Всем чмоки в этом чате.

Ха-ха я тут работаю живу

"Савушкин продукт" самые вкусные йогурты делает, обожаю :mania:

Кто-нибудь пробовал Underworld Ascendant? Слишком уж спорные отзывы и непонятно дочинили ее или нет.
Ну и собственно давайте что ли обсудим Immersive sim, какие ваши любимые и почему?

Всё никак не могу понять нормально, что это за жанр. Можно какое-нибудь прям чёткое определение?

Mr. Wideside, Не уверен, что есть определение, которое устраивает всех. Но в идеале основополагающие элементы это:

- Погружение в сложный и проработанный мир, в который ты в результате веришь. Т.е любые нереалистичные элементы должны в итоге быть проработаны и вписаны так, что ты в них веришь и у тебя не возникает сомнений в их реальности для этого мира.

- Вид от первого лица, для большего погружения и ассоциации героя и себя.

- Симуляция внутри мира игры, физика, ИИ, все элементы действуют для создания реалистичного поведения нпс и объектов с которыми ты взаимодействуешь, что приводит в итоге к множеству вариантов при совмещение.

- Игра должна отслеживать действия игрока в игровом мире, эти действия могут влиять на мир в разных аспектах.

- Геймдизайн игры создан с учетом нескольких путей в локациях и для решения задач разными способами.

- Дизайн уровней открытый и нелинейный.

- Мир игры с четкими правилами по которым он работает.

- Широкий контроль над героем.

- Нет или может не быть четкого нарратива, игрок в идеале используя все инструменты создает его сам, может создать множество вариантов.

- Смерть, как единственный способ провалить задачу, все остальные пути и решения должны работать.

Желательно бы тостер. Поджаривать хлеб наверно круто, а купить руки никак не дойдут. Да и есть ли они у нас в продаже

в деда мороза уже никто не верит, а в то, что существуют четкие рамки жанров и возможность за их счет систематизировать, почему-то да.

в игровой медии кому как моча в голову ударит, так и именует всякое: имерсивсимы, наратив-шмаратив, его отродье - флудонаративный диссонанс... но, так как называльщик по обыкновению не заносит новообразование с его определением в официальный игрожурналистский словарик, эти свежие понятия каждый дрочит как хочет

так что, иммерсив симом для разных людей могут быть и рпг с опенворлдом, и стелсы типа вора, и даже колофдутии (я не вру, видела, как кто-то доказывал, что может до глубины души погрузиться в шкуру игрового персонажа колофдути, так что он тоже этосамое).

о, скажи нарратив, вот и оно

Но я не особо люблю это слово, но проще написать его, чем "ты должен совершить именно то действие, которое задумали разработчики, чтобы получить тот опыт, который задумали разработчики", хоть второе работает и не всегда.

Просто сложность и многоуровневость жанра, и нечеткие рамки создают поджанры, а дальше идут споры о том какой поджанр истинный жанр. Это в большей степени про рпг. Шутеры, экшены, стратегии, квесты, файтинги, гонки, платформеры и.т.п. С ними все проще, у жанров есть четкие основные аспекты, а остальное вторично и на жанр не влияет. С иммерсивсимами все сложней, из основных аспектов вид от первого лица, многоуровневая нелинейность, симуляция, остальное слишком не очевидно, а эти аспекты не образуют уникальный жанр. Но с другой стороны именно все аспекты множества проработанных механик и создают в итоге уникальный жанр, как иммерсивсим. С рпг то же ведут такие споры, но все таки иммерсивсим это уже сформировавшийся жанр хотя бы потому, что те игры, которые к нему причисляют имеют схожие кор механики и особенности.

Добавлено через 14 минут
Это те же люди, что рассказывают, что код это рпг, ведь там можно отыгрывать своего персонажа. Только вот все они забывают, что максимальное утрирование не учитывает то, что жанр не состоит из одного элемента.

Нарратив это не сюжет и не его канва. Игры хорошо подходят для описания понятия нарратива, но именно в том, что делает игрок, а не разработчик. Нарратив это ведь именно рассказ, пересказ своей уникальной, развертываемой точки зрения.

Игрок бежит, убивает нпс, приседает на его труп, выплачивает штраф стражникам, а потом разговаривает с сюжетным НПЦ, постоянно подпрыгивая при этом - нарратив. Что из этого должен был сделать игрок в рамках сюжета, написанного разработчиками? Только поговорить с нпс.

Все же, что делает разработчик это формирование быти, онтологии, как угодно. Это создание мира, не нарратив, не пересказ какой-то реальности, только разве что эта игра является сама по себе отсылкой к какой-то внеигровой реальности

Поэтому понятие "лудо-нарративный" вызывает только одно, хочется кривить лицом с брезгливостью

Ну иммерсивсим то не игрожуры, а игродизы придумали.
И по сути это экшен-адвенчур от 1-го лица с системой прокачки, условной свободой прохождения (как правило в рамках игровых модулей-уровней с определенными задачами), упором на исследование для упрощения прохождения и изучение игрового мира, переходящими за тобой по игре ресурсами, и активным использованием физики как игровой механики.
Т.е. например тот же Хитмэн имея некоторые признаки иммерсив сима, таковым не является в силу отстутствия прокачки и толкового инвентаря, и из за обнуления внутреннего прогресса ГГ между уровнями (ресурсы).

Добавлено через 1 минуту
Это из разряда "Анчартед это песочница" от Антошки.

ну а разницы, кто придумал. они придумали, рассказали об этом всем, использовали в маркетинговых целях. оно стало частью медии
лудо нарративный диссонанс тоже вроде ктото из разработчиков "придумал"

Няз ни один иммерсив сим не принес реально много денег.
А игровой опыт там реально уникальный.
Если прямо брать просто, то это что-то между майнкрафтом (вставь любую выживалку) и обычной линейной игрой.

Вот не брал бы кредиты, смог бы купить тостер за 500 рублей в любом магазине. Я так купил и пользуюсь.

А в Лахта 2 когда жить начнешь?

ShadowJack, тесы считаются иммерсив симами, вполне себе окупившиеся

назови чтоли уж для ясности игры, которые, согласно твоему мнению, ИС. их вроде не должно быть много

Такие игры вообще есть? Оо

McDragon, Я же написал в идеале, но так с оговорками деус подходит точно. Во многих иммерсивсимах некоторые аспекты проработаны плохо или поверхностно, но они есть. Можно например вспомнить Мор.Утопия, где игра заканчивалась и учитывала твои действия, независимо от твоих действий и их количества, и там в принципе нельзя было успеть все. Тут как раз работает метод,

:lamo: ты так копипасту про корованы пытался переосмыслить?

Джигмэн, Каких из этих элементов нет в деус экс например?

Ну вот есть рпг про циферки, а есть рпг про сюжет, вторые зачем-то придумали называть иммерсив симами, хотя можно было бы просто оставить рпг, потому что первый тип давно стал очень нишевым.