Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Сетевые шутеры (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=210)
-   -   Overwatch (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=138355)

Zakumi 08.12.2018 09:49

Цитата:

Сообщение от Джест (Сообщение 12518428)
Короче, людям лишь бы найти проблему в других.

Очевидно, что игроки не станут обвинять себя в криворукости, если игра командная. Всегда будут виноваты тиммейты. Кстати, даже в файтингах, где бои происходят один на один, себя не обвиняют, ведь в поражениях виноваты пинг, лаги, а еще сопернику повезло. Уже говорил, но повторюсь: для меня десятый сезон стал демонстрацией реального положения дел в Overwatch. Тогда как раз Бригитта зарелизилась до всех своих нерфов. Было отыграно 177 матчей. Играл сначала вантрик Дивой, затем вантрик Орисой. Вот что оказалось понятно:

1. Мне ни разу не давали тиммейтов-даунов. Бывали токсики в чате, но даже они затихали, когда все начинало идти нормально.

2. Спокойная передача инфы в голосовой чат даже в том случае, если матч складывается не в нашу пользу, делает больше, чем вайн на тиммейтов.

3. За 177 игр встретилось всего два руинера, но при этом один из матчей с ними удалось выиграть.

4. Медали не значат ничего. Голд по урону не означает, что урона от тебя достаточно, это лишь значит, что остальные ДД были еще хуже.

5. Количество матчей, в которых от меня практически ничего не зависело, было 1 из 177. В остальных 176 пришлось отыгрывать очень жестко.

6. Играешь хорошо - апаешься. Играешь плохо - падаешь. Только так.

7. Поражение из-за ливера ничего не значит. Сегодня ты пару раз проигрываешь из-за ливера, завтра пару раз выигрываешь из-за ливеров в команде соперника. Твой рейтинг при этом не меняется, просто происходит незначительное колебание.

8. Я никогда не вайнил на пик тиммейтов. Хотели играть на старом Торбе в атаке - всегда пожалуйста, я просто пикал Орису под них.

9. Один раз во втором раунде (атака) на Кингс Роу тима увидела Вдову, Хандзо и Дума в атаке и напикала Сомбру, Трейсу и т.п. и начала поливать друг друга в чате. Я свичнулся на Бригитту просто из-за необходимости хила. Мы легко взяли тележку, после чего команда внезапно осознала, что легко может выиграть, репикнула на нормальных героев, я свичнулся обратно на Диву и мы действительно запросто победили.

10. Матчей, в которых Фарра или переаппанная (по словам игроков) Бригитта были проблемой, было ровно 0.

11. Иногда я забывался и писал в командный чат что-то на русском. Иногда говорил в чат на русском, если русскоязычных игроков со мной было больше двух. Количество оскорблений от игроков из других стран, полученных за это время, было ровно 0.

12. За сезон было апнуто ~700 очков рейтинга. Просто играл на своих мейнах. Один раз поймал лузстрик из 18-ти игр (9 матчей ливеры, 9 матчей нас просто переигрывали), во время которого я улетел с 2200 на 1780. После этого я вернул потерянный рейтинг буквально за вечер ненапряженной игры.

Собственно, такие впечатления. Самое забавное, что когда я описывал их на нашем региональном форуме Overwatch, мне сразу же приходили комментарии, что "мы как будто в разные игры играем", причем от людей с того же рейтинга (:

Pharaon 08.12.2018 09:54

Джест
Это проблема любой кооперативной игры.
Чтобы бы мы не делали мы будем делать это вновь и вновь).

Тут выхода два - либо повышать свой скилл чтобы тащиться от него и мотивация была его проявить, но тогда у тебя будет подгорать от тиммейтов, либо включить режим - играю ради удовольствия, когда важна не победа, а например кил за вдову в голову уже приносит счастье :) *в таком случае обычно у людей пригорает на уровне "тролл пик" или "что ты творишь")
Третий вариант конечно взять и собрать команду друзяшек (пусть и не фулл) и тащить, но это зависит от скилла всех друзящек, что посложнее первых двух.

Джест 08.12.2018 12:59

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12518437)
Спокойная передача инфы в голосовой чат даже в том случае, если матч складывается не в нашу пользу, делает больше, чем вайн на тиммейтов.

Иногда и от них хочется инфы. Такое бывает реже. Некоторые тупо игнорят любой чат. Силой же их туда не загонишь
Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12518437)
Голд по урону не означает, что урона от тебя достаточно, это лишь значит, что остальные ДД были еще хуже.

Это то и печально
Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12518437)
Играешь хорошо - апаешься. Играешь плохо - падаешь. Только так.

Не так. Команда делает всё, чтобы это было не так) Я говорю, твой импакт не может быть таким огромным, чтобы всё зависело только от тебя. К сожалению, это не та игра
Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12518437)
я просто пикал Орису под них

Видишь, ты подстраиваешься. Я тупо пикал райна, практически всегда. Он для большинства ситуаций в тему

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12518437)
Я свичнулся на Бригитту просто из-за необходимости хила

Опять же, ты понимаешь, что нужен хил, а моим тиммейтам часто пофиг
Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12518437)
Матчей, в которых Фарра

Если моя тима берёт трейсер и крысу, когда у врага фармёрси, то это гг. Бывало, что я танка менял на Маккри, чтобы убить Фарру. Это получалось, но танк всё равно нужен был, и те трейсер и крыса не меняли на танка. В итоге менял обратно и продолжали умирать от Фарры

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12518437)
осле этого я вернул потерянный рейтинг буквально за вечер ненапряженной игры.

Это около 7 часов игры. Что за гон? Я говорю, тут очень долго апается рейтинг, особенно когда начинаются качели. Надо прямо задротить. Для меня 6-7 часов игры в день это много. Надоедает же
Цитата:

Сообщение от Pharaon (Сообщение 12518439)
Это проблема любой кооперативной игры.

Есть ещё похожие? Чтобы прям вообще так сильно от команды зависеть?
Цитата:

Сообщение от Pharaon (Сообщение 12518439)
либо повышать свой скилл чтобы тащиться

Дык не можешь ты тащить всю команду. Ну никак
Цитата:

Сообщение от Pharaon (Сообщение 12518439)
играю ради удовольствия, когда важна не победа

Ну мне победа приносит удовольствие. Так мозг у человека устроен. Но в овере радость от победы какая-то не такая. Как будто просто выполняешь программу минимум. Но если ваша команда прям с самого дна смогла вытащить игру (а такие моменты бывали), то это да, это кайф
Цитата:

Сообщение от Pharaon (Сообщение 12518439)
Третий вариант конечно взять и собрать команду друзяшек

Для меня не вариант

Кстати, ещё насчёт пинга. В последнее время как-то особо часто стал замечать моменты, когда прожимаешь скилл/ульту, то есть звук и начинается анимация, но тебя убивают, а скилл по факту не прожался. Прям чё то сильно начинает напрягать. Особенно обидно при использовании ульты Уинстона.

Zakumi 08.12.2018 17:12

Цитата:

Сообщение от Джест (Сообщение 12518466)
Не так. Команда делает всё, чтобы это было не так) Я говорю, твой импакт не может быть таким огромным, чтобы всё зависело только от тебя.

Исход игры зачастую решает даже один вовремя сданная ульта (:
Цитата:

Сообщение от Джест (Сообщение 12518466)
Это около 7 часов игры. Что за гон? Я говорю, тут очень долго апается рейтинг, особенно когда начинаются качели.

Одну переменную забыл. Игра высчитывает твой рейтинг, исходя из эффективности игры на персонажах. Если ты играешь явно сильнее своего текущего рейтинга, игра будет давать больше очков за победу и меньше снимать за поражения. Это актуально и в обратную сторону: если играешь слабее, снимать за поражения будут больше. Мне, после того памятного падения в серебро, стали давать по 39-41 очков за победу и снимать по 11-13 за поражения. Как только я взял свои 2200 обратно, снова начали давать и снимать примерно по 22-24 очка. Впоследствии остановился на 2358, потому что нафармил очков на голд ган.

Джест 08.12.2018 19:02

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12518523)
Мне, после того памятного падения в серебро, стали давать по 39-41 очков за победу и снимать по 11-13 за поражения

Это точно связано с твоим внутренним рейтингом? Или может просто на серебре так? Ну ты полюбас потратил часов 5 точно. Это много для такого количества рейтинга. Какая-то задротская игра во всех смыслах
Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12518523)
Исход игры зачастую решает даже один вовремя сданная ульта (:

Это просто возможность, которой ты воспользовался, а не скилл

Zakumi 08.12.2018 20:51

Цитата:

Сообщение от Джест (Сообщение 12518529)
Это точно связано с твоим внутренним рейтингом?

Точно. В Overwatch на количество получаемых очков влияет несколько факторов:

1. Твой отыгрыш по сравнению с усредненными значениями по персонажу для конкретного рейтинга. Телеметрию можно посмотреть на сайтах типа overbuff. Если твои показатели явно превышают средние по рейтингу, на котором ты находишься, тебя начинает искусственно выбрасывать вверх, давая много очков за победу и почти ничего не снимая за поражения. То же самое работает и в обратную сторону, чтобы бустеры особенно не радовались, поскольку владелец бущенного аккаунта тут же летит вниз. Таким образом система корректирует тех же деранкеров, чтобы они не мешали играть нормальным игрокам, а также защищает от таких вот лузстриков. Мне около трех часов потребовалось, чтобы рейтинг вернуть, и это без напряга.

2. Вероятность победы команды. Да, система высчитывает, у какой из команд выше вероятность победы. Если эта команда победит, ее участники получат меньше очков, однако если они проиграют, с них снимут больше.
Цитата:

Сообщение от Джест (Сообщение 12518529)
Это просто возможность, которой ты воспользовался, а не скилл

Возьмем одного и того же персонажа (например, Гендзи) и посадим на него игрока из бронзы и игрока из топ-500. У них будут одинаковые возможности персонажа, но пользоваться ими они будут абсолютно по-разному. Умение использовать способности именно тогда и там, где они необходимы, является скиллом.

Smionov 08.12.2018 21:35

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12518437)
Один раз во втором раунде (атака) на Кингс Роу тима увидела Вдову, Хандзо и Дума

Внезапно, но сейчас половина матчей как раз с их участием и состоит (+Эш, Зен и Дива/Хомяк/Сосиса). При том с двух сторон. И получается совсем не весело, когда танк и хил толкают телегу, другой танк и хил им мешают,а полдюжины снайперов играют во что-то совсем другое.
Цитата:

Сообщение от Джест (Сообщение 12518466)
Это около 7 часов игры. Что за гон? Я говорю, тут очень долго апается рейтинг, особенно когда начинаются качели. Надо прямо задротить. Для меня 6-7 часов игры в день это много.

Я давал другу акк поиграть и он мне рейтинг с 3500 на 1400 опустил за 20 часов. Я затем я его вернул за столько же (за игры в серебре/золоте мне давали от 30 до 100 очков, а снимали 5-7). Не вижу тут ничего не обычного.
Цитата:

Сообщение от Джест (Сообщение 12518466)
Дык не можешь ты тащить всю команду. Ну никак

Можешь, твоя хорошая игра может вывезти даже самых клешнеобразных, главное героя выбрать правильно.

Neron_IburnR 09.12.2018 01:10

Цитата:

Сообщение от Smionov (Сообщение 12518550)
Можешь, твоя хорошая игра может вывезти даже самых клешнеобразных, главное героя выбрать правильно.

Чтобы тащить самых клешнеобразных требуется:
1) выбрать правильно героя
2) хорошо играть
3) чтобы команда противника была полностью из клешнеобразных

Джест 09.12.2018 08:01

Цитата:

Сообщение от Neron_IburnR (Сообщение 12518585)
чтобы команда противника была полностью из клешнеобразных

Ну вот если только
Цитата:

Сообщение от Smionov (Сообщение 12518550)
за игры в серебре/золоте мне давали от 30 до 100 очков, а снимали 5-7

С другой стороны, это не особо важно. Главное сколько дают на моём текущем рейтинге, а когда я много слил. То есть набрать каких-нибудь 700 очков рейта это будет капец как долго, чтобы апнуться, а не чтобы вернуть свой слитый рейт обратно
Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12518544)
например, Гендзи

Ну, не все такие герои, у которых ульта от скилла зависит. Чисто субъективно, таких ситуаций очень мало. В основном - это дело случая

ChaoSKnight 09.12.2018 23:00

Чтобы подниматься в любой командной игре, нужно полностью отрешиться от косяков вообще всех и всегда делать всё, что зависит от тебя, на максимум. У некоторых людей не получается отрешится и играть на максимум, они как только видят косяки союзников, или когда что-то идет не по плану, сразу сами хуже играют и при этом еще создают негативный фон для команды.
При этом ОВ одна из самых приятных сессионок в плане комьюнити, тут нет совсем невероятной зависимости от команды, и даже если тебя несут, иногда получаешь удовольствие. И можно тащить даже не саппортах, если делаешь всё чётко. В той же доте почти все игроки на среднем рейте и выше считают себя знатоками игры, и в 70% игр вся тима срется еще в самом начале игры, все проходятся по мамкам союзников, оспаривают любые решения, создают нервяк. Я в таких условиях чувствую буквально физически отчаянье от десятой подряд вот такой игры и играю как кусок говна, потому что просто невозможно себя заставить играть сконцентрированно в подобном зоопарке

Джест 10.12.2018 04:28

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight (Сообщение 12518735)
нужно полностью отрешиться от косяков вообще всех и всегда делать всё, что зависит от тебя, на максимум

Вот решил вчера ещё пару игр с братом сгонять. Тупо брал Дзена, наплевав на остальной пик команды. Нуачо, другие берут симметру четвертым дд, чё бы нет. В итоге, мой Дзен перехиливал Ану и Мёрси. Это нормально? Ну и голд урон с убийствами естественно. 2 игры выиграли, 2 слили. Но когда не смотришь на пик команды и делаешь свой максимум, то действительно как-то проще становится играть. Проще в эмоциональном плане
Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight (Сообщение 12518735)
и при этом еще создают негативный фон для команды.

О, мой брат всегда в чате бугуртит, когда кто-то косячит. Даже если это было единожды. Как ни пытался его успокоить - бесполезно.
Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight (Сообщение 12518735)
тут нет совсем невероятной зависимости от команды

А в какой игре она тогда есть?

ArtChery 12.12.2018 13:04

новые скины не ахти, на Зарю еще ниче, ну и Крыса топчик.

Джест 12.12.2018 17:14

ArtChery, Симметра офигенная

ArtChery 12.12.2018 17:16

Джест, норм, но чет с лицом у нее...

Kaystar 13.12.2018 01:17

Пропал режим загадочные герои...

Джест 13.12.2018 04:14

Kaystar, Вчера только в него и играл в основном, потому что остальные отстойные

2VVRME 17.12.2018 00:30

Цитата:

потому что остальные отстойные
Они за эти года ничего нового так и не придумали или не захотели придумывать =/

Sn1реR 18.12.2018 05:05

Первый сундук и сразу бонусы:

ArtChery 18.12.2018 12:16

Оо давайте все свои сундуки показывать, давненько что то их не было)
а я как обычно, сначала набираю штук 35, а под конец все разом открываю

Meligos 19.12.2018 08:42

Цитата:

Сообщение от Sn1реR (Сообщение 12520499)
Первый сундук и сразу бонусы:

Тоже этот образ на турбосвина упал недавно))


Часовой пояс GMT +4, время: 03:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.