Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Repúblika Banana (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=212)
-   -   Теория видеоигр. Обсуждение и споры о причинах, целях и сущности игр (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=145532)

HopeNick 29.07.2020 12:16

Пonyraй, не понял, кто "они"?
В теме возникло обсуждение жанровых границ. Я, приведя аргументы, допустил не относить аркаду к жанру, понимая под жанром игровую форму, такой-то набор игровых механик, определяющих тот или иной жанр. Дитс резко возразил, чем возбудил мою дополнительную рефлексию.

Ты же спросил так, будто я (/мы) отталкиваемся в этом обсуждении от каких-то внешних источников. Нет.
В зарубежной (да и нашей) литературе не ставятся такие вопросы. И это правильно, так как с видеоигрой ещё ничего не понятно. Настолько не понятно, что, например, одно из господствующих мнений по видеоиграм утверждает, что последняя это в том числе и микросхема (платформа), на которой игра "запускается", и её носитель (картридж, диск и т.п.). И вообще всё то, что относится к видеоигре есть видеоигра. Такое удручающее положение дел является закономерным следствием постулирования видеоигры как множественного феномена.

Льюс Терин 31.07.2020 06:38

HopeNick, кстати, советую прогуляться по жанровым тегам стима, от игре к игре. Жанровые теги ставят сами игроки, и зачастую это достаточно потешно.

toymax 31.07.2020 20:08

Вот всем нормальная тема, но как HopeNick замутит тыщу строк, я не умею пробираться сквозь дебри))
Дальневосточная тайга, он и пользуется, пока китайцы не вырубили

HopeNick 12.10.2020 12:23

Просьба о помощи всё ещё актуальна. Более того , с каждым днём актуальной она становится всё сильнее!

Прошу уделить ваше время и немного, ради собственного интереса, а не для удовлетворения открытого запроса, попытаться составить список из обозначенной сегментации (жанр <-> представители 2-3 шт.).

Майлз 12.10.2020 12:56

Я прошу прощения, но зачем жанры, если самые успешные игры сейчас это гача-казино с натянутым двухкнопочным геймплеем :))

HopeNick 12.10.2020 14:03

Майлз, потому что так планирую определять игру, см. введение.

Метод индукции, несмотря на априорную невозможность её полного свершения в эмпирических науках, всё-таки продуктивен. Бэкон завещал!

В самом деле, как мне узнать, что такое видеоигра, как не перебрать все идеальные типы игр на примере их конкретных воплощений?

Что касается этого
Цитата:

Сообщение от Майлз (Сообщение 12628776)
Я прошу прощения, но зачем жанры, если самые успешные игры сейчас это гача-казино с натянутым двухкнопочным геймплеем :))

то и у неё есть свой жанр (как Формообразующий Вид такой-то видеоигры), а тот факт, что она успешна не делает её автоматически значимой для включения в жанр [как классического представителя]

Майлз 12.10.2020 14:41

Эх, черт. Обновление страницы браузера стерло первую версию поста, так что все по новой ;)

Цитата:

Сообщение от HopeNick (Сообщение 12628781)
что такое видеоигра

Ну, ты же понимаешь, что это очень размытые границы получаются :)
Интерактивная серия "Черного зеркала" еще видеоигра или уже просто сериал?
А чем она отличается от продукции г-на Кейджа или студии TellTale?
А домовенок Кузя или телевикторины? :))

Цитата:

Сообщение от HopeNick (Сообщение 12628781)
факт, что она успешна не делает её автоматически значимой для включения в жанр [как классического представителя]

Спорно, на мой вкус. За последние n лет прекрасно видно, как эволюционируют представители жанра: от локального оффлайного явления в Японии, до крупнобюджетных тайтлов, популярных по всему миру, в которые с каждым годом вкладывают (а значит и отбивают) все больше и больше денег. Да и в традиционные игры элементы казино уже давно и уверенно пробираются.

Понятно, что качество игр не равно количеству потраченных или заработанных на них денег, но это голос индустрии, который формируется в первую очередь от потребности и покупательской способности игроков. И то что эти игроки домохозяйки и дети, которые традиционных игр может даже и не видели, дело десятое :))

Так что деньги хорошее и объективное мерило, которое показывает куда двигается основной поток индустрии

HopeNick 12.10.2020 14:55

Цитата:

Сообщение от Майлз (Сообщение 12628787)


Ну, ты же понимаешь, что это очень размытые границы получаются :)
Интерактивная серия "Черного зеркала" еще видеоигра или уже просто сериал?
А чем она отличается от продукции г-на Кейджа или студии TellTale?
А домовенок Кузя или телевикторины? :))

Вот потому что допускается такая неразбериха во всё более значимой и масштабной сфере действительности, а "передовые исследования" такой хаос только подкрепляют, потому я и взялся за этот предмет.




Цитата:

Сообщение от Майлз (Сообщение 12628787)
Понятно, что качество игр не равно количеству потраченных или заработанных на них денег, но это голос индустрии, который формируется в первую очередь от потребности и покупательской способности игроков. И то что эти игроки домохозяйки и дети, которые традиционных игр может даже и не видели, дело десятое :))

Ну, это проблема времени (людей, культуры, индустрии, говоря конкретнее), а не видеоигр.


Как говорил Кант, если все люди в мире начнут лгать (хотеть игр с примитивной механикой, взывающей к рутинной оглупляющей возне), истина не исчезнет (стремление талантливых людей к изобретению системных механик, создающих вызов активным игрокам к их изучению и достижению в них мастерства, к открытиям таких методов достижения внутриигровых целей, которые удивляют самих творцов).

toymax 12.10.2020 16:22

Чувствую, Майлз попался
Знаете что напоминает - фильм Классовые отношения по роману Ф. Кафки "Америка" (Пропавший без вести)
Настолько педантично и автоматически выверенно субтитры я еще не встречал. На любой вопрос от живого человека тут же следует автоматически правильный ответ.

Добавлено через 2 минуты
HopeNick, ты наш

HopeNick 07.02.2021 16:20

https://stopgame.ru/blogs/topic/106373

Скомпилировано на основании текста диссертации.

Сделано так по случаю запроса от науч. руководителя статьи для публикации в журнале. Поскольку статья оказалось сосредоточенной исключительно на видеоиграх, она была отклонена ввиду нетипичной тематики (иначе говоря, у нас это ещё несолидно).

Бросил на Стопгейм ввиду его популярности — посмотреть на реакцию широкой публики. А также, чтобы текст сохранился. Несмотря на свою компиляционную природу, статья обладает относительной независимостью от своего источника (кое-какие связи пришлось вырезать, а кое-какие наладить).

"Введение" в статье можно пропускать тем, кто читал мой первый пост здесь (в этой теме), т.к. "введение" практически без изменений было перенесено отсюда в статью.

Текст может быть интересен тем, кто не знаком с подходами game studies к видеоиграм и кому небезразлично концептуальное обрамление последних.

Майлз 07.02.2021 16:31

Цитата:

Сообщение от HopeNick (Сообщение 12650332)
Стопгейм ввиду его популярности

Как же Игромания богомерзкий ДТФ?

Sanya123 07.02.2021 17:12

Цитата:

Сообщение от Майлз (Сообщение 12650335)
Как же Игромания богомерзкий ДТФ?

Скажут, что слишком много букв, нет актуальных мемов или хотя бы простых картинок. Особо одаренные будут просить переместить текст в подкаст с Ambient 1: Music for Airports на фоне.

Deetz 07.02.2021 17:14

О, надо вчитаться на неделе

HopeNick 07.02.2021 17:29

Цитата:

Сообщение от Майлз (Сообщение 12650335)
Как же Игромания богомерзкий ДТФ?

Про игроманию даже и не подумал. Всегда же так — всё самое незаметное под рукой.
Про ДТФ узнал от тебя.
Просто знаю Стопгейм и бахнул туда.
Цитата:

Сообщение от Sanya123 (Сообщение 12650343)
Скажут, что слишком много букв, нет актуальных мемов или хотя бы простых картинок. Особо одаренные будут просить переместить текст в подкаст с Ambient 1: Music for Airports на фоне.

Ды неуместно по умолчанию, согласен. Везде неуместно, в моей учебной среде не академично, потому что, условно говоря, не про величие Хайдеггера, а на таких площадках, потому что академично. Откуда и думать про уместность, застыть в параличе.
Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 12650344)
О, надо вчитаться на неделе

:cimemans:

Льюс Терин 08.02.2021 10:07

Дождался, почитаю на обеде.

Sam & Leon 08.02.2021 12:04

Я так понимаю статья написана больше для себя? Честно говоря Стопгейм, Игромания и т.д. - совсем не то место для подобных более-менее глубоких анализов. То есть, читается это довольно любопытно, но не для масс совсем уж.

Sanya123 08.02.2021 15:10

Цитата:

Сообщение от HopeNick (Сообщение 12650346)
Про игроманию даже и не подумал. Всегда же так — всё самое незаметное под рукой.
Про ДТФ узнал от тебя.
Просто знаю Стопгейм и бахнул туда.

Можно еще disgusting men попробовать.

-=Lost=- 08.02.2021 15:26

Цитата:

Сообщение от Sam & Leon (Сообщение 12650413)
Честно говоря Стопгейм, Игромания и т.д

а на сайте игромании разве можно выкладывать свои статьи?

Deetz 08.02.2021 16:38

Цитата:

Сообщение от Sam & Leon (Сообщение 12650413)
но не для масс совсем уж

Вот это губительный сорт позиции, который только и делает что разрушает
Если массам не давать такое читать, они никогда и не пробьют свой потолок
Я наоборот за то, чтобы периодически стимулировать восприятие подобными столкновениями
Это суперполезно

Майлз 08.02.2021 16:45

Цитата:

Сообщение от Sanya123 (Сообщение 12650343)
Скажут, что слишком много букв, нет актуальных мемов или хотя бы простых картинок. Особо одаренные будут просить переместить текст в подкаст с Ambient 1: Music for Airports на фоне.

Ой, да ладно, там пара картинок и будет миллион комментов с донатами, там же любят лонгриды, причем судя по скорости комментов, очень часто просто по факту.

Хотя мб надо правильных друзей иметь :))


Часовой пояс GMT +4, время: 08:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.