- - Россия
(http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=144188)
Trias
11.12.2018 09:50
Цитата:
Сообщение от fidel1ti
(Сообщение 12516792)
Общаясь с такими людьми, я понял, что для них не важно что со страной, что с народом, какая власть. Они просто служат господину и неважно кто он.
Ну всё.. Диванный оратор обличает фсбшников... Блин, ну ты для страны что сделал? Вот они её защищают. Кто-то хорошо, кто-то плохо, кто-то вообще занят сугубо административной работой. А ты что сделал для страны? Аааа.. нихрена. Ну, продолжай в том же духе, обличитель аморальности спецслужб.
McDragon
11.12.2018 11:35
Цитата:
Сообщение от fidel1ti
(Сообщение 12518888)
В плацкартах летом ездил? чем там пахнет? и далеко не гладиолусами))))
Пару раз в отдельном купе ездил, в плаце ни разу, вообще редко на поездах езжу, не считая местных электричек. Так что как-то не в курсе.
Цитата:
Сообщение от FENL
(Сообщение 12518926)
Ей богу по этой тетке, как медийному лицу можно сборник политических популистских баянов России делать.
Задорнов отъехал в лучший мир, сцена свободна, дерзай)
Цитата:
Сообщение от FENL
(Сообщение 12518926)
И тут не недовольство даже было а смех.
Ты хоть смайлы используй, тебя же хрен поймешь.
klop
11.12.2018 13:43
Цитата:
Bild опубликовал фото выданного Путину удостоверения «Штази»
Документ был обнаружен в архиве отдела кадров дрезденского управления Министерства госбезопасности ГДР. Служивший в КГБ Владимир Путин работал в Дрездене в 1985–1990 годах
Немецкая газета Bild сообщила об обнаружении документа в архивах бывшего Министерства государственной безопасности ГДР (Ministerium für Staatssicherheit, кратко — Stasi, или «Штази» по-русски). По информации издания, документ был обнаружен при изучении архивов бывшего управления «Штази» в Дрездене.
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в ответ на просьбу корреспондента РБК прокомментировать сообщение Bild предложил обращаться в Службу внешней разведки (СВР).
«Я могу предположить следующее: как известно, в то время, во времена Советского Союза, КГБ и «Штази» были партнерскими службами, поэтому, наверное, нельзя исключать и такого обмена удостоверениями», — добавил Песков.
забавненько
fidel1ti
11.12.2018 21:56
Цитата:
Сообщение от Trias
(Сообщение 12519018)
А ты что сделал для страны? Аааа.. нихрена.
Я тоже в армии служил, аж два раза, также страну защищал, и что? А что нужно сделать то, чтобы это делом для тебя было? Сейчас налоги плачу на зарплату Фсбешникам, они же не бесплатно родину защищают, просто они же сами выбрали свой путь чтобы не работать и получать хорошие деньги, быть крутыми. Это я как бывший военный говорю, и к стати брат у меня тоже действующий фсбэшник).
Trias
11.12.2018 23:37
Цитата:
Сообщение от fidel1ti
(Сообщение 12519260)
Я тоже в армии служил, аж два раза, также страну защищал, и что? А что нужно сделать то, чтобы это делом для тебя было? Сейчас налоги плачу на зарплату Фсбешникам, они же не бесплатно родину защищают, просто они же сами выбрали свой путь чтобы не работать и получать хорошие деньги, быть крутыми. Это я как бывший военный говорю, и к стати брат у меня тоже действующий фсбэшник).
И твой брат нихрена не делает?)) И если ты служил в армии, то каковы слова присяги, не напомнишь?)) Что-то там про государственный строй, да?)
fidel1ti
12.12.2018 00:08
Цитата:
Сообщение от Trias
(Сообщение 12519282)
И твой брат нихрена не делает?
Делает что прикажут само собой, а так то до лампочки на политику.
Цитата:
Сообщение от Trias
(Сообщение 12519282)
И если ты служил в армии, то каковы слова присяги, не напомнишь?
А что там помнить, там же суть Родину и народ защищать от врага.
Цитата:
Сообщение от Trias
(Сообщение 12519282)
Что-то там про государственный строй, да?
конституционный строй России.
Trias
12.12.2018 00:27
Цитата:
Сообщение от fidel1ti
(Сообщение 12519287)
конституционный строй России.
Вот вот.... И каких политических действий ты ждёшь тогда? Нарушения клятвы чтоли?))
fidel1ti
12.12.2018 00:43
Цитата:
Сообщение от Trias
(Сообщение 12519290)
Вот вот.... И каких политических действий ты ждёшь тогда? Нарушения клятвы чтоли?
Вот вот, пока в голове пусто, ни каких действий не нужно.
Trias
12.12.2018 23:04
fidel1ti, Дело не пусто или нет. Дело в том что если дал клятву надо держать. Иначе ты фуфел. Так это работает.
fidel1ti
12.12.2018 23:19
Цитата:
Сообщение от Trias
(Сообщение 12519510)
fidel1ti, Дело не пусто или нет. Дело в том что если дал клятву надо держать. Иначе ты фуфел. Так это работает.
Ну я же говорю, что судя по твоим словам, у тебя пусто, согласен ты, или не согласен со мной, на действительность ситуации это не влияет. Мне к примеру для понимания ситуации понадобилось около 7 лет, тебе может это вообще не дано, так что мы о разных вещах говорим, и естественно консенсуса не получиться.
Мелковато как то, зачем административка - сразу бы в 29 главу УК добавляли новую статью, да санкцию за нее с реальным лишением свободы, а то видимо тоскуют ребята по знаменитой ст. 58-10 УК РСФСР.
fidel1ti
13.12.2018 10:48
Цитата:
Сообщение от Manshtein
(Сообщение 12519582)
сразу бы в 29 главу УК добавляли новую статью, да санкцию за нее с реальным лишением свободы,
А уже давно приняли, выделив чиновников и власть в отдельную социальную группу.
Скрытый текст:
УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -
(в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 179-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
McDragon
13.12.2018 20:19
Цитата:
Сообщение от fidel1ti
(Сообщение 12519585)
А уже давно приняли, выделив чиновников и власть в отдельную социальную группу.
Там нигде не сказано что гос служащий относится к отдельной соц группе, не придумывай, это даже за уши притянуть не выйдет.
Цитата:
Сообщение от Manshtein
(Сообщение 12519582)
Мелковато как то, зачем административка - сразу бы в 29 главу УК добавляли новую статью, да санкцию за нее с реальным лишением свободы, а то видимо тоскуют ребята по знаменитой ст. 58-10 УК РСФСР.
Тоже об этом подумал, но потом понял что они сцут такое принимать, народ попросит вернуть высшую меру за коррупцию тогда))) Хотя и так просят, а еще за хищения гос средств и не целевое использование.
fidel1ti
13.12.2018 20:45
Цитата:
Сообщение от McDragon
(Сообщение 12519690)
Там нигде не сказано что гос служащий относится к отдельной соц группе
Ну ну...
McDragon
14.12.2018 02:57
Цитата:
Сообщение от fidel1ti
(Сообщение 12519700)
Ну ну...
Попробую сформулировать проще - там нигде не говорится о чиновниках, а соц групп у нас дофига и больше.
fidel1ti
14.12.2018 12:45
Цитата:
Сообщение от McDragon
(Сообщение 12519764)
Попробую сформулировать проще - там нигде не говорится о чиновниках, а соц групп у нас дофига и больше.
А так?
Скрытый текст:
Цитата:
Следователем по делу тогда тоже была майор юстиции Талаева. Она инициировала проведение нескольких экспертиз, чтобы определить, являются ли социальной группой государственные служащие. Ведь ст. 282 УК РФ говорит о возбуждении ненависти либо вражды в том числе и к какой-либо социальной группе.
Вот и выясняла Талаева, является ли чиновничество социальной группой. Если является, то гражданин, критикуя государственных служащих или государственную власть в целом, а также судебные и правоохранительные органы, совершает преступление.
«В настоящее время в социологической науке не существует какого-то основного критерия, на базе которого можно было бы определить социальную группу. Поэтому недопустимо признавать представителей МВД, прокуратуры, суда, государственных служащих, депутатов в качестве отдельно взятой социальной группы только по одному признаку — профессиональной принадлежности… В современном российском обществе в результате масштабных социально-экономических, социально-политических преобразований наблюдается процесс углубления социально-экономического неравенства, среди негативных последствий которого ученые называют бедность, болезни, рост социального расслоения, безработицу и т.д. В этих условиях выделение представителей МВД, прокуратуры, суда, государственных служащих, депутатов в качестве отдельно взятой социальной группы может привести к формированию в сознании современных россиян представления о том, что они обладают специфическими правами, обеспечивающими им более комфортные условия жизни, чем остальным гражданам России, что чревато ростом социальной напряженности», — было написано в первоначальном заключении экспертов, подготовленном кандидатами социологических наук К.Ю. Белоусовым и Я.В. Костюковским.
Видимо, это был не совсем тот результат, на который рассчитывала следователь Талаева. Поэтому в 2015-м году была проведена еще одна экспертиза. «Представители власти, в том числе сотрудники правоохранительных органов, чиновники, министры, Президент Российской Федерации, относятся к социальной группе. Это профессиональная социальная группа — государственные служащие», —
таково заключение второй экспертизы, проведенной сотрудниками МГЮА им. Кутафина доктором философских наук Л.А. Деминой, кандидатом философских наук М.Ш. Гунибским, доктором философских наук В.Н. Ксенофонтовым и доктором философских наук Ю.А. Чернавиным.
Теперь получается, что президент, депутаты, министры, судьи, прокуроры, полицейские и прочие представители власти, получающие зарплату из госбюджета, — это социальная группа, критиковать которую означает возбуждать ненависть либо вражду, а это уже экстремизм. До пяти лет лишения свободы. Так что никаких референдумов о деятельности власти быть не может. О нынешней власти в России — либо хорошо, либо ничего. Как о покойнике: de mortuis nil nisi bene («об умерших не злословить»).
Michail Shep
14.12.2018 12:58
Цитата:
Сообщение от McDragon
(Сообщение 12519554)
[b] Это вам не тоталитарный "совок", где не было свободы слова)
Там нигде не сказано что гос служащий относится к отдельной соц группе, не придумывай, это даже за уши притянуть не выйдет.
В социальную группу людей можно объединить почти по любому признаку. И чиновники с депутатами, полицейские, да хоть панки с готами, веганы или заводчики кошек - все это социальные группы, исчерпывающего списка которых не существует. И возбуждать ко всем из них вражду и ненависть запрещено.
Цитата:
Согласно Конституции Российской Федерации государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
McDragon
14.12.2018 13:52
Цитата:
Сообщение от fidel1ti
(Сообщение 12519815)
А так?
Это просто заключение какой-то там экспертизы, причем не первой, и это не имеет юридической силы, в противном случае может быть оспорено в суде.
Цитата:
Сообщение от Manshtein
(Сообщение 12519825)
И возбуждать ко всем из них вражду и ненависть запрещено.
Эпос под названием "натягивая сову на глобус". В любом случае все это можно при желании оспорить в конституционном суде, если бред про чинуш как отдельную соц группу имеет место быть на самом деле, тем более если на этом какие-то правовые акты основываются.
