Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   История (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Арийская раса: миф или реальность? (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=9826)

Troll 28.12.2005 11:37

Арийская раса: миф или реальность?
 
Здравствуйте я здесть новый!

Заинтересовался темой "высшей" расы я давно. Есть ряд вопросов на эту тему:

1.Откуда пошол этот миф о арийцах?
2.Сущиствовали ли они на самом деле?
3.Являются ли славяне частью арийской расы?

Зарание спасибо за ответ!

$l@yeR 28.12.2005 11:45

Приве-е-е-т (голосом гоблинов из варкрафта 3)!Но эт разве к политике относится?!

Troll 28.12.2005 12:05

Ну и не к философии! Я думал куда поместить в философию или в политику! Потом увидел,что в политике темы про скинов антифу и прочих товарищей! И решил добавить в политику ведь расовые вопросы лежат в основе националистического строя а это политика!

Извеняюсь если не прав :frown:

lightvsdarkness 28.12.2005 14:28

1. Конкретней.
2. Это же миф!
3. Гитлер намеревался уничтожить русских как низшую расу. Такой ответ тебя удовлетворит?

anubis 28.12.2005 15:00

Цитата:

Сообщение от Troll
Здравствуйте я здесть новый!
Заинтересовался темой "высшей" расы я давно. Есть ряд вопросов на эту тему:
1.Откуда пошол этот миф о арийцах?
2.Сущиствовали ли они на самом деле?
3.Являются ли славяне частью арийской расы?
Зарание спасибо за ответ!

Ну, наконец-то, я дождался этого вопроса! Давно увлекаюсь историей древнего мира,в свое время изучал разные нации: шумеров, хеттов, египтян, кельтов, галлов, майя, ацтеков, инка, китайцев, и т.д и т.д., ну, и конечно же, ариев.

Миф об арийцах пошел после прочтения учеными мифов Древней Индии. В частности, в известных индийских эпосах Махабхарате и Рамаяне повествовалось о расселении народов по всей ойкумене.
Так вот, в них рассказывается о том, что население Индии - это пришлое население и пришли протоиндийцы в эти земли из некой далекой земли, где год проходит как сутки, т.е. полгода - ночь, полгода - день (намек ясен, откуда индийцы произошли?).
Историки долго спорили, как происходило расселение ариев, и где они вообще обитали (собственно, споры идут до сих пор). Сложив и разделив мы выясним мнение большинства ученых, а оно таково:
Арии жили на территории современной РФ, а точнее в верховьях Камы, с запада они расселились до Печоры, на юге - до Челябинской области, т.е. охватывали территорию Урала. Однако это было второе пристанище ариев, первоначально же они жили на побережье Ледовитого Океана (отсюда и воспоминания о полярной ночи), а некоторые считают, что на островах (или даже материке) в Ледовитом. Однако с наступлением ледника, они были вынуждены спуститься вниз, где и обосновались в указанном треугольнике. Где-то за 2 тысячи лет до н.э. арии снимаются с места и уходят на юг: одна ветвь обживает себе территории нынешнего Ирана, а друга спускается к Индийскому океану и обустраивается на полуострове Индостан. Правда все эти переселения происходили не безболезненно. Арии - огнепоклонники, это воинственный народ, они не просто приходили и обживали новые владения, они их завоевывали. В частности, в Индии они практически вырезали существовавшую до них здесь хараппскую цивилизацию, однако вырезали не всех. Постепенно происходила ассимиляция хараппского населения, в результате появилась новая нация - индийская. Спустя много веков потомки вспомнили, что они вроде как являются предстваителями великой нации и начали призывать вернуться на исконные земли. Взывали долго, ведь многие уже обжились на новом месте и сниматься не хотели. Тогда небольшая часть бывших ариев снялась с места и под предводительством Рамы отправилась на историческую родину. С собой они прихватили еще и подарок - огромную золотую статую, которую ищут до сих пор где-то в лесах Урала и Сибири, называя ее "Золотой бабой".
Этимологию арийского происхождения индийцев можно установить не только из их преданий, но и опираясь на пантеон их богов (например, Кришну прообраз славянского Крышеня и т.д.), на символику (известный символ свастики есть не что иное, как изображения коловорота, т.е. "шествия солнца по небосводу" - посмотрите славянские узоры и вы обнаружите там кучу подобных коловоротов). Ученые признают, что санскрит во многом похож на древнеславянский язык (и на современный русски, отдаленно, конечно). Таким образом, славяне и есть предки ариев, вместе с иранцами и индийцами.
Однако на этом история не заканчивается. Есть мнение, что арии, которых греки называли гипербореями, т.е. людьми, живущими за Северным Ветром Бореем, являются родоначальниками не только описанных выше народов, но и всех народов Европы! По мнению некоторых историков и философов, одна из ветвей ариев (еще от первого потока, когда надвигался ледник) образовала кельтские народы (бритты, норманы...), гальские народы (нынешние французы и близлежащие страны), а также, собственно, эллинские народы (греки, латты...). Обо всем этом можно почерпнуть сведения и из мифологии народов. Арии, расселившиеся на территории современной Монголии, в последствии поднялись вверх и достигли Скандинавского полуострова, где и образовали племена скандинавов (кстати, это переселение также нашло свое отражение в мифах скандинавов, в частности, в мифах о Вальгалле).
Как мы видим, идея Гитлера была ущербна в своей основе, он считал потомками ариев германцев, которые на самом деле были ветвью кельтов - норманами, а кельты в свою очередь - ветвью ариев. Арийцами являются большинство представителей Европы и немалая часть азиатов (учитывая, что индийцев уже больше миллиарда).

bis 28.12.2005 15:19

Арийцы в современной науке - иное название индоевропейцев - этноязыковой общности, объединяющей большинство народов Европы, Индии и Ирана.
Вроде как наши славные предки ведут свою родословную от Иафета, Ноева сына.
Славяне в полной мере могут считаться арийцами.

Учение германских национал-социалистов существенно извратило это понятие.

З.Ы А раздел-то по соседству не философский, а философско-научный. Туда и писать надо было.

З.З.Ы В эзотерике, насколько я помню, под Арийской расой принято понимать вообще всё современное человечество.

Troll 28.12.2005 18:12

to anubis

Спасибо за интересный и информативный ответ!

В принципе Гитлер был достаточно глуп! Ведь крест на военной технике немцев это прусский крест! А приветсвие правой рукой и крик "слава" или что-то в этом роде тоже пошло от славян или я не прав?

Я думаю Гитлер прекрасно знал о том что славяне есть арийцы но СССР представлял громадную угрозу для рейха!

Еще один вопрос:
Германия это третий рейх а первый и второй кто ?

Neur0mancer 28.12.2005 19:50

Цитата:

Германия это третий рейх а первый и второй кто ?
ЛОЛ. Кури учебник истории или посмотри новости. рейх это во-первых не германия, а ее правительство, правящая верхушка.

bis 28.12.2005 22:09

Братцы, учите матчасть.

Reich - это царство, империя.

Первый рейх - Священная Римская Империя
Второй - кайзеровская Германия XIX - нач. XX вв.
Третий же рейх по разумению нацистов должен был стать тысячелетним.

gudman 28.12.2005 22:30

Цитата:

Сущиствовали ли они на самом деле?

Потрясающе. Впервые вижу настолко невежественное лицо...
Ариская раса - такая же реальная раса, как и раса славянская. Видите ли, Гитлер искал Прото-Расу, то есть, высшую расу. И да, он считал, что такая раса - именно "арийцы", коими он считал всех чистокровных немцев. В этом суть нацизма.

Цитата:

Являются ли славяне частью арийской расы?
Нет.

anubis 28.12.2005 22:58

Цитата:

Сообщение от Troll
to anubis
Спасибо за интересный и информативный ответ!

Да не за что :) Обращайтесь, если что...

Цитата:

Сообщение от Беспредельщик
Нет.

Да. Читай 5 пост.

MorgenS 31.12.2005 21:55

Если славяне являются частью арийской рассы, то почему Гитлер строил такие планы по уничтожению СССР? Или он просто боролся за полное превосходство своей нации?

gudman 31.12.2005 22:38

Цитата:

Да. Читай 5 пост.
Там многа ваты. Не хочу. =)

Romul 01.01.2006 00:17

Индоевропейцы и арийцы (в понимании Гитлера) - это не одно и тоже. А само название арии, это название племён которые вторглись на территорию индостана, и смешались с местными народами. Арии кстати индоевропейцы. Славяне и Арии братские племена, как и Германцы, вот только Гитлер был в первую очередь за свой народ, а не за всех индоевропейцев.

MorgenS 01.01.2006 11:57

В аднном вопросе мне не понятны две вещи.
1. Гитлер был действительно не прав, считая немцев арийской расой и не зная, что славяне в общем то братья ариям или он этим прикрывал свое стрмление уничтожить все другие способные противостоять его воле нации?
2. Связано ли сильное гонение на евреев с их происхождением или это только следствие его юношеских взглядов, т.е. причины, описанные в Майн Кампф? ИМХО в истории с ариями нигде не упоминаются евреи.

anubis 01.01.2006 12:53

Цитата:

Сообщение от MorgenS
В аднном вопросе мне не понятны две вещи.
1. Гитлер был действительно не прав, считая немцев арийской расой и не зная, что славяне в общем то братья ариям или он этим прикрывал свое стрмление уничтожить все другие способные противостоять его воле нации?
2. Связано ли сильное гонение на евреев с их происхождением или это только следствие его юношеских взглядов, т.е. причины, описанные в Майн Кампф? ИМХО в истории с ариями нигде не упоминаются евреи.

1) Гитлер, возможно, действительно не знал. В те годы многие ученые доказывали, что арийцы обитали у Северного моря, а не на Урале. Некоторые и до сих пор поддерживают данную точку зрения, например, Шерпантье.
2) евреи - это другая история.

MorgenS 01.01.2006 16:36

Ну про евреев я так и думал. А вот интересно, может он намеревался захватить СССР чтоб провести раскопки на Урале, где по вашему обитали арии? Ибо слышал когда-то, что Гитлер хотел захватить СССР только по урал (включительно), а дльше на восток выселить порабощенных. Возможно это не правда, но все таки мог Гитлер знать, что славяне - предки ариев и руководствоваться этим?

Mixariatos 01.01.2006 16:49

Арийцы - расса населявшая территорию Тибета и других гор близ неё. Арийцы представляли из себя высоких людей совсем НЕ азиатской внешности. По преданиям они владели высоким интелектом и знанием мидитации.
Гитлер не был глупым, он был сумасшедшим фанатиком. Нет такой "славянской" рассы. Да, русские относятся к арийской рассе. И это не миф, это приукрашенная действительность.:D

Romul 01.01.2006 21:42

Цитата:

Сообщение от MorgenS
А вот интересно, может он намеревался захватить СССР чтоб провести раскопки на Урале, где по вашему обитали арии? Ибо слышал когда-то, что Гитлер хотел захватить СССР только по урал (включительно), а дльше на восток выселить порабощенных. Возможно это не правда, но все таки мог Гитлер знать, что славяне - предки ариев и руководствоваться этим?

Вроде Япония и Германия в своих планах наметили общую границу по Урал, но стоит при этом хорошенько подумать, а может союз с Японией временный? Я читал, что союз был временный, Гитлер в открытую говорил об этом.
Славяне не предки ариев, а братья. И Гитлер наверное знал об этом, но он в первую очередь заботился о своём народе. Гитлер предлагал уничтожить всех славян, несмотря на сильное сходство рассовых черт, между славянами (особенно западными) и германцами. Термин Арийская раса придуман немецкими НС, и почему-то к арийской расе, безосновательно не были отнесены славяне. Термин арийской раса надо забыть, так как ариями себя называли индоиранские племена которые мигрировали в Индостан, причём другие индоиранцы ариями себя вроде не называли. И ещё Индоиранские племена не жиди на Урале, они жили на юге европейской части России и в последствии часть мигрировала через Кавказ в район современного Ирана (так образовалась иранская гуппа языков), а другая часть мигрировала через Среднюю Азию в Индию (так образовалась индоарийская группа языков).

gudman 01.01.2006 21:49

Цитата:

Гитлер предлагал уничтожить всех славян
Вовсе нет. Он предлагал сделать их всех рабами высшей расы.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.