестает получаться "проходить, катаясь лицом по клавиатуре", он тупо бросает игру, и идет искать что полегче.

И это - прекрасно! Мы же в РПГ играем, ты не забыл? Ну, по крайней мере, в нечто, что позиционируется как РПГ. А значит - играть должны персонажи (за счет силы, вложенной в их развитие игроками), а не сами игроки. Хочешь побеждать за счет управления? Вэлкам в Мортал комбат.

В старые добрые времена, когда еще проводились турниры, мы вообще отсылали свои сэйвы устроителям турниров (их еще называли "секунданты"). И они просто сталкивали наших персов одного с другим соответственно сетке, таким образом определяя победителя. И, ЧСХ, никто не возмущался типа "ааа, секундант криворукий, я не победил, потому что он играть не умеет!" - потому как при уже готовом персе от игрока, управляющего им, вообще уже практически ничего не зависело... Говорят, традицию воскресили в 3й Дьябле, но у меня пока руки не доходят попробовать.

Что в очередной раз проводит черту между нами, в силу опять же определений терминов... "фо фан" играют казуалы, а не манчкины.

То есть все-таки твоя фамилия - Маклауд, ты будешь жить вечно, и любые состязания на время - для тебя искусственны. Ну, гратз, чо. Оставь уж нам, простым смертным людишкам, привычные со времен Древней Греции состязания, и не лезь больше в них своим бессмертным рылом, м'кей?

"Пастернака не читал, но осуждаю!" Или, в нашем случае, ни хрена не тестил, но уже обосрал. Ты, наверное, страаашно удивишься, что миниган и шотганы - ЕДИНСТВЕННЫЕ виды оружия, для которые взрывные легендарные эффекты дают максимальный для их базы дпс. На Combat rifle (база Оверсира) сие правило не рапространяется. Но, опять же, ты имеешь полное право продолжать оставаться в своем манямирке, и гордиться своим неиспользованием... и без того слабых видов оружия. Кстати, то же касается гаусса, из-за его крайне низкой скорострельности. И кстати, я тоже не качаю медика, ибо лечилок в игре - ну просто жёпой жуй (плюс анимация стимпака, которая иной раз убивает, в прямом смысле). И еще кстати: я ни разу не ратовал за ПА (попробуй прошерстить мои мессаги и доказать обратное) - но не потому, что "это слишком легко", а потому, что слишком тормозная консервная банка. И наконец, мне тоже нафик не нужна солнечная батарейка дальше второй звезды, которая лечит радиацию. Да и ту я взял уровне где-то на 70м, чисто ради удобства, а не потому, что без нее ниасиливал.

Но ты продолжай, продолжай. Очень занятно смотреть со стороны, как человек с понтом под зонтом рассказывает, какой он пауэргеймер, потому что он наскреб в себе силы не использовать говно!

И как одно исключает другое? После использования консоли для тестов я всегда грузил реальный сэйв, и вот в нем уже консоли не было.

Открыть тебе СТРААААШНУЮ тайну? Я и сейчас ни фига не помню, где там валяется халявное... говно, опять же :sml: Запомнил только, что халявный Fat Man есть там же, где и Charisma bobblehead, но все равно я его не подбирал, даже не продажу: тяжелый металлолом, супертяжеленные заряды, имеющие V:W ratio на уровне 8, ЕМНИП (а я ничего не поднимаю с отношением V:W менее 40). Про гаусс я уже все сказал; а "железнодорожная винтовка" - это Railway rifle / Гвоздемёт, штоле? Так это совсем суперэпический трэш, за которым надо еще и гвозди с трупов собирать (рукалицо)...

И, спрашивается, зачем бы мне был нужен весь этот трэш, если я могу купить Оверсира уровне примерно на 5м?

Кстати, интересное наблюдение: один и тот же человек сначала талдычит о "спаме патронов, которые много весят" (25 фунтов, ага), а потом про "халявную ракетницу", которая сама по себе весит под тридцатник, и еще ракеты по 7 на штучку. Вам, милейший, про крестик и трусики не напомнить ли? :wnk:

"Косяки"? Косяки - это когда человеку задают вопрос, а он с умным видом несет пургу (кого бы это напоминало?) А когда человек чего-то не знает, и задает вопрос - это значит, что он учится. И я так понимаю, что у тебя столь ярко полыхает как раз по той причине, что оппонент в кратчайшие сроки освоил такую кучу информации, которой тебе не освоить и за год...

Добавлено через 3 минуты
Так в этом и есть нашего брата фан: пиписьками померяться :) Просто у каждого свой фан, таки да.

О да, с этим не спорю. Но чувак так прикольно вертится на горячей сковородке, что просто грех маслица не подлить!

Я-то как раз играю в рпг. А вот во что играешь ты - я без понятия.
На моём веку рпг были не про прокачку персонажа так чтобы он всех нагибал, они были про отыгрыш. А то, о чём ты говоришь - это ртс. Как раз все эти дьяблы, титанквесты и прочее.
До тебя доходит как до барана, принцип метода не в квиксейве, а в том, что ты сохраняешься до того, как сгенерится лут. Квиксейв - это дополнительный инструмент. Но на выживании его нет. И что, метод от этого изменится? Нет.
Если это не так, давай придумай другой способ фарма легендарок на выживании.
Что соответствует тому, что ты ищешь самый лёгкий путь.
И всё, все твои дальнейшие недорассуждения идут под нож.
Вроде вот этого. Потому что если оружия с высочайшим разовым уроном за выстрел (позволяющим на старте игры убивать любого лоулвл противнкиа за один выстрел, и конкурировать с противниками высокоуровневыми) для тебя говно, то значит ты играешь с каким-то ещё более сильным оружием... т.е. с таким, с которым играть проще.
И да, я отказался от "говна" в пользу плазмы... которая, в твоём понимании, тоже "говно". Ох, какой же я казуал, айайай...

Ты в своём отчаянном стремлении оправдаться любой ценой даже не замечаешь как сам себе противоречишь.
Взрывной модификатор хорошо раскрывает себя на любом скорострельном оружии, потому что урон от этого модификатора постоянен (зависит только от прокачки перка и наличия пупса). Следовательно, абузится этот урон тем эффективнее чем больше совершается "атак за раунд", а раскрывает он себя при применении против нескольких рядом стоящих противников.
Спектр же оружия, которое можно использовать в качестве базы вовсе не ограничивается миниганом и дробовиком. Они, как ты верно заметил тяжёлые. А вот 10мм пистолет и лёгок по весу, и патроны на него ходовые и точность у него приемлемая, что позволяет эти патроны точно направлять в цель.
Чуешь?
Чуешь, как ты опять зафейлился с пониманием механики?)
Тебя. Только тебе вопросы задать не надо, ты высеры сам старательно преподносишь на тарелочке.
Это скорее авральное затыкание дыр в познаниях, в натужной попытке сохранить лицо. Ох как же ты не любишь когда тебя тыкают мордочкой в ошибки) это такой удар по твоему самолюбию, что из тебя желчь по все стороны брызжет.
Тебе осталось только маме пожаловаться, что тебя унижают в интернете.

На этот раз я даже не буду исполнять фэйспалм. Скажу сразу: лесом, лесом, учить матчасть. Читать определение RTS, читать жанровую принадлежность Дьяблы (указана на Вике, например), ну и так далее. А потом возвращаться в реальный мир, где между настольными RPG и CRPG давным-давно пролегла огромная пропасть. А можешь и не возвращаться, так и продолжать на бумажке играть, как в 90е годы... но тогда на КОМПЬЮТЕРНОМ форуме кончай уже чушь пороть?

Принцип метода исключительно в том, что ты никогда не признаешь, что слажал. Что я пришел, озвучил всем манчкинам известный факт, что на сурве не работает традиционный способ выбивания легендарок (то есть БЫСТРЫЙ способ), и потому никто их и не выбивает - а ты не понял, о чем идет речь, и погнал пургу насчет того, что мол вполне работает, подразумевая совершенно другой, в 30 раз более медленный способ.

Ладно... спор начинает напоминать какую-то шариковщину, где начинаются доказательства того, что мол полный рабочий день по отлову кошек вполне достоин рабочего дня микрохирурга, а значит - им надо все поровну "взять и поделить". Так вот, хрен вам, на блюде. Если бы тяжелую многочасовую физическую работу нельзя было заменить работой головного мозга - инвестициями в будущее, поиском легких путей, делающих это самое будущее беззаботным - не было бы никакого смысла быть умным.

Но он есть. К счастью для меня, и к великой зависти всех шариковых.

... теоретически (то есть если попал). А если не попал - стопицот часов перезаряжаться, и быть в это время отымленным.

Я бы тоже отказался, даже в пользу плазмы: с ней хоть не играешь в лотерею "попал / не попал" (точнее, процент промахов заложен, и не шибко роляет). Но вот беда! Нету халявной плазмы с префиксом Two shot. А без него плазма отсасывает с причмокиванием даже у простейшего Оверсира (который, к слову, далеко не топовая пушка, но зато покупается рано и за гроши). А вот когда появляется легендарная плазма с этим префиксом - она начинает отсасывать уже у других, более соответствующих моменту пушек... тоже баллистических, если что.

Я сегодня ооочень добрый, и даже согласен дать тебе карты в руки и в очередной раз предложить: место для тестов, врага и его уровень, на которых ты хотел бы сравнить себя с взрывным оружием и меня с любым другим - и замеряем, кто быстрее указанных врагов перебьет. Я утверждаю, что если база будет не шотган и не миниган - разрывной префикс всосет. Впрочем, если не хочешь прилюдно опозориться - тупо сам выдай тому же Лебедю 10000 хитов, возьми все перки, несколько автоматов с одинаковыми модами, но разными префиксами, и сам убедись с секундомером, что даже автомат с РОФом за сотню все равно не спасает отца русской интеллигенции.

Вот только дамаг у него базовый - говно, и с каким угодно префиксом (хоть разрывным, хоть нет) он все равно ВСОСЕТ. "Чуешь?" (С)

А, да что там... даже если что и почуешь - все равно ж никогда не признаешься, а то самооценка все равно в дребезги разлетится. И маме не пожалуешься, да - не поймет-с.

пук
Выбивают. Ещё раз пук.третий раз пук
А если не попал, то у тебя руки из жопы скилловичок ты наш) Четвёртый раз пук.
А теперь иди снова перечитывай мой предыдущий пост в котором написано прямым текстом Кокой ты хитрый, выдернул утверждение из контекста, героически его подебил. Классика демагогии. Пятый раз пук.

Кстати сравнение эффективности оружия с взрывным модификатором было приведено в видео которое я скидывал ранее. Там был тест на толпе гулей.
А у минигана - не говно, да?) Жопочтец, пощади. Шестой раз пук.
Ты настолько унылый, что даже собственные подколки придумать не можешь и тупо повторяешь мой стиль. Седьмой раз пук.

Итого 7 пуков на пост, смысла - 0, содержания - 0.
Продолжай веселить меня)