Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Fallout (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=213)
-   -   Fallout 4 - Обсуждение игры (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=139357)

zontik7 14.11.2015 22:51

Цитата:

очень просто - отыгрываешь супруга, который в тайне ненавидел свою семью и жалел о своей женитьбе.
Только отыгрывать приходится лишь у себя в голове (как и во всех играх Беседки. да-да, снова заезженный пассаж: ну а что вы хотели от Беседки. Она никогда не меняется (с), а не как в нормальных ролевых играх, через диалоги и действия в самой игре.

Natelian 14.11.2015 23:10

Цитата:

Сообщение от crosstalk (Сообщение 11994853)
Тут люди по часовому стриму все сразу "понимают" по этой гигантской игре.

Наиграно 40 часов и мнение с периода презентации и "еще не вышла, а уже говно" изменилась всего то до "5 дней в релизе, а говном быть не перестала". Ни о какой нелинейность как таковой речи и не идет. Мир - не очень. Просто захламлен всем, чем только можно. тут и сундуки с лутом через каждые 10 метров, тут и рейдеры в одном дворе, супермутанты в следующем, стрелки в соседнем и мирный город через дорогу. Квесты все сводятся к "пойди зачисти". Фракции, о которых все так любят упоминать, сделаны ущербно:
Скрытый текст:

О, чувак, ты побегал со мной 10 минут и едва меня не убил, го к нам в братсво стали, нам нужны такие как ты! Согласен? отлично, го к нашему главному на дерижопль.
О, за тебя поручился наш лучный паладин? отлично, на тебе ранг лыцаря и силовую броню.
Минутой ранее: о, чувак, сходи забери батарейку в подвале, возьми силовую броню на крыше и убей пару рейдеров. Сделал? окей, ты наш генерал.
Минутой позже: о, парень, а ты кто? шел по пути свободы? а не ..врешь ли ты, м? что? он убил хантера? вот так брейкинг ньюс, ну ок, поможешь вот этому позеру и ты с нами.
еще 5 минут спустя: о, я знал что ты придешь, ты нужен нам, оставайся и помогай нам!
ну и класика бефезды - можно сразу во всех состоять. Если в ТЕС это как-то и вписывается, то тут одновременно состоять в БС, подполье и институте - у меня просто слов не хватает, что бы описать как это ущербно, не логично и противоречиво в целом.

Такие вот ананасы. Разрекламированная система строительства - убога. Система апгрейда - убога. Квесты - средней паганости. бывают крайне редкие лулзы или интересности, но их слишком мало для такого количества однообразного "сходи зачисти". Левелдизайн - паршивый, начиная от захламления локаций, заканчивая расположением лагерей враждебных болванчиков, я об этом писал в начале. Ну и главная проблема всех игорей бефезды - НЕТ МАСШТАБА. совершенно. все скомкано, сжато, уменьшено до минимума. Это не концентрация, это "и так пойдет".
Ну и на опережение всяких капелл и прочих говномозговых: да, я наиграл 40 часов фуфлача совершенно убежденно что он и как рпг, и как шутер и тем более как очередной Fallout - говно. почему я в него столько наиграл и продолжаю? не знаю, единственное что смогла сделать беседка - симулятор данжей. вот данжи они делать умеют. вот ради этого и играюсь, ибо скурим за 300+ часов надоел и видел все интересные моды. с НВ та же история, только часов меньше. А тут новые данжики от беседки. Такие дела.
6 данжей из 10.

Wolfsheim 14.11.2015 23:11

Цитата:

Сообщение от Schizoid (Сообщение 11994771)
В четвертом же Фолле нам сразу говорят, что наш персонаж - военный, толкающий пафосные речи. У него УЖЕ прописан характер, он озвучен, это ОН переживает эмоции, а не игрок, игроку его не надо отыгрывать! За игрока уже все решили геймдизайнеры и актеры озвучки.

Я не понимаю.. ты сейчас все jrpg унизил, или тоже из тех людей, которые не понимают, что такое ролевая игра?

Алсо, я только что вернулся из странствий по Светящемуся морю, и....- пусть все хейтеры идут в жопу - это 10 ИЗ 10 ГОСПОДИ, 10 ИЗ 10!!!

Natelian 14.11.2015 23:16

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 11994896)
jrpg

Где связь между фуфлачем и жрпг?
Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 11994896)
Алсо, я только что вернулся из странствий по Светящемуся морю, и....- пусть все хейтеры идут в жопу - это 10 ИЗ 10 ГОСПОДИ, 10 ИЗ 10!!!

Тоха, тебя раскрыли, перелогинься.
И да, полностью обследовал море, да, это лучшее что есть в этой игре, но оно не делает всю игру хорошей, ибо это малая часть всей картины. да и от 10 из 10 далеко, максимум на семерочку.

Vladart 14.11.2015 23:19

Можно как-то сделать, чтобы удар прикладом и бросок гранаты были не на одну кнопку?

Wolfsheim 14.11.2015 23:23

Цитата:

Сообщение от Natelian (Сообщение 11994901)
да и от 10 из 10 далеко, максимум на семерочку.

Ну если ночь в Море во время радиоактивной бури, да ещё и во время махачей легендарных кротокрысов с радскорпионами, это "максимум на семёрочку", тогда у меня просто нет слов.
Цитата:

Сообщение от Natelian (Сообщение 11994901)
Где связь между фуфлачем и жрпг?

В подходе. Они попытались сделать нечто такое, что в своё время сделали биовари в которе.

Ягами Лайт 14.11.2015 23:32

zontik7, Да уж, вспоминаю как в пилларах можно было выбрать из целых 5 или 6 возможных вариантов отношения гг и его\её спутницы из прошлой жизни, при том что конкретно этот выбор влияет лишь на один диалог, но его всё равно сделали для усиления ролплея.

Ох, я просто очень надеюсь что они снова дадут права обсидам. Нельзя чтобы такой талант просирался на унылую танковую игру, которую они сейчас делают.

Natelian 14.11.2015 23:33

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 11994905)
да ещё и во время махачей легендарных кротокрысов с радскорпионами

У меня там было столкновение вожака когтей с радскорпом.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 11994905)
тогда у меня просто нет слов.

Просто ты какой-то слишком впечатлительный.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 11994905)
Они попытались сделать нечто такое, что в своё время сделали биовари в которе.

Вот ненадо такого незнания сабжа, пожалуйста. В которе был отыгрышь, там была хорошая система диалогов, там была относительно хорошая система прокачки.
Сравнивать фуфлач 4 с котором, это как сравнивать арму и калафдуту.

Schizoid 14.11.2015 23:35

Wolfsheim, ну, так-то да, в том же Ведьмаке у нас вообще готовый целостный персонаж есть, но там хотя бы диалоги сделаны интересно, решения по-настоящему влияют на сюжет, и, выбирая вариант реплики в диалоге, мы знаем, что Геральт не сморозит что-нибудь левое. Но тут другое. Мы вживаемся в роль Геральта из Ривии.

В старых Фоллаутах мы попадаем в определенную ситуацию, и персонажа придумываем сами. В а вот в Фоллауте 4 нам дают какого-то половинчатого персонажа. С одной стороны, он вроде военный, и сына своего любит, и вроде говорит поначалу об ужасах войны так проникновенно, что сразу думаешь, что это человек с высокими моральными принципами, с другой стороны, у него нет никакой четкой предыстории. В итоге получаем нечто непонятное.

Вообще, суть моего поста в том, что Беседка противоречит сама себе: они сделали игру в открытый мире, но впихнули в нее наполовину прописанного персонажа с неотложными личными проблемами и квестом, который с ними связан. Просто такой подход к персонажу плохо смотрится в игре от Беседки.

Так-то, Ведьмак 3 тоже от этой проблемы малость страдает: вроде надо быстрее разыскать Цири, пока ее Дикая Охота не настигла, а он отвлекается то на поиски чертежей новой брони, то на чародеек всяких... :D

XXX-3 14.11.2015 23:50

Natelian, что там детектив будет преподносить интересного?
Скрытый текст:
раздвоение линости же, неплохая тема

Natelian 15.11.2015 00:02

Цитата:

Сообщение от XXX-3 (Сообщение 11994934)
что там детектив будет преподносить интересного?

Скрытый текст:
А черт его знает, я один бегаю D:

zontik7 15.11.2015 00:26

Цитата:

Сообщение от Teirim (Сообщение 11994956)
Ты это, того, только что описал тру-рэпэгэ Ведьмак 3. Она-то титанище жанра, не то, что шутерки с диалогами.

Только в Ведьмаке диалоги, главная история, сайд квесты и персонажи прописаны как конфетка, а в Фэйлауте 4 этого "полупрописанного" героя бросают в нейтральную песочницу, где вместо диалогов огрызки от консолей, полтора запоминающихся персонажа на всю игру, большинство квестов совсем другого уровня исполнения в худшую стороны, мэин сюжет - банальщина и плюс ко всему (это вам как бонус, уважаемые любители серии Fallout) на прокачку и ролеплей прошлых частей забили большущий болт, и вообще, у нас теперь не эрпеге и даже не action-rpg, а шутерок как Destiny с выживанием, майнкрафтом, симсити и тауэрдэфенсом, но зато с охрененным экплорингом TES (это никуда не делось, да).

Вот и получается, что персонаж теперь не безликий, а с некоторыми чёткими чертами, только окружающему миру на него насрать. И насрать не в хорошем плане, когда мир жесток и живёт по своим законам, а просто насрать, потому что он даже не реагирует на него.

Фил зе дифференс, ага?

Сулариус 15.11.2015 00:29

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 11994746)
Когда ответишь на эти вопросы, можешь взять в обнимочку своих единомышленников-фанатиков "тру репеге" во главе с понираем, и покинуть тред. Потому что вы ни хрена не понимаете в коммерции и торговле. Что популярнее и продаётся, то и выпускают.

Еще один любитель теорий заговоров, который не может в чужие мнения.
Цитата:

Алсо, я только что вернулся из странствий по Светящемуся морю, и....- пусть все хейтеры идут в жопу - это 10 ИЗ 10 ГОСПОДИ, 10 ИЗ 10!!!
А это уже Беседка головного мозга...

Schizoid 15.11.2015 00:40

Teirim, прочитай мой пост чуть выше на этой странице.

Дело в том, что Геральт - это совершенно целостный персонаж, сильная личность, с которой хочется себя ассоциировать. Герой в Фоллауте 4 - это непойми кто. Да, я не правильно написал, что у него прописан характер. Характер ему задает актер, который его озвучил, но он все время звучит по-разному и невпопад. Как раз потому, что актер понятия не имеет, кого ему озвучивать. Когда озвучки нет, игрок сам в своем воображении решает, с какой интонацией произнесет ту или иную фразу его персонаж. Когда есть актер, который озвучивает эти фразы, между ним и игроком возникает диссонанс. Тем более, что в местной системе диалогов вообще подчас не понятно, какую чушь сморозит наш герой.

В случае с Геральтом актер озвучки играет четко прописанного персонажа. Игрок не столько отыгрывает роль, сколько ассоциирует себя с персонажем и принимает за него решения, так что Ведьмака правильнее называть приключенческой игрой с элементами РПГ :) Но это хотя бы целостная концепция, которая не вызывает никаких вопросов.

Сулариус 15.11.2015 00:44

Цитата:

Сообщение от Schizoid
Герой в Фоллауте 4 - это непойми кто.

В консольном разделе уже появилась интересная теория)
Цитата:

Сообщение от SLowRider
по сюжету главный герой аутист. У него проблемы с речью и коммуникацией с людьми, он постоянно все переспрашивает. Переспрашивает? да [Сарказм]. Потом при аутизме характерно повторение одних и тех же действий (зачистка от рейдеров) и нежелание принимать действительность (ребенка забрали сейчас), также как и враждебность к окружающим (всех рейдеров нужно убить, договориться нельзя).


Schizoid 15.11.2015 01:06

Кстати, из-за вот такого сюжета, у меня сложилась довольно дебильная ситуация. Я решил, что все-таки заролплею этого долбанного перса, как только смогу. Какая у него главная мотивация? - Найти сына. Значит, надо как можно быстрее его найти, а потом уже хоть трава не расти, можно делать, что захочу. Ну вот решил я побыстрее сюжетку пробежать, особо не отвлекаясь на сайды и другие способы набрать опыт. И тут ВНЕЗАПНО, когда я пошел за Псиной по следу похитителя, мне стали встречаться какие-то неубиваемые враги, хотя до этого момента бои шли легко и приятно. Ну ок, вернулся за силовой броней, вроде всех раскидал, квест прошел, батарея в броне почти кончилась. Пошел на следующий квест - враги еще сильнее! А броня на стенде стоит без батарейки. За два-три удара отъезжаю в ближнем бою, за пару очередей из автомата - в дальнем. От компаньона вообще никакого толку. Псина тоже слишком уж быстро отъезжает, и врагов агрит совсем не долго. И вроде боевые скилы прокачал, и все равно рвут меня на средней сложности. После Ведьмака, где к каждому квесту прилагалась отметка о рекомендуемом уровне персонажа, такое положение дел как-то сразу мне порвало шаблон.

Сулариус, забавная теория) Иногда у главного героя такой голос, что она даже похожа на правду)

Xsy 15.11.2015 01:08

Цитата:

Сообщение от zontik7 (Сообщение 11994855)
Полистай назад темку - это просили сделать чуть ли не в первый день выхода игры.

Это борьба непростая. Я в своё время пытался добиться, чтобы TES Online выкинули из раздела. И это было непросто. Нарвался на пред и непонимание.
Так что всё в ваших руках!

Цитата:

Сообщение от Dingor (Сообщение 11994902)
[сарказм]

А если по делу, серьзно, РПГ типа первых фоллаутов давно уже никто не делает. Так что переживать нечего. А знаете почему не делают?
Потому что это слишком сложно. Для многих погамать в игрулю важнее. Просто пострелять. И нафиг тогда такие заморочки с возможностью выбора?
Тенденцию к упрощению вы все прекрасно видите.

Пonyraй 15.11.2015 01:12

Wolfsheim, юноша, успокойте уязвленность, я отметил, что ваша мысль далека от реальности, но не покушался на ваш идол. Поэтому, соизвольте не грести всех под одну гребенку, в своем приступе идолопоклоничества. Не стоит позволять своей личной неприязни искажать действительность, это выглядит слабо.

crosstalk 15.11.2015 01:19

Я смотрю вам очень понравилась шутка с "сарказмом". Вот вам:

Ягами Лайт 15.11.2015 01:48

Цитата:

РПГ типа первых фоллаутов давно уже никто не делает
Divinity, pillars of eternity, wasteland 2... Да блин, New Vegas - идейный наследник и продолжатель традиций фалаута, пусть и не в изометрии - далеко ходить не нужно. И я уверен что если обсидам снова дадут права - они снова сделают шедевр. Глючный, но шедевр.

А что за дурацкая система сейвов в игре? Я сейвы только перезаписываю, новые не делю, и всё равно у меня их уже около сотни. Оно что, быстрые сейвы с автосейвами каждый раз на новый слот пишет?


Часовой пояс GMT +4, время: 22:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.