КНДР
 

Ваше мнение по этому поводу.

Инфу кинуть лень?
lenta.ru

Дурак получил в руку ядерную дубинку. Дело за малым - шарахнуть ею по США. И ядерный аппокалипсис неизбежен.

я вот решительно не понимаю идиотизма, активно проявляемого северокорейским руководством. как обезьяна с гранатой, ей-богу...

Ну и пусть бряцают своим оружием на здоровье!
Всё равно, думается, что это не более чем хорошая показуха...

Вся проблема в том, что всё это происходит у границ России........

Ну испытания они могли ведь ещё раньше провести ещё при совке, только боялись всего и всех. А сейчас когда Америка застряла в Ираке они осмелели. Кстати они врядли пальнут по США, скорее по Японии или по Южной Корее, а вот если бомба попадёт в руки Алькаиды то будет плохо.
А насчёт обезъяны с бомбой, так это умная обезъяна, потому что обычная обезъяна засунет себе эту гранату куданибудь и подорвёт(жалко обезъяну!!!:frown: ), умная же обезъяна кинет эту гранату в чужую клетку, хотябы из зависти что той обезъяне дали больше поесть.

ЗЫ Ну конечно с обезъяной это чисто пример, сомневаюсь что она кинет гранату куда надо.

Больше всего меня смутила "точность" их ракет. Так что Китаю, России и Японии, вместе с Южной Кареей надо молить бога, что бы не проводили испытаний с боевыми ракетами

Буш нарушил договор о запрещении ядерных взрывов, проведя ядерный взрыв на полигоне в Неваде: http://www.abc.net.au/news/newsitems...2/s1577409.htm

Ну он же не нарушил договора о нераспространении. А кстати Северная Корея его подписывала?

Неа. Как и всякие Пакистаны. В этом то и проблема.
Америка и прочие связаны договором (те, кто будт орать что это мол, какие то бумажки могут идти в песочницу), а эти нет.....

M-A-R-A-T
ты вообще читал, что там написано??? не было взрыва...
критической массы не было, цепной реакции деления не было, врыва не было.

лапшу на уши не надо нам здесь.

Может кто кинет список держав с ядерным вооружением?
Интересно также было бы по подробнее узнать кто подписывал договор а кто нет.

M-A-R-A-T
Хм... Ты что, думаешь, здесь никто не тум-тум по английски? Хехе, оболом.

Я например не тум-тум по английски. http://www.abc.net.au/news/newsitems...2/s1577409.htm - чё написано то там? Хотя бы в общих чертах.

Dart Luke
Россия может и ответить Сев. Корее, а Япония и Юж. Корея и впрямь должны опасаться Сев. Корею. А что до Китая... там тоже коммунизьм так что наврятли что-то будет. Мне так кажется.

Только делать этого не будет.

А зачем России отвечать, радиация в норме, всем плавно. Росси боятся нечего, так как странам вроде Северной Кореи на Россию нападать- самоубийство. А Японии и Южной Корее действительно страшно, особенно жуть пойдёт если у С.К. окажутся не пара мелких боеголовочек а реальный арсенал, ну хотя бы с десяток. А пока зря торопят события, вон по телеку сказали что С.К. снова хочет переговоров с США. Ну всё понятно, Корейцы показали- мы не лохи, шутки с нами плохи, а теперь будем вести разговор.:wnk:

Borsal
Проблема в том, что если они захотят запустить ради проверки ракету с ядерной начинкой, то шмякниться она куда угодно. Вполне может например во Владивосток прилететь

"Мы народ маленький, но гордый". Испытание ядерного заряда – неплохой провокационный шаг в адрес Штатов и всему мировому сообществу в целом, недвусмысленно намекающий на то, что Св. Корея на мировой арене не только для галочки.

Dart Luke
Ну тогда полетят ракеты в сторону Пхеньяна, и никто ничего против иметь не будет, даже ядерные не нужны, обычные среднего радиуса.
Тогда небось Буш бросится защищать корейцев.

скорее, прецедент для будущего экономического шантажа мировой общественности.

От Кореи?
Даже не смешно.

Мда... я понимаю еще версию - есть основания для того, чтоб Южная Корея, Япония и отчасти Штаты (т.к. именно на них весь этот цирк расчитан), прислушалась ко мнению северяков...Ну само по себе - да. Но у этого испытания могут быть далеко идущие последствия. Прежде всего - напряженная обстановка в Юго-восточной Азии, возможна гонка вооружений, полезут миротворцы со всего мира и т.д.
Да и другие страны, не имеющие ОМП, могут начать активнее его разрабатывать...

В целом, я думаю эта заварушка может иметь далекоидущие последствия

По мнению простого корейца, верящего в светлое будущие своей социалистической родины и долгие годы правления Великого Вождя своего, сейчас они как раз становяться великой державой, которую будут уважать как минимум как наследника СССР. :))

Sir Overull
Пропаганда работает... Слушал бы ты их новости, переведённые на английский, когда к нам в море упала ракета...

gudman
Ссылок не подкинешь? :)) А то аншлаг ужо ни смешит :(

Подземный толчок показался взрывом
dni.ru

Sir Overull
Не подкину, я по телеку смотрел, в программе "Неделя". Английский + русские субтитры. Давно уже, сапсем давно. Можно поискать в интернете, но мне лень... В общем, безоговорочный успех корейского ракетостроения, ракета поразила какую-то цель на территории Японии :))

скорей корейского ракета переделывания. ракеты то наши, причем времен СССР

Dart Luke
ТАЭПОДОНГИ - ихние. Потроха все ихние. Они сами её разрабатывали со времён развала СССР.

gudman
насколько я знаю, та ракета, что недавно упала была нашей, к которой приделали еще ступень

США начала разворачивать патриоты на своей базе в Японии..хоть радость в том, что США туда не попрет, боится ракеток..

Нам разбираться придеться.

Буш дал ответ Северной Корее
 

http://www.mignews.com/aimages/10_06...59_89961_2.jpg


Буш дал ответ Северной Корее
11.10 17:51 MIGnews.com
Президент США Джордж Буш призвал в среду принять жесткие санкции в отношении Северной Корее за проведенные ядерные испытания. При этом он заявил, что Соединенные Штаты не имеют "никаких намерений нападать" на КНДР.

На пресс-конференции в Розовом саду Белого Дома Буш сказал, что Соединенные Штаты остаются верными дипломатии, но при этом "сохраняют за собой все варианты защиты друзей в регионе (юго-восточной Азии)".

Он также поклялся укрепить военное сотрудничество с союзниками, включая поддержку обороноспособности этих стран с помощью баллистических ракет. Глава администрации США пообещал приложить все усилия, чтобы воспрепятствовать Пхеньяну ввозить ракеты и ядерные технологии из за рубежа.

Буш отверг критику со стороны демократов, обвинивших его администрацию в небрежении и допущении ядерного кризиса с КНДР. Он напомнил членам оппозиции, что северокорейское правительство отвергло предложения, сделанные ему в 1994 году руководством демократов во главе с Биллом Клинтоном.

"Это - непримиримость северокорейского лидера, Ким Чен Ира привела к нынешней ситуации, а не политика США", - подчеркнул глава Белого дома.

Ранее в среду Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан призвал Северную Корею не усугублять и без того "чрезвычайно трудную" ситуацию и обратился к Соединенным Штатам с просьбой начать с коммунистическим режимом Кореи двусторонние переговоры. Буш считает, что двусторонние переговоры Вашингтона с Пхеньяном ни к чему не приведут.

При этом режим КНДР заявляет, что санкции ООН будут равнозначны объявлению войны. Эти шаги усилили и без того напряженные отношения Северной Кореи с Японией и Южной Кореей.

Скорей бы уже СКА уничтожила японию, тогда от неё, наконец, самой уже ничего не останется.

gudman
а Япоцнев тебе не жалко? Хватит им Херосимы и Нагасаки. Поправьте, но нынешние страны вроде США, России ит.п давно уже не разрабатывают ядерное оружие.

Чем Япония то провинилась?

они давят копьятерный рынок своими приставками. Неиначе как.
Мдя Северная корея ветиться от счастья. Господи ну чего ни выпендриваються? Уровень жизни низок, не каких "нефтеных доводов" нападать на них нет. При чем, самое смешное что в Южной Корее уровень жизни намного выше. Неужели нельзя брать пример со своих братьев?

Dart Luke
Мозг
Я пошутил. Просто когда уже мировое сообщество руки из задницы вытащит и уже раздавит это?.. В самом деле, пока они (КНДР) сами развалятся - умрёт ни одина сотня человек, а так - много меньше и очень быстро. Что в этом смешного? Республика Корея - демократическое государство под крылом у США. КНДР - тоталитарная коммунистическая система. Вопросы есть?

Dart Luke
Мне кажется, что тут дело в менталитете КНДР.

Лет 100 назад это ведь была одна страна. как за несколько десятков лет один разъединился?

Они не разделились. Их разделили.

Меня ситуация очень напрягает. Ох, полетят американские бомбардировщики с японских баз.... Помяните моё слово...

In_Extremo
Чтож плохого-то? Если и полетят, то отстаивая демократию и защищая мир всего региона (и нашего дальнего востока, в том числе).
Старая советская привычка подбирать себе друзей исключительно через поговорку "враг моего врага" давно уже исжила себя.

Они просто за свою задницу трясутся. А демократие это просто прекрытие.
Ща скоре выбирают по степени выгодности и необходимости.

Понятное дело, просто я это к тому, что вон, товарищ выше в каментах, похоже уверен в том, что вся дискриминация праведных корейских комунистов нужнв лишь для того, чтобы достать Россию.

Ага. Их КНДР пугает :)) Хватит бред нести только на том основании "что американцы тупые, трусливые жирные свиньи". Пора эту брехню вытряхивать из головы. Несомненно, дружить с КНДР для нас куда выгоднее, чем с США (что мы никак не хотим), да.

Ну с этой стороны вопрос упирается скорее в: хотит ли США дружить с нами. Ответ очевиден

А кто хочет дружить с тем, кто в тебя плюёт и всем видом демонстрирует неготовность сотрудничать? :))

А кто хочет дружить с гос-ом которое может тебе в любую секунду под задницу ядерную ракету пустить?

Ты про КНДР? Ты прав, никто.

А кто-нибудь знает ТТХ северокорейских ракет? Как они вообще собираются наводить их на цель? Разве у КНДР есть свои орбитальные спутники?

deso1ator
Навряд ли. Скорее всего, по картам. Или при помощи агентов-наводчиков.

Так же очень сложно, хотя они могут воспользоваться интернетом - там то все есть

VV0TER@ZM@N
Комсомолец лёгких путей не ищет (с), интернет они считают злом.

по запаху=) свежи преданья Зюскинда=)

Acanthurus
А почему бы и нет? Думаешь у кореи нет таких технологий?

Тхенологии у них есть - как-никак рядом целых два больших государства, оба из которых не прочь проспонсировать любое военое начинание.

Это какие ? Китай и ...Россия???...

Как-то невериться. Обоим сосед с кривым ЯО невыгоден

Тока не думаю, что Китаю выгоден мир с КНДР. Они переквартировали свои войска к границе с КНДР, и со всем недавно, в то же время, когда проходили совместные американоюжно-корейские учения, провели свои. В знак дружбы с Ким Чен Иром, наверно...
С Россией та же ситуация. КНДР - сегодня в полнейшей изоляции. С ней ведут диалог разве, что такие же загнаные страны, типа Венесуэлы и Кубы.

Между прочем Ким Чен Ир сегодня перед южно корейцами извинился, но юг тем не менее готовится к войне.

Sir Overull
?!

Да ну?.. Не может быть.

Омг, это откуда взято?
И не верю я, что война будет. Побряцают оружием и успокоятся.....
У КНДР никто за спиной не стоит...
смотри ХИФ.

Ссылко хочу.
Зато у них есть Ким Чен Ир... Кто его знает..

http://community.livejournal.com/man...hif/20740.html
Врядли он идиот-самоубийца(
Выступить агрессором против страны, за которой стоит США без всякой поддержки. Китай то точно мараться не будет.

По Первому в новостях сказали.

КНДР вряд ли пойдет на войну, но если это все же случится, то нашим не нужно совать нос в чужие дела, имхо

Они не пойдут, т.к. они не дураки, а вот то что на них не пойдут не факт.

Может пойти либо Япония либо США

:lol: :lol: Точно чушь.
Япония? Своим спецназом чтоле? :)) У них нет армии.
США... НУ что сказать - скорее бы они уже раздавили это.

Кого? КНДР? это так надо, чтоб их стерли с лица земли?

А что сейчас США может сделать? Прислать два авианосца? В прошлой корейской войне погибло 100 000 американцев. В Ираке погибло на данный момент от силы 2000. У Японии и вовсе армия фактически отсутствует.Так, что США пойдет на войну только в том случае если эвакуирует войска из Ирака и Афганистана. А на это Пентагон не пойдёт. Замкнутый круг.

Да. Желательно поживее, иначе они станут вонять ещё сильнее. Или вы симпатизируете этому режиму? Вообще, что бы он развалился, достаточно прекратить США выплачивать им деньги в "гумпомощ".
Пропаганда. 100 000, но не американцев, а корейцев. Плюс пилоты.
А знаешь, сколько войск КНДР погибло тогда? Ой-ой. Почти что всё население, страна была превращена в пепел. В пустыню. Полностью. Помогли ей только наши, в СССР. Нашими современными МиГами, аналогов которым не было нигде в мире, они превосходили самолёты США по всем параметрам, вполть до огневой мощи, а пилоты имели отличную подготовку. Которой, как вы догадываетесь, у добровольцев США не было просто.

нет, не симпатизирую. мне вообще практически не интересно было что в кндр происходит. до тех пор, пока они не стали испытывать свои бомбы.

Надо тем не менее беспокойться, тебе то будет хорошо, т.к. тебя это не затрагивает, а вот мирным корейцам не очень.

Мирным корейцам? Хм. Им лучше не будет от того, что они будут жить в такой стране. Лучше избавить хоть часть из них от необходимости там жить. Уничтожить либо их, либо страну.

Громко сказано. Вот токо никто в здравом смысле этого делать не будет.

Ага. Отличный и рациональный выход из любого самого затруднительного положения! Как говорится: есть страна - есть проблема, нет страны - нет проблемы... :))

Вот только не жалко будет беспощадно миллионами уничтожать детей, стариков, женщин... Или, конечно, для торжества демократии не поскупимся на любые жертвы?

Вчера ро НТВ шла "Реальная политика" по поводу последних высказываний Буша и про его отношение к корее. Это не в тему.

В тему. Никому не надо ядерное оружие в руках Ким Чен Ира, не Западу ни нам. Из-за большой амбиции маленкого но гордого государства возможно сложится ситуация, которая приведёт весь мир к ядерномку кризису. Так что я за введение санкций к КНДР.

Давно пора с С. Корееё разобратся. И сделать это надо - тихо и быстро. Если макаки дать в лапы гранату она подорвется.

Не могу не порадоваться теперь-то наш народ начинает понимать, чем был СССР для всего остального мира... Кинг-Конгом с гигантской ядерной дубиной...

В тему. Действительно нужно что-то делать. Нельзя позволить тоталитарной полуфашистской диктатуре заиметь ядерную бомбу, ибо никто не знает, что они с ней сделают.

Ядерное оружие применил США (Японцам до сих пор аукается), а не Советы - так что кто из них мартышка ещё не ясно.

ну тогда, как говорится, пипец котёнку. Военная мощь кореи с Российской несопостовима, их пукалки не сравяться даже с нашими ракетами, охраняющими деревню Мухосранкино. России корея неопасна.

да по моему она так и осталась для галочки, любой её сосед в случае чего порвёт её на британский флаг не напрягаясь. опасность не столько в корее, на корею всем глубоко покакать. опасность в дурном примере для других "маленьких но гордых". так и до третьей мировой недалеко

Оба хорошо. Только США не вела себя НАСТОЛЬКО гнусно по отношению к своему же собственному народу, так что мартышка тут СССР, но это ОФФТОП.
Ошибаетесь - их регулярная армия едва ли не круче чем наш спецназ. Северокорейские моряки без единого выстрела берут на абордаж военные суда некоторых стран, и при этом, ничего, кроме блокады, не получают. На их стороне одна из самых тренированных (и голодных, смею заверить) армий мира (во всяком случае, В ТЫЩУ РАЗ лучше нашей разваливающейся армии, где кавказцы на Курилах бунты поднимают), да ещё неопределённые взаимоотношения с нами Китая. Так что не всё тут так просто.
Их пукалки - это наши АК-74 и более новые модификации, это наши новейшие танки, это наши самолёты, это наши корабли... Россия и СССР вооружила КНДР. Это при том, что у нас на вооружении нет образцов, которые есть у них. У нас нету Т-90, у нас даже Т-80 нет. У нас нету АН-98, у нас "Абакан" редок как чёрт знает что даже в спецназе. У нас нету многого. А у них оно есть. И ещё у них есть НИИ с нашими учёными и нашим оборудованием. Они до сих пор там.

ну не скажи...я вообще не понимаю откуда такие сведения. "солдатов" и "ДМБ" насмотрелся? если по ним судить то да, армии у нас дейсвительно нет. вот только теперь всё не так. Это может в 90-е автоматы офицеры продавали, сейчас другое время а вы по моему не можете отвыкнуть от штампа "разворовали страну, развалили армию"
тем более раз уж Россия их вооружила, значит они зависимы, сами такого не умеют.
А об отсутствии вооружений всё очень спорно. Россия продает оружие, на эти деньги развивает технологии в то время как другие тупо покупают. НЕОБХОДИМОСТИ в гонке вооружений нет, но с нашими финансовыми возможностями мы вооружим страну в кратчайшие сроки по мере необходимости. Оружие сейчас так быстро развивается что нет смысла вооружать вещами, которые устареют через 5 лет.

это же не простые моряки берут, а тоже спецназ. и наш думаю не хуже и уж куда многочисленнее
КНДР нам не соперник. да и делить нечего, мы даже геополитические союзники отчасти, оба америку не любим

Страну "в кратчайшие сроки" вооружить нельзя физически, у нас милионная армия (будучи развёрнутой). Тысячи танков.Нет такого ВПК, который смог бы создать столько, и нет таких транспортных сетей, которые СТОЛЬКО бы доставили в разные части страны, и нет таких солдат, которые могли бы быстро освоиться с новыми образцами. А то, что всё, что мы создаём последние годы продаётся за рубеж - это состоявшийся факт.
А то, что армия развалена... Ну... А Вы не задумывались, какой сильной может быть армия, где бывают случаи из разряда анегдотических, вроде такого: "застрелился в спину из автомата, не выдержав тягот военной службы"?
В задницу таких союзников. Нет, разумеется, мы многочисленнее. Трупами закидаем. Но не стыдно ли нам будет иметь в борьбе с ТАКИМ врагом потери большие, чем у противника? По-мойму, стыдно.

я всё таки думаю необходимости тратить на вооружение бешеные деньги смысла нет, никакой угрозы с которой мы бы не справились нет. Армия достаточно сильна чтобы отразить любое нападение. Ядерное - в отдельную корзину, здесь мало кто с нами сравнится.
А огромных потерь с КНДР не будет, у власти не Сталин и второй линии Маннергейма вряд ли получиться.
А союзниками раскидыватьсяч не стоит, всегда так выходит что помочь они мало чем могут но навредят могут нормально

Ermolai
Не-а. Нету ВООБЩЕ никакой угрозы в данный момент. Но это в данный момент. Не известно, что будет дальше - не все страны такие, как США, которая без надобности и обдумывания ничего не делает (да, Ирак как-то не способствует доказыванию этого)...Нет. Что бы закидать шапками как в Великой, пардон, Отечественной войне - да, хватит всегда. Только нужна она такая, армия-то? Нахрен не усралась.
Ядерное оружие больше не будет использовано никогда в истории человечества ни одной из РАЗУМНЫХ держав - все знают и могут оценить, чем закончится для планеты и человечества ядерная война.
Да. У власти Путин. Неужели ты думаешь ,что Сталин был глупее Путина?.. Или в чём-то его хуже? Сейчас в генштабе сидят генералы, которые НАСТОЛЬКО не привыкли думать, что с началом войны они тут же разбегутся.
И да. Если войну начнут ОНИ - будет вторая Барбаросса, на пол Дальнего востока. Контингент там и так слабый, и против натиска такого (ДАЖЕ такого) не устоит точно.
Да. Навредят. Нам. Союзники в мирное время не нужны. А КНДР нам не союзник - то отброс, плевок на мировой политической карте.

в генштабе сидят не только такие, наверняка есть боевые чеченские и афганские командиры.

не глупее, но отношение к армии другое. "чистить" армию по образцу 37 Путин, насколько я знаю, не стал, и лезть в командование тоже вряд ли будет. и вообще создает впечатление вменяемого человека.

однобоко. интересно а откуда им взяться в военное время если в мирное на них наплевали. Или когда заднице горячо будет тогда и союзников бум искать.ю а не поздновато ли, можем не успеть.

не знаю чем тебе не нравится армия, конечно не супер, серьёзных воен дейсвий не было, но ведь подготовка офицеров с 41 годом не сравнить, опыт чеченской кампании, а оружие будет, перевооруджение все равно идёт.

Да, чеченские и афганские командиры тоже уже "приелись".
Сейчас, как и тогда, следует чистить. Нужно уничтожать "засидевшеесе" и "закушавшееся" там "руководство", жирных стратегов и взяточников-полководцев.
Ты говоришь, что Россия имеет мощную армию, готовую отразить любое нападение.
А в 41-м была финская война и "освобождение" Польши.
Вооружение, повторяю - это материальная часть. Перевооружения нету. Совсем. На вооружении у нас танки Т-72 и АК-74(если не 47). Хотя есть уже образцы, на три, на четыре поколения более высокие. А перевооружение не заканчивается "вводом в войска новой матчасти" - это ещё и изучение, и "обкат" этой самой материальной части. Войска должны привыкнуть и научиться эффективно бороться. Это прямо как в 41-м будет - Т-34 были НАСТОЛЬКО секретными, что никто толком ими управлять не умел...

я так думаю помощь в таком деле как война или просто международные переговоры, помощь лишней не бывает
ну а что теперь, войнушки начинать чтоб натренироваться ? учения идут, офицеров готовят и об их качестве мы не можем сейчас говорить и дай Бог нам не об этом на примере не узнать.
ну тут и спорить не буду, конечно нужен обкат, но я сомневаюсь что перевооружения вообще нет. денег то дофига и что то про перевооружение я читал и по телику разок видел.

Несомненно. Но не с КНДР - она скорее по нам врежет.
Зачем же. Просто нельзя позволять им "приедаться" на должностях.
Во всяком случае, всё, что производится и создаётся последние десять лет (даже больше) в войска не поступало. Ну, "Абакан" разве что Никоновский пошёл в спецназ.

к вопросу о вооружении Российской армии.

в таких условиях КНДР вообще отдыхает

Да мало ли что он заявил....

президент - это не бабка на базаре. разницу чуешь? А такие заявления проверить легко ЛЮБОМУ и уж тем более дотошным журналистам и оппозиции, которая такое на тормозах не спустит. подрывать авторитет такой глупой ложью президент не станет. что за неаргументированный нигилизм.

Да уж не мало.

Журналистов дотошных можно убить. Что собсно и делаеться. А сколько уже политики назаявляли, но не выполнили...Если хоть на треть его слова бы выполнились.

То есть твоя позиция: президент врёт и ничерта не делает?
вот что я знаю о Путине: при нем утихомирили чечню, взяли под контроль инфляцию, рост ВВП отличный, укрепились на международной арене, отдали многие долги, уровень жизни людей оч сильно повысился, беспредел ельцынских годов почти закончился.
Но раз даже треть его обещаний не выполнена назови пожалуйста эти самые обещания и что из них он не выполнил.

Ни хрена подобного! Ты где этот флуд вычитал?
Единственное что изменилось - вырос уровень ментавскова беспредела и грабят теперь не в открытую, а скрытно и больше.

я всё это не вычитал я это вижу.
Ты помнишь беспредел в чечне до 2000 года ? ты помнишь дефолт августа 98 года и инфляцию? Ты в курсе что до Путина мы только брали взаймы а при нём расплатились с парижским клубом и другими международными кредиторами, пока не полностью, но значительно? номинальные и реальные показатели ВВП при желании найдёшь и сравни, это не трудно. Так же можешь и цифры бюджета сравнить. А ещё можешь вспомнить как при Ельцине нас опплевали и лишили права голоса в, по моему, ООН и подумай могут ли это сделать сейчас? чорта с два!
про уровень жизни я тебе доказывать ничего не буду, я это вижу по своей семье и по тому как стали жить мои друзья, знакомые, родственники за время Путина.

Попробуй опровергнуть хоть одно из приведённых утверждений, поясни откуда такие сведения о воровсве в России. голословно сказать "разворовали страну, развалили армию" - это проще всего, аргументы есть?

Ты не встречался с ментовским беспределом 90х годов, кстати, то что сказал Ermolai не флуд, а реальные факты. Но можете считать меня параноиком, но нашему правительству я не верю, меня напрегают, во-первых, цены на квартиры, во-вторых, и в главных наш стабфонд, когда такая куча денег лежит без дела её наверняка кто-нибудь захочет оприходовать.

К сожелению встречался.
Только вот интересно - независимые эксперты говорят про инфляцию до 20%, а правительство 8% (я в магазины хожу и правительству поэтому не верю).
ВВП - его даже удвоить не смогли как обещали...

хм, во первых не всем независимым экспертам нужно верить - как ни крути огромная государственная система статистики, куда напрямую поступает информация рассчитает это точнее чем 20 человек из "независимого бюро экспертов" у которых доступа к такой максштабной информации нет.
а ВВП удвоть обещали за 10 лет, то есть к 2010 году. уже известно что минимальный к этому времени рост будет на80-85%, о том что удвоется - это пока неясно,но очень возможно - этого мало? В любом случае за последние 5-6 лет у России самые высокие показатели роста ВВП среди развитых стран.
Только это уже 100% оффтоп, поэтому предлагаю будущие посты как то связать с КНДР.

Ну так конечно. И на выборы у нас ходит большинство населения, верить "государственной статистике", и за ЕдРо голосовать тоже скоро 99.9% будут...
*сравнивает показатели с США* *Задумывается* *Сравнивает с Германией* *плачет*

Я говорю не про показатели ВВП, а про показатели роста ВВП.
у германии кстати за последний год показатель роста ВВП один из самых низких в Европе. У сша тоже с этим проблемы.

ну ты загнул, даже по оффициальным данным на последних выборах депутатов по регионам за ЕД проголосовали от 20 до 60% (20 конечно редко, в основном 35-50%). и явка как всегда(то бишь отвратная).
по моему вполне реально.

Ну да. Растёт-растёт, да всё что-то никак не вырастет. Вырастет скоро в сто раз - а мы и не заметим, хм. Кому нужен такой ВВП, рост которого ВААЩЕ никак не сказывается ни на чём.
Я для примера.Как именно работает у нас "официальная статистика" все знают.

Врёт, конечно, но не так сильно как независимые эксперты, ибо независимых экспертов не бывает.

Северная Корея откажется от ядерного оружия

Руководство КНДР уведомило США, что остановят свои ядерных объекты и допустят в страну инспекторов Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) в течение 30 дней после разблокирования северокорейских счетов в Макао (Аомэнь).

Об этом заместитель главы северокорейского МИД Ким Ге Гван сообщил на встрече в Пхеньяне с губернатором штата Нью-Мексико Биллом Ричардсоном, передают Вести.Ru.

Напомним, что с декабря 2005 года счета были заморожены под нажимом Вашингтона, утверждавшего, что эти активы имели отношение к незаконным операциям, включая отмывание денег и распространение фальшивых долларов.

источник - http://www.mk.ru

и как ни странно опять США "спасли мир". Ну тут американы молодцы, что сказать. если у каждой обезьяны будет граната то жизни никакой не будет. Иран ещё усмирить и красота будит

Сначала разблокировать счёт, а затем они кого-то куда-то пустят? Хе, зная корейцев...

ну фиг знает, все таки оффициальное уведомление на уровне государств это очень серьёзно и нарушение вызовет в мире неприятный корейцам резонанс. думаю никуда они не денутся.

Не верю (с) Станиславский.

Страна построенная на идеалогии антиамериканизма ....
Путь Чухчу придется переписывать :)

Зря... у меня такое ощущение, что новостей никто не смотрит или я просто чего-то пропустил? Кто-нибудь знает причину, по которой КНДР отказалась от ядерной программы?

КНДР - Ядерная держава?
 

Я думаю, уважаемые посетители форума, все знакомы с новостями о том, что происходит на корейском полуострове. Для тех кто не в теме:
Клик Клик

Grotesque
В курсе конечно, вот только темы об этом здесь долго не было:sml:

Если в теме с первых постов начнётся такой вот флуд, её здесь и не будет.
Pokibor

Для тех кто не курсе, КНДР в одностороннем порядке вышли из договора о перемирии с Сеулом, т.е. фактически между ними сейчас война.

Фактически пока ничего нет, а формально война и не прекращалась.

Вот пачка последних новостей с КНДР
http://korrespondent.net/search?sear...%CD%C4%D0&s=93

У Штатов сейчас сильно связаны руки их проблемами и войнами, так что по факту Корея может делать чуть ли не всё что угодно. Быть большой буче на полуострове, боюсь... Но ядерки вряд ли кто-то в здравом уме и трезвой памяти решится применить, тем более рядом Китай, который чуть что - без вопросов снесёт и тех, и других.
"То мы Колчака из лесу выгоним, то он нас... А на третий день лесник пришёл, всех разогнал к ядрёной фене".

Кстати, корейцам ещё далеко до создания полноценного ядерного оружия (носитель + заряд), так что у американцев есть время найти в мире дураков, который будут воевать в Корее за мир и жвачку.

Если честно у корейцев(КНДР) все вооружение давно устарело, а еще учитывая довольно слабую экономику страны, воевать они толком не смогут(например, с Южной Кореей). Да я и не в ядерную программу КНДР не особо верю, ну сделают ядерный заряд, но их ракеты не смогут пролететь мимо современных ПВО (впрочем, и ПВО 20-летней давности здесь хватит). Да и производство ядерного оружия - дело очень дорогое ...

komrad13,
ага, отсталое... прочти-ка вот это:
http://www.argumenti.ru/publications/9421

добавлю то, что у Северокорейцев сейчас самая дальнобойная самоходная артиллерия в мире калибром 170мм на базе Пиона (САУ Коксан)... Сеул достают с границы с лихвой. То-есть 10-миллионный город в первые минуты войны просто сотрут с лица земли.

Для тех, кто забыл, что может сделать убойная артиллерия с городом, напомню - вспоминайте Грозный.

А Россия, что-то не в восторге от Северной Кореи.
Интересно, а что наши будут говорить, если Иран тоже дорвется до ЯО.

Конечно, появление ещё одной ядерной державы не в наших интересах; однако уж мы-то сделать точно мало что можем. То есть, сделать-то много можно, но вот что нужно сделать - вопрос. Всё-таки, КНДР - это проблема Запада и его восточных союзников (Южной Кореи, Японии) в большей степени, чем наша. Пусть они и разбираются. Воевать там вряд ли кто станет (могли бы - давно бы уже ввязались), и, скорее всего, попытаются откупиться (на что Пьхеньян, собственно, и рассчитывает). В крайнем случае пусть их солдаты там погибают. Может, цинично, но реалистично зато.
Ничего хорошего, но сделать опять же ничего не сможет и не должна будет. Нужно учиться перекладывать проблемы на чужие плечи, США так и делали постоянно, за счёт чего получили своё могущество.

Думаю, ничего "хорошего" из этого не выйдет - под хорошим понимаю какие-то реальные действия. Ведь, то, что часть Кореи осталась "свободной" от штатов - это еще бабка надвое сказал (как и на счет "зависимости" от них) - даже если и остались, то что важное делать они явно не будут - просто не умеют. Не могут быть нормальными политиками, не знают не то, как пондимать страну, но и что вообще им можно делать.
Что до Китая - у них своих проблем что-называется.
Да и ядерный вопрос здесь совсем не к месту. Максимум, что может произойти - аналогичное "августовскому мероприятию" действо с последующим принуждением от США+ЕС, или азиатского союза во главе РФ.

Вряд ли США удержаться от ликвидации Северно-корейского режима, учитывая что в мире его почти никто не поддерживает, только Китай немного, но для Китая гораздо важнее партнёрство с США, чем с КНДР.

Корейцы умело играют, давят то слабо то больно, сейчас даванули так что кровь пошла.
Просто всегда все потуги Северян заканчиваются в их пользу, им шлют продовольствие, еще что-то, они свои программы сворачивают, потом cнова начинают.
Все по кругу.
Не думаю что будет Война ( Южная Корея+ (США) снесет нафиг Север)
Уже не 51, Китай помогать так как тогда не будет ( напомню Китайцы в Корейской Войне потеряли 1 млн. человек), СССР тоже нету ( про его помощь северян я вообще умолчу).
А вот США как раз будет Южанам помогать ничего не боясь ( СССР нету, на мнение России и ООН я думаю, положат)
Нашел таблицу - данные немного устарели уже не все таки.
Численность Войск:
Южная Корея:
Армия 560 000. - 2300 Танков, 117 Ветролетов.
ВВС 63 000. - 538 Самолетов.
ВМС 35 000. 39 Кораблей.
Мор.Пехи 28 000. 20 Подводных лодок, + 43 Вертолета + 16 самолетов.
Силы США В ЮК:
Армия 29 000, 116 Танков.
ВВС 7600, 90 Самолетов.
ВМС 300 человек.Морпехи - 140.

У Северян: ( Данные разнятся)
Армия: 950 000. 3500 Танков ( Основа Т-62, около 100 Танков Типа Т-72).
ВВС 86 000, Самолетов ( в моем источнике 620, на вики написанно 1200-1500), 24 Вертолета.
ВМС 46 000.3 фрегата УРО, 2 эскадренных миноносца, 18 малых противолодочных кораблей, 40 ракетных, 134 торпедных и 108 артиллерийских катеров, 203 десантных катера, более 100 подводных лодок.

Численное превосходство за Северянами, но я в них не верю.
Если Северяне попрут в Открутую ( как пример откроют огонь по Сеулу) то не думаю что будет наземная операция.
Артиллерию подавят, Инфраструктуру уничтожат с воздуха ( будет трудновато, в таких то условиях, но многого не нужно.)
Северянам Война не выгодна, зачем?
Чего они хотят добиться?
Захватить Юг полуострова? Это невозможно.
Отобрать чуть чуть земель? Тоже.
Поиграют мышами, добьються чего им нужно, ( писал выше) и все.
На счет Ракет и ЯО.
ЯО служит оружием обороны, даже если у Северян оно будет, не будут они палить ми пока их трогать не будут.
Применят первыми, развяжут руки всем.
Ракеты:
Scud:тип В дальность 340 км, тип С- дальность 500 км.
Nodong-1 Дальность 1 000 км ( захватывают всю Корею и часть Японии.)
Taepo Dong 1 - Дальность 2 000 км ( захватывает всю Японию и нехилую часть России ) - Точно не знаю есть у них такая.
Taepo Dong 2 - 3 500 км ( захватывает Пол Австралии, Часть Яляски и очень не хилую часть России)- Это у них в Перспективах насколько я понимаю.

Вот именно. Если у КНДР не будет ЯО их рано или поздно уничтожат. ЯО им нужно для поддержания независимости. Наступать для них крайне тупо. Другое дело, что неизвестно, какое распространение получат корейские технологии....

Wander,
да да... авиация подавит артиллерию КНДР. Много войск вся авиация НАТО уничтожила в Югославии, напомните? А КНДР - это один большой бункер и подземные ходы, а так-же замаскированные укрепления. Артиллерия будет работать из таких вот укреплений, которые спутниковой фотосъёмкой - не обнаружить. Нужна будет детальная аэро-фотосъёмка, только загвоздка - как? Самолёт разведчик - собьют. БПЛА? Не смешите... подавят РЭБом... До сих пор ни у кого (включая США и России) нет точных данных по КНДР. Основная опасность, которую признают все военные, что по ВС этой страны доподлинно ничего неизвестно. Знают лишь то, что укрепления на границы связаны между собой подземными ходами, то-есть "поймать" артиллерию - невозможно. Вспомните, как американцы на операции "бури в пустыни" охотились за СКАДами... кинули все силы, и не смогли их поймать толком, с учётом того, что Ирак - это ровное плато, в отличии от гористой КНДР. Я уж промолчу про выучку обычного солдата... 8-12 лет службы, извините, но тут любой солдат абсолютно любой армии позавидует, с учётом того, что техника обучения имеет советскую модель конца 70х годов. А что эта самая модель делает с современной западной армией - видели на примере в 8.8.8, а именно раскатывает по земле.
Кстати по технике - у вас не правильные данные. Т-62 у них модифицированные, с установкой АЗ и ДЗ. Т-72 у них то-же нет, а своя разработка на базе Т-72, на 7 катках. Клепают они около 100 машин в год.

Кстати, про высокоточное оружие - забудьте. Всем известно, что GPS в горах работает не точно, а с отклонениями, причём иногда просто ужасными

В атаке у сверня шансов никаких нет - мало того, что их техника устарела как минимум лет на десять, а боевой дух хромает на обе ноги, так есть еще наличие отсутствия бензина в достаточных количествах. И Китай с Россией им вряд-ли помогут, потому как иметь под боком ядерную цель №1 для США никто не хочет - ведь ядерное облако может пойти в Манчжурию или Владивосток, независомо от того, по КНДР жахнут с Запада или КНДР жахнет по Сеулу. К тому же за Сеулом стоит поддержка Японии с ее крошечной (по отоношению к наслению островов) но вооруженной до зубов армией и США.
С другой стороны нападать на КНДР тоже вряд-ли кто будет - японцы это вряд-ли поддержат, у США сейчас и без того проблемм хватает, а оборонительные линии у комуняк стоят дай бог каждому.

Doctor M,
а давайте проанализируем:sml:
1) 10 лет и отстала техника? Это не срок. Вообще. При этом воюют не жестянки, а люди.
2) Мотивации у северокорейцев нет? Смешно даже... пропаганда там такая, что даже СССР в Сталинские времена позавидует. Как-раз мотивация у северокорейцев в массе своей гораздо выше, чем у южнокорейцев.
3) Численность армии с этой и другой стороны...
а) численность армии КНДР - 1.13 млн. человек (!) в постоянной боевой готовности. Есть ещё моб.резерв - 4.7 миллиона человек (все - прошли как минимум 6-7 лет в армии). Моб. ресурсы - 6.7 млн. человек. Ещё годных к военной службе - 3.5 миллина. То-есть при желании КНДР может выставить минимум 5 миллионов обученных солдат.
б) Южная Корея... численность армии в постоянно боевой готовности - 690 тыс. человек. Моб. ресурсы - 4.5 миллиона человек. Резерв - около 3 млн. То-есть ЮК может в кратчайший срок выставить не более 3 млн. человек. Ещё нужно учитывать соц. сферу - все мы прекрасно знаем, что корейцы заядлые игроки в ММОРПГ (задроты вообщем), то-есть о какой-либо мотивации даже речи нет.
в) США... численность 32.5 тысяч человек. Это ничто, в такой потёмке. Что-бы создать хотя-бы "что-то" американцам придётся перебросить 200-300, а то и 400 тысяч человек. ЕМНИП, где они столько достанут? Со всего мира соскребут, что-ли? Они такую группировку будут минимум месяц перебрасывать, вместе с техникой и прочим. Пока они будут перебрасывать, КНДР почует не ладное, за 1 - 1.5 недели проведёт тотальную мобилизация и "ЗДРАСТЕ, Я ВАША ТЁЩЯ!", чфу - вторая корейская война...

Если разобрать сценарии, то в первые минуты войны, как я уже писал, вся мощь артиллерии Коксан обрушится на плотно-заселённый 10-миллионный Сеул. За 1-2 часа жертвы уже будут исчисляться десятками тысяч, если не сотнями. Остальная артиллерия (как ствольная, менее по калибру, так и РСЗО (при этом у северокорейцев есть аналоги "Урагана" - где они его достали... только Ким знает. Скорее всего не без помощи китайцев) будет вести контр-батарейную борьбу с южно-корейской артиллерии, прикрывая Коксаны. Причём Коксаны будут менять позиции ~ каждые 20-30 минут, то-есть поразить их, например, крылатыми ракетами - будет невозможно. Пока долетят уже нечего будет поражать. На границе в первые минуты войны будет стоять такое мясо, что мир такого уже давно не видел. Колоссальные потери будут с обеих сторон, но засчёт более высокого моб.резерва (как по численности, так и по качеству) КНДР будет в выигрыше, не смотря на то, что в воздухе будет лидировать ЮК. Что насчёт американцев... им для начала нужно стянуть 2-3 АУГ, а на это уйдёт время. Перебросить хотя-бы 200-300 тыс. личного состава - это уже проблема. Я промолчу, что делать с техникой. Американцы, к слову, к вторжению в Ираке готовились целый месяц на мирной территории в Кувейте. Здесь-же им придётся собираться на территории, которую уже могут обстреливать те-же Коксаны. Япония будет оказывать поддержку в основном с моря, т.к. сухопутные силы итак малочисленны, так и ещё высаживаться на заведомо враждебную территорию - извольте... при этом японская сухопутная группировка не создат какой-либо ощутимой разнице в численности.
Практически КНДР за 1-2 недели боевых действий может оттяпать половину ЮК, если не болье. Другой вопрос, что долго она воевать не сможет. Предельно 2-3 месяца, если китайцы не будут помогать. А там США всё-таки смогут додавить северокорейцев, но только засчёт того, что у них кончатся элементарные ресурсы, а не потому, что США такая мощная. Ещё один вопрос - какова цена. Крови будет много - это гарантировано. От ЮК по сути, ничего не останется после войны. Если быть совсем циничным, то это на руку как Японии, так и США, в особенности в условиях кризиса (ЮК, кстати, сейчас скупает всех высококвалифицированных девелопперов, т.к. они хотят стать при выходе из кризиса №1 в высоких технлогиях) - 1-м конкурентом меньше. То-есть сами думайте, кто спровоцирует войну и кому она выгодна.

Боевой дух у них по-круче американского будет. Эти товарищи как зомби - прям молятся на своего "железного императора" и "солнце нации" Ким Чен Ира.

А если он умрет. У него 3 наследника, намечается такая жестокая борьба.

Кому нужен КНДР? Там даже гигантских залежей нефти нет.

Нужно учится не допускать таких проблем. А то в свое время вот такое перекладывание привело ко Второй мировой.

Из под земли?
чем, Буками?
С-125 самый новый комплекс. ПВО СК не сможет как раз работать, все заглушат.
Югославия была 10 лет назад, Американцы опыта поднабрали.
СК глушить ничего не будет, нету.
Не думаю.
В интернете мало инфы оно и понятно, государство закрытое.
У Военных ведомств есть информация.
Нет ничего невозможного.
Опыта никакого, 80% из этих лет они скорее всего по плацу шагают и воспевают Ки Че Ира.
АЗ?
Ну ну...
ДЗ?
Сомневаюсь, на Т-62 его ставить бесполезно.
О которых тоже ничего не известно, только что они По Боевым Характеристикам где то между 72 и 90.
ИМХО - на уровне 72, начальных модификаций.
Посмотрите фильм 58-ая параллель, признан самым правдивым фильмом о Корейской Войне, не одну сторону не обеливают,почти.
Тогда когда мотиваций было куда больше, не особо Северяне хотели Войны, а уж сейчас когда им ничего не светит.
5 млн человек?
Вы попробуйте накормить, обеспечить боеприпасами, контролировать, скоординировать действия такой толпы, смешно, никто не будет задействовать такие силы.
Конфиликт быстро не начнеться, уже пахнет жареным, пойдет Дым Американцы пригонят пару АУГ, Которые могут вдвоем дел наворотить.
Так же не забываем про Японию, которая имеет самый сильных флот на ТО, Сильнее Российского и Китайского вместе взятых.
ЕКакие два часа?
Несколько дней перед Атакой уже будут проведены войска в боеготовность, после начала стрельбы с Северокорейской территории, 10 минут и подавят.
При полном господстве ЮК+США в Воздухе и на Море, Северная корея ничего не сможет сделать а Атаке.
Обороняться будут возможно хорошо благодаря комуникациям, не более.

Длительная пропаганда имеет свои минусы - со временем народ кричит "Ура!" автоматически, а все символы "величия нации" становятся для него обычнее утреннего автобуса на работу. К тому же корейцы как ни крути помнят голод...

Добавлено через 5 минут
Может уйдешь со своей американофобией в лес?
Вопрос только к чему обыченных? Что-то я соменваюсь, что хотя бы пловина этих солдат раз в год проводит учебные стрельбы, или что их бучают тактике городских боев - на учения такого количества людей у нищей КНДР банально нет денег, так что из этих пяти миллионов 4,5 можно смело списать на "мясо", олично обученное ходить строем в век пулеметов и касетных бомб.

Ёпрст, а зачем к примеру Грузия США? Пример к месту...

Причем тут американофобия.
Это у Grotesque, захват всего мира США мерещиться

Подгадить России.

Геополитические цели, так же как и Северная Корея, в 50-ых была нужна для одних целей, сейчас для этих же.

Во, во, подгадить, попортить границу. И надо быть слишком близоруким или розовоочковым, чтобы такое не заметить. Тем более КНДР сама по себе "невыгодное" гос-во, без пяти минут ядерная держава.

Кому гадить будем в Северной Кореи, кроме нее самой? Тебе действительно охота, что бы рядом с Россией было не совсем вменяемое государство с ЯО,?

Я бы на месте Путина обеими руками голосовал за вторжения хоть кого-нибудь в КНДР. Севреная Корея даже без ядерного оружия - опасная страна, потому как правительство в ней все дальше и дальше закручивает гайки, а рано или поздно эти гайки сломаются, и будет что-то страшное, учитывая плотность насления и оружия на квадратный километр...

Покрайней мере за время существования КНДР и России у них не было конфликтов, в отличие от той же проамериканской Грузии. Или возьмите Ирак, что там от вторжения лучше стало, а?
Хотя я согласен, что ядерную программу КНДР необходимо устранить, ровно как и программу Израиля.

Какую программу Израиля?

Я может чего-то не знаю, но, помоему, угроза от СК с ядерным вооружением для мира - такая же, как от венесуэльского Батьки для США.
Захват мира, вестимо же =/

Ядерную.
По-моему хватит делать большие глаза.
Клик
Извинения, за небольшой оффтоп.

На самом деле, как ни странно, стало...
Это потому что у нас "взаимовыгодное сотрудничество" - мы поставляем им ресурсы почти по себестоимости, а они в ответ не считают нас пагаными импеиалистами с оследющей постройкой линии обороны и нацеливанием артиллерии на Владивосток.
Мир может спать спокойно.
А вот жители Владивостока - нет.
Ядерная программа Израиля как-бы официально не существует, а, возможно, не существует и реально - ведь куда дешевле заставить весь мир поверить что у тебя есть ЯО с соответствующими плюшками, чем реально его сделать.
А вот северокорейцы свои ядерные исследования не скрывают, что вкупе с их воинственными заявлениями не дает КНДР много друзей в мире.

Помоему это куда хуже и глупее со стороны. Одно государство под шумок создаёт ЯО, особо этого не скрывая, и имеет множество союзников в мире, другое оффициально об этом говорит и оказывается под колпаком.
Ну да, ядерные реакторы - картонные, фотографии боеголовок - фотошоп. Ну, ну.
Помоему жители этого самого Владивостока смогут пожить ещё спокойно, если американцы не начнут войну...
Вообщем, я думаю, угроза от КНДР в плане ЯО - нулевая, куда опаснее что они могут распространить технологии в сторону той же Аль-Кайды. Как думаете?

США могут защитить Южную Корею ядерным щитом

Реакторы есть, не спорю, но боеголовка с ядерной бомбой и без оной выглядят практически одинаково. У евреев были и знания и материалы для постройки ЯО, и они действительно построили в нескольких метсах шахты с ракетами, но не факт что в этих рактеах есть ядерные боеголовки - в конце-концов уж евреи-то понимают, что будь в боеголовк хоть банановый крем, ценность ее в качестве "пугалки" будет такой же как у боеголовк в ядерным зарядом, а боевые характеристики роли не играют - любое государство, запустившее ядерную ракету по територии другого государства мигом обрастет симпатичными грибочками.
Отнюдь - все "как-бы" знают что у Израиля ракеты есть, и соответсвующим образом себя ведут, но при случае "внезапная" комиссия ядерного клуба находит в шахте боеголовку с обычной взрывчаткой, кторой хватит на снос всего пары городских кварталов а не целого города.Может ты не в курсе, но войну начали северокорейцы, давеча выйдя из договора о прекращении огня. Американцы там покачто вообще не змешаны.

Войну пока что ещё никто не начинал. Всё что происходит - политическая игра, не более.
Зачем тогда нужно было судить Мордехая Вануну ? Просто так? Кроме того, Израиль никогда не подписывал Договор о нераспространении ядерного оружия

Про наличие американских атомных бомб у Израиля я слышал, про собственные ресурсы по изготовлению бомб нет.

Войну еще пока никто не заканчивал - ее начала КНДР в 25 июня 1950-го года без предупреждения напав на Южную Корею, а с 53-го года длится временное перемирие.

Добавлено через 5 минут
Ядерные электростанции у Израиля есть? Есть. Значит есть и плутоний, и сверхтяжела вода, и обогащенный уран. Все остальные компоненты можно свободно купить на мировом рынке.

Так вот перейде по ссылке которую я дал
Ну это так сказать на бумаге.

И тем не менее войну опять реанимировала именно КНДР, расторгонув договор о прекращении огня.

Если честно, я не сильно переживаю за их ядерную программу. Ударить по Европе или Штатам у них не выйдет технически, да и боеголовок делать нужно много. А по японцам или южным братьям они шмалять вряд ли станут. Хотя когда чуть менее чем все, передохнут от голода, то быть может пульнут из вредности...

Сколько до Владивостока от границ Кореи? Больше 130 км? Тогда чего им волноваться?
И китайцам, и японцам? И, уж тем более, европейцам с американцами?

Добавлено через 53 секунды
Согласен. Как я замечал на первой странице, после такого их просто, как минимум, принудит к миру одна из сторон. И будут корейцы опять рабамисаттелитами.

Через пару недель после взрыва Чернобыльской АЭС значительное увеличение радиационного фона было зарегистирировано даже в Берлине. Полагаю, ты оцениваешь дистанцию от Чернобыля до Берлина? А ведь через северную корею дует мусон, половину года сносящий облака точнехонько в приморье, а вторую половину - в напраевлении перенаселенного Токайдо

Не совсем так.
Если начнется война даже с Частичным использованием ЯО всеми Регионы кранты.
СК не долбанет первыми, для них это крах.
Какими бы идеализированными они не были бы, они не самоубийцы.
Самая убогая Корейская ракета летает на 340 км.
Тэпхадон-2 ( который кстати запустили опять) на 3 500.

Проникающая радиация исчезает несколько суток. Процент остаточной радиации очень мал при использовании ядерной бомбы. Нужно боятся радиактивного ветра, только если корейцы будут (а я думаю вряд-ли) "грязную" бомбу, а не ЯО, или же если возможный взрыв подымет очень большое облако радиоактивной пыли.

Абсолютно согласен. Корейцы не фанатики, чтоб просто так использовать ЯО.
Я считаю, что это просто демонстрация наростающей мощи СК , или просто очень хитрый экономический ход, чтоб получить за отказ от ядерной программы выгодные экономические дивиденды.

СК страна не богатая, мягко говоря. Ты хоть представляешь во сколько ядерная программа обходится им? Тратить бешеные деньги что бы в итоге получит какие-нибудь кредиты - просто смешно.
Ким Чен Ир хорошо усвоил уроки с Югославией и Ираком. Быть вторым Хусейном или Слободаном ему навряд ли хочется.
Страна, правящий режим которой не устраивает носителей демократии, что бы остаться целой должна обладать достаточной мощью чтобы дать отпор противнику. Не в смысле устроить ядерную зиму, а в смысле хорошенько навредить им, если что. Так что ЯП Корее нужна им для самообороны. Ну и конечно Южной Корее придётся терпеть выходки соседа.

КНДР действительно Ядерная держава,но для России угрозы НЕТ.

А разве РФ не проклаятое империалистическое государство, предавшее идеалы комунизма? Разве не русские предали Северную Корею в 50-е годы, ограничив свою помощь в войне лишь авиацией и советниками, и вставляя палки в колеса китайских братьев по оружию?

И что? В Иране разве коммунизм? Это как-то не мешает корейцам продавать им технологии создания упрощенных (не многоступенчатых) ядерных ракет иранцам. Можно взаимодействовать разным странам с разными политическими режимами.
Какая-никакая помощь была. Из-за этого начинать войну (пол века спустя) с недоракетами наврядли будут.

СК считает РФ таким? То Высшие руководство когда нибуть отзывалось о РФ Так?
Или вы просто думаете, что они так считают?
Лишь?????
Советские пилоты сбили в воздушных боях около 500 самолетов.
еще 800 были сбиты с Земли, угадаете чьей техникой?
Умелые Советники дорогово стоят.
Как?
СССР в том конфликте не хотел светиться, не хотел что бы Мировое сообщество думало что СССР встал на чью либо сторону, все го лишь.

Китай покупал у СССР военную технику и оружие (включая те самые зенитки) по мировым ценам. Помимо этого Сталин очень долго отговаривал Мао от вмешательства в войну, вплоть до того момента, когда силы ООН заняли почти всю Корею целиком.

Сталин не хотел торопиться.
А Китайцы кстати очень хотели помочь Корее, Сталин не препятствовал этому, он не хотел втягивать СССР в эту войну ( именно поэтому советские летчики были одеты в китайскую форму и на самолетах были нанесены опозновательные знаки ВВС НОАК.
И где тут палки?
50 год, Стране нужны были деньги, это уже потом началась эра "Военных подарков"

Ну прям глупая мировая общественность не знала на чей стороне был СССР. Советы поставляли в КНДР вооружение и технику с советниками в комплекте и живой инструкцией, а не ввязывались в саму войну, так как США уже принимали в ней участие, тогда кто первый вступился тот и воевал. Сталин прекрасно понимал, если советские войска столкнутся с американскими, то 70-80% третья мировая война.

Учитывая страстную любовь между Сталиным и Мао Цзэдуном, странно, ведь тогда дружба между СССР и Китаем была максимальной за всю историю их отношений, позже отношение уже были не такие как при Сталине.
Китай в этой войне, кстати, больше всех потерял.

Честно говоря, этот случай и стал первым каменм в фундаменте разногласий между Китаем и СССР.

Глупая мировая общественность спала и видела СССР в руинах.
Ну и, СССР косвенно помогал СК, Американцы же совсем нет.
Военнослужащих - да.
Военнослужащие + мирные жители - СК.

Бздк, мне кажется в руинах видели коммунизм и весь его режим, а не страну. Да и с утверждение твоим не вяжется, говорил то ты о том что СССР хотел казаться не в чем неповинной овечкой, а теперь уже про руины говоришь. СССР не хотел новой войны, вот и все, Сталин хоть и жесткая морда была, но все же не дурак.

Ну да, у СССР не было выбора.

Понятно, в Корее же воевали. Я про военнослужащих и говорил. А гражданские потери, в обеих Кореях одинаковы.
Кстати, китайцев в войне было почти в два раза больше чем американцев.

Для глупой Мировой общественности СССР всегда был агрессором.
Это я хотел сказать.

Добавлено через 1 минуту
Для глупой Мировой общественности СССР всегда был агрессором.
Это я хотел сказать.

напомню всем предысторию нынешней ситуации:

КНДР прекратила свою ядерную программу, как все помним, за определённые экономические преференции, в особенности со стороны США. До прихода Ли Мён Бака (нынешний президент ЮК) Южная и Северная Корея начинали взаимные контакты. В частности была налажена ж/д сообщение, прорвана некоторая блокада, а так-же стало легче поехать в КНДР туристами. Вообщем - ситуация начинала нормализоваться и уже начали поговаривать с обеих сторон о воссоединении. Нужно было решить совместно очень много проблема - экономика, вооружённые силы и т.д. и т.п. Там рассматривался германский вариант. Пришёл новый президент Ли Мён Бак, которого я уже упомянул. Контакты стали холодеть, а в ноябре (точно не помню, можете точнее указать) США прекратили оказывать помощь КНДР. Нынешняя ситуация вышла именно из-за этих причин. Ядерную программу северяне вновь возобновили, т.к. американцы их "кинули", да и новое рук-во ЮК сотрудничать с Северянами, в отличии от предыдущего, похоже не намеревается вообще. То-есть произошёл разворот 180 градусов. И это не вина КНДР. Просто власть сменилась у Южан. И сейчас ЮК-Япония-США, как мы видим, сами идут на обострения ситуации. А Северяне по сути, как загнанный в угол зверь, просто огрызаются и говорят в лоб не стесняясь, что будем воевать (ну не умеют они красивыми словами говорить), на все угрозы со стороны тройки.

Может быть потому, что комунисты всегда и были агрессорами? Ведь войну начала Северная Корея, потом войну во Вьетнаме развязали комунисты, были еще кровавые красные кхмеры, утопленная в крови революция в Венгрии и так далее, и тому подобное. Даже на Кубе коммунисты как следует прошлись секатором по "лишним" веточкам собственного народа, и уж о таких варварских дейсвтиях "красных" на Западе отлично знали, и никакой нужды в изобретении "комунистичесих преступлений" не было - с этим отлично справлялись и сами комунисты.

Ты можешь доказать, что корейскую войну начали не комунисты?
Не стесняйся, выложи свои доказательства.

Сказано было совсем другое, но разбирать не буду, ибо оффтоп.
Pokibor.

Да. И запускавшим достанется ой как хорошо. А значит и запусков не будет - ядерная держава будет, а запусков не будет.
Серьезно? Можно линки, а то я в этом вопросе не просвещен.
Вот "навредить" - это как раз путь Хусейна и Слободанова. А иметь защиту и весомую "карту" в виде ЯО - самое то.
Глупая мировая общественность в прошлом августе также не знала, что творится в Осетии.

Правда? Правительства, ООН или люди? А может просто игнорировали? Это никому не интересно было, я говорю про простых людей, все были равнодушны. Да и к Корее как то не очень сильно, кроме самих корейцев, вот тебе уши развесили.

Kazuya,
К Грузии внимание было меньше:
а) СМИ у вас конечно молодцы, поработали на славу:sml:
б) Олимпиада, Олимпиада... мне жаль китайцев
в) да какая-та там Россия и какая-та там Грузия, кому они интересны?:Grin::wnk:

Завязываем с оффтопом в плане Грузии, тем более что приходится признать - в информационной войне мы там реально лажанулись.
Pokibor

А тут Корея... Главные действующие лица:
США, Республика Корея, Япония, КНДР
"Скрытно" действующее лицо: Китай. Все будут знать, что он участвует, да вот только доказать не получится:sml:
Ну и злой наблюдать: Россия:Grin:

Оффтоп пока просто удалил, я сегодня добрый. Но кто продолжит - будут проценты.
Pokibor

Медведев заявил, что расширение клуба ядерных держав недопустимо

Если КНДР усилит свои "меры самозащиты", то чем же будут питаться простые корейцы?

Doctor M,
Китайцы давно уже помогают с продовольствием и боеприпасами. Естественно скрытно:sml:

Зачем? Китайцы не такие дуркаи, чтобы хотеть иметь под боком ядерного соседа пусть и союзника. К тому же по части провизии то, чем помагает Китай не сильно скрашивает жизнь простых корейцев, которые как жили впроголодь, так до сих пор и жуивут.

Doctor M,
Китай помогает КНДР, т.к. это их детище, в первую очередь, а не СССР.
Во вторых - иметь вот такого "цепного пса", который будет сдерживать ЮК и Японию, для Китая весьма даже выгодно.

Но с другой стороны имет под боком "цель №1" для Китая очень опасно - тем более, что у Пхеньяна напрочь сносит голову от ощущения собсвенной значимости, чему свидетелсвом и ядерная программа (протов которой даже Китай начал протестовать), и разрыв перемирия с РК.

Doctor M,
цель №1 в каком смысле? Ядерном? Ну... США не посмеют. Риски велики.
Обычным вооружением? Ну смотрите, начать боевые действия против КНДР = Сеул в руинах. Половина ЮК простреливается артиллерией северян. При этом японцам то-же достанется.
Так что тройка в виде ЮК-Японии-США навряд-ли, что начнут войну, по объективным причинам, т.к. ЮК могут нанести неприемлимый ущерб.
КНДР то-же не начнёт войну, ибо там не дураки среди военных - северяне в любом случае проиграют, конечно, цену за себя они поставят очень высокую, то и ясно...

А ядерную испытания - это скорее поклянчить помощи. Не больше, не меньше. Я уже писал, что возобновили они свою ядерную программу недавно, т.к. США перестали оказывать взятые на себя обязательства.

Военном. Де-юре между РК и КНДР возобновилась война, и США, как стратегический союзник южной Кореи может совершенно законно вести против КНДР боевые действия, при этом не втягивая в них собственно, Южную Корею - война в воздухе северокорейцами проиграна заранее, да и на море у них шансов никаких, так что со стороны США вполне можо уничтожить авианалетами промышленность и инфратсруктуру КНДР, и забыть о ней - у окончательно обнищавшей северной Кореи денег даже не содержание армии не будет, не то что на ядерную программу.
Правда, если сейчас взорвать ядерные реакторы северной Кореи, ветер понесят радиоактивные тучи на юго-восток, что для амеиканцев не очень хорошо - ведь может накрыть и ЮК и даже Японию, а вот если дождаться осени, а портимально зимы, от войны в худшем случае пострадают китайская Манчжурия и/или русское Приморье, на которые американцам по большому счету начхать.

Doctor M,
для начала, если США начнёт военную компанию против КНДР, то северяне всё равно всю мощь Коксанов отправят на Сеул. Это закономерно, что если кто-то попытается напасть на Северную Корею, то огребёт Южная, даже если она не причастна... Да, это шантаж, но это позволяет до сих пор существовать стране.

Второе - всё производство и промышленность северян, включая ядерные комплексы (в особенности), находятся в подземных бункерах, которые не всегда и ТЯО вскроет...

Так что из-за этого, когда говорят "авиация против КНДР", то сразу упоминают, что эта самая авиация будет бесполезна. Во первых - условия местности, а они горные и лесистые. Это рай для ПВО и адские мучения для авиации. Во вторых - GPS в горных условиях плохо работает и для того, чтобы вести точечный огонь, придётся снижаться к земле, а тут и ПВО будет из засад подстерегать... вспомните войну 8.8.8, а у северян ПВО гораздо лучше и насыщеннее, чем у грузин. Про умение и выучку я умолчу... в разы лучше.
В третьих - КНДР спокойно могут играть в "кошки-мышки" засчёт подземных ходов и замаскированных укрытий (скажем так - вся страна это сплошные бункеры, подземные ходы и замаскированные позиции, которые космическая фотосъёмка даже в хорошую погоду не обнаруживает). Помните Югославию? Много вся НАТОвская авиация уничтожила войск? Не очень много, с учётом того, сколько бомбили... а северяне на этом собаку съели. Да и Югославия, не такая урытая и готовая к самообороне страна, как КНДР...
без наземной операции - грошь цена авиации, ибо больше потеряют, чем что-то смогут сделать.


Кстати, если не верите о скрытных позиции, то можете смело поискать их на гугл-мапе: http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl
кто найдёт позиции артиллерии, ПВО, прочей техники и крупных производств и т.д. - тому конфетку:sml:

В принципе, сложно Северную Корею в чем либо обвинять. За последние 20 лет было совершено 4 нападения на страны с целью "демократизации". Сейчас ясно, что любая страна, занимающая независимую от США позицию может стать очередной жертвой американских "освободителей". Поэтому наличие работоспособного ЯО - вопрос жизни и смерти для такой страны как Северная Корея.

По гугл-мапе сам немного порыскался, даже стало интересно :)
со стороны ЮК я обнаружил 11 крупных военных баз на границе, со стороны СК - всего одну... и то, база это или нет - идентифицировать точно не удалось, но скорее всего она и есть.
Вот вам простой пример насчёт скрытных позиции...

О, ты вернулся, без твоей антиамериканщины было скучновато:))
Такая Северная Корея опасна для всех, не удивительно что китайцы за них не заступаются, а Россия уже тоже ясно свою позицию объявила.

При этом Китай СК вовсю помогает и снабжает, а Россия и пальцем не пошевелит, а то и поможет корейцам (тем же продовольствием и оружием) если начнется война с США. Официальные позиции держав далеко не отражают действительность.

Россия помогает КНДР мазутом, исправно выполняя взятые на себя договоренности, вспомощью которых была приостановлена ранее ядерная программа чухчейцев.
Скрытно даже не удивлюсь, что спихиваем в Северную Корею боеприпасы, которые заменяются у нас новыми. Уничтожать старые накладно, а вот скинуть куда-нить... весьма даже айс.

Югославия, Афган, Ирак. А кто 4?

На Ирак нападали два раза.

Первое было с целью демократизации?

Из-за Кувейта, но риторика "демократии" там тоже немало присутствовала.

Чего чего?

Может пора перестать тупо ненавидить США. Понять, что иногда и США бывает право, и что противники США далеко не всегда правы, а порой и опасны.