Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Игры (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=229)
-   -   The Last of Us: Part II (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=141580)

V!st@ 15.07.2020 19:40

Цитата:

Все просто, цикады решили убить ребенка для своей цели, на мнение элли им было плевать, никто не собирался с ней вести задушевные беседы
А что важнее: жизнь одного или жизни тысяч \ миллионов?

Какие-то странные рассуждения, вообще в стороне от сеттинга игры и того, через что люди (пусть и виртуальные) пережили и продолжают переживать.

Цитата:

Ему слово вообще не дали, так как, он просто курьер.
Много ты даешь сказать курьеру, который принес тебе пиццу, телефон или игру?

ShadowJack 15.07.2020 20:04

Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618275)
Но, я и хочу сказать, что, принимали решение за нее конкретно цикады, а не джоэл.

Он тоже принял за неё решение. Хватит перекручивать. Не помню, чтобы он начал настаивать, что её надо разбудить и спросить у неё. Просто положил всех и забрал. А потом ещё и лгал.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618275)
Ему просто было не плевать на нее, и он решил не допустить убийство ребенка.

Им тоже было очень не наплевать на неё (:
Цитата:

Сообщение от [sir
koshara;12618269]Про порядочность цикад - тоже был отрывок за Элли, где в записках показывали что они не то чтоб прям хорошие пацаны

Тем не менее, они лучше 90% того, что происходит в этом мире. Совсем уж идеалисты естественно не выжили бы просто и ничего не добились.

wnite knight 15.07.2020 20:57

V!st@.
Каждая жизнь человеческая важна.
Кто дал право цикадам, решать судьбу этого ребенка. С чего вдруг они решили что поступают правильно.
Главное, если цикады преследовали бы благие цели, они бы, по человечески могли поступить с ребенком. Просто услышать мнение элли, и все. Если бы она дала согласие, то, никаких претензий к цикадам нет. И джоэл бы смирился с таким решением, никуда бы не делся. И ничего бы этого не было.
Но, цикады, поступили по скотски, по отношению к этому ребенку, так мир не спасают.
И джоэл, оказался вроде как, разящим мечом для цикад, дав понять что они не правы.

И причем тут странные рассуждения в стороне от сеттинга.
Просто обсуждаем сюжет игры. Каждый свое мнение высказывает, со своей колокольне.

Добавлено через 1 минуту
ShadowJack.
Да ничего он не принимал.
Когда джоэл очнулся, он сразу хотел увидеть элли, баба сказала, нельзя ее готовят к операции. Типа они могут создать вакцину, но, девочку придется убить. Джоэл вскочил, и сказал что дай мне увидеть элли, и ему тут же дал в колено рядом стоящий боец.
Потом джоэл сказал, неужели ты готова вот так просто убить этого ребенка, баба ответила, это типа важнее нас всех, джоэл сказал, я смотрю ты себя в этом уже убедила.
После, баба сказала бойцу, чтоб он вывел джоэла, и если тот рыпнется застрелить его.
Как я и сказал, цикады все за всех решили, и получили ровно то что заслужили.

V!st@ 15.07.2020 21:15

Цитата:

Каждая жизнь человеческая важна.
То есть одна равнозначна тысяче?

Цитата:

Кто дал право цикадам, решать судьбу этого ребенка.
А кто дал право заниматься персонажам контрабандой?

Цитата:

Но, цикады, поступили по скотски, по отношению к этому ребенку, так мир не спасают.
И как же его спасают тогда?

Цитата:

И джоэл, оказался вроде как, разящим мечом для цикад, дав понять что они не правы.
Джоэл включил берсерка, когда услышал не то, что хотел и на что надеялся. Ни о каком мече там речи не шло даже близко.
Есть эмоции, а есть рассудок. Им повелевало первое.

Цитата:

И причем тут странные рассуждения в стороне от сеттинга.
При том, что решения человека зачастую зависят от контекста и окружающей действительности.
Одна и та же проблема может решаться по разному, в зависимости от условий.

The_Shrike 15.07.2020 21:25

Я в этих спорах больше всего люблю то, что все стороны начинают натягивать свою картину мира на персонажа и пытаются, исходя из собственных представлений о прекрасном, определить - "правильно" или "неправильно" ли он поступил.

Между тем, это абсолютно авторская история, в которой мотивацию персонажа можно оценивать лишь с точки зрения убедительности. Джоэл мотивирован вполне убедительно, и поступок его полностью вписывается в характер персонажа.

Поэтому, когда одни говорят, что его можно понять, другие отвечают, что он сволочь. А в реальности правы и те, и другие, он обычный человек, не плохой и не хороший, он спасает то, что ему дорого, являясь продуктом сеттинга и собственной жизненной истории. Едва ли в момент похода к операционной он думал, что как-то влияет на судьбу человечества, его это не особо заботило. Людей вообще редко заботят глобальные вопросы, особенно тех, кто годами вынужден переживать больше о том, как добыть пожрать и сохранить свою шкуру целой. Люди вообще эгоисты.

ovnd 15.07.2020 22:32

The_Shrike, ППКС. Добавлю только, что для Джоэла не было цели искать вакцины, ровно как и не было цели спасать человечество. Он так то мог спокойно привести Элли к Цикадам, но по прошествии всего времени их путешествия и в финале в его голове назрела мысль спасти девочку, пускай и пролилось бы много крови. Поступок эгоистичный, ок, но для Джоэла вполне понятный, объяснимый и в конце концов к его действиям можно отнестись солидарно. Так что неудивительно, что фанаты поделились на два лагеря=)

Вообще в последнее время я чаще задумываюсь над тем, что его могли бы захейтить практически все сразу и бесповоротно только в том случае, если он внезапно смог узнать заранее о благих целях Цикад, привести Элли к ним и зная/понимая, что её жертва будет необходима, вдруг ни с того ни с сего прикончить весь персонал и уйти с девочкой.

The_Shrike 15.07.2020 22:41

Цитата:

Сообщение от ovnd (Сообщение 12618321)
его могли бы захейтить практически все сразу и бесповоротно только в том случае, если он внезапно смог узнать заранее о благих целях Цикад, привести Элли к ним и зная/понимая, что её жертва будет необходима, вдруг ни с того ни с сего прикончить весь персонал и уйти с девочкой.

Безусловно.
Именно поэтому авторы оставляют возможность мнениям игравших разделиться, вываливая информацию о необходимости пожертвовать ее жизнью на игрока и Джоэла лишь под самый конец)

ShadowJack 15.07.2020 23:24

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12618297)
Я в этих спорах больше всего люблю то, что все стороны начинают натягивать свою картину мира на персонажа

Вообще тут ровно один человек, который пытается превратить Джоэла в светоч справедливости и практически ангела милосердия и возмездия. Что неправда.
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618291)
Да ничего он не принимал.

Угу, его вел сам Г-дь своей карающей дланью. И человечество покарал грибом зловредным, дабы люди свой нрав укротили. А Элли потому и иммунна, ибо избрана была нести слово лесбийское в массы. И не соединись она с Диной орудием что бумагу режут, рухнул бы Джексонвиль.
Цитата:

Сообщение от wnite knight (Сообщение 12618291)
Как я и сказал, цикады все за всех решили, и получили ровно то что заслужили.

Скрытый текст:
Ну так и Джоэл тоже получил то, что заслужил. Эбби была второй карающей дланью.

wnite knight 16.07.2020 09:46

ShadowJack.
....Джоэла в светоч справедливости и практически ангела милосердия и возмездия.
Вот вот, вот именно это я и имел ввиду.:)

Mishaman 16.07.2020 13:44

Не ну если так рассуждать, то Max Payne это вообще моральный урод какой-то. Он убил больше двухсот человек без суда и следствия, большая часть из которых даже не имеет отношения к смерти его жены и ребенка. Половина так вообще просто выполняли свою работу. Например, охрана небоскреба в финале игры. Да блин, часть убитых им скорее всего даже никого не убивали в своей жизни, а он их без всякого суда отправил на тот свет.

А если брать всю трилогию, включая вторую игру с этой крайне притянутой за уши и претенциозной любовной линией взявшейся буквально из ниоткуда (!), то мы насчитаем больше пяти, а то и десяти тысяч убитых без суда и следствия людей. Во как!

Если продолжать СПГСить, то как вообще выглядело заседание суда между событиями первой и второй игры? - "Судья, имейте совесть, выпустите этого замечательного парня, который всего то убил кучу бандитов движимый местью". - "Эммм, но бандит бандиту рознь. Половине убитых им бандитов сулило всего то от пяти до десяти лет за преступления, а некоторые из них вообще не подозревали, что они являются частью преступной организации" - "Да, но им двигала месть, так что ... ну это ... все шито-крыто" - "Не ну раз вы так сказали ...". И семьи погибших в зале суда сидят такие с немым вопросом на лицах "Чего-о-о-о-о!?"

ShadowJack 16.07.2020 13:50

Уносите этого Мишамена.
Кто-то ещё не в курсе, что Макс Пейн типичный антигерой?
И кто-то не в курсе, что между первой и второй частью его отмазало некое тайное общество.
И кто-то не в курсе, что Макс Пейн это не трилогия?
И кто-то не в курсе, что тут тема про Ласт оф Ас?
Гудлак.

Mishaman 16.07.2020 14:24

ShadowJack, О, извини, иногда я забываю, что ты у нас "королева двойных стандартов".

Во-первых, никто его анти-героем и уж тем более плохим человеком никогда не считал и сама игра показывает его именно как героя. Во-вторых, это просто пример, дабы показать как бессмысленны все эти ваши рассуждения. Я знаю какой игре посвящена это тема. Да.

ShadowJack 16.07.2020 14:52

Все очень запущено.
https://en.wikipedia.org/wiki/Max_Payne_(character)
Цитата:

Max is an antihero, as he himself states: "I was not one of them, I was no hero." The character is noted for his complex use of both metaphors and wordplay to describe the world around him within his inner monologues, which often contradict his external responses to characters he speaks with.[1] He is an extreme introvert and his life is largely illustrated through dramatic and often morbidly cynical soliloquies describing his feelings about his actions and situation.[3][9] It is also hinted through the games that Max has a questionable grip on reality.
Я понимаю, что кажется очень удобным и простым докапываться до любимых вещей, чтобы "победить" (особенно когда по сути сказать нечего). Но для начала стоит хотя бы обзорно ознакомиться с тем, во что влезаешь.
Впрочем, как показывает форум, люди почти не меняются.

Mishaman 16.07.2020 16:10

ShadowJack, Какая разница что написано в википедии, если сама игра позиционирует его как бравого справедливого мстителя, которому мы симпатизируем, пусть даже он сам себя таким не считает. Никто же Макса Пейна отвратительным мерзким негодяем не называет, верно? ... Или называют? )

Я тебе скажу, в чём ты не прав. Есть такое выражение "Мир не делится на чёрное и белое". В контексте сеттинга этой игры это играет большую роль. Ты говоришь, Джоэль однозначно плохой человек, что не является правдой. В нём есть как хорошее, так и плохое. Даже больше хорошего, чем плохого всё-таки.

Bleach 16.07.2020 17:04

Макс Пейн - коп, который боролся с преступностью в жанре экшн.
Джоэл - контрабандист/курьер, убивший врачей и надежду человечества в любом жанре.

ShadowJack 16.07.2020 17:28

Какая разница что написано в википедии, какая разница что говорит ГГ, какая разница в каком тоне выстроена игра, какая разница как героя оценивает большинство людей. И правда.

А в Джоэле столько хорошего
Цитата:

While there, he considered committing suicide[15] but was unable to, finding something to fight for. However, what he found was worth fighting for was something his brother, Tommy, greatly disliked.

Over the years, the pair survived by descending into a sinister way of life, hurting innocent people; going so far as killing them; all to survive. Joel tortured, deceived, and killed countless innocent people, becoming a hunter. He adopted tactics such as tricking passersby into thinking he was hurt so he, Tommy, and likely others could ambush them when they let their guard down.

The pair eventually reached the city of Boston, smuggling themselves into the city. Tommy finally had enough of Joel's philosophy on how to survive, abandoning his brother to join a growing militia group known as the Fireflies after being persuaded by the leader, Marlene. The two argued furiously over this, Tommy finishing with "I don't ever wanna see your goddamned face again!" Tommy eventually left the Fireflies as well but did not return to Joel, leaving Boston to go to Wyoming.[7]

Joel spent a considerable period of time alone, eventually meeting a woman named Tess. The pair grew close, teaming up to act as smugglers in the quarantine zone. They worked with several people, namely Robert (whom they grew to heavily distrust), Bill (who owed Joel some favors), and Donovan. It is unknown if the pair ever had a romantic relationship, though dialogue heavily implies they both care deeply for one another.
Скрытый текст:
Ещё раз повторюсь, что ребята в конце второй части, это Джоэл в лучшие, так сказать, его годы. Екнуло сердечко уже за такого классного мужика, да?


И вообще о людях много говорит общая аргументация.
Говорим "Джоэл убивал людей, чтобы выжить", но так как это какие то абстрактные люди, то вам ответят "Ну все же убивали, он делал что надо чтобы выжить".
Говорим "Светлячкам надо было убить Элли, чтобы разработать вакцину и спасти тысячи людей и цивилизацию", но так как тут уже конкретная Элли, то ответят сразу "Вот подонки, как можно убить ребенка, это бессердечно, Джоэл красава".

Барбекю 17.07.2020 09:56

Надо было просто оплодотворить Элли и извлечь вакцину из эмбриона.

RuChy 17.07.2020 12:55

Судя по тому сколько у них там людей, оружия и патронов,они могли давно всех грибоголовых перестрелять.

ShadowJack 17.07.2020 12:57

Цитата:

Сообщение от RuChy (Сообщение 12618530)
Судя по тому сколько у них там людей, оружия и патронов,они могли давно всех грибоголовых перестрелять.

Просто выпускаешь в мир Джоэля, Элли и Эбби и гонишь за ними грузовики с патронами.

ser33gan 18.07.2020 15:20

Вообще конечно забавно читать про потенциальную вакцину, которая спасла бы миллионы людей и цивилизацию. Мир уже как 20лет в хаосе. Кругом разруха. Люди просто выживают. По сути каменный век на остатках былой цивилизации. Если бы даже вакцину и создали, то она бы была собственностью исключительно конкретной военнизированной группировки Цикад. А вот как они этим бы распорядились, это очень большой вопрос. Наивно полагать, что как в войне миров с Брэдо Питтом, по всему миру с самолетов выбрасвали бы. Для меня первая часть всегда была как бы мерилом человечности что ли. Людям, которые способны сострадать, переживать, сочувствовать, испытывать эмоции, игра зашла. Ну а те, которые считают, что возможно отправить собственного ребенка на убой ради сомнительного получения вакцины, для конкретной военнизированной группировки (которую многие считают террористической). В общем с такими особями я бы не хотел общаться. И не надо говорить, что Элли Джоэлю не дочь. Она стала для него дочерью. Если бы Элли дала согласие на такую жертву, тогда вопросов нет. Но по первой части ее никто и не спрашивал.

Добавлено через 57 минут
Прошел вторую часть. Для меня это шедевр. Все на высоте. Потрясающая графика, атмосфера, музыкальные эффекты, запоминающиеся персонажи, интерессно наблюдать за поворотами сюжета, анимация на высоте, потрясающие сюжетные повороты. Дракман действительно гений. Где еще встретишь, чтобы персонаж, которого в первые часы игры готов разорвать, в конце игры вызывает сочуствие и сопереживание. Очень детализированный мир. Его хочется изучать. Проходил не спеша, залезал в каждый уголок, читал записки, собирал коллекционные предметы. Концовка не хорошая и не плохая. Она заставляет задуматься о том, куда может завести месть. Можно все потерять и ничего не приобрести. После прохождения стало интересно, почему многие так засирают игру. Смотрел стримы, отзывы. Многое стало понятно. Многие не смогли переварить слив Джоэла и дальше игра у них вызывала только отторжение. Есть ярые гомофобы, для которых присутствие ЛГБТ персонажей как красная тряпка на быка. С Эбби интересно получилось, какой то дебил определил ее в трансы и куча попугаев стали это повторять. А она обычная девушка, только накачанная (сходите в тренажерные залы, немало таких увидите). Что интересно, положительные обзоры на игру, которые смотрел, всегда аргументированны, все разложено по полочкам. Те, кто яро засирают игру, в основном несут какую то предвзятую чушь. Приведу в пример пару стримеров, один после убийства Джоэла заявил, что на этом для него ласты закончились и дальше он в это гавно будет играть только для того, чтобы узнать чем все закончиться. Другой с самого начала начитался сливов, ему много чего не понравилось. Дальше его выбесило, что игре журналисты наставили десяток. После этого данный персонаж заявил, что будет проходить эту игру назло и так как она претендует на игру года, то и будет докапываться до всего. Дальше понеслась полная дичь, во время прохождения были скулеж и нытье через каждые 2 минуты на предмет, какое игра дерьмо. И вот такой человек дает оценку игре своим подписчикам. Очень понравился обзор полезного беса на ютубе (грамотно все изложил). Очень поразило, что многие люди считают, что только их мнение имеет ценность. Типа игра гавно, а если ей кто то 10 ставит, значит купленный. В первую неделю на вершинах продаж (багаж первой части и SONY всех купила). Через месяц на вершине продаж (все равно SONY всех купила). Каждая игра оценивается по многим критериям. Графика, сюжет, атмосфера, геймплей и т.д. В основном у недовольных претензия к сюжету. Даже если сюжет не зашел, остальное на высочайшем уровне. По моим субьективным меркам игра от 7 до 10 (7 если не понравилась, 10 если очень понравилась). Но когда всякие недоумки заходят на метакритик и ставят нули и единицы, а потом эти оценки начинают приводить в пример, то ничего кроме недоумения это не вызывает (ценность мнения данного ресурса стремится к нулю).
Эту игру надо проходить самому, прожить вместе с персонажами. Поймал себя на мысли, что сам облазил каждый уголок и мне это очень нравилось, но когда смотре как это делают другие на ютубе, то было скучновато. Игра потрясающая и великолепная. Самое интересное, что вот сыграли в эту игру 100 человек например. 90 она понравилась, 10 нет. Из этих 10 все 10 будут сидеть на форумах и люто ее засирать. А вот из 90 ну может быть челове 5 зайдут на форумы и выскажут свое мнение. А к 10 примажутся еще 50 не игравших или прошедших на ютубе. А потом и говорят, типа мнения разделились. А эта игра скорее всего получит игру года, чего желаю ей от всей души. Кто хочет поиграть, обязательно играйте и никого не слушайте.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.