Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Чёрная Дыра - обсуждение (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=85501)

Tim@n 04.06.2009 12:35

Вырезок из статьи
Скрытый текст:
Все эти колоссальные значения энергии, так сказать, "вполне подходят" для проведения одного исключительной важности эксперимента. Точнее, речь идёт о подтверждении теории, согласно которой при тераэлектронновольтных энергиях и в условиях соответствующей гравитации происходит образование чёрных дыр.

Так вот, касательно вопроса их опасности: упомянутый в предыдущей статье Стивен Хокинс, автор чуть ли ни всех ныне существующих концепций чёрных дыр, сделал ключевое для понимания физики этих объектов открытие - чёрные дыры неизбежно испаряются со временем. Даже самые крупные из них.

Крупные - медленно, за миллиарды лет. А вот микроскопические...

Мелкие исчезают моментально, за 10^-17 секунд, и, соответственно, у них просто нет времени на то, чтобы втянуть в себя хоть сколько-нибудь существенный объём материи.

Зато, испаряясь, они оставят после себя некое излучение, которое можно будет обнаружить с помощью сверхчувствительной аппаратуры LHC.

Ещё несколько лет назад профессор Стивен Джиддингс, профессор физики в Университете штата Калифорния в Санта-Барбаре вместе со своим коллегой, Скоттом Томасом из Стэнфордского университета, пояснили в своей работе, что при "тэраэлектронновольтной гравитации" возникают чёрные дыры. По словам Джиддингса, единственный известный сценарий появления чёрных дыр связан с возникновением новых измерений в пространстве-времени, а следовательно, в теории, учёные, добившись возникновения чёрных дыр, получат возможность изучать именно эти дополнительные измерения, от чьих характеристик зависят и характеристики чёрных дыр. Звучит фантастично, но это, по-видимому, пока лишь издержки недостаточного знания.


В общем и целом, ожидается, что чёрные дыры в LHC будут возникать приблизительно каждую секунду, исчезая, как уже сказано, за такие короткие сроки, что никакой опасности представлять не будут даже в теории.

Зато с их помощью удастся лучше понять, как между собой соотносятся квантовая механика и гравитация, ведь испарение чёрных дыр является квантовомеханическим процессом. Наблюдать это в космосе не представляется возможным в силу того, что гигантские чёрные дыры испаряются слишком медленно, а микроскопические - пойди поищи. Остаётся лишь создавать их искусственно. Изучение их эволюции очень многое прояснит в области фундаментальных физических процессов в нашей Вселенной.

И последнее. Джиддингс, помимо всего прочего, заявил: "Если природа позволит нам и вправду создавать чёрные дыры в ускорителях, это будет также означать, что они (чёрные дыры) должны возникать и тогда, когда космические лучи бомбардируют земную атмосферу".

Если это так, то, кажется, вопрос "нужна ли нам чёрная дыра на Земле" немного теряет в весе, не так ли?


Статья.

Цитата:

Сообщение от Dragon27 (Сообщение 6224443)
Не за 10-17, а за 10^-17 :)

Это текст так скопировался.я тут не причем.

Dragon27 04.06.2009 12:42

Не мелкие, а микро(или даже нано)скопические.
Не за 10-17, а за 10^-17 :)

V_Nick 05.06.2009 09:35

Кстати ученые сейчас предполагают что в центре многих (или почти всех) галактик находятся сверхмассивные черные дыры. По National Georgaphic об этом была передача.

S.A.S. 06.06.2009 06:58

V_Nick, в общем то они не предполагают, а скорее даже знают об этом. Увидеть черные дыры, кстати, мы не можем. А еще ученые предполагают, что если залететь туда по правильной траектории (ну и вылететь конечно), то можно попасть в другое время

Frozen Frog 06.06.2009 10:55

Цитата:

Сообщение от S.A.S. (Сообщение 6237960)
если залететь туда по правильной траектории (ну и вылететь конечно), то можно попасть в другое время

Вероятность того, что по мере приближения к центру этой черной дыры ты никогда не пересечешь горизонт событий или даже если пересечешь, то сингулярность все равно уничтожит тебя, весьма и весьма велика.

Dragon27 07.06.2009 01:07

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog (Сообщение 6238422)
Вероятность того, что по мере приближения к центру этой черной дыры ты никогда не пересечешь горизонт событий или даже если пересечешь, то сингулярность все равно уничтожит тебя, весьма и весьма велика.

А также приливные силы, излучение и много-много другого весёлого.

Йожъ 07.06.2009 01:16

Надо всех стариков, перед критическим моментом, туда отправлять - кто знает, может при "соитии" с ЧД их душа реинкарнируется?

V_Nick 08.06.2009 14:58

Цитата:

Сообщение от S.A.S. (Сообщение 6237960)
А еще ученые предполагают, что если залететь туда по правильной траектории (ну и вылететь конечно), то можно попасть в другое время

Тебя просто физически растянет до немыслимой длинны и потом расщепит на атомы. Какое уж там к черту другое время.

Tim@n 08.06.2009 15:05

V_Nick,
Цитата:

Сообщение от Tim@n (Сообщение 5659805)
На полной диаграмме Пенроуза, построенной для вращающейся черной дыры, видно, что такая дыра имеет два горизонта событий: внешний и расположенный ближе к сингулярности. Тело, попавшее под внешний горизонт, уже не может выйти наружу, поскольку, как мы знаем, свойства пространства-времени под этим горизонтом изменяются столь кардинальным образом, что движение в произвольном направлении полностью исключается. Под внутренним горизонтом событий свойства пространства-времени вновь изменяются, и падающее тело может двигаться здесь по мировой линии в сторону от сингулярности. Рисунок 35 позволяет нам проследить путь астронавта, падающего во вращающуюся черную дыру. В области, ограниченной внутренним горизонтом, астронавт способен изменить направление движения, включив двигатели своего корабля. Не превышая скорости света (т. е. двигаясь по линии, образующей с вертикалью угол менее 45°), он может отклониться от сингулярности, может даже двигаться в направлении от нее и в конечном счете оказаться в другом пространстве-времени. Упав в черную дыру в нашей Вселенной, астронавт уже не может вернуться в наш мир из той же дыры; значит, он должен выбраться из нее “где-то” еще — видимо, в другой вселенной.

Если вычертить диаграмму Пенроуза полностью, то мы увидим на ней бесконечное число вселенных прошлого и будущего. Влетая и вылетая из вращающихся черных дыр, наш бесстрашный астронавт до конца своей жизни будет путешествовать из одной вселенной в другую. Однако если изображенная на диаграмме физическая ситуация соответствует реальности, то астронавт может двигаться только в направлении “вселенной будущего”; упав в очередную черную дыру, он не сможет вернуться в свою собственную вселенную и встретиться там со своими современниками. Падение во вращающуюся черную дыру по-прежнему остается для астронавта путешествием в одном направлении, хотя и не обязательно ведет к его гибели. Аналогичным образом астронавты из других “миров прошлого” могут появляться в нашем мире, падая во вращающиеся черные дыры своих вселенных. Эти удивительные свойства решения Керра вызвали огромный интерес; представлялось, что керровская черная дыра открывает перед нами невероятные возможности.

В дальнейшем была высказана мысль, что, с одной стороны, “другие вселенные” могут быть нашей собственной Вселенной, а, с другой стороны, множество миров на диаграмме Пенроуза может быть связано путем, следуя по которому мы можем вернуться в нашу Вселенную, возможно в ее прошлое. Это обстоятельство открывает чудесную перспективу невероятных путешествий: практически мгновенно астронавт может перебраться в другую часть Вселенной; для этого ему достаточно совершить падение в надлежащим образом расположенную вращающуюся черную дыру. В частности, используя этот “черный ход”, можно попасть из пункта А в пункт В быстрее, чем в обычном пространстве от А до В дойдет луч света. Получается, что астронавт и впрямь ,мог бы, отправившись в путешествие, вернуться домой раньше своего отправления!

Как мы уже отмечали в гл. 4, такое развитие событий нарушило бы основной закон причинно-следственной связи: причина всегда предшествует следствию. Если бы эта связь оказалась нарушенной, то Вселенная была бы непредсказуемой и иррациональной.

С практической точки зрения путешествия в пространстве с помощью черных дыр вызывают одно существенное возражение: любой космический корабль, приблизившийся к горизонту событий дыры средней звездной массой, будет разорван на куски приливными силами. Но само по себе это не устраняет возможности обмена частицами и информацией через черные дыры с нарушением причинности. Если же говорить о сверхмассивных черных дырах, то здесь проблема приливных сил вообще не возникает: астронавты, проникшие внутрь дыры массой, скажем, в миллиард солнечных масс, могут путешествовать, не испытывая никаких неудобств.

Вот

Frozen Frog 08.06.2009 17:28

Tim@n, перемещение во времени конечно возможно, но чрезвычайно опасно. Да и еще нужно найти сверхмассивную ч.д... Т.е если добраться до центра нашей галактики, то можно переместиться во времени? Получается, что так. Там ведь находится нужная для этого сверхмассивная черная дыра.

V_Nick 09.06.2009 08:28

Цитата:

Сообщение от Tim@n (Сообщение 6252507)
Вот

В субботу по National Geographic был фильм как раз про вселенную и черные дыры. Один ученый сказал "Если конечно трезво взглянуть на физические свойства черной дыры и отбросить все предположения о черных дырах как о порталах в другое время, то можно с уверенностью сказать, что выжить вам в черной дыре не удастся."

Tim@n 09.06.2009 09:10

V_Nick,
Вот именно,что если....
Этот материал я нашёл на серьёзном сайте.А по National Geographic такого не раскажут!

luden 09.06.2009 09:15

Цитата:

Сообщение от Tim@n (Сообщение 6252507)
значит, он должен выбраться из нее “где-то” еще — видимо, в другой вселенной.

Суть как раз в том, что по известным на сегодня данным он не выбирается из неё.

Tim@n 09.06.2009 09:20

Скрытый текст:
Если вычертить диаграмму Пенроуза полностью, то мы увидим на ней бесконечное число вселенных прошлого и будущего. Влетая и вылетая из вращающихся черных дыр, наш бесстрашный астронавт до конца своей жизни будет путешествовать из одной вселенной в другую. Однако если изображенная на диаграмме физическая ситуация соответствует реальности, то астронавт может двигаться только в направлении “вселенной будущего”; упав в очередную черную дыру, он не сможет вернуться в свою собственную вселенную и встретиться там со своими современниками. Падение во вращающуюся черную дыру по-прежнему остается для астронавта путешествием в одном направлении, хотя и не обязательно ведет к его гибели.
Конечно,он опять будет падать и так до бесконечности!

V_Nick 09.06.2009 09:40

Tim@n
Да точно. :) И все соседние звезды, которые черная дыра затягивает в себя и весь межзвезный газ и межзвездная пыль попадаемые в черную дыру - улетают в будущее!
Вы кстати почитайте каким образом дыра затягивает в себя соседние звезды.
Скрытый текст:
Некоторые черные дыры считаются более активными, чем их спокойные соседи. Активные черные дыры поглощают окружающее вещество, а если в полет тяготения попадет «зазевавшаяся» звезда, пролетающая мимо, то она непременно будет «съедена» самым варварским способом (разорванная в клочья). Поглощаемое вещество, падая на черную дыру, нагревается до огромных температур, и испытывает вспышку в гамма, рентгеновском и ультрафиолетовом диапазоне.


Взято отсюда: http://www.astrogalaxy.ru/705.html

Tim@n 10.06.2009 17:14

Цитата:

Сообщение от V_Nick (Сообщение 6257796)
Tim@n
Да точно. :) И все соседние звезды, которые черная дыра затягивает в себя и весь межзвезный газ и межзвездная пыль попадаемые в черную дыру - улетают в будущее!

Сарказм - это хорошо!

V_Nick,Ты меня,что ли не понял?Естественно материя,которая затягиваеться в Ч.Д. распадаеться и исчезает,но я говорил,что если под определённым угол,не превышая скорости света (т. е. двигаясь по линии, образующей с вертикалью угол менее 45°),залетель в неё ,то космонавта не раздавят приливные силы.

Greshnik.a 10.06.2009 17:24

Цитата:

Сообщение от Tim@n (Сообщение 6268220)
не превышая скорости света (т. е. двигаясь по линии, образующей с вертикалью угол менее 45°),залетель в неё ,то космонавта не раздавят приливные силы.

Тогда давление сожмёт. Гравитация там такая, что я даже представить себе не могу. Даже если залететь в Черную дыру под опрделённым углом и распределить давление по кораблю равномерно (хотя я не представляю как это возможно), то того давления всё равно с лишком хватит на сжатие корабля до размеров футбольного мяча. Я так думаю...

HYBRID 11.06.2009 18:30

Если живой человек, находясь в сознании, попадёт в чёрную дыру, то он будет мыслить вечно?

Tim@n 11.06.2009 18:37

Он умрёт от недостатка пищщи и кислорода

HYBRID 11.06.2009 18:53

в чёрной дыре нет понятия "уже умер" или "ещё пока жив"... время протекает бесконечно, значит и в сознании находится человек бесконечно... если нет времени, значит нет потребностей... я вот про это


Часовой пояс GMT +4, время: 03:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.