Сообщение от http://www.newsru.com/russia/27mar2009/nad.html
Российская армия уже третий год снабжается надувной техникой: самолетами, ракетными установками, танками в натуральную величину, которые даже с расстояния 100 метров не отличить от настоящих. Создатели муляжей, которые призваны "надуть" противника и вывести из-под удара реальные боевые подразделения, намерены создать макеты практически всей боевой техники. Оппозиция, комментируя эту ситуацию, иронизирует, что следующим шагом разработчиков станут резиновые солдаты и надувные генералы.
Как сообщается на сайте Первого канала, надувные макеты создаются на подмосковном предприятии. Их сходство с реальной техникой - не единственное достоинство муляжей. Генеральный директор НПП Александр Таланов рассказывает: "Они воспроизводят и радиолокационный диапазон, тепловой и ближний инфракрасный диапазон, аналогичный приборам ночного видения. На всех этих приборах макеты выглядят как реальная техника".
При фотографировании с воздуха или из космоса пусковая установка может принимать походное или боевое положения. По словам начальника лаборатории НПП Юрия Степанова, "в реальном районе у танка башня может быть левее, правее, и это мы все показываем".
Макет танка надувается за четыре минуты, муляж ракетного комплекса - за пять. Впервые генералам показали макеты во время учений, и они не сразу смогли отличить их от настоящих.
В планах у создателей макетов - добиться того, чтобы они воспроизводили радиотехнический диапазон. Как объясняют разработчики, таким образом будет создана имитация радиопереговоров, имитация работы радиолокационных средств.
До появления надувных муляжей макеты в российской армии были фанерные, потом их пробовали штамповать из резины или пластика. Но прежние макеты были тяжелыми, неудобными и ненатуральными.
Применение надувных муляжей в российской армии обсуждалось на пленарном заседании Госдумы. Лидер новосибирских коммунистов Анатолий Локоть предположил, что вскоре в российской армии появятся надувные военнослужащие.
Он продолжил: "Муляжи хороши тогда, когда есть от кого и что маскировать, от кого и от чего отводить удар". "Я думаю, что следует проверить министерство обороны на предмет эффективности использования бюджетных средств для закупки военной техники. Иначе мы так и останемся с надувной армией, которая будет этими резиновыми изделиями защищать Российскую Федерацию", - цитирует его слова агентство "Росбалт".
Он также отметил, что "военная реформа в России - это когда надувная армия защищает страну резиновыми изделиями".
Как известно, уже не первый год идёт оснащение российской армии "надувной техникой", муляжами, которые "с расстояния ста метров неотличимы от настоящих". К сожалению, мне не удалось найти информацию о том, сколько денег на это ушло и сколько настоящих танков за эти деньги можно было бы построить, но уверен, что не один и не два.
Думаю, все знают о том, что лучшие образцы нашей военной техники, вроде танков Т90 в различных модификациях в нашей стране производятся исключительно на продажу в "дружественные" страны, вроде Саудовской Аравии и Венесуэллы, а в нашей армии их если и видели, то на картинке или на параде.
Так вот исходя из этого встаёт пара крайне неудобных вопросов, сводящихся прежде всего к простому предложению: а почему бы не развернуть производство надувных генералов, а нынешних - не продать за границу? Пользы от резиновых будет ноль, но, может, не будет хотя бы вреда? Фрейдистские мысли на тему резиновых изделий и причин такого способа создавать муляжи я попрошу оставить при себе.
Что даёт нам этот шаг? Ничего не даёт. Ну развернём мы надувные военные базы, надувные аэродромы, надувные комплексы ПРО - и что? Неужели кому-то правда кажется, что европейские, американские и китайские методы разведдеятельности ограничиваются воздушной разведкой с борта биплана времён первой мировой войны? Да, они дублируют многие характерные для танка вещи - температуру, форму, излучение под радаром, и т.д., но кто внезапно взял и отменил визуальную разведку со спутника? Известно, что разрешение современных спутников-шпионов в обычном диапазоне визуального наблюдения позволяет читать заголовки в газетах, неужели не отличат настоящий танк от надувного? Или они ждут, что в качестве ответной меры в случае военного конфликта китайцы (НАТО, американцы, не знаю) пришлют резиновую ракету?
Три года назад, впервые узнав об этой инициативе, я был склонен отнести её к разряду "нанотехнологий", то есть, средства освоения бюджета. Но за три года это так и не было забыто, следовательно, "перевооружение" всё-таки ведётся.
Недавно в одной теме в одном разделе неаккуратно затронули вопрос установки планок, аналогичных планке Пиккатини на АК. Вот цитата:
Скрытый текст:
Цитата:
<...>
Вопрос с армией заключается в том, что то, как она воюет, определяется не тем, чем она вооружена, а тем, как она обучена. Процентов 30% военнослужащих-срочников вообще не видели автомата за всю свою службу, либо видели его на разборочно-сборочном столе. Процентов 50 раз в три месяца ездят высадить три патрона на стрельбище одиночными (без какого-либо экспириенса в вопросах стрельбы очередями), то есть, тратят больше времени на сбор гильз (гильзоуловители на автоматы в российской армии придумают ещё лет этак через сорок). Ну и оставшиеся 20% представляют собой части 58-ой армии и ВДВ, которые по факту завершения срочной службы тут же записываются в сверхсрочники. Можно представить себе, как эта армия будет воевать, случись внезапно крупный конфликт. Вот такую армию можно вооружить такими винтовками, какие будут сами наводиться на цель, удерживать её (автоприцел, вперёд!) и стрелять заодно - один фиг эта винтовка окажется лежащей в грязи брошенной линии обороны.<...>
Возможно, я несколько перегнул палку с цифрами, но согласно разговорам со знакомыми офицерами я не так далёк от истины, как может показаться. Так вот почему бы не вооружить солдата надувным автоматом, действительно? Да и самого солдата тоже выпускать там же, где автомат. По эффективности он от настоящего нынешнего срочника отличаться на будет, а возможно, и многократно превзойдёт. Так мы незаметно для себя станем резиновой Великой Державой, с непобедимой резиновой армией, резиновой (каучуковой, скорее всего) экономикой, резиновым президентом (достигнуто, уже достигнуто!) и резиновыми гражданами (наши политики, видимо, думают, что тоже достигнуто).
Что делать, как и под каким соусом нам кушать резиновую армию?
[CCCP] Monster
20.11.2009 14:06
gudman, Очевидно, что при правильном применении такой "техники" (которая, кстати, даже тепловые сигнатуры и излучение имитирует), можно прекрасно выполнять заветы Сюнь Цзы, обманывая противника, вводя его в заблуждение и заставляя делать о себе неверные выводы. Обычно это приводит к поражению противника в сражениях, а они уже приводят к поражению в войне. Так что я думаю, что недооценивать муляжи не стоит (вспоминаются интересные случаи из жизни генерала Роммеля в Африке).
Что же касается обеспечения реальной техникой, то оно идет. Хотя и медленно. В соседней теме про оружие уже много говорили на эту тему.
С обучением солдат - тревогу бьют все и уже давно, и тут я с ними солидарен.
Civis
20.11.2009 16:21
Цитата:
Процентов 30% военнослужащих-срочников вообще не видели автомата за всю свою службу, либо видели его на разборочно-сборочном столе. Процентов 50 раз в три месяца ездят высадить три патрона на стрельбище одиночными (без какого-либо экспириенса в вопросах стрельбы очередями)
А вот это НЕПРАВДА. Друг 3 недели назад из армии вернулся, служил в 121-м полку внутренних войск, боевые стрельбы и вождение каждую неделю... И это во второсортных ВВ(уж извините ВВэшники кого обидел).
З.Ы. - насчет танка надувного, в Югославии в 99-м сербы умудрялись выводить большую часть бронетехники и ЗРК из под ударов благодаря умелому использованию фанерных макетов, так что делаем выводы.
Adan
21.11.2009 09:35
А зачем, интересно, они это публикуют? В секрете такие вещи держать надо! Откровенное показывание, какие мы слабые до добра не доведет (другое дело, когда это все знают). Хотя, тут может быть другой ход - знающий о муляжах противник семь раз подумает куда наносить удар, ведь в том месте могут быть муляжи, а лишние выстрелы тратят драгоценные снаряды.
К чему я?
Цитата:
Сообщение от Civis
(Сообщение 7126608)
в Югославии в 99-м сербы умудрялись выводить большую часть бронетехники и ЗРК из под ударов благодаря умелому использованию фанерных макетов
Они ведь не знали, что там фанера стоит, а если б знали, так и не стреляли бы. Я веду к тому, что военные дела должны вестить тайно.
[CCCP] Monster
21.11.2009 12:22
Цитата:
Они ведь не знали, что там фанера стоит, а если б знали, так и не стреляли бы. Я веду к тому, что военные дела должны вестить тайно.
Дак в том то и фишка, что не получается с боевых позиций отличить муляжи от настоящих, даже если об этом знаешь.
DEAD-MOPO3
21.11.2009 21:25
Цитата:
Сообщение от Adan
(Сообщение 7129746)
В секрете такие вещи держать надо! Откровенное показывание, какие мы слабые до добра не доведет
Не все так просто. Тот же Сюнь Цзы говорил:
Цитата:
Война - это путь обмана.
Поэтому, даже если ты способен, показывай противнику свою неспособность.
gudman
21.11.2009 22:57
Цитата:
Сообщение от Civis
(Сообщение 7126608)
ВВ
Вот ВВшников как раз учат стрелять. Объяснять чем они отличаются от обычной регулярной армии, или сам расслабишься?
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3
(Сообщение 7133740)
Поэтому, даже если ты способен, показывай противнику свою неспособность.
Один раз уже сделали. ВОВ помним, да.
P.S. Кстати, кто модер - поправьте пожалуйста название темы, там дикая опечатка.
Civis
21.11.2009 23:41
gudman
Цитата:
Вот ВВшников как раз учат стрелять. Объяснять чем они отличаются от обычной регулярной армии, или сам расслабишься?
Объяснять кому нибудь другому будешь. А ВВэшники всегда извиняюсь в жопе были и тратили на них всегда меньше и дедовщина там всегда больше была и офицеры бухают по страшному. знаю так сказать из первых уст. Кстати в Осетии не они воевали, а 58-я армия, которая как и другие армии очень активно в последнее время привлекаются к учениям.
Цитата:
Один раз уже сделали. ВОВ помним, да.
Сейчас как бе не 41-й, появились несколько нюансов которые не позволяют блицкриги делать...
gudman
22.11.2009 13:09
Цитата:
Сообщение от Civis
(Сообщение 7134648)
как и другие армии очень активно в последнее время привлекаются к учениям.
Да, все армии УрВО уехали на учения. Да точно тебе говорю. Инфа100%. 58-я немного умеет стрелять - хорошо. Остальные?
Цитата:
Сообщение от Civis
(Сообщение 7134648)
появились несколько нюансов которые не позволяют блицкриги делать...
Ядерное оружие?
Civis
22.11.2009 13:27
gudman
Цитата:
Да, все армии УрВО уехали на учения.
УрВО не существует. На учениях в этом году были все 8 армий.
Цитата:
58-я немного умеет стрелять - хорошо. Остальные?
58-я не "немного умеет стрелять", она умеет очень хорошо воевать. Остальные тоже очень ничего в последние несколько лет уровень БГ подняли на голову, если не на две. Такое чувство что ты хочешь выдать нашу армию за глупого сопливого юнца, который и оружия то в руках никогда не держал:Grin:, сразу видно что представление об армии имеешь только из популистких статей...
Цитата:
Ядерное оружие?
Оно самое, а так же средства его доставки.
Manaos
02.12.2009 09:19
Цитата:
58-я не "немного умеет стрелять", она умеет очень хорошо воевать. Остальные тоже очень ничего в последние несколько лет уровень БГ подняли на голову, если не на две. Такое чувство что ты хочешь выдать нашу армию за глупого сопливого юнца, который и оружия то в руках никогда не держал, сразу видно что представление об армии имеешь только из популистких статей...
Ну учитывая то, что сколько знаю людей? вернувшихся из армии? и все говорят нечто типа "подметали и нихрена не делали..." склонен верить в невысокий уровень боеспособности
Цитата:
Остальные тоже очень ничего в последние несколько лет уровень БГ подняли на голову, если не на две
При недокомплекте, низком уровне обновления техники и отсутствия практики - это каким образом?
[CCCP] Monster
02.12.2009 13:20
Цитата:
При недокомплекте, низком уровне обновления техники и отсутствия практики - это каким образом?
Недокомплект появился недавно, вследствие демографического провала начала 90-х, до этого был вполне плановый добор. В 2006 году, во время моего пребывания в Кантемировской дивизии, в период июль-август, боевая учеба не прекращалась сутками, на полигоне велась стрельба и днем и ночью, кроме того тогда же в Дивизию доставили несколько новых БМП-3, которые также усиленно обкатывались экипажами.
Manaos
02.12.2009 13:38
Цитата:
Кантемировской дивизии
Таких показательных дивизий у нас имеется несколько. Я говорю про простые части в глуши с простыми призывниками
[CCCP] Monster
02.12.2009 14:01
Manaos, Ну тогда спроси у Цивиса - он в них бывал.
Manaos
02.12.2009 14:14
Цитата:
он в них бывал.
Дважды навещал товарищей в армии. Оба раза остался в печали
[CCCP] Monster
02.12.2009 15:28
Manaos, полагаю, что сильно зависит от конкретной части и рода войск. Если командир толковый и служба поставлена нормально - то и в части все нормально. Здесь проблема не втом, что вся армия - небоеспособное мясо, дело в руководящих кадрах. От них зависит всё. Части, где наблюдаются проблемы с кадрами, нужно выявить и обеспечить адекватными кадрами. Вон, гражданин Сердюков поувольнял кучу офицеров, прошедших толковую совесткую школу подготовки. Если бы офицеров запаса, имеющих боевой опыт за плечами, нанять для подтяжки проблемных дивизий - был бы толк. А пока вот так. Воевать хорошо будут не все. Но и армия не скатилась к толпе оборванцев, как часто нам преподносят. Проблемы - есть, но они, во-первых, решаемые, во-вторых, не смертельные.
Civis
02.12.2009 21:54
Manaos
Цитата:
Ну учитывая то, что сколько знаю людей? вернувшихся из армии? и все говорят нечто типа "подметали и нихрена не делали..." склонен верить в невысокий уровень боеспособности
В некоторых частях так и есть. к 58-й армии это не относится.
Цитата:
При недокомплекте, низком уровне обновления техники и отсутствия практики - это каким образом?
Как раз таки с практикой все в порядке, даже полудохлые и забытые СиБВО и ДВО в последние года три ожили.
Цитата:
Дважды навещал товарищей в армии. Оба раза остался в печали
Если ты не служил то после посещения любой части ты останешься в печали.. :))
DEAD-MOPO3
02.12.2009 23:19
Цитата:
Сообщение от Civis
(Сообщение 7188511)
Как раз таки с практикой все в порядке, даже полудохлые и забытые СиБВО и ДВО в последние года три ожили.
08.08.08 таки дала эффект адреналин-раша, я полагаю.
Wander
03.12.2009 09:18
Цитата:
Если ты не служил то после посещения любой части ты останешься в печали..
Это верно.
Не служившие хотят увидеть одно, для них армия набор того, что они хотят там увидеть, считая что это, должно там обязательно быть и без этого самого, в армии делать якобы нечего.
Поэтому и разочарование.
Manaos
07.12.2009 09:17
Цитата:
для них армия набор того, что они хотят там увидеть, считая что это, должно там обязательно быть и без этого самого, в армии делать якобы нечего.
Армия должна быть максимально адаптированной для людей, а не наоборот. Нынче пенсионерки любят болтать, что лишения делают из мальчика мужика, только вот сами же мальчики из за придворения этого глупого принципа в жизнь от этой самой армии и косят. И это нормально.