Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Сетевые шутеры (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=210)
-   -   Overwatch (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=138355)

Джест 14.01.2019 09:17

Zakumi, Это немного не актуально для ДД. С танками то понятно. А у ДД что? Главное урон и убийства и не важно как они это делают. Не берём в расчет ситуация типа: я одним джанком убивал 5 вражеских персонажей кроме фары, т.к. я её убить не могу. Поэтому я и написал, что брал ещё и Эш. Я воспринимаю овервотч как игру про "Пики и репики". Я считаю, что более подходящий персонаж (для той или иной ситуации) и не умелый игрок лучше, чем умелый игрок на не подходящем персонаже

Zakumi 14.01.2019 11:54

Цитата:

Сообщение от Джест (Сообщение 12527291)
С танками то понятно. А у ДД что? Главное урон и убийства и не важно как они это делают.

Как они это делают - это довольно важно. Можно весь матч настреливать в Хога, ни разу его не убить и иметь голд урон, а голд килы получить, просто зацепляя любого сопеника хотя бы на 1хп. Овер считает убийством даже те случаи, когда ты незначительно ранишь врага, а затем его кто-то забирает. В случае с ДД играют роль ключевые килы. А дальше нужно смотреть по конкретной ситуации: ДД может не понять, кого нужно убрать в первую очередь, он может банально не смочь этого сделать, игрок может пикнуть не подходящего под ситуацию героя. Все это неизбежно ведет к поражению и абсолютно не важно, сколько медалек получил игрок. Это ведь все равно не помогло победить.

И казалось бы, что усё пропало, шэф, ведь помимо игрока в команде еще пять его тиммейтов, которые тоже неизбежно накосячат, но все это уравновешивается абсолютно такой же командой с другой стороны, которая косячит так же, как и вы. В результате в овере победит команда, совершившая меньше ошибок, сумевшая реализовать своих героев и максимально взаимодействующая друг с другом.

Джест 14.01.2019 12:04

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12527319)
абсолютно не важно, сколько медалек получил игрок

Ну да, потому что в своём посте, который ты процитировал, я ничего про медальки и не писал. Когда я сказал что
Цитата:

Сообщение от Джест (Сообщение 12527291)
Главное урон и убийства

Я не имел ввиду медальки. До этого я их для примера привёл. Бывали случаи, когда попадался тиммейт ДД, который делал всю работу. Но я не такой ДД, так не получается. Мне нужна поддержка команды.
Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12527319)
В результате в овере победит команда, совершившая меньше ошибок

Это да. Условно говоря, в твоей команде 1 идиот может совершить столько ошибок, сколько вся команда противника
Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12527319)
но все это уравновешивается абсолютно такой же командой с другой стороны

Дык вот не похоже на то, что там точно такая же команда и оно не фига не уравновешивается. Иногда даже удивляешься, как так у противника всё слажено получается, а у тебя в войс чате 3 человека из команды. В "следующей" игре будет обратная ситуация? Ну да. Задолбали эти качели

ShadowJack 14.01.2019 14:24

Цитата:

Сообщение от Джест (Сообщение 12527291)
Это немного не актуально для ДД.

Также актуально. Важно когда и кого ты убиваешь, а не сколько у тебя медалек.
Т.е. если ты при общем пуше убрал двух хилеров и не умер сам, то всё сработает.
Если ты зафланковал, не посмотрел сколько сейчас твоих игроков пушит, убил троих, умер, а из вас остался 1-2, которые слились об оставшихся 3, то ничего не сработает.
Это на самом деле сложная фигня, и, как мне видится, именно она сильнее всего разделяет игроков по рейтингам.
Уникальных скилловых игроков в расчет не берем, которые стабильно будут иметь к/д 4 к 1, такие затащат до топа при любых раскладах.

Джест 14.01.2019 18:30

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12527348)
Также актуально. Важно когда и кого ты убиваешь

Там не об этом речь была
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12527348)
Это на самом деле сложная фигня

При отсутствии коммуникации - практически невозможная. По сути, все эти микромоменты это то, за что мы любим и ненавидим овервотч (я уж точно)

ChaoSKnight 16.01.2019 09:48

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12527319)
Как они это делают - это довольно важно. Можно весь матч настреливать в Хога, ни разу его не убить и иметь голд урон, а голд килы получить, просто зацепляя любого сопеника хотя бы на 1хп. Овер считает убийством даже те случаи, когда ты незначительно ранишь врага, а затем его кто-то забирает. В случае с ДД играют роль ключевые килы.

Т.е. этот чувак плохо играет на персонаже и ты сделал глобальные выводы по его полезности? На диве можно влетать в саппортов, убивать кого-то, сильно мешать остальным, принимать дофига урона и при этом долго жить. Я вообще не понимаю, когда кто-то говорит, что на диве можно набивать урон на танках и тд. Если я стреляю в кого-то, то этот персонаж или тратит все свои сейвы, что было бы при нападении на него любого дд, или умирает, или умираю я от фокуса, если врыв непродуманный. Если кто-то на ней что-то набивает, то по моему мнению он играет автоматом неверно

Zakumi 16.01.2019 14:29

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight (Сообщение 12527689)
Я вообще не понимаю, когда кто-то говорит, что на диве можно набивать урон на танках и тд.

Никто подобного и не говорит. Цитата, которую ты привел в своем посте, адресована Джест, с которым мы осуждали полезность дд, а не танков, и речь шла именно о дд.

ChaoSKnight 16.01.2019 14:39

Zakumi, ну так всё мной сказаное относится и к Диве с твоего поста. если человек настреливает 50-70% урона команды и при этом он каким-то образом не полезен, то это не проблема дивы, а проблема игрового стиля. Или он неверно играет, т.е. именно так, как ты отписал в посте, на который я ответил (хотя я не знаю, как можно без импакта вносить столько дамага, не убивая и не внося смуту в ряды соперника, нужно быть гением наверное). Или он ОЧЕНЬ полезен, и проблема в его тиммейтах, которые не вносят импакта. Пусть просит дд репикаться в Орису, раз они бесполезные куски и все наносят меньше дамага, чем одна Дива

Zakumi 16.01.2019 17:02

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight (Сообщение 12527751)
Или он ОЧЕНЬ полезен, и проблема в его тиммейтах, которые не вносят импакта.

Да, мы об этом. Я играл на низких рангах (поднялся из серебра в золото), на которых сам понимаешь, как играют. Нередко случается так ты забираешь троих-четверых и остаешься жив, а оставшаяся команда падает на каком-нибудь засевшем в углу Бастионе. А бывает так, что, условно говоря, нашему Солдату нужно шесть секунд, чтобы убить вражеского дд, а вражескому солдату нужно две секунды, чтобы убить нашего дд. Дива помочь нашему солдату не сможет, потому что она фактически действует в одиночку. Зато может помочь щитовой танк.

Райн отпадает сразу: несмотря на отличный щит, он не может атаковать во время блока. Винстон - тоже нет, он заходит лишь в определенных ситуациях. Остается Ориса, которая не только может отлично блокировать урон, но и очень серьезно дамажит, если приноровиться к стяжкам и ее способу стрельбы. Ее и взял. В результате я не наносил столько урона, сколько получалось на Диве, не делал такого количества килов, зато не давал команде падать. Пускай вражеские дд лучше и нашему Солдату требуется больше времени, чтобы он кого-то забрал, но Ориса дает ему это время, а Дива - нет. В итоге побед гораздо больше, потому что в Овере решает не одиночка, а вся команда.

Конечно, можно взять действительно хорошего игрока и отправить на низкие уровни. Те же стримеры, например, Квадрат, брали бронзовые аккаунты и апали их в ГМ соло. Почему? Потому что у них есть геймсенс, у них отличный аим, которого лишены люди в низких лигах. Даже команда овощей для них не является особой проблемой, потому что можно взять Гендзи и чуть ли не в соло нашинковать врагов мелкими ломтиками. Конечно, и у них во время такого апа встречаются бои, в которых выиграть нереально, на за поражения им почти ничего не снимают, поскольку система видит их боевую эффективность.

Джест 16.01.2019 17:46

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12527775)
поскольку система видит их боевую эффективность

У меня брат из-за этого бомбил немного. У меня ранг был чутка ниже, чем у него. После нескольких побед подряд у меня стал выше. С одной стороны - это справедливо. С другой - на сколько адекватно эта система оценивает твою эффективность?

Zakumi 16.01.2019 18:04

Цитата:

Сообщение от Джест (Сообщение 12527780)
С другой - на сколько адекватно эта система оценивает твою эффективность?

Просто смотрит на твою телеметрию для персонажа, на котором играешь. Можно самостоятельно посмотреть эту статистику на overbuff, там показывается, какие характеристики твоего героя ниже среднего показателя по этому герою, какие выше и т.п. Если игрок находится в низкой лиге, но при этом его показатели игры на персонаже вообще не соответствуют этой лиге, его начнет принудительно выбрасывать вверх, почти ничего не снимая за поражения и начисляя огромное количество очков за победы, то есть даже имея 50% винрейта такой игрок будет апаться.

*******
Немного о своем, кулстори, так сказать. Я довольно много играл на Орисе, но никак не мог выбить ее ачивку "состояние нестояния". Нужно обеспечить 1000 единиц урона за одну стяжку. Спрашивает, что сложного? Просто скинь в пропасть пару танков и какого-нибудь дд на Лицзяне или Иллиосе. Фигушки, считается именно ассист, то есть когда урон после стяжки наносит кто-нибудь другой, поэтому сбрасывать бесполезно, много раз проверял. Тогда, может быть, можно просто стянуть несколько человек в ульту Хандзо где-нибудь на Ханамуре? А вот хрен, после стяжки должно пройти не больше секунды, во время которой урон засчитывается, потом - всё. В итоге я перепробовал все возможное, но так и не смог сделать ачивку. Даже немного обидно было: вроде как второй мейн чар, а сделать не могу.

Сейчас в игре проходит испытание на бабку, поэтому вновь пошел катать в квики. В защите на Blizzard World перед первой точкой под конец матча запустил шарик-стяжку по прямой и отвлекся на правый коридор. Смотрю - ачивка выплывает! Видимо, шарик ударился в стену, сдетонировал, кого-то притянул и в этот момент кто-то из наших чем-то разрядился не пойми куда. Теперь сижу с чувством выполненного долга: сделал какую-то фигню на дичайшем рандоме (:

ShadowJack 16.01.2019 19:13

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12527783)
можно просто стянуть несколько человек в ульту Хандзо где-нибудь на Ханамуре

Стянуть под ульту Дивы, Джанка или Рипера. Вроде изи же.

Zakumi 16.01.2019 19:46

ShadowJack, вот кажется, что изи, а на деле сразу много факторов сложиться должно. Как только Дива ультует - все тут же разбегаются и прачутся, их не стянуть. Если стянуть перед тем, как Дива запустит меху - не хватит времени после стяжки, не засчитают. Колесо Джанка взрывается слишком быстро, а стяжке нужно время, чтобы долететь. Маккри легко сбивают во время ульты, легко разбегаются. Рипера блокируют. В итоге никак не получалось (:

Джест 17.01.2019 13:24

Zakumi, Я её 3 дня назад сделал случайно. Стянул команду под ульту фары. Точнее фара ультанула в стяжку. Даже не знал про существование такой ачивки)

ShadowJack 17.01.2019 15:41

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12527807)
Как только Дива ультует - все тут же разбегаются и прачутся, их не стянуть. Если стянуть перед тем, как Дива запустит меху - не хватит времени после стяжки, не засчитают. Колесо Джанка взрывается слишком быстро, а стяжке нужно время, чтобы долететь. Маккри легко сбивают во время ульты, легко разбегаются. Рипера блокируют.

Надо в группе делать и синхронизировать ульты просто. Я думаю макс раз на 10й должно было получиться.

ShadowJack 21.01.2019 02:14

Только одна вещь раздражает меня в ОВ просто до безумия.
Это система наказания за выход в начале матча. У меня игра уже третий патч может вдруг зависнуть в начале матча, иногда из за свертывания-возврата, иногда просто. И не то, чтобы я кому то мешал. Я успеваю вернуться в игру до конца начального отсчета. Но система уже засчитывает меня как ливера, сворачивает матч и банит с потерей комп очков. И меня уже всерьез это бесит. Почему вылет в середине игры также не считается, а в начале, когда это вообще не критично - считается? Кто вообще эту систему придумал? Нельзя дать хотя бы 40 секунд на возможность возвратиться в игру и заканчивать матч только после этого?
В прошлом сезоне я как минимум не вышел в платину из за этого, потому что терял не меньше 250 очков.

Джест 21.01.2019 04:47

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12528575)
Нельзя дать хотя бы 40 секунд

Согласен
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12528575)
У меня игра уже третий патч может вдруг зависнуть в начале матча

Думаешь проблема в игре?

ShadowJack 21.01.2019 10:24

Цитата:

Сообщение от Джест (Сообщение 12528589)
Думаешь проблема в игре?

Думаю да. Игра перестала виснуть во время игры, но начала иногда зависать в начале, на выборе персов.

Джест 21.01.2019 10:58

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12528612)
Думаю да

Просто проблема не у всех. Что говорит ТП близзов?

ArtChery 21.01.2019 12:39

новые скины вообще шлак по моему... настоящий китайский НГ


Часовой пояс GMT +4, время: 03:59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.