Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Fallout (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=213)
-   -   Fallout 4 - Обсуждение игры (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=139357)

Даблгуд 07.12.2015 02:34

Без_Имени, толстота никогда веса мнению не добавит) Адекватность за ней, так сказать, не видна. А за стойкую позицию тебе респект. Хотя срачи иногда доставляют. Вру - доставляют почти всегда)

Wolfsheim 07.12.2015 02:44

Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12014537)
Делают популярные и прибыльные трурпг.

Нет, они разорились и побираются по разным студиям, потому что нынешнему рынку трурпг не нужны. Есть исключения, на волне ностальгии. Но это именно что исключения. Вторые пилюли так не продадутся. И чем больше будет игр вроде Ф4, ДА, МЭ, Ведьмака, тем меньше будет по типу пилюль. Потому что к играм ААА класса быстро привыкаешь. А потом играть в изометрические рпг уже совсем невозможно. Даже если они будут всем рпг рпг.
Просто нужно поменьше ммошности и больше сюжетного контента, тогда и претензий к играм типа ф4 будет меньше.

zontik7 07.12.2015 03:41

Цитата:

Есть исключения, на волне ностальгии. Но это именно что исключения. Вторые пилюли так не продадутся.
Срочно расскажи об этом Larian Studios. Ох вэйт, они ведь уже собрали максимальные сборы на кикстартере для своей... второй части не попсовой рпг Divinity 2. Печалька...

Цитата:

Просто нужно поменьше ммошности и больше сюжетного контента, тогда и претензий к играм типа ф4 будет меньше.
Просто нужно делать игры нормально, а не пичкать в них мэинстримовые необязательные фишки, вырезая/упрощая донельзя при этом важные аспекты из прошлых частей.

XXX-3 07.12.2015 03:51

Цитата:

нынешнему рынку трурпг не нужны.
чет отзывы кричат об обратном
Цитата:

Просто нужно поменьше ммошности и больше сюжетного контента, тогда и претензий к играм типа ф4 будет меньше.
ну ээ, так дело и идет к той самой ммошности от сюда и такие отзывы. А вы тут рублем все это поощряете. Ну а продажи, там все сложно, посмотрим как следующая часть продастся.

Wolfsheim 07.12.2015 04:05

Цитата:

Сообщение от zontik7 (Сообщение 12014607)
Ох вэйт, они ведь уже собрали максимальные сборы на кикстартере для своей... второй части не попсовой рпг. Печалька...

Собрали и молодцы. Но собранные средства не равны продажам. А продажи будут меньше. Просто потому, что не все, кто поиграл в первую часть, будут играть во вторую. И при этом вряд ли вторая часть будет такой, что в неё будут играть те, кто не играл в первую. Это в фолл4 можно играть, не зная вообще ничего о предыдущих частях.
Цитата:

Сообщение от zontik7 (Сообщение 12014607)
Просто нужно делать игры нормально, а не пичкать в них мэинстримовые необязательные фишки

Все песочницы такие. Вообще все.
Цитата:

Сообщение от zontik7 (Сообщение 12014607)
вырезая/упрощая донельзя при этом важные аспекты из прошлых частей

Ничего такого не заметил, за исключением того, что на диалоги теперь влияет только харизма. Увы, но озвучка наложила свой отпечаток на это дело, иначе бы пришлось записывать ещё больше реплик. Для сюжета это вообще никакого значения не имеет. И при прописанном (пусть и абстрактно и поверхностно) герое, это и для геймплея значения не имеет.

Так что важного удалено/упрощено не было ничего.

Единственный серьёзный минус фолла - это прописанный перс, с определённой мотивацией, возрастом и голосом. Меньше вариантов для самоотождествления. Но модами правится, так что к чему плакать? Да, подход биоверей мне нравится больше, но там с модами хуже ситуация, и геймплеем.

Хотя вот, проходя фолл1, мне очень запомнилась фишка с возрастом перса. Пусть она ни на что не влияла, но позволяла пофантазировать вдоволь. Нынче на подобные вещи способны разве что японцы, да и то реализация оставляет желать лучшего. Увы, но цензура слишком сильна, чтобы можно было реально отыгрывать всё, что пожелаешь.

И к слову о пилюлях ещё. Проверка всяких навыков и прочей фигни так на самом деле в большинстве случае фейковая. То есть неважно, что и как ты сделаешь (пройдена проверка или провалена) - результат один. Но на это же тратятся ресурсы. А какой смысл их тратить, если действий много, но ведут они к одному финалу? Поэтому при дороговизне фолла просто решили не тратить ресурсы на лишнее. А в песочнице многие вещи лишние.. почему? Да потому, что все ваши элементы тру рпг жестко привязаны к геймплею дизайном и сценарием. Нет смысла делать 10 способов ведения диалога, чтобы получить что-то от перса, что нужно по квесту - герой это получит в любом случае. Нет смысла делать мирные исходы при походе в лагерь рейдеров, если столько ресурсов пущено на боевую систему.

В итоге, постулируем: трурпг никогда не будет в условиях песочницы. Это просто невозможно при нынешних затратах на рпг ААА класса.
Сейчас пройдёт время и мы посмотрим на новый Деус Экс, Киперпанк, Мэ. Будут ли они трурпг? Будут ли песочницами? Ведь Ведьмак почему хорош в рпг? Потому что он не песочница. А ДА3 почему облажалась? Потому что попытались сделать песочницу, но при этом сохранить предыдущие наработки по части сценария, дизайна и геймплея. В итоге сценарий говно и геймплея нет.

XXX-3 07.12.2015 04:17

Цитата:

Поэтому при дороговизне фолла просто решили не тратить ресурсы на лишнее.
а куда ресурсы то ушли? забили на вариативность, сделали мутную сюжету +слепили 2-3 сайд квеста. Зато радиантов своих напихали. К слову в их же скайриме радианты неплохо так смотрелись: к примеру очень классно было играть ассасиншей и поклонятся матери ночи и ходить время от времени выполнять заказы) тут блин их везде понапихали рандомно без каккой либо логики. Фракции там тоже были хорошо так сделаны. Тут же просто не хочется ни к одной фракции присоединяться. Все совершенно ни о чем(
Цитата:

В итоге, постулируем: трурпг никогда не будет в условиях песочницы.
она бы и могла быть...но там нужны деньги. а на кикстартере такого не соберешь.
ну а так да, правильно, вот и я думаю к черту унылые песочницы-даешь норм игры.

zontik7 07.12.2015 04:25

Цитата:

Все песочницы такие. Вообще все.
А давайте теперь оправдывать Беседку вообще во всём. Потому что она делает лучшие песочницы в галактике. Вернее берёт некогда ролевую игру и делает из неё... свою очередную песочницу.

Цитата:

Увы, но озвучка наложила свой отпечаток на это дело, иначе бы пришлось записывать ещё больше реплик.
Так спрашивается, нахера нужна такая озвучка при которой:

1) отыгрыш в диалогах порезали начисто
2) нормальный сюжет с вживанием в роль (что предполагает полная озвучка) Беседка сделать до сих пор не в состоянии.

Зачем оправдывать сомнительное решение, которое привело лишь к ухудшению параметров игры?
Цитата:

Нет смысла делать 10 способов ведения диалога, чтобы получить что-то от перса, что нужно по квесту - герой это получит в любом случае.
А нахрена тогда вообще нужен ролеплей? Действительно, зачем придумывать несколько путей решения проблем, несколько веток общения с нпс, когда игру можно пробежать удачливым дурачком с [сарказмом], расстреливая всё на своём пути.

Цитата:

Нет смысла делать мирные исходы при походе в лагерь рейдеров, если столько ресурсов пущено на боевую систему.
В этом и отличие качественной игры, сделанной с тщательностью и старанием и ммо-элементами, которые, как ты сам говорил в прошлом посте, нужно вырезать из игр.
Цитата:

В итоге, постулируем: трурпг никогда не будет в условиях песочницы.
Я могу постулировать только одну вещь, в которой я на 100% уверен, потому что вижу её результаты. Беседка даже не пытается сделать что-то в этом направлении, а напротив, идёт по пути меньшего сопротивления (оказуаливание и упрощение ролевых элементов - т.е. происходит обычный регресс).
Цитата:

А ДА3 почему облажалась? Потому что попытались сделать песочницу, но при этом сохранить предыдущие наработки по части сценария, дизайна и геймплея. В итоге сценарий говно и геймплея нет.
Потому что сделали полу-ммо игру, в направлении которой семимильными шагами и движется Беседка.

А про урезание в прокачке персонажа ты тактично умолчал (это, кстати ещё одна фишечка Беседки - в каждой новой игре этот параметр игры всё больше упрощается), когда можно вообще забить на параметры в начале игры (вещь - которая раньше влияла на твоего персонажа, из-за этих циферок ты создавал своего уникального персонажа, который что-то умеет, а в чём-то не так хорош. Теперь же Special - очередной пшик, потому что прокачать силу или удачу можно на любом лэвел-апе. теперь идиот с нужным перком в удаче - это оптимальный билд для пост-апокалиптического тира в Пустоши. Где почти всё решается только одним путём - убей их всех.

ну и в конце фраза, на которую молятся все поклонники. Это уже мем.
Цитата:

Но модами правится, так что к чему плакать?
В 2050-м году вместо Fallot 8 выйдет сразу Creation Kit с лозунгом "создай свою идеальную песочницу сам. потратив на поиск и установку всего этого барахла десятки часов."

Trias 07.12.2015 05:06

Без_Имени, Она не то что нравится - не нравится. Ты начинаешь оскорблять людей с другим мнением. Причём походу этого не понимаешь.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от zontik7 (Сообщение 12014607)
Срочно расскажи об этом Larian Studios. Ох вэйт, они ведь уже собрали максимальные сборы на кикстартере для своей... второй части не попсовой рпг Divinity 2. Печалька...

Когда там Беседка последний раз собирала на кикстартере на игру? Ну, ни разу ребята не в заднице да?))) Когдаж вы поймёте что если ты вынужден собирать на игру на кикстартере - это задница. Ты не можешь вложить свои деньги потому что у тебя их нет. Ты бомж.

Dingor 07.12.2015 05:25

Цитата:

Сообщение от Trias (Сообщение 12014629)
Когда там Беседка последний раз собирала на кикстартере на игру? Ну, ни разу ребята не в заднице да?))) Когдаж вы поймёте что если ты вынужден собирать на игру на кикстартере - это задница. Ты не можешь вложить свои деньги потому что у тебя их нет. Ты бомж.

У меня почему-то зреет подозрение, что они вот так вот выпустили этот фолл именно потому, что Тодду срочняк нужны были деньги. И дела у Беседки вовсе не так хороши как думается. Иначе зачем было делать проект весь смысл которого быстро кинуть лохов на бабло и к концу года получить-таки какие-то продажи?

Nelve 07.12.2015 07:29

Цитата:

Сообщение от zontik7 (Сообщение 12014256)
За неимением запоминающихся персонажей, интересных историй, связанных с ними и достаточно количества годных квестов, люди с упоением рассказывают о скелетиках

А великий игроиксперт зантек илитно проигрывает с неискушённости холопов. Ничего-то они не могут, в жанре ничего не понимают.
Знаешь чо?)

Ты просто тролль и слелся (с)

Даблгуд 07.12.2015 08:08

Nelve, не. Я ставлю на другого великого эксперта
SandroXXL
Цитата:

Вообще не знаю чо вы я построил друг на друга четыре лестецы размистил плащядку и трехэтажный дом сверху у меня есть ваздушный замак можна гонять сабаку по лесницам десять из десяти
Вот это хай класс. Даже возразить нечего.

$ith 07.12.2015 09:00

Цитата:

*слову в их же скайриме радианты неплохо так смотрелись: к примеру очень классно было играть ассасиншей и поклонятся матери ночи и ходить время от времени выполнять заказ
Помню такое. Гоняли убивать одного и того же каджита у стен вайтрана раз десять. Расскажи чем еще скайрим круче.

Цитата:

За неимением запоминающихся персонажей,*
Гнать не надо тут. Петсонажи тут очень ок. От беседки вообще не ожидал.

Такие вы гонщики спиди.

Nelve 07.12.2015 09:01

Даблгуд, да тут их много таких.
Однако если с нами, убогими, всё понятно, то осознать причину интереса благородных донов к беседкиному кактусу - решительно невозможно.Наверное это такая форма латентной беседкофилии или фанбойство вшитое в ДНК.
Ну такое знаете фанбойство уровня двумерной логики и юношеского чёрно-белого максимализма с возведением в абсолют согласно заветам древних ситхов)

Кстать, добил в игре общий геймплей до 6и дней. Ведьмак у меня к этому времени уже кончился ибо надоел.
Азазаз.

$ith 07.12.2015 09:04

Цитата:

днако если с нами, убогими, всё понятно, то осознать причину интереса благородных донов к беседкиному кактусу - решительно невозможно
Пусть ребятки тут упражняются в остроумии, пока тру-пацанчики гоняют гулей, доят браминов и флиртуют с Кюри. Что ты выбираешь играть в сабж или убеждать кого-то, что он суперский? Я знаю ответ :cool:
Беседка по продажам уничтожила код, так что теперь ждем крутейший тэс6. Остальное вторично. :cool::cool:

Wayrest 07.12.2015 10:10

А вот мне, глупому, игра просто нравится. Мог бы о-очень долго перечислять, почему именно, но зачем? Да и времени жалко - лучше поиграю еще.
Кстати, вайны читать про крушение идеалов и неизбежный конец света в отдельно взятой Беседке нравится еще больше. Два удовольствия в одном - жизнь удалась )))
Рыбаки все так же обсуждают закат солнца? Парни, жгите дальше. Let it be.

Nelve 07.12.2015 10:27

Цитата:

Сообщение от $ith (Сообщение 12014676)
и флиртуют с Кюри

Вот, кстати, с Кюри беседка смогла. Знатно вышло.
Жаль только ии напарников подтупливает и они не могут в стелс.

nikitakress 07.12.2015 10:58

Цитата:

Сообщение от XXX-3 (Сообщение 12014610)
чет отзывы кричат об обратном

Ну поорёт 2 с половиной человека и что? Большинство довольно. А если выпустят то, про что орёт эти 2 с половиной человека, то орать начнёт большинство и у студии начнутся убытки. Всем плевать хотелось на фанатиков, которым подовай трурпг в настолько большой и известной серии, потому как сейчас покупать будут именно упрощённые рпг.

$ith 07.12.2015 11:20

Nelve,
Цитата:

Вот, кстати, с Кюри беседка смогла. Знатно вышло.
Да не только. Ник тоже хорош. Кейт прикольная. А ржать на Силачем с его "I want milk of human kindness!" я никогда не перестану :))
Напарники комментируют почти каждое действие. Кейт любит с тобой бухать, Силач не любит когда ты залазишь в силовую броню... Да там может и не очень-очень много фраз у них и т.п., но очень живо получилось.

stratum 07.12.2015 11:20

Цитата:

Поэтому при дороговизне фолла просто решили не тратить ресурсы на лишнее.
Угу, и именно поэтому озвучили героя и заставили Кодсворта произносить стопицот разных имён.
Цитата:

Ведь Ведьмак почему хорош в рпг? Потому что он не песочница.
Ведьмак очень хорош в сюжетной и атмосферной части. Но он не полноценная РПГ, он, скорее, action-adventure с элементами, ведь что касается ролевой составляющей, то на этом поле ведьмака уделывает даже порезанное нечто из фолла, которое даёт тупо больше возможностей для отыгрыша.

Вы ещё начните сталкер называть рпг, как это Кузьменко в 2007 делал. Или Far Cry 3.

Nelve 07.12.2015 12:48

Цитата:

Сообщение от $ith (Сообщение 12014781)
Кейт любит с тобой бухать,

Если буду перепроходить - сделаю саванта-бухарика с перком бесконечных вечеринок)
Хотя не романсить Кюри - это будет сложно :D


Часовой пояс GMT +4, время: 11:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.