Трагедия в Кемерово
 

Тред вынужденный. А то чет вас перекосило народ.

\\С данного момента.
Прошу заметить, что в связи с эмоциональной остротой, думайте дважды чем что-то написать.
Выплескивания агрессивно ненависти к каким-либо группам будет чревато самыми жесткими пинками. Не важно виновные\не виновные ли службы, чиновники и бизнесмены или те самые трупоеды с телевидения или видеоблогеры. Или даже верующие. Мне фиолетово.

А я уж думал что трупоеды сюда не вылезут. Ан нет. Не подвели.

Самое главное в ситуации с пожаром сейчас - чтобы глава города и его окружение оказались не при делах. Как в поговорке "наградить непричастных, наказать невиновных"

Знаете что сильнее всего дескридитируют власть рф? Наличие так называемой фабрики тролей.

Льюс Терин, дооо, не дворцы за миллиарды, не депутаты-насильники, не главы регионов, обедающие с уголовниками в розыске, а именно фабрика троллей

SLowRider, ключевое слово "может". :lol:

Кстати, насчёт пожара. Там люди вышли на митинг, к ним выехали 6 машин (по словам очевидцев, может и больше) с росгвардией. Символизм!

Там уже отставки правительства требуют, что бы сделали в нормальной цивилизованной стране, но не у нас. У нас на выкрики из толпы "вы берете взятки" этот хрен предлагает выйти и в микрофон на камеру сказать это, идиот.

Можно примеры нормальных стран, где после пожара в ТЦ была отставка правительства?

Silverwing, kak je nadoeli апелляции к НОРМАЛЬНЫМ СТРАНАМ, существующим только в твоём манямирке

Джигмэн, в том числе, ок. Просто многим того что ты перечислил не достаточно.

Teo:), вот
Это, конечно, не правительство, но всё-таки чиновник высокого уровня подал в отставку. А в Кемерово даже начальник областного МЧС не подал в отставку.

Можно примеры кинотеатров, где запирают двери во время сеанса? Никогда такого ни в одной стране не встречал, а опыт посещения кинотеатров большой и разный

а при чём тут он? можешь ещё вахтёршу кинотеатра вспомнить или водителя троллейбуса, который людей до нужной остановки довёз

Джигмэн, я не знаю, может он назначает инспекторов или его подчиненные, которые проверяют объекты и берут взятки. Из соображений совести.
Вот такая новость.
Он лично убивал? Нет. Но ушёл в отставку по соображениям совести.

Ну что вы из коайности в крайность, есть же конкретные хозяева этого центра, вот их хватайте и садите, с конфискатом, так как их действия привели к гибели людей.

Эстония.

Я это уже 3-й год слышу, читаю об этом в разных изданиях, вот мол ждите через полгода ... и все никак не скачет. Так что вашими страшилками пугайте себя перед зеркалом.

Ну доллар уже скакнул в два раза, нефть подешевела в два раза, и что книбуть зашевелился?
Ве шевеление будет направлено в постройку каковонибудь моста или новой алимпиады. И вам снова скажут денег нет но вы держитесь.

Серьезные экономические санкции еще никто не вводил, пока сокращение экономики протекает плавно.

Добавлено через 3 минуты
Зачем шевелиться? От возросших рублевых сверхприбылей (да и объемов) Сечин только богаче стал, а соответвенно и все кому он отчисляет взятки (бессменный с Димоном в их числе). Это лишь доходы обычного населения сократились в два раза.

https://twitter.com/D_Suharev/status/978083909941563392
Походу у него богатая жена.

лютый фэйспалм во всем этом сам подход когда петух клюнет. причем это касается всех, а не только власть. ну и в массмедия настрой - мы больше этого недопустим!
ну, вот так это работает.
а батарейки то хоть когда начнут шевелится? или будем ждать Нео?

Еслиб в 1997 нолики не убрали, то стил бы доллар сейчас 57000р. Хотя изначально Советский рубль приравнивался к доллару.

Самое печальное в этой ситуации, куча бот-постов спекулирующих на трагедии, при этом там нет ни слова о сочувствие или о помощи пострадавшим.

Перед тем как вангавать, смотрю на то, что происходит на Украине)

ну вот видишь как примитивно-то воспринимается - радикально как на Украине, а не допустим радикально как в России, радикально к своей личности, мирно, без единого выстрела)

Я плехо понимать ваш интерфейс. Перейдите пожалуста к стандартному.

ну так и есть)

Пожар и обрушения - трагедии разного масштаба. Например при падении Трансвааль парка - были даже посадки (да, человек попал под амнистию, но посидеть успел).
Обрушение - ошибка проектирования и тех, кто принимает здание. Пожар - уже действие непосредственно персонала и посетителей.
Это, конечно, крутые сравнения, ну честно) политическое убийство журналиста и бытовой пожар.
Вы очень сильно путаете ответственных. Ладно, у Сильвервинга в голове бардак, а потому виновато во всем правительство. Но тут налицо виновность хозяина, посетителей и персонала. Винить во всем подряд правительство...ну такое.
И почему?! Или это просто - пук в воздух?
Я бы послушал, какие "серьезные" экономические санкции еще возможно?
Отключение от свифтов? Я бы посмотрел на это)
Перестанут закупать все, что производится в России? Тоже посмотрел бы, как они некоторым гигантам посоветуют закрыть свои заводы)

Все же ищете виновных), тогда виноват во всем Сильвервинг.

Сколько идиотов, спекуляции по поводу количества жертв поражает, такое ощущение, что эти либерасты недолюди хотят, чтобы жертв было как можно больше. Схема постов опять же стандартная, опять эти тетисестрыдядиплемяника из морга рассказывала, что трупы привозят сотнями и увозят в другие регионы, и конечно там не все так однозначно, там по 33 зала и в каждом было по 500 человек. Аж противно.

Добавлено через 2 минуты
Предлагаю уже скинуться всем тредом ему на красный трактор и отправить его в европу

Отнюдь. В силах контролирующих органов держать пожарную безопасность на уровне, банально за счет строгости контроля и обязательного выставления штрафов. Халатность исполнения контроля + халатность самого владельца здания = чудовищные последствия при серьезном пожаре. Что мы и увидели.

Не знаю, сколько там реально погибших в итоге будет, но даже один единственный пострадавший - уже серьезный повод качественно поиметь собственника и все причастные структуры.

А вот и источник:
https://lenta.ru/news/2018/03/27/volnov/
Как и следовало ожидать. Отправить Украине официальный запрос на выдачу этого урода, когда откажут - смело можно уничтожать в назидание прочим. Или просто премию за него объявить, мигом окажется в мешке на границе.

Без_Имени, Смотрим новости, там дом зарвался, тут самолет упал, на Украине тысяча человек в котле сгорела, там зарезали тут человека съели и каждый день итд и тп. Все это притупляет сострадание. Такое ощущение что мы все давно уже на войне, и трупы жертвы уже не кого не трогают. Вот реальный жизненный пример, блокада Ленинграда, суть на 12:03

fidel1ti, Люди в принципе испытывают реальные эмоции горя при утрате лишь по отношению к тем, кого знали. Т.е утрата своего питомца будет вызывать реальное горе, далекие трагедии же будут вызывать грусть. И это нормально по причине того, что это природа. Но спекуляции на трагедиях = недочеловек, так же очевидно кто этим занимается. И правда.

Как всегда Сейчас такое время что в каждом углу стоят камеры видеонаблюдения. По ним легко определить где и как начинался пожар, но все молчат. Ничего не смущает?
Комент под видео

ну дык) и вся та армия маргиналов тоже вообщем-то оттуда. а у нас такие наивные интернетдети думают что за навала вся страна и выборы нечестные.

Вольнов тот еще чудак, так что не удивительно.
Не приятно читать все эти спекуляции на трагедии, уже лучше вообще не читать интернеты.

Teo:), про Эстонию https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B8%D0%B3%D0%B5

Всё зло - из-за поклонения золотому тельцу.
В погоне за заработком лишней копейки, владельцы таких заведений боятся безбилетников, ещё чего-то выдумывают и контролируют кинозал или танцплощадку, куда уже допущены люди по билету. А если что-то случится - это создаст проблемы при эвакуации.

Итак, несколько примеров:

Во время знаменитого пожара театра в Чикаго 1903 года лестницы между ярусами были перекрыты металлическими решетками, чтобы зрители не пересаживались на более дорогие места. Итог — 600 погибших.
Во время пожара 1942 года ночного клуба в Бостоне боковые выходы были заперты, чтобы посетители не могли выскользнуть, не расплатившись. Итог — 500 погибших.
Во время пожара 2004 года в парагвайском супермаркете, когда люди уже начали выбегать, а охрана на выходе еще не знала про пожар, двери срочно заперли прямо перед толпой, чтобы люди не выносили неоплаченные товары. Результат — 300 жертв.

У коммерсантов сбиты приоритеты и жизни собственных клиентов для них не так ценны, как содержимое кошельков.

Кто был в Краснодаре наверное знают тц Галерея. Он один из самых крупных и посещаемых, находися на центральной улице. Так вот, там постоянно чп, то потом, то пожар, потолок не раз обваливался. Его вроде как строили на месте старого завода, но с нуля. Видимо строили через жопу. Подозреваю подобное не редкость в тц.
Но эвакуироваться из него проблем быть не должно, хоть он и огромны. Работал в тамошнем кинотеатре пару дней, выходов куча, коридоры широкие, двери в коридор вроде как на запираются.
Сейчас начнут проверки всех тц, давно пора.

Добавлено через 2 минуты
Думаю учитель просто не хотела искать потом детей по всему тц - по себе знаю, что я не стал бы смотреть унылый фильм и свалил бы. Но это все домыслы и слухи, может двери и небыли закрыты.

А двери и не обязательно должны быть закрытыми. Если пожарная сигналка не работает и пожар успел разгореться прежде, чем большая часть людей это поняла - пиши пропало. Проводка горит мощно, жутким черным дымом, от такого угара дети будут моментально падать без сознания, да и многие взрослые тоже. Это если хладнокровно пытаться выбраться. А если добавим сюда еще и панику огромной толпы, то просто абзац.

всё так. просто очередная катастрофа с десятками жертв, ничего необычного. что само по себе очень печально. не должны такие вещи обыденностью становиться.

ну он же не один там такой. предлагаю уж сразу всю Украину уничтожить, вот это назидание так назидание будет -_-

помощь, кстати, оказывают, деньги уже собирают. не очень понятно, правда, на что именно, но собирают.) странный народ.

да нет, всё правильно. чиновники как бы принимают на себя ответственность за определённый регион или сферу деятельности. соответственно, и отвечать в т.ч. им.
во всяком случае, если речь не идёт о форс мажорных обстоятельствах. а тут однозначно проблема в халатности.

что иронично, как я понял, этот центр относится к предприятиям малого бизнеса, поэтому в соответствии с нынешними трендами освобождён от излишних проверок контролирующих органов. нашла коса на камень >_<

Современная проводка дымит, но не горит

Добавлено через 29 минут
МИТИНГ в Кемерово. 27.03.2018 Люди на взводе!, прямой эфир

это разве можно включить в перечень излишних нагрузок?
хотя вот довольно наглядно, это типа когда говорят мол дадим бизнесу дышать полной грудью = поменьше своих взяткоедов присылать.

Добавлено через 4 минуты
так и что там на самом деле? сверху чот раскаленное сыпалось.

Без_Имени, у меня такое же чувство вызывают влогеры-ПРАВДОРУБЫ, уже наперегонки с серьёзной рожей одинаковые видео делают о том, ЧТО ЖЕ ЗАМАЛЧИВАЮТ ВЛАСТИ? ШОК! ВВП ЛИЧНО СЖЁГ 9000 ЧЕЛОВЕК!
"мы так переживаем и нам так не всё равно". а на деле главное — превьюшку сделать погрустнявее и заголовок поострее, +не забыть про сеошный текст в описании

Текстоплёт, ну если у тебя на киносеансе запирают двери, не давая ни уйти, ни в туалет, ни за попкорном и тебя это устраивает и никаких проблем с этим в городе нет, никто никуда не жалуется и т.д. тогда схрена ли на это жаловаться после пожара?)

Сверху тоже камеры есть, но где запись?

Да это просто позерство, полно позеров сейчас.

В смысле? Такая тупость закрывать всех, чтоб БЕЗБИЛЕТНИКИ не забежали. У нас же вход стоит прям по мильону рублей, сеанс не каждый себе позволить может. Ну прям обращение как со скотом. А тут внезапно пожар и все разбежались, а про детей забыли.

Cyclops, ты куда-нибудь жаловался по этому поводу до пожара или придумываешь ситуацию на ходу? В кинотеатрах всегда один выход открыт. Если закрыты все - значит зрителей это устраивает - не иметь возможности выходить во время сеанса.
Я к тому, что безумие и очень небывалое событие - закрывать людей, чтобы они при нужде в туалет звонили в кассу кинотеатра. И такое же безумие - довольствоваться подобным со стороны зрителей и никогда на подобное не жаловаться.

ВАСЕКС, говорят, что залы с детьми закрыли по просьбе их воспитателя, и что они пришли туда организованной группой, билеты получив бесплатно от участия родителей в "выборах".

ВАСЕКС, я один раз только столкнулся с тем, что кинозал закрыли. Пришлось ногой долбить и всё. Но открыли.

Отличная логика. Если не меняют, то значит всех всё устраивает. Подумай головой, куда и кому пожалуются дети, если их закрыли? Они прям из кинотеатра начнут звонить учительнице или что? В данном случае у них педагог\воспитатель просто ушел в магазин.

Никогда не сталкивался с закрытыми дверьми, это как-то тупо.

хм, интересно. Это факт?

Один из сотни слухов, зачем вы это разносите?

Наверное нет, пруфы я не нашел. И в любом случае я ошибся, в той версии талоны были на контактный зоопарк, а не кино.

Билеты выдавал сам лично сами знаете кто! Какое же дерьмо у некоторых в головах.

Добавлено через 49 секунд
Быстро ты слился.

Да я там привёл примеры, что такое бывает: безопасность приносят в жертву получения прибыли. Или другие причины могут быть, проявления халатности и глупости.

Сам редко бываю в кинотеатрах и как-то не обращал раньше на то, что делают с дверями пока идёт сеанс.

Вообще дичь конечно.. Взяли закрыли на ключ.. А если ребёнку пописать захочется? Ему куда писать? В штаны? Ни разу такого не видел у нас в кинотеатрах. А потом конечно пожар начался, все дали стрекоча( тоже вопрос, какого хера сотрудники побежали вместо того, чтобы выполнять свои должностные обязанности и обеспечивать эвакуацию посетителей), о детях никто не подумал... Ну теперь будет время много думать, я полагаю. В тюряге-то.

Trias, да почему побежали понятно - паника, все дела, один одно подумал, другой другое, третий не знал вообще + когда резко становится ноль воздуха в горле - ты уже не думаешь ни о чем вообще, тело само двигается, барахтается.
Другое дело - зачем закрывать изначально. Либо слухи о закрытых дверях сильно преувеличены, либо кто-то закрыл (спасал детей при мысли о теракте и не признается? Или с целью убить?) В момент опасности, либо это распространенная в том месте неадекватная практика, на которую клали даже сами зрители значит, за это и поплатились все разом.
Версия закрыли детей пошопиться имхо крайне неадекватная, поскольку на сеанс люди и позже могут прийти, это что ли выкупленный зал?

Вот только паника не входит в их должностные обязанности. А помощь в эвакуации при пожаре - входит. И всё. И разговор тут закончен ибо похер мне на их психику. Они должны были выполнять свою работу. Не выполнял - виноват, иди сиди.

Вполне вероятная, учитывая, что остальные залы были открыты.
Но раньше тоже закрывали, о чём утверждают посетители.

Прикольно, когда идешь работать практически говнокондуктором с соответствующей зп, а потом выясняешь, что на тебя возложена ответственность уровня пилота пассажирского самолета) и что бы там на самом деле не произошло, а попадут под раздачу люлей и совершенно невиновные.

Ну не иди на эту работу. Или вы думаете МЧСники много получают? Нет. А у них риск для жизни. И что теперь? С такой логикой вообще ни с кого с маленькой зарплатой спрашивать нельзя. Зарплата-то маленькая.

получается, либо со второго зала в итоге почти все спаслись, либо несостыковка по количеству жертв.

про сотни погибших, как я понимаю, никаких подтверждений нет

Заблокированным как? Речь о простых ключах или о каком-то кодовом замке (по карточке)? Как поняли после пожара, что дверь была заблокирована? Никакой инфы точной не нахожу, только домыслы. Может, и не пытались открыть открытую дверь из-за дыма? (дети же)

fidel1ti, да-да, охотно верю надёжному источнику и кричалкам в толпе на митинге.

ну, типичные вбросы, которые скорее всего пошли от украинского пранкера
помню по сводкам, что погибших детей вне зала точно находили
в третьем зале были не только дети, там же не обязательно только класс сидел

ВАСЕКС, среди погибших также были дети дошкольного возраста, вплоть до двух лет

короче, я так понял, что никто не знает, был ли заблокирован третий зал, где большинство погибших. все просто решили, что там дверь закрыта, потому что выжившие из второго зала ломились в неправильную дверь из-за паники, а потом кричали по всей улице и соцсетям ВЫХОДЫ ЗАБЛОКИРОВАЛИ

Пепел не в счет?, там же крематорий был.

fidel1ti, трупы не так легко исчезают, как в компьютерных играх.

Aferus, так речь о правительстве... персонал, хозяева, контролирубщие органы - это да. Но трындеть про правительство - это вопиющий бред.
Ну и проводка не горит.

SLowRider, опять "обрушение". Неужели непонятно, что это более вопиющая халатность?!


CORSA, да я не против, если ответит мэр и тд. Но Сильвервинг про правительство ляпнул.

Чё братва, поскорбим? На Волоколамск тренд прошёл?

Там вроде особо не решили вопрос никак.
Под шумок, мб, замнут потихоньку.

ыыыы, кек, траур! смарите я циник)

Да толпа всегда по разуму равна самым тупым своим участникам. Поэтому в жопу идут все эти митинги.. Выбрали людей, те сказали - 64 трупа. Да вас там запугали.. Ну выберите новых идите посмотрите)) Но нет, опять же уже другие начнут орать что запугали.. Полоумные блин..

Да.
И один царь на всю жизнь.

Они и впраду бесполезны. А линчевать никто не хочет.

Silverwing, напомни, плиз, когда безоружные митинги против правительства сильно (не показушно) помогали и меняли все к лучшему. Или вот в следующий раз всё будет иначе, а пока снова репетиция?

Кстати у нас никто не обвиняет именно мэра. Он кстати нормальный мужик, за последние два года он реально что то шевелит в городе. И как говорилось уже, не при нем строилось это здание, и не принем оно принималось. Он один из первых был на пожаре, был в тот день в толпе народу, объезжал все морги и больницы.

А вот живую мумию Тулеева нужно давно на пенсию. Да, раньше он был действительно народным губернатором. Он в свое время очень много что сделал для региона. Но последние лет 10 он уже ничего не контролирует, только лечится и иной раз толкает какую нибудь речь, типо призывая к благоразумию, чаще всего граничащая с престарелым маразмом. Вот, кстати, этот самый мэр, Середюк его фамилия, все говорили что он метил на место Тулеева. И все были согласны с этим. Сейчас на него всех собак вешают. Хз что дальше будет...

Да, а еще не ведитесь на фейки. Сейчас у каждого айфоны, смартфоны, планшеты, видео регистраторы и пр... даже в часах по видео камере которая снимает в HD. Где эти 200 разрытых могил, где трупы на хладокомбинате? Где горы тел в моргах? Ездили люди и туда и туда, ничего не нашли. Уже вроде как соглашаются что это вбросы. Сначала я и сам поверил. Но это очень сложно скрыть. Город не такой уж огроменный, все с друг другом общаются. Да и семьи погибших бы не стали молчать.

Ну дык Вольнов позвонил в морг и типо МЧСник стал орать про 300 трупов.. И вот так это и началось. Я не понял в чём розыгрыш - напугать работников морга.. Видимо это должно было быть смешно.

Кому то это даже было смешно на его канале, дети сгорели заживо, это же прям обхохочешься... У нас тут все сума сходят, в городе коллапс, пробки, город тупо встал на три дня. Митинги, люди на работу не выходят, у кого то приступы и пр... Этож весело. Хайпанем еще немножечко. А что он писал потом и говорил?
Я надеюсь что ему это вернется, причем не боженька накажет, а реально к нему приедут и грохнут мразь. Так нельзя.
Да и не только он.

Ну, он мол так хотел узнать, сколько реально людей погибло. Но что мы имеем, он - жирный, он тролль, он хохол, он русофоб. Даже если и не хотел разжигать, всё равно в расход не жалко. Давайте, Рамзан Ахматович, сделайте хоть что-то полезное для своей /нашей? страны.
Да там больше и не было ничего (наверное). Видел про админа двача, что геройски вынес на своих плечах 30 детей, но скончался, это забано.

Да там на следующий день в каждом телефоне по WatsApp, Telegram, Viber были аудиозаписи типо: "тут привезли дофига трупов на хладокомбинат, всех выгнали, отобрали телефоны" или "я нахожусь на кладбище номер 5 на Южном(район такой у нас) тут 200 вырытых могил, я САМА своими глазами видела! Мне стааааашно!" Кто это все эти люди? И зачем они это делают? И что самое главное эти все видозаписи по громкой связи воспроизводились на площади на митинге. Что бы озверелая толпа захотела крови? Что бы начался хаос? Там народу знаете сколько было? Да там по самым крупным событиям столько не собиралось никогда.
И главное это разлеталось как спам, мне с утра жена прислала, ей подруга, той тоже кто то. С самого утра.

Ну, он вот это всё поднял, кто-то начал его запись распространять как достоверную. Мол реальные данные. Какие-то такие же полудурки записывали типо телефонные разговоры свои, липовые переговоры МЧС.. Врач линейной скорой помощи говорит про 300 трупов и никто не задумывется что трупы возят труповозки, а не скорые. И так пошло-пошло.. и вот уже блогеры начали кричать что от нас скрывают! И получается что, возможно, неплохие люди, которые были уверены что делают как лучше занимаются тиражированием фейков. Кстати, вот Соболев скрыл своё видео сегодня по поводу Кемерово.

Как говорил один небезызвестный "герой", "хаос - это лестница". Что трагедия для миллионов - то власть и деньги для единиц. Что, кстати, события 91-ого года доказали.
Так что удивляться не стоит. Нужно просто требовать от спецслужб, чтобы они выявляли подонков и сажали их.

Жирный вбросил, толпа и повелась. Мозги то отключаются.
Чё, сколько уже рабочего персонала посадили на скамью? Ох эти чертовы охранники, с работниками кинозалов. Детей запирают, сигналки отключают (при условии, что там вообще хоть что-то работало). А толку? Всё рано вбросят простых работяг на потеху толпе да и делов. Руководящая единица максимум штрафом отделается.

Кстати, те, кто жаждал снимать правительство, вон, двух уже сняли.

Ну кстати на счет сигналки, что её кто то там отключил когда она сработала, это бред как мне кажется. Её просто так тупо не выключишь если она сработала. А в момент пожара ни сирена, ни система пожаротушения вообще не сработала. Это факт. Она либо не рабочая была, либо её вообще там не было. А вот за это нужно карать очень жестко. Еще нужно карать тех кто сдавал и принимал этот торгово-развлекательный лабиринт.
Ага, Тулеев "красава". С себя бы начал.

thisvs this
абсолютно разная инфа ^_^

кстати, отдельный прикол с tjournal:
паника короче до возгорания началась что ли
они там обкурились все?

Может спецлужбам реальными делами заняться уже, а не опять за репостами и месенджерами охоту открывать?
Ну в самом деле, как задолбали уже с этой войной с диваном. Дети умирают, а он предлагает спецслужбам не на падонков, которые нагреваются на безопасности охотится, и не показательную охоту за кучкой безответсвенных товарищей, и не на корумпированную систему крышевания подобных гадюшников, чтобы другие думали и эти наказанны были, а за хвостом в интернете гоняться.
Вот точно в тред перевернутого мира эту ерундень.

ой ну как у нас обычно, в регионах принимают те же крупные торговые центры, приходят дяди с москвы и строят центр, сами или через подстаных, со свзями в москве в высших эшелонах тех самых служб, что должны проверять. дается команда сверху всем принимающим службам и эти дяденьки принимающие, принимают все как положено, а чтобы не чувствовали себя совсем дном, им скинут взяточку. и все довольны. ну покарают дядечку, на его место придет другой дядечка с приказами принять. это же тебе не мелочевка какая-нибудь, где принимающие себе на уме. крупная комерческая недвижка от тц до производств, это где комиссии которые ничего не решают в принципе. покарать дядечку - ну конечно, будет ли профит особый - нет. нужны механизмы которые не будут работать - по желанию. а где ты их возьмешь?

Вообще-то когда репосты грозят реальным взрывом ситуации - заниматься ими прямая обязанность спецслужб. Что не отменяет и прочих обязанностей, конечно.
Или Вы считаете, что репост провокационной информации безобиден? Я вот не вижу разницы, крикнуть в Интернете или на площади.
Вообще-то это уже хамство. Дайте цитату, где я предлагаю спецслужбам заниматься только работой с Интернетом, или приносите извинения.

окончательно закрываем тему о "сотнях" погибших
https://ruposters.ru/news/28-03-2018...ih-kemerovskii

Мне извиняться за то что я понимаю, как работает система распределения ресурсов на раскрытие или за то что ты не понимаешь? Мы не в идеальном мире живем. У нас если спецслужбы будут заниматься интернетом, то они меньше будет заниматься остальным, включая само проишествие. Каждый человекаочас спецслужб занимающихся интернетом, это человекочас спецслужб не занимающихся реальными вещами. Такова реальность, и это ты предлагаешь по сути, а понимаешь ли это или лицемеришь, дело твоё.

Если люди не превращены в идиотов, то безобиден. Если население превращено в стадо овец и доведено до края то нечего пенять что кто-то другой может гонять это стадо или что может бомбануть от чего угодно. Поздно уже припарками заниматься.
Ну а конкретно в этом случае.
Хочешь чтобы в случае терактов и массовых проишествий, не было паникеров и горы дерьма всего этого, обществу нужны источники информации заслуживающие доверия, что будет концом всего телевидения. А то создали информационный вакуум на тему достоверных адекватных сми, со своей беготней с лапшой на уши, превратили сми в желтые, чего теперь удивляться то что хайп и желтуха кругом. Тут или все должны стремиться к вменяемости или все будут тупо ловить хайп. Для меня лично истерящие про стотыщмильенов примерно то же что и по телевидению, только более упорото.
Да какой реальный взрыв то? Ну максимум линчуют парочку чуваков да поломают имещества какого. В самом причем не сильно вероятном сценарии. Что там гражданская война начнется что-ли?

Ну ты же понимаешь, что конкретно это видео люди могут смешать с "да его просто припугнули, как раз тема пошла про пранкера"?

crosstalk, уже так и делают, хз, видимо, этих людей совершенно ничего не переубедит - первую мысль в голову вбили и всё. думаю, если провести какое-нибудь соц.исследование, окажется, что это религиозные люди. вокруг меня много таких - и все крепко вцепились в свои самые первые мнения о ситуации - ничего не переубедит, всё остальное для них теперь фейки, любую альтернативную инфу пытаются с ходу объявить ложью.

Там +100500 следаков московских и статья 282 реально корячиться, ну там реально через морги слушок прошел, опять же от паркера.
Но странновато все, Путин прилетел, по 5 мультов выплатят за погибшего, по телику на всех каналах крутят %

Ерунда полнейшая, религиозные люди всю жизнь учатся расширять понимание. Это тебе к самозванцам. Да и то среди самозванцев атеистов таких товарищей не меньшая куча.

Ну и соответствующее когнитивное искажение никто не отменял, и уж тем более на эмоциональной волне и при нынешнем уровне доверия к властям.

Следил за этой ситуации в Кемерово, и от обилия медийных вурдалаков просто тошнит, каждая вторая медиа-сволочь хайпит на этой теме, в основном в ютубе - противно!

Осталось расширить на все темы и всех кто не способен нормально в информацию.

эх, какое раздолье-то теперь для сотрудников ... начнётся, на заработки по всем трк страны поедут шутка, субъективное суждение, не воспринимать серьёзно, цитата из книги... как вообще у нас закон о клевете работает? если, например, настучать на слоурайдера, его в теории на бутылку могут посадить?

В автосалоне, по данным на данный момент без жертв.. Сравнили тоже...

Во первых мысль, что это все не случайно. Потому что и оппозицуны быстро сработали с распространением фейков и собсно сам укр оперативно вызвонил и выложил в сеть.
Следил по трендам в твиттере и на ютубе. Если в тви по несколько тысяч велись на фейки и десятки укроботов пытались раскачивать, то на ютубе их быстро палили и тригеррили на "кастрюлеголовых" или простое "на Украине" и их "мужики, поднимаемся! го революция" быстро превращалось "ах русня/рабы/ватники" и т.д.
Т.е. кто-то всё это знал и организовал.

В данном случае противно даже не от этих купленных уродов, а от того как масса знакомых ведется на такую провокацию и переводит в политическую плоскость. Мозг у людей отключается. И ладно бы кого трагедия коснулась лично, но эти лицемерные завывания параллельно со смайликами в ответах всю сущность вытягивают наружу.

И знаете даже немного ссыкотно стало за будущее страны, если несколько комментов в сети превращают людей в дебилов. Т.е. к трагедии притягивают Путина, особо обделенные мозгом тут же про выборы пишут и все - пошла реакция.

Да, а другие особо обделенные вбросят оппозицию, Навэльного и аллаха. Потом эти два особо обделенных лагеря столкнуться лицом к лицу, ознаменовав тем самым адЪ и содому.

Они сами себя вбросили, что еще раз подтверждает их и тупость и продажность и такую же тупость их аудитории. движняк на гей-площади - подтверждение.

Пока не устраним халатность, так и будет. Это зависит от каждого...

Трагедии с массовыми жертвами тем более с большим количеством детей, это всегда политическая плоскость, ну в большинстве случаев. Если у тебя не так, то не известно кто отключает мозг.

И в этом тоже нет ничего странного, вон даже про выборы посмотри, люди ассоциируют путина и стабильность, путина и бананы, обратная сторона ассоциация путина и трагедии. А как ты хотел, строишь общество где все крутится вокруг главного рефери, и вообще царя, этот царь и будет виноват во всем хорошем и всем плохом. По другому не бывает. Ну и уж тем более, если в обществе структура когда есть неприкасаемые для всех кроме неприкасаемых повыше, тут уж обращения к высшим кастам нормально. И уж тем более когда событие связанно не с какой-то там левой темой, а с работой системы, когда одно и то же происходит каждый год.

Вообще странная у вас избирательная лицемерность.
Сми наживающиеся на хайпе это информирование (при обсуждении питерских событий именно так же заявляли) блогеры это трупоеды. Но они все трупоеды. Информированием сейчас почти никто не занимается, их не заметят сразу ибо им сказать нечего достаточно, а когда будет достаточно информации всем уже будет плевать.
Все хорошее заслуга руководства путина, все плохое путин не при делах.
Когда люди приходят голосовать даже под шантажем, это хорошая правильная гражданская активность, а когда люди в ужасе от дурдома, как-то объединяются и в том числе занимаются эмоциональной самонакруткой, это сейчас рванет и надо всех спецслужбам отдать и вообще заразы и редиски собираются на площадях. ух их.
Когда существует определенное количество человекочасов служб, занять их ерундой борьбы с симптомами в интернете, это вдруг не значит снять человекочасы с реальной борьбы с чем-то, более того это почему-то оскорбление. Но при этом требования, того чтобы человекочасы служб, в отношении

Короче. Я понимаю тема эмоциональная, но народ вы полегче чтоли на поворотах. И уж тем более обвиняющие кого-то в хайпе на трупах, занимающиеся тем же самым.

FENL, так они и хайпят на трупах, это очевидно здравомыслящим. Тут даже и спора быть никакого не может.

Ну конечно, проще плакаться о проблемах, чем их решать. Так что зависит.

Да не зависит это от каждого, и не устранят халатность никогда.
Но в этой теме, не надо так уж и много чтобы свести количество к приемлемым, все уже придумано, да и не надо даже сводить к приемлемым, достаточно просто начать процесс реальной работы по сведению к минимуму трупов. И тут проблема. Реальная работа не в рамках поддержания на плаву, а в рамках серьезного изменения, это против всей философии рф на данный момент.

Но на критичные темы давно пора отменить эти правила своих не сдаем и прочее.
Важен для рф космос, все и жестко до самого верха наказаны, за то что творилось на восточном. Должны быть темы на которых, бардак системы не должен распространяться. Возможно пожарная безопасность одна из таких тем, а может нет. Но они должны быть иначе эта система схлопнется.

Добавлено через 15 минут
Пока.

Добавлено через 17 минут
Ребят, не повторяйте за дядей панкором. Ибо при следующей истерике я просто закрою тред опять, чтобы подостыли.

Добавлено через 45 минут
\\С данного момента.
Прошу заметить, что в связи с эмоциональной остротой, думайте дважды чем что-то написать.
Выплескивания агрессивно незавуалированно ненависти к каким-либо мифическим обобщенным группам будет чревато самыми жесткими пинками. Не важно виновные\не виновные ли службы, чиновники и бизнесмены, или те самые трупоеды с телевидения или видеоблогеры. Или даже верующие. Мне фиолетово.

А какой нам с этого хайпа толк? Хочешь помочь, форси реквезиты, а не лечи за мораль, размазывая сопли. Тоже мне, голоса страны. Ну проверят условный тц на пожар, а он завтра условно рухнет. Поэтому и пропаганда, потому, что окромя соплей толку в ней не шибко много. Хотя, я удивлен, что досталось в итоге не только персоналу. Много кто/что, так или иначе, способствует смертям ваших детей, да. Халатность (дабы не раздувать, обобщу под этот термин) может проявится где и в чем угодно, а это раздутый ее пример. Но да мы же страна духовная, бох накажет, бох поможет, бох и простит. Пара недель и все устаканится, условный год и опять в то же русло. Как-то так.
Какой каламбур.

Ну почему. Люди приходят наконец к мыслям про качество журналистики. Приходят правда извращенно избирательно, но может придут и больше. И в следующий раз не только блогерам, будет стремно нести всю эту чушь, но и тем кто называет себя журналистами. Ну это касаемо хайпа.
Касаемо же трупов, работа ведется же, как обычно в рамках еле поспеваем за линией, допустимых потерь чтобы не развалилось все нафиг, но ведется. Может хайп ускорит. Но в минималку, так не выйти да. Нужны приоритеты на тему.
да тут даже без толку от системной работы, личные страхи могут ускорить где-то что-то.
Мог бы скинуть кулстори как директор который чуть не сгорел в бане, за три года полностью у себя на предприятии порядок навел, не только в теме, включая реальный учения, но не так уж это и уместно. Просто смысл такой что скорее всего будет лучше. Может самую малость но будет.

Ну и учитывая общественное бессознательное с чего начать?

Я в принцыпе о пажаре, и там внутри, тоже могли быть заблокированы люди, дымом и огнем.

Чушь. Спецслужбы должны отвечать на все вызовы. Если не хватает людей - увеличить штат. Для того они и существуют.
А по Вашей странной (мягко говоря) логике, пока не раскрыто хотя бы одно убийство - полиция не должна ловить воров и мошенников, потому что это будет отвлекать от поисков убийцы.
Опять же, ерунда. Информационный вакуум в случае происшествия, особенно серьёзного типа теракта, есть всегда. Просто потому, что когда вокруг паника, достоверную информацию получить невозможно, а ещё нужно корреспондентов послать, перепроверить данные, сверстать сюжет и т.п.
А блогеру на Ютубе достаточно просто придумать, выкинуть видео - и он заведомо попадёт в информационный вакуум. Поэтому людей, пытающихся половить рыбку в мутной воде, нужно выявлять и вовремя наказывать.
Вообще-то может. Порой войны могут начаться из-за самых идиотских причин, вроде соседской свиньи. Что уж говорить о множестве шокированных и убитых горем людей, находящихся в информационном вакууме (который, как я уже говорил, неизбежен).

Милиграм полония, и проблема решена.

А никого ни во что превращать и не надо. Люди и есть стадо овец ещё с библейских времён на всей планете. Психологию толпы никто не отменял. Именно по-этому нельзя давать непроверенную и неподтверждённую информацию и жестоко бороться с вбросами и фейками. Но современным журналистам и тем более блоггерам (опять таки на всей планете) понятие журналисткой этики вообще не знакомо. Стоит бабке у подъезда чего-нибудь ляпнуть и они бегут это распространять как непреложную истину. Свобода слова, либерализм, фигли.

Т.е. логика, что виноват президент, раз загорелся ТЦ - правильная?!
Такое должно решаться аполитично, но если есть виновные среди контролирующих органов и их назначающих, то и таких людей, соответственно, тоже привлекать к наказанию.
Визги про то, что это из-за Путина...ну такое. Как бы это не звучало, но все идет от людей и их халатности в первую очередь.

Как же причем тут политика, если сэр признал свою вину, пу тоже косвенно подтвердил свою вину.
Так что это максимально политическая тема.

Если эти вызовы есть.

Куда больше то? Штат служб итак раздут до нельзя. Работать надо над их эффективностью.

Это не моя логика, а реальная ситуация (ну если без максимализма юношеского про пока не будет раскрыто каждое ибо это ты сам придумал, я говорил про приемлемые последствия, что как бы вообще не к максимализму) Разная степень имеет разные ресурсы. Беготня за идиотами в интернете, это не важно ну никак чтобы прямо там срочно устраивать охоту. Спонсоры и оплаченные подстрекатели и всяческие экстремисты итак в разработке уже. Никакой конкретно охоты из-за кемерово не нужно, да и не будет.

Предвзято же. Есть блогеры которые работают с большей и лучшей информацией чем сми, есть сми которые упарываются похлеще блогеров. И есть средний уровень упоротости, который основной, и на котором зарабатывают все на трупах. Чего лицемерить то. Люди, которые не будут ловить рыбку в мутной воде, в достаточном количестве появятся только спустя время, когда будет проведено, как официальное расследование так и их собственное расследование, будет собран материал достаточный. Ну то есть как обычно, если не упарываться то может на годовщину, все остальные просто ловят хайп.

Вообще-то нет. Ибо это не причины. Если у тебя вдруг множество шокированных горем людей неизбежно начинают войну, то тебе пора запрещать поезда, самолеты, метеориты и вообще больше трех не собираться на квадратный километр, а лучше пять.
Критичная причина, не блогеры несущие чушь. И даже не пожар.


Только это последствие не свободы слова, а государственной селекции сми.

Ну да конечно. Че это они какую-то организацию, самоорганизацию, самосознание, всякое там разделение труда и прочее, напридумывали понимаешь.


С чего бы ей быть правильной? Этот ответ вообще с потолка взял?

Обратная сторона медали же, нынешнего образа правителя.

При массовых смертях, даже от метеорита, политика будет причем.

Кемерово. Помним. Скорбим.





Траурная музыка.

Ну так потому и напридумывали. Из стада выделяется главный и ведёт стадо. Только у нас это несколько сложнее, чем у стада овец, но суть та же. Если бы это было не так, тогда идеальным устройством в нашем мире была бы анархия, но история показывает, что анархия ведёт к хаосу, значит стадо без пастыря не может. Возможно когда-нибудь через 1000 лет или через 100000 мы сможем построить общество, где все и каждый будет осознавать свою ответственность и думать за свои действия, а не полагаться слепо на мнение толпы нам больше не нужны будут пастыри.
Ой да ладно. Это ж с чего такие выводы. У нас наоборот слишком много свободы у сми. Вагон и маленькая тележка всяких телеканалов, радиостанций, сайтов разной степени говённости, большинство из которых не имеют никакого отношения к государству и которые радостно оперируют непроверенными данными и слухами, лиж бы словить хайпа и обслужить политические нужды своих хозяев.

Ты живёшь в каком-то своём отдельном мире, где людям затыкают рот и они радостно затыкаются, где надсмотрщик стоит над каждым, и всё это в тени темнейшего господина, которого все ненавидят и все боятся, а те кто не ненавидят просто зомби, и вещаешь в унисон с другими такими же о том как вам затыкают глотки и мешают жить хорошо не видя в этом никакого противоречия и не понимая, что большего надсмотрщика, чем вы сами у вас не может быть. Так вот вы с обеих сторон баррикад смотрите по сути в зеркало.

Прекрасно горит. Не вся, но горит. Более того, от любой проводки, и горящей, и не горящей, может вспыхнуть вокруг абсолютно все. И где инфа, что в Кемерово была именно современная проводка, м? В ГУУ, например, почти целый учебный корпус выгорел из-за проводки. В шахте лифта что-то коротнуло в проложенных слоях кабелей, и начался пожар, который очень быстро перешел на все этажи как по фитильку. И чернушный дым по этажам, который даже издалека смешиваясь с воздухом довел людей до тошноты, головной боли и почти потери сознания. Это без попыток прорваться сквозь самую завесу. "Инновации!" - как говорил один политик.

Чего вы про проводку то начали вообще.
Ну да у ввгнг не горит изоляция. Если завод не играет с нормами в угоду прибыли или не контрафакт какой. Ну видел я новый гипермаркет в глубинке где вся разводка сомнительным пвс-сом, ну да странно но не истерика уж.
Почему? Да потому что фиолетово, горит не горит. Ибо слабое место в местах соединений и конечных, а там изоляция проводки по барабану. Да даже если где-то нежданчик, вопрос всё равно будет в материалах, ну горит у вас кабель внутри перегородки из гипсокартона, и чего? Ну да автоматы проблема, но даже если чему там гореть гкл и стальным профилям что ли? Или в те бетоне? А если материалы горючие то фиолетово на горючесть изоляции вспыхнет сам материал. Конечно если через одно место всё сделанно.
Проблематика пожаров из-за электричества это проблематика не изоляции а монтажа дерьма всего связанного с электрикой, кривыми руками, а чаще всего эксплуатация руками из попы, и горючесть материалов строительства, а не какой-то там вопрос горит ли изоляция.
Но даже тогда, в разговоре о жертвах, есть пожарные сигнализации, у которых те же самые проблемы монтажа дерьма кривыми руками и эксплуатация ими же.
Но даже с нормальной рабочей сигналкой не через одно место, это лишь сигналка. Нужны действия людей, они должны быть обученны знать что и как работает и должны проходить учения по эвакуации, должны быть всегда в доступе средствапожаротушения огнетушители должны быть рабочими, выходы должны открываться, и куча ещё всего что куда важнее горит ли чертова изоляция.


Совсем так маленько выкинул чё уж там заморачиваться, правильно. :)
Принцип построения общества это разделение труда и специализация, тут вопрос вообще не в каких-то там нужны ли управляющие стадом и в чем они виноваты. Что я по твоему анархист или либерал и втираю про стадо с позиций какой ужас и кошмар. Я говорю о вполне так приземленных вещах балансировки. И под превращением в стадо подразумевается не какой-то там мир веселых самодостаточных человеческих единиц, а вполне конкретные вещи. Можно же почитать контекст, а не рассказывать тут идеи мира будущего.

Не думал написать роман?
И даже забавляет как ты и многие здесь причисляют меня какой-то стороне баррикад, что как бы чисто эмоционально или от нежелания читать.

FENL, ты утверждаешь, что людей превращают в стадо овец и то что государство использует подконтрольные сми для этого и в общем то ты не далёк от истины. Я же утверждаю, что людей не надо превращать в стадо ибо они таковое и есть, а сми в своих целях использует не государство, а все кому это выгодно. И те кому это выгодно утверждают, что виновато руководство, и используют подконтрольные сми чтобы поднять волну на этой трагедии, которая сметёт это самое руководство, чтобы занять освободившиеся тёплые места. А я утверждаю, что виноваты мы все - и люди из власти, которые греют руки на взятках, и прорабы на стройке, использующие говённые материалы и электрики и прочие, которые думают "А что? Моё дело маленькое, мне приказали использовать эти огнеопасные и токсичные материалы и я буду использовать не мне же тут жить, а мне семью кормить надо.", и обычные посетители, которые посещают такие вот торговые центры, ночные клубы и проходят мимо заблокированных пожарных выходов не задумываясь о собственной безопасности. Ты скажешь, что об этом должны думать чиновники. В идеале это действительно так, но эти чиновники продукт своего народа, у безответственных граждан безответственные чиновники. Ответственный гражданин увидев нарушение задолбает свой муниципалитет, пока нарушения не будут исправлены и чем больше будет таких граждан, тем ответственнее будет руководство. Я отнюдь не в восторге от путина и государства, меня просто раздражает, что люди радостно спихивают всю вину на руководство, не признавая при этом вины собственной. Руководство у нас тираны, в сми у нас сплошная цензура, нефига подобного, вы сами себе тираны, рабы и цензоры.

Rackot
Ты утрируешь как тебе угодно.
Люди толпа, толпа рефлексивна и не продуктивна. Поэтому в войнах от сгона кучи крестьян с вилами перешли к организованной профессиональной армии.
Общество и государство саморганизуется выстраивает разнообразные организации и специализации толпы.
Да толпа стадо, и да толпа управляется согласно разделению труда теми кто по этому разделению управляет. Всё это не имеет отношения к тому что я говорю ибо я не высказывал каких-то радикальных упоротых идей про стадо. Говоря об превращении в стадо я говорил лишь об обратной стороне нынешней балансировки общественной организации. Ну контекст же, войну и мир писать чтоли каждый раз.

Да все виноваты ибо общественная ответственность. Но это не имеет значения мы тут не о философии ответственности рассуждаем. В обществе согласно разделению труда не все занимаются всем, а люди занимаются своей работой и под нее получают инструменты от общества. Ты получил работу ты несешь за неё ответственность в большей степени чем тот кто занимается совсем далеким и не имеет инструментов. Поэтому в соответствии с ответвеностью, и после разбора назначается и степень вины и наказание.
Какого черта я должен повторять это каждый раз в этих разговорах о профессиональной ответственности, это элементарно. Ты делаешь дерьмовые сапоги и получаешь за них деньги, виновато ли в этом общество что ты делаешь дерьмовые сапоги, да вполне, но разговор то не о процессах осапогивания общества, а о твоих дерьмовых сапогах. Конкретно здесь вопрос ответственных групп сапожников, каких я уже писал.
Верно и обратное. А какая связь существеннее будет зависеть от эффективности инструментов. Извини но в данный момент у чиновников намного больше возможностей влиять на граждан чем у граждан на чиновников, так что в этой системе перевес балансировки не на безответственных гражданах а на безответственных чиновниках.

Но ты и сам лукавишь, как и многие выше не признавая обратных сторон медали.

Это бессмысленный максимализм, для лозунгов.
Я не вел такого разговора вообще.

FENL, ну допустим я спроецировал свой максималистичный взгляд на тебя (скорее всего так оно и есть) и меня часто уносит в сторону от разговора, но
твои слова.
Объясни что ты под этим понимаешь?

Если тебе нужно прямо красивыми образами, посмотри на государственную селекцию российского кинематографа. В сми все еще хуже.
И вот только не надо про обратную связь, ибо когда начал переставать жрать все это кино, его начали пихать силой. Ограничевая конкуренцию, и вводя маразмы вроде не патриот и свою страну смешиваешь с говном. Хотя с говном смешивают как раз создатели сталинградов и утомленных. А панфиловцы которые спорные и вымученные, но таки не бредятина михалкова, столько времени на донаты собирались. Вот в сми сейчас модна пятая колонна, про всех кто критикует власть или не мыслит в векторах заданных с первого канала, не важно хорошо или плохо, с пеной у рта будет про пятую колонну. А откуда этим сми брать финансирование, если чиновники против меда сомнительно, а внешние источники в рф, будут проблемой. Ну есть вот бизнес успешный, он решает финансировать что-то такое что не будет скопищем бреда, ну не сразу ибо нужны кадры, их нужно обучать ибо образование этим не занимается, а опыт работы в сми нынешних будет только ужасом переучивания. бизнес который возьмется финансировать, будет иметь проблемы, ибо в рф все деньги у государства, проблемы с кредитами тебе обеспеченны, да фиг с ними с деньгами, ты начинаешь финансировать что-то такое что не понравится кому-то, и тут хорошо если на тебя просто направят административный ресурс, а ведь могут и от наглости и лени губернаторы заказывать убийства журналистов. внесистемные сми начинают опираться или на гражданские институты, но и тут проблема, ибо эти гражданские институты превращенны в фикцию, и остается финансирование из вне и от маргиналов, и все становится пятой колонной. Да фиг с ним с финансированием, и с давлением и с кадрами, и с общественными институтами, решишь виртуозно эти проблемы на фоне тысяч которые не смогут. Но тебя все равно завалят тонной лабуды с первого канала. Тут много всего блин, целые простыни можно катать. Но нафига, вопрос большой я так чисто накидал примитива. Селекция прямая или не прямая, но привела к такому положению. И основанна она в первую очередь на действии и бездествии, властей, не полностью и совсем, но действия властей действительно критичны в вопросе.

FENL, поправка, пятой колонной называют людей, которые считают, что нужно следовать за США, свергать Путина и поклоняться Навальному) у них свой вектор.
Aferus, выгорел, потому что горела проводка? Или все же материалы облицовки?
Проводка имеет свойство нагреваться в соединениях или от избыточного тока. После этого плавится изоляция, а гореть там тупо нечему, ибо изоляция не горит, металл тоже.

эм. давно уже нет. теперь пятая колонна это все кто критикует власть, независимо от чего там и как и вообще.
вон же бедного депутата слутского, совершенно наглым образом агенты госдепа из пятой колонны всяких дождей и эх, обвинили в домогательствах как в поганых сша.
ну еще попутно конечно укропы помогли. науськивали наверно.

Это бессмысленное словоблудие. Загугли, что происходит с дерьмовой проводкой, когда в ней происходит дуговое короткое замыкание. Она не то, что горит, она вспыхивает как напалм, чуть ли не взрывается. И в итоге недолго, но горит именно она, а от нее все вокруг. Или, наверное, чтобы не смущать местных борцунов, стоило сказать не "проводка дико горит", а "проводка очень люто воспламеняется синим пламенем"? Ну, сорян-сорян. Учтем ваши вкусы.

FENL, по поводу кино согласен. Минкульт бездумно кидает деньгами в российский кинематограф, режиссёры снимаю какой-то бред на 1\10 от вброшенной суммы и распихивают по карманам оставшиеся 9\10. В итоге мы имеем едва ли 1 хороший российский фильм в год, а то и в 5 лет. Нормальные люди естественно не хотят смотреть эту хрень, она не окупается, и у этих гениев возникает идея а давайте введём квоты. Лично я считаю, что минкульт вообще не должен давать денег никому, а если уж даёт, то контролировать процесс от и до. А то мы свободные творческие личности, контроля не потерпим, но денег дайте. Фигня какая-то.
А на счёт сми не согласен. Естественно, как я уже говорил, у государства есть каналы, которые транслируют точку зрения государства, но есть и альтернативные каналы, те же Дождь и Эхо Москвы, а так же множество других ресурсов, которые так же имеют финансирование (эхо москвы, кстати финансирует газпром, что для меня лично решительно не понятно). Но и потом сми существует не для дотаций, а для прибыли - у кого рейтинг, у того и прибыль, в того и деньги будут вкладывать. Если ты хочешь сказать что, у нас запрещено финансирование сми из-за рубежа, так это не так, просто финансируемые сми должны открыто заявлять кто им платит, что естественно плохо скажется на рейтингах.

Aferus
Ну это же утрированно до нельзя. Ты напоминаешь мне чувака из секты антиваги, который доказывал что они говно устраивая сомнительный тест.
В реалиях чтобы у тебя проводка где-то вдруг среди кабеля коротнула аж и всё вокруг поподжигала это надо столько там дерьма наворотить в разработке схемы и в эксплуатации, что горючести проводки дело вообще десятое будет.
Ну а горючесть материалов окружающих, она на то и горючесть, хоть хорошая хоть плохая проводка, если есть чему гореть то будет гореть, если нет то не будет.

Пожары из-за проводки это типичная картина обычно сопли навороченные пьяным электриком несколько лет назад, на системе которая уже доживает свой срок эксплуатации, которые шмальнули ибо копеечная защита из китая не защитила, а кабель нагрузили сверх всяких вменяемых параметров.
Или второй вариант это лютое рукожопство исполнителей и проектировщиков наряду с материалами которые вообще нельзя использовать.

Ты и насчёт кино был не согласен ещё несколько лет назад. Кури тему. Там много всего, ты даже по вершкам тех вершков что я вкинул не пришёлся.

Взял всё переврал :(

Aferus, омг. Когда идет "замыкание" она искрит. Эффект сварки, но никак не горит. Происходит это в соединениях как раз. В проводке нечему гореть. Ради интереса - кинь в костер. Изоляция начнет плавиться, как и медь, если температура позволит.
Именно поэтому глупо утверждать, что полыхнула проводка. Проводка могла стать катализатором пожара, но загорелась не она.

странный подгон. это было тогда, и это говно общественность назвала говном. а потом про патриотизм это уже потом после украины. ну теже панфиловци, да. и потом опять же, поперло все это добротное про космос там, про козловского и т.д.
хотя может быть конечно я не догнал всей картины твоего смысла, ибо постоянно представлять себя среднестатистическим челиком выматывает.

Teo:)
Не совсем так. Есть изоляции, которые тупо горят и есть гофры которые тупо горят, начинают капать и вперед понеслась, ну есть по причинам вполне понятным на рынке где китайский подвал, несоблюдение стандартов и вообще контрафакт, а так же вопиющая странность ожиданий от того что давно уже должно быть выброшено и заменено на новое. Чего лукавить то. Только все это вообще фиолетово с точки зрения горения, а почему я писал выше.

Млин, грамотеи от электрификации >_>

ВВГнг горит. В отличие от обычного пластика в его конструкции используется тот, который не распространяет горение. Т.е. где загорелось, там и погаснет, а не будет расползаться по всей сети.

Провод в центре загорается только в фильмах. На практике начало всегда на контактном соединении: на скрутках, на клеммниках, на розетках и так далее.

Причина для пожара всегда одна и та же - температура токоведущей жилы достигает достаточного значения, чтобы воспламенилась изоляция. Температура воспламенения может снизится от старения изоляции. Температура жилы тем выше, чем старее изоляция (из-за увеличения токов утечки). Оба фактора помогают старой проводке загореться раньше.

ну можно даже просто без всяких наворотов дерьма предположить, что это подвесной потолок с его дерьмом усугубил все дело.

Delaware Jarvis
Взаимоисключающе или просто вопрос разного использования слов горит? А то знаешь можно ведь и горение металлов устроить.
А в остальном я про то же. Ну и да не забывай что для "используется тот, который не распространяет горение" это в теории, а в реалиях псевдомедные провода и всяческой степени экзотичности пластики это ну нормальное дело вообще.

Он не то, что бы раздут. Сама система организована даже законодательно так, что меньшее количество людей её просто не потянут.

это гофры для улицы, боле прочные с защитой от солнца. Они гораздо дороже гофр для внутреннего применения. Более вероятно внутри сданий применяется дешовая гофра, не потдерживающая горение.

Гореть может все, вопрос лишь в температуре. В данном случае именно разные смыслы: воспламенение - это одно значение, горение - другое, распространение - третье.

Так вот, если температура воспламенения ниже температуры горения, то мы получаем материал, который хорошо горит и сгорит полностью в результате (например, древесина). Если температура воспламенения равна или выше температуры горения, то мы получаем материал, который будет гореть только в пределах некоторого очага и не будет распространяться дальше (это сырая древесина, группы некоторых пластиков и так далее).

Ну и в частности по ВВГнг - https://elektrika-svoimi-rykami.com/...-i-naznachenie
Это лишь вопрос качества, который напрямую зависит от ответственности изготовителя.

При дерьмовых материалах проводки и дешманских автоматических выключателях без вменяемых защит - все отлично вспыхивает. Да, не горит веселыми языками полчаса, но тепловой удар воспламенить может все вокруг. У тебя есть данные, что в Кемерово все нормально было устроено по этой части, а не на бракованных соплях и деревянных выключателях? Нет? Ну вот и поговорили.
А за предложение бросать провода в костер спасибо, посмеялся. Проверяй, уже пошел разжигать.

Среди кабеля редко, да. Но в любом случае шансы есть. Тем более криворукие воротилы у нас повсеместно встречаются. Если уж в одном из крупнейших ВУЗов России смогли спалить по этой причине почти целое здание, то чего ждать от не самого крупного и технологичного ТЦ в регионе?

Как бы о том и велась речь, что проводка не могла гореть. Она могла воспламенить материалы вокруг.
У меня есть информация, что есть чему другому гореть в тц, нежели проводке. А с учетом того, сколько там высокомощной аппаратуры используется, вполне вероятно, что она давно грелась и плавилась. И вот, когда коснулось чего-то легкогорючего, все и полыхнуло.

Ну значение то для вопроса именно в распространении, ибо когда шарахнет если вокруг есть чему гореть, то дело десятое уже будет в изоляции, а если нечему то вот именно за счет изоляции доберется ли до мест где есть чему гореть, и снова будет уже пофиг ибо ну сколько там изоляции чисто по весу.

Ну дык это уже проблема куда более существенная чем изоляция.

проблема не проводки, а проектирования и эксплуатации же.

https://m.vk.com/wall-29534144_8518318
https://m.vk.com/wall-54531505_237522
С видеокамер у дверей кинотеатров. Суммируя с ранее сказанным тем же востриковым (который на данный момент уже изменил позицию - никаких сотен погибших, никаких запертых входов, никакой вины путина, мэра), никто двери кинотеатров не запирал. В одном зале люди сами закрылись от дыма. Только до конца непонятно, где какой зал, где сколько в итоге погибло.

Ну и кто пожог поролон ?

А тем временем, доблестные оппозиционеры кинулись травить Вострикова.. Молодцы! Апплодирую стоя! А потом они начнут спрашивать - за что вы нас не любите?

Какая была изначально никуда не делась от всего этого, но вина это громко для такого.


Оппозиционеры в стране где дяде вове столько процентов на выборах, не задаются таким вопросом же.

Да никто его не травит. Он сначала вообще во всем обвинили лично Путина (ну так и понятно, что околопплинтусные стандарты и прочее образовались не от сырости а в силу некомптентности действующей власти), ну а так вообще его запугали/сломали, что объяснет его последующие высказывания с оправданием Тулеева и ему подобных.

А допустить что парня отпустило и он стал думать головой, а не лозунгами никак? Только сломали\запугали?)) Хорошо жить в вашем двумерном мире))

Hartmann, ", ну а так вообще его запугали/сломали". Мифология. Человек с самого первого видео в день событий признавался, что в панике начитался соц.сетей. А в соц.сетях цифры как раз и начались от додумываний и непроверенной инфы. Большинство людей - включая тебя - никак не заморачиватся ее хотя бы минимально проверять, собирать версии, а просто вцепляются в подтверждения своей упоротой вере вопреки фактам.
А самое забавное - что скрывать число погибших вообще нет смысла. Но этот упоротый поезд уже никакой логикой не остановить. Стыдно за такую жалкую оппозицию.

Стыдно что люди обсуждают путина, оппозицию, блогеров, троллей, количество жертв, все что угодно. И через два года, когда опять повторится, будут обсуждать всё то же самое. И через четыре года будут обсуждать все то же самое. Стабильность. Ну если смогут конечно обсуждать, а то мало ли. Вот это сты.дно.

Не, то что инфопространство дно, конечно тоже стыдно, но это проблема которая не имеет элементарных решений по снижению количества жертв, а вот со снижением количеством жертв на пожарах в общественных местах не надо изобретать никаких велосипедов.

Так а что опять по 5ому кругу это обсасывать? Сразу после трагедии высказались по поводу того что надо менять подход, надо карать тех кто проглядел. А вы зачем пытаетесь увести от темы того что всякие блогеры( камикадзе_ди, например) травят Вострикова?

Ну можно сказать что раньше он думал головой, а потом его запугали и заставили говорить ольгинскими лозунгами.
Вам через интернет видней.

Hartmann, а как ты проверял информацию о сотнях погибших? Да, судя по всему, виднее. Если один умеет гуглить, а другой нет.

Да много что можно сказать)) От этого это правдой не станет)

Ну как бы от количества скобочек в конце предложения, фактом оное не станет.
А я где-то писал про сотни? Есть пожар, который можно было бы избежать, если бы не некомпетентность и полное отустствие профессионализма со стороны властей на всех уровнях. Причем некомпетентность в тандеме с неслыханной наглостью, где митингующих называют "вороньем" вместо того, чтобы устроить хотя бы показательное разбирательство. Тулеев вроде как уже все, к счастью, но вот как бы тенденции все те же.

Четыре года назад, восемь лет назад то же самое высказывали. Ну в самом деле по пятому кругу.

Трагедия и сутуация приведшая к ней, это тема. А что там пищат в интернете нафиг никому не сдавшиеся товарищи, это даже не симптомы.

Ну и правильно делают, если смотреть цинично и прагматично. Если бы он хотел чтобы это не повторилось снова, то он давил бы до конца, а не сглаживал.
Если смотреть же. Ситуация такая, определенные люди установили для себя уровень допустимых потерь и уровень выгоды от этого, и менять его не собираются. Можно долго размышлять о причинах реалиях ответственности и прочем, но чтобы этот уровень снизить, нужно давление. Не случись стихийный митинг, и не перепугайся некоторые товарищи, людей которым нечего терять и с которыми не договориться, все бы спустили на тормозах, пустив в расход пушечное мясо козлов отпущения, а так может до среднего звена дойдут, карательные меры. Ибо бегающие товарищи навального и пищущие в интернете блогеры, и иски и суды этого никто не боится и их можно смешивать с говном, рассказывая о агентах госдепа, и население бы поддержало игру, что собственно и пытались сделать с востриковым, а попробуй скорми населению, что потерявшие родственников люди это агенты госдепа? сложно? поэтому уже опасно, конечно можно переключиться на тему троллей и трупоедов и даже поддерживать и извиняться перед путиным, будто это путин там кого-то потерял. И тут человек символ показывает, с ним можно договориться и с ним можно разговаривать разумно. Зачем? Разговоры разумно, бывают там где все равны перед законом хотя бы на минимальном уровне больших последствий. Ты серьезно собрался апеллировать к здравому смыслу крышующих, взяточников и экономящих на безопасности? Плохие новости чувак, у них этого "здравого смысла" куча, они им оперируют учитывая риски и вводя уровень допустимых потерь. Для них именно восприятие того что это ситуация, печальная, но привычной опасности и есть довод продолжать, как раньше соблюдать те же приличия, а не суть. Вся эта истерия породила хорошую встряску. А продолжайся дальше, могло бы породить еще большую. Страшилки майдана это страшилки, а общественное давление, это общественное давление. Сгоревших детей педофильским лобби не спустишь на тормозах.
Я не разделяю эту позицию, я даже в способное на что-то влиять общество не верю игра уже проигранна по всему миру, однако это логика этой борьбы. Лицемерно рассказывать про здравый смысл и человечность и судить с этой позиции, одну из сторон которая вообще лишь рефлексивно реагирует на здравый смысл и человечность стороны которая собственно и создает ситуацию.

FENL, мощно

есть такая мысль, что какбе дело в большей степени в законодательстве по отншению к бизнесу, к этим ТРК и иным подобным. вот когда хозяину будет реально невыгодно, просто колосальнейший ущерб из-за каких-то косяков с безопасностью, тогда мол да это львиная доля успеха.
но опять же, это все утыкается в людей, а не закон, потому что допустим есть риск наживатся на этом, делать деньги на штрафах, искусственно создавая просто какие-то легкие случаи или косяки. ну ок, их допустим будет контролировать некий надзор. тогда получается по такой логике и надзор нужно контролировать неким другим надзором? такая бесконечная лестница из инквизиции чтоли? так в чем суть на самом деле? в профессионалах отобранных генетически, выращенных в лабах чтали?

Этого, потерявшего 3х дочерей и сестру, фсбшники хорошо так прессанули. Друзи шмуйла сидят рядом и он уже такой власть не критикует, все ок, узбагоился. Ну лям дали, че, можно и молчанку подписать. Демократия.

Я так понял по 5 лямов за каждого.

Я не понял.. Лично Путин и Тулеев должны проверять пожарную безопасность каждого ТРК? Или в чём он должен был давить до конца? Он от посылов про пожарную инспекцию, чиновников и собственников с МЧС не отказывался. Единственное от чего он отказался это от слов о том что в пожаре виноват Тулеев( уже ушедший в отставку, к слову) и Путин. Потому что ни тот, ни другой в ней особо и не виноваты. Ну Тулеев ещё очень косвенно может быть виноват, но Путин-то каким хреном?)) Я понимаю что у некоторых президент отвечает даже за качество воды в водопроводе, только это не так.

Добавлено через 58 секунд
Ну извините)) Улыбка сама на лицо вылезает когда я пытаюсь с вами разговаривать.. Постараюсь воспринимать вас серьёзно в будущем.

Проверять тех, кто проверяет тех, кто проверяет тех, кто проверяет ТРК

Для крупняка типа трк, законодательство дело вообще отдельной реальности. Оно соблюдается на уровне приличий. Сфера большой общественной недвижки в провинции, это прямые отношения с верхушкой власти региона и лоббирование из москвы. Не обязательно прям взятки хотя и они тоже. В такой ситуации в принципе случай, когда комиссии приёмщиков и прокуратура и вообще все, даже если будут состоять из кристально честных людей которые захотят по всей строгости и вообще по честноку, их просто поменяют на других.
Ну а если ты, про какие-нибудь системы страхования и ответсвенности материальной высокого полета, то это будет еще большей экономией на безопасности, ибо еще и туда надо изыскивать средства.


А не нужно никакого надзора, в стране просто нужны темы за которые не бывает тех кто уходит безнаказанным. Даже наши фесы, начни они не по приказу и не в игре за контроль использовать свои ресурсы, могли бы весьма занятные результаты выдать, поверь. Да и свои могли бы сдавать. Но это приведет к колапсу этой путинской дипломатии группировок, если они не придут к такому понятию что - вот например нынешний уровень потерь по пожарной безопасности опасен для всех. И тогда волнами на воде новая реальность. Можно сказать, что после некоторых прошлых, они итак сместили уровень на котором можно наживаться, и начали что-то делать, но быстро все вернулось к стандартному состоянию на плаву, что для отрасли чрезвычайного отставания значит на дне.

Не я понимаю, что сие выглядит, как какая-то конспирология и излишнее упорядочивание хаоса. Но это не значит что это бы не сработало. Сейчас же есть такие правила в которых тормоза есть, но они или внутренней кухни или внешней политики касаются в основном. Но включить туда пожарную безопасность, ведь можно, будь тема опасна. А толпа людей потерявших детей опасна для всех. Потому и вообще вопросы. А просто статискика, количества трупов на пожарах, она не опасна.

Конечно это не так. Но если для большинства населения, вв лицо, которое имеет такую поддержку и такие полномочия, как официальные так и не официальные, то на него и давят. Не просто же так тулеев перед путиным извинялся, постигни иронию. Кто там верит в мчсников, которые могут решить вопрос? Маргиналы какие-нибудь разве что. А вот что путин может, верят многие, поэтому и лозунги угрозы путину, а не мчсникам. Ты вот извини, но бетонной стене выговаривать и угрожать и выражать недовольство, т потерю веры в нее, дело не сильно то полезное, потому и к вв.
Если бы у нас существовало гражданское общество, то никто бы там про путина не кричал. Кричали бы давлением непосредственно на собственников, мол все вместе больше не ходим в трк, пока они не наведут у себя порядок. Если бы у нас работали службы контроля и наказания не кастово, все бы ринулись в эти службы. Завалили бы жалобами исками, и давлением в сми на них, и на путина опять бы всем было фиолетово. НО у нас только царь может(по крайней мере для населения так) решать такие конфликты, потому к царю и возвания.

Ну внутренняя политика вообще не дело президента по конституции. Представляете?)) Внутренняя политика это дело Премьер-министра) Так что нет, он не должен проверять тех кто там что-то проверяет) И даже если то предположим что вот он проверил высшее звено. У него всё хорошо. А высшее звено проверяет и ему подложные документики сунули. И вот получается что виноват кто?) Путин? Высшее звено? Или тот кто подсунул?))

Добавлено через 1 минуту
А есть смысл давить? Никакого. Продавить его вообще невозможно, на мой взгляд. Если он что-то решил то решил и тут кричи - не кричи уже ничего не изменится.

Добавлено через 6 минут
Не только царь. Просто большинству лень. Вот предположим - присудил что-то районный суд. Идут ли люди с аппеляциями выше городского суда? Нет, чаще всего бросают. Но зато потом орут что в России суд плохой. А он не в России плохой, а у них в городе, например. Вот и получается что на вопрос есть ли фиговые судьи ответ да, а на вопрос хреновый ли суд ответ нет. Так же и тут.. Службы контроля и наказания. А кто-то к ним обращался? А в вышестоящие инстанции? А ещё в более вышестоящие инстанции?)) Именно. Никому это нафиг не надо. Всем нужен волшебник чтоб раз и сделано. А так не бывает.

Странная логика, однако, ну да ладно.Ну вот значит своевременно Медведева не проверил вот и результат.

Путин и прочие тулеевы должны обеспечивать работу подконтрольных им госинстаций и так по иерархии вплоть до каждого вахтера. Ну и Путина имеет смысл винить хотябы потому, что подобные фейлы происходят регулярно.

Simon says
А по-моему просто грохнули и это двойник или загримированный. Как с Путей кароч.

вы религиозный человек, легко поддаетесь необоснованным верованиям. Человек отказался от своих нападок, когда увидел более весомые доказательства, чем мненьица тетенек и детишек в соцсетях.
это подразумевалось, т.к. основные ошибочные суждения отца были - сотни погибших, заперли входы, виновато правительство. Все, кто против смены мнения отца, в основном до сих пор придерживаются данных идиотских тезисов (легко проверяется любым рандомным мониторингом массовых комментов, тегов кемерово в соцсетях, да даже в реале на видео горожане до сих пор бесятся по этим поводам).

А теперь фантазия - на выборах президентом выбрали не путина, а идеального человека, сына божьего, иисуса христа. И тут вдруг кемерово. Были бы еще похлеще митинги - это все заговор, это все злобные запутинцы устроили, чтобы очернить смену власти, требовать перевыборы и т.д. А еще правитель на митинге в целях успокоить людей что-нибудь ляпнет типа "зачем вам этот митинг, вы что, пиаритесь?" или "подставьте другую щеку, возлюбите ближнего, не возжелайте зла"...
Так легко можно подчеркнуть, что власть в этих событиях ни хрена не при чем. Либо их вина чрезвычайно далека и косвенна. Агитировать против этого лишено смысла на таких жалких основаниях.

Прошла уже неделя. Кругом портреты детей. Женщины рыдают... Жутковато там находится.
Блин фотки как то криво загрузились, осторожно, разрывает монитор. Ниже по ссылке.

Я вот понять не могу двойные стандарты. Ну то есть кричать за путина и выбирать его на очередной срок, не на каких-то там программах, прогрессе его деятельности за 18 лет, и вообще чем-то содержательном, а чисто на такой же ерунде из телевизора как ерунда из интернета про кучу жертв, это нормально. А кричать путин уходи, тут только понимаешь логика и основания нужны!
Ну и да выбрали бы кого-то другого, если бы он строил бы такую же вертикаль власти и так же бы другие способы организации общества и всего такого так же бы были митинги, потому что такая организация. Если в стране, которая заявляет себя космической державой и кругом про законные меры разговоры, в отношении внешней политики, чтобы людям получить зарплату при строительстве космодрома надо отбратиться лично к путину, то ты уж извини но реальная логика общественных отношений, не имеет ничего общего с той логикой которую ты требуешь. Ты упорно ссылаешься на людей идиотов и то что мир нелогичен. Но это твоя проблема логичности, и она в том что ты не хочешь подумать и логично оценить что действительно, а что заявлено. А люди кричащие в интернете как раз оценили как тут все работает и из этого исходят.

FENL, я понимаю, что все в лучшем случае сводится к использованию тех же грязных приемов, что и противник. Но когда у одной стороны танки и она не бездействует, как янукович, то все эти приемы бесполезны и просто постыдное дело, а быдлодеревенщину склонить на трезвую сторону такими же говноприемами, как у нее, вряд ли выйдет.

ВАСЕКС
То что они не равны в том то и суть, сторона которая десятилетия принимает и реализует такой уровень жертв, инициатор конфликта. А все эти люди они лишь рефлекторно реагируют на этот уровень допустимых потерь в связи с событием. Вся стратегия здесь снежный ком, она не подразумевает какую-то логику и эффективность, это просто попытки. Вода камень точит, если способов лучше нет.

Tеперь начались истории про какие-то сверх-секретные доказательства невиновности властей.

Это уже демагогия, ибо одно не исходит от другого.
Ну могли преувеличить количество жертв, то, что это результат "вертикали" это не меняет, ибо такое происходит регулярно что объяснается либо неспособностью властей, либо их пофигизмом.
Ну и вообще реакция на трагедию где власти закатили истерику из-за митингов это вообще очень характерно. Мол, то что люди в пожаре погибли это бывает, а вот то, что митинг устроили это гевалт и козни госдепа.

да почему не делают то, делается много. просто при уровне дна всей области, нужно не много делать, нужно делать очень много, а это смена парадигмы стабильности, в которой держаться на плаву это нормальное положение дел. а для смены на большой прогресс нужен приоритет. откуда он придет то? там наверху есть чем заняться, да и им вообщем то фиолетово, они проблему решили для себя, их дети ходят в трц в европе. населению организоваться и самому с этим бороться, нельзя ибо это смена другой парагимы, вертикали власти и каст. вот и получается что тулеев извиняется перед путиным за митинги, а не за погибших, ибо приоритет против митингов серьезный есть, а приоритет против погибших в пожарах, ну как обычно уж извините.
Ну а путину, вообще фиолетово сколько там погибших, пока это не вызывает проблемы дальше, не потому что путин такой плохой или ему наплевать на детей, а потому, что уровень жерт любых его действий\бездействий это постоянная часть этих самых каждодневных его действий\бездействий. Жертвы среди своих это просто одна из основ деятельности любого генерала.

Реакция была такая потому, что начали распускать какие-то дикие слухи, шо количество погибших занижается и шо трупы свозятся и складываются на хладокомбинате и др и пр.
Ну а так как там уже был в тот момент звон и шмон в связи с пожаром, отсюда и такая реакция.
Ну а митинги в Кемерово в отличие от Москвы бывают редко, по этому и не знают че делать в таких случаях. Последние были явно провокационные от Навального и Ко отсюда и такая неуклюжая реакция.

ЗЫ
В вроде как уже и в Москве там чего то горит?

Это ты так тонко назвал власти идиотами?

Ну конечно навальный ради провокации чтобы устроить митинг, выброс устроил и госпитализацию детей и своим карманным чиновникам написал речи что выбросов быть не может.

FENL, Не надо путать теплое с мягким.
Попробую объяснить еще проще.
Подробные чп в Кемерово редко, поэтому и затупили.
Из чп это взрывы метана на шахтах, но к ним уже давно привыкли.
ну а как с народом на таких митингах общаться нету у них таких навыков, из-за отсутствия этих самых митингов. ну а так как у чиновников и так был звон и шмон в связи с пожаром, ессно они тоже человеки и на взводе.
я их кагбе не оправдываю, но обьясняю причину их реакции.

Тут ничего не поделаешь, у власти такая репутация еще с советских времен.

Выживший на пожаре в Кемерово рассказал

Inb4 запутинцы обвинят парня в фашизме и работе на госдеп.

Зачем? Парень говорит - как сказали.. Кто ему что говорил - непонятно. Фактически он передаёт чужие слова и непонятно кому они принадлежат. Ещё забавнее выглядит фраза - Пожарные пока не скрывали нашли где-то 70-80 трупов, они не считали.. Так они нашли 70-80 трупов или не считали? И вот из подобных противоречивых утверждений состоит весь рассказ молодого человека.

Очевидно же, что госдепу, это он специально говорит чтобы очернить власть.

А теперь покажите где я это утверждал или хотя бы намекал на это? Вы сознательно игнорите написанное и продолжаете втулять свою точку зрения что его начнут обвинять в работе на госдеп? Я лично считаю что он просто говорит с чужих слов в основном..

За сколько лет с времен болотной еще и арабских весен, туда сюда, а потом паника майдана, и всё властей на теме сорвало, и после разгоняющегося навального тем более, столько сверху методичек и распоряжений спустили уже. Так что редко и не знали и вообще затупили, это примерно, как объяснять комунальщиков, у которых опять внезапно зима наступила. Ну то есть это не затупили и не не знали что и как делать, а просто тупо банальная эффективность этих товарищей на стабильном уровне получается. Про что я и говорю, тонко так оскорбил их.

Так же как и стабильный уровень доверия к официальным источникам информации, ну то есть примерно такой же как к левым блогерам в интернете. Что вполне предсказуемо, ибо уровень официальных источников, такой же как у левых непонятных блогеров в интернете.

Так и я не обвиняю прямо уж.

fidel1ti, Я же писал, с самих себя. Толпа есть толпа.
Я бы вообще предложил, проштрафился ТЦ 2 раз, закрывать. И судя по всему Дума типа такого закона приняла.
И да, пускай горит что-то, главное, чтобы человеческих жертв не было.

Без контроля со стороны государства, толпа никогда не самоорганизуется.
Штрафовать ТЦ, закрывать, открывать, мера мало действенная на причину нарушения. А причиной является ни кто иной как сам собственник энтого заведения, вот их и нужно сажать. А то что там директоров садят, ну посадят, дак завтра на это место будет нанят другой управленец.

На чем порешали-то? Первые страницы как обычно у тео всё хорошо, а в конце уже Нефл порадовал.


А с наглости тулеева я вообще в ажуре, если честно. Пора уже выходить вперёд ногами, а он ещё возглавлять думу собрался.

- вы что, решили попиариться на трагедии? - спрашивают потерявшего всю семью.
Его ответ из вк:
- "Мы создаем движение! #ВЕЛИКАЯРОССИЯ (на подобие ФБК Навального)
Цель: вернуть власть народу!
(Хотя у нас ее за всю историю не было) Когда нас будет миллионы мы сможем влиять на власть!"
: )

Кемерово «Зимняя Вишня»..видео с камер
Двери кинотеатра
Начало пожара
Крыша

Игра с вариантами. Не спешите с выводами читая, примите как варианты, они вполне логичны в рамках предпосылок (логичны не путать универсально логичны и тем более с вообще истинны).

Определенный уровень общественного напряжения.
- произошла трагедия погибли дети
- люди вышли на улицы

-действия оппозиции, они накручивают и выводят толпу на улицы, там где толпа бы не вышла.
- фейки про количество жертв в интернете накручивают толпу и она готова на то на что не готова была до этого.

это слом привычных в сторону более опасную.

Другой уровень напряжения

- произошла трагедия погибли дети
- люди вышли на улицы

-действия оппозиции. они консолидируют толпу вокруг цели ну там против эффемерного путина например и каких-то людей и вообще в политическое русло и давление на власти, вместо того чтобы люди пошли банально заниматься самосудом как непосредственно вот сразу сейчас, так и в долгосрочке переходить от давления на власть к организации уже не давления, а уничтожения властей.
- фейки про количество жертв в интернете разгоняют ожидания и масштабы трагедии, и потом когда выясняется что их меньше, логично что запал падает. хотя жертвы никуда не делись, и беспрецедентность масштабов события никуда не делась.

это слом в сторону менее опасную.

Грубо и не мультивариантно, как в реалиях. Но исходя из начального утрирования под конкретику.

Тут конечно кто-то скажет, что но тут то было там первое\второе или вообще уйдет в описание своих эмоциональноинтуитивных ощущений и даже обвинения в конспирологии на ровном месте.

Но кто может с уверенностью сказать к какому из уровней напряжения мы ближе и соответственно, какой из вариантов работает, если это вообще какой-то из них? Вопрос риторический если что, при нынешнем то уровне откровенности диалога с властью, не только у нас.

Ведь в теории проводимой политики верен второй вариант, неуничтожение навального, несколько лет мер раскручивающейся машины создания уровня телевидения в интернете и вообще все прочее, казалось бы не должно это быть внезапным для такого.
Но в другой теории одобрение навального может быть и чисто декоративных целей ради, а не для использования, и раскручивается то раскручивается, но все мы знаем эффективность этой машины при уровне некомпетентности и распилов.

Ну и да, стоит хотя бы, принять как некоторую вариативность, на будущее, ибо ситуация в стране ухудшается. И тут не в санкциях дело, тут как с пожарной безопасностью, дело в относительности. Манипуляции с отрезком.

Ну и напоследок, я выбрал как раз противоположные выводы из-за разных предпосылок, не просто чтобы поиграть с вариантами, и чтобы читающий напал на них с критикой, ибо критика это хорошо. Но эти варианты не для критики их, ибо это не интересный уровень, они изначально таковы, что сами по себе ситуативно неинтересны. А для критики читающим себя самого, критики привычного взгляда на старое доброе "что такое хорошо и что такое плохо". Это уже куда интереснее в перспективе.

"Уже установлено, что «ручки дверей запасного выхода из кинозала, в котором погибли десятки людей, были стянуты тросиком, похожим на велосипедный, с замком».

«Мужчины вырвали его и открыли дверь, но наткнулись на стену черного дыма», — рассказали в СК.

Решение не выходить из кинотеатра, закрыть двери и заткнуть одеждой все щели, чтобы в зал не проникал дым, принял один из погибших, обладавший навыками противопожарной подготовки."

В Якутии выгорело здание ТЦ «СахаЭкспоцентр»
А ведь проверка была после. Видимо позно уже проверять при такой то системной деградации.

Алюминиевая проводка вернётся в строительство.
Я конечно понимаю что бедненького дерипаску надо спасать, и в частностях спорить ою алюминивой проводке нет смысла.
Но это ж еще одни гвоздь в системный кризис инфраструктуры, где итак утаревание фондов зашкаливает, а новое строительство просто вообще край.
Только алюминиевой проводки всему этому не хватало ей богу.

Алюминиевая проводка ничем не хуже медной, только на размерчик потолще будет
Смысл в том что она дешевле, но требуется более аккуратное отношение, а также зачистку контактом, и некую несовместимость с другими контактирующими металлами. Здесь ведь по большому счету кадровый вопрос, просто в РФ, ввиду кадровой деградации, никто правильно алюминий монтировать не будет. Собственно это единственное противопоказание.

Снова гореть стали.

Нет. Алюминий требует более серьезного монтажа и обслуживания в виду своих собственно банальных физических характеристик. Отказоустойчивость всей инфраструктуры падает на порядок, а обслуживание растет на порядок.

Смысл в том что она привет из прошлого. Все наши застройшики начнут это монтировать, они вообще любое дерьмо лепят, сейчас вон и медная то идет с непонятным содержанием, а уж какая пойдет алюминиевая. После сдачи, все это начнут демонтировать и вывозить во вторсырье, а то и в мусорку. А те кто выброшены за уровень достатка позволяющий ее менять начнут гореть через годы.
Привет еще одна сегрегация на уровне безопасности по признаку достатка, миллионы человекочасов на производство, а потом демонтаж и выброс (по крайней мере оплетку в мусор точно отправят вместе с собственно мусором демонтажа и всего прочего) и вообще квадрилионы мусора со всего этого бестолкового действа. Еще добавь кучу человекочасов на обслуживание более бестолковой и отсталой инженерной системы. Ну и конечно материальный ущерб и человеческие жертвы в виду добавления нового дестабилизирующего фактора.
Знаю я о случае когда, в кочегарке рядом с котлом дежурил несколько месяцев гастарбайтер и следил за давлением и стравливал его, потому что так было дешевле типа (а по факту кто-то просто богател) тут примерно то же самое, куча гастарбайтеров будет лепить это дело а потом ходить все эти соединения обслуживать, лишь потому что дерибаску сша заморозило.

Да его и нельзя монтировать правильно, где ты сейчас видел процесс под алюминий? Все контакты на медь заточены, даже чертовы ваги которые для освещения годились, опять выбрасывать и переходить на болты, которые потом подкручивать опять, и подкручивать не так как медь, о нет.
В идеальном мире конечно или там в частном случае нет никаких проблем в алюминии, вон у меня в конце концов на даче была, а может и сейчас есть она эта проводка, и ничего такого. Но в системном уровне отказоустойчивости и снижения кпд всей системы привет просадка немалая. Сие конечно обыденная экономика мусоропроизводсва ради прибыли в 300%, но тем не менее, так уж в открытую и нагло не играют, лапшу на уши вешают про всякие невидимые руки рынка, а то и вообще про заботу о людях.

Суд признал виновными всех восьмерых фигурантов первого дела о пожаре в "Зимней вишне"