Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Сетевые шутеры (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=210)
-   -   Overwatch (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=138355)

ShadowJack 26.03.2019 11:23

Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12543421)
100% победы в овервоче это общий скилл тимы: механический, позиционный и быстрые адекватные решения в стрессовой ситуации. И больше ничего. Тима, которая в этом лучше, победит даже самый задушевный клуб анонимных алкоголиков.

Распространенное заблуждение. Особенно это забавно, когда ещё не отгремели времена превосходства меты goats.
Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12543421)
Польза воиса на голде/платине в 95% случаев равна таковой от шоу малахова. Во-первых в нем полторы калеки, во-вторых даже им до лампочки (и правильно) на глубокие теоретические выкладки одноранговых мейтов, в-третьих бесконечные оры что хилы не хилят, танки не танчат, дд не дд, свапни того, пикни сего -основное мясо воиса, отвлекает от чистого процесса. Полезней будет услышать блинк вражеской трейсы, чем бесконечную копипасту однотипных эмоциональных реакций

а) это зависит от того, как ты аргументируешь свои "выкладки", очень большому количеству игроков не хватает толчка в нужный момент, чтобы перепикать или адаптироваться. Да, есть определенный процент упертых, ну и что?
б) эти бесконечные оры составляют минимум войса, а люди, которые это делают уходят в mute за два клика;
в) как у тебя выставлен звук, что тебе войс перекрывает звуки игры?

rainwalker 26.03.2019 12:22

ShadowJack, мета это когда ты юзаешь перса с наилучшим потенциалом максимально эффективно. При чем тут голда/платина вообще, там суррогат меты, который могут расфигачить издревле не метовые, но более скиловые торбы и басты

Цитата:

очень большому количеству игроков не хватает толчка в нужный момент, чтобы перепикать или адаптироваться
Не могу согласиться, ты сейчас транслируешь убеждение, что есть некий пул экзогенных факторов, на который можно влиять непосредственно в процессе матча и вклад которого доминирует над личным скилом по определению. Вот это и есть распространенное заблуждение.

Игроки верят, что победу можно стригерить, заставив мейтов войти в войс, правильной мотивацией, правильным пиком, ибо это человекоудобная позиция. Легче верить в легко модерируемые условия и оправдывать свой луз их невыполнением, чем признать, что ты и тима просто слабее играете. Ибо фактор скила неподконтролен сиюминутной воле. Он приходит только в долгосрочной перспективе после регулярных вложений личного времени, практики и мозгового штурма. Неприятная, выводящая из зоны комфорта мысль, которая рушит иллюзии самовнушения. Но надо взрослеть уже (увы, но и дядям играющим в овервоч тоже)

Цитата:

в) как у тебя выставлен звук, что тебе войс перекрывает звуки игры?
он отвлекает, а не перекрывает

ShadowJack 26.03.2019 13:20

Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12543464)
При чем тут голда/платина вообще, там суррогат меты

Притом, что goats с координацией растащит любой другой сетап.
Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12543464)
Игроки верят, что победу можно стригерить, заставив мейтов войти в войс, правильной мотивацией, правильным пиком

Да, это работает. И не только в ОВ.
Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12543464)
чем признать, что ты и тима просто слабее играете

И слабее вы играете в том числе, потому что не можете войти в режим нормальной координации.
Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12543464)
что есть некий пул экзогенных факторов, на который можно влиять непосредственно в процессе матча и вклад которого доминирует над личным скилом по определению. Вот это и есть распространенное заблуждение.

Если ты уникум, который волею судеб оказался на рейтинге много ниже своего реального, то естественно тебя такие вещи не волнуют, ты просто вырезаешь за ДПС по 3-4 рыла за пуш, и растешь по 50-70 CP за победу, иногда проигрывая, но в целом легко апая по рейту за томный вечерок. Тебя удивит, но таких уникумов не так много, а чисто механические скиллы в ОВ менее важны, чем тактические и коммуникационные.
Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12543464)
Неприятная, выводящая из зоны комфорта мысль, которая рушит иллюзии самовнушения. Но надо взрослеть уже

Тут уже к сожалению придется подойти к неприятной части - а как у тебя с успехами на ниве рейтинга ОВ? И почему слушать надо тебя, а не голос разума и десятков игроков уровня master и GM?
Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12543464)
он отвлекает, а не перекрывает

Проблемы с концентрацией?

rainwalker 26.03.2019 13:52

ShadowJack, успокойся, ты мб на личный счет воспринимаешь, я тебя задеть не пытаюсь, а предлагаю альтернативную точку зрения. А обсуждаемые с обоих сторон тезисы все равно можно проверить только большой статистикой.

Цитата:

, а чисто механические скиллы в ОВ менее важны, чем тактические и коммуникационные
я и говорил
Цитата:

100% победы в овервоче это общий скилл тимы: механический, позиционный и быстрые адекватные решения в стрессовой ситуации
ты решил продублировать, ну ок

Цитата:

Тут уже к сожалению придется подойти к неприятной части - а как у тебя с успехами на ниве рейтинга ОВ?
не проецируй свои эмоции на меня плз, я не испытываю ни пиетета ни дискомфорта по поводу своего ранга, в прошлых двух сезонах мид/лоу платина, в этом с платины подупал на 2375.

Цитата:

почему слушать надо тебя
ноу проблем, считай что я уже убрал дуло моего "Миротворца" от твоего виска, отныне и впредь разрешаю меня не слушать.

Цитата:

а не голос разума и десятков игроков уровня master и GM?
Даже если ты вдруг каким-либо образом откопаешь мне 10 гмщиков, вещающих о ключевой важности воиса, который определяет победу на 50%, я тебе найду столько же тех, которые воис в гробу видали. Как я уже сказал, данные тезисы доказываются только массовой статистикой

ShadowJack 26.03.2019 16:27

Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12543477)
я тебе найду столько же тех, которые воис в гробу видали

С нетерпением ожидаю.
Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12543477)
а предлагаю альтернативную точку зрения

Это всё прекрасно, но я считаю, что ты допускаешь фундаментальные ошибки, забывая о том, насколько важна командная составляющая игры.
Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12543477)
не проецируй свои эмоции на меня плз, я не испытываю ни пиетета ни дискомфорта по поводу своего ранга

Вопрос не в дискомфорте, а в результатах.
Я четко вижу разницу между своими же сессиями, когда "в войсе с командой, мотивируешь, корректируешь, не тилтишь" и когда "сел погонять, войс лень, я хочу играть а не думать за других". В первом случае настолько значительно более хорошие результаты, что почти уже отказался от сессий второго типа, и в таком настроении просто иду в квики.

rainwalker 26.03.2019 16:59

ShadowJack,

Цитата:

С нетерпением ожидаю
это ты тут авторитетами начал козырять, так что после вас.

Цитата:

Вопрос не в дискомфорте, а в результатах
да? ну ок, ты просто говоришь про неприятную часть, а я пытаюсь понять, чем же она неприятная.

Цитата:

Я четко вижу разницу
на основе винстрика в 5 матчей с воисом ты делаешь заключение, что это из-за воиса? личные ощущения это норм, но нерепрезентативно как бы

ShadowJack 27.03.2019 16:59

Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12543528)
ты просто говоришь про неприятную часть

Тем, что аппелирование к личному опыту я не люблю, но ты сам вынудил, не приведя ни одного внятного аргумента кроме "я так считаю".
Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12543528)
на основе винстрика в 5 матчей с воисом ты делаешь заключение, что это из-за воиса?

Я по твоему в игру играл два раза? (: Один с войсом и другой без?
Личный за много часов, подкрепленный внешней аналитикой от людей, играющих на более высоком уровне чем я.
https://www.youtube.com/watch?v=VIQYzlUQQbk
Например.
А так это в большинстве аналитики как гитгуд в ОВ.

rainwalker 28.03.2019 07:29

ShadowJack,
Цитата:

но ты сам вынудил
то, что выражение личных ощущений с элементом рефлексии вынуждает заряженных на выяснение правды в интернете разводить холивар - не моя вина

Цитата:

не приведя ни одного внятного аргумента кроме "я так считаю".
Природа моих слов, мной классифицированных как личный опыт, не претендующий на абсолютную иситину, обязывает меня их защищать в академическом смысле? Шта?

Цитата:

Я по твоему в игру играл два раза?
...
Цитата:

Как то спорадически объединились после игры в 4 рандома с войсом и в итоге сыграли 5-0-1, т.е. не проиграли ни разу.
че я тут зря про репрезентативнлсть выборки распинаюсь? Я в принцире имею в виду свидетельства более конкретные, чем "я чувствую, что это так", иначе зачем было разводить весь этот спор в ответ на мои заметки на полях?


Цитата:

Личный за много часов, подкрепленный внешней аналитикой от людей, играющих на более высоком уровне чем я.
https://www.youtube.com/watch?v=VIQYzlUQQbk
ну и где обещанный воис, составляющий 50% победы?
Видос как бы про то, как полезно быть флексом (здесь должен быть мем с николасом кейджем). Мб ты ошибся просто, ибо я не поверю, что так на отвали можно отвечать в надежде, что не поймут/не посмотрят

Ну и чтобы самому не быть голословным

ShadowJack 28.03.2019 15:30

Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12543844)
ну и где обещанный воис, составляющий 50% победы?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12543354)
Коммуникация это не менее 50% победы в ОВ.

Коммуникация это не только войс. Это адаптация под команду, координация передвижения ульт и прочий тимплей.
Опять кто-то не смог в прочтение и действовал на основании закрепившегося недопонимания.
По видео кинул первое очевидное, что вспомнилось. Если наткнусь ещё на более конкретное, то отпишу.
Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12543844)
Ну и чтобы самому не быть голословным

Очень деструктивный совет, который может дать прирост на короткой дистанции, но заложить фундаментально неправильные концепции игры, которые отзовутся потом.

ArtChery 12.04.2019 13:50

Дожили, на Крысу эпик лучше, чем Лега на Мойру... пора завязывать

2VVRME 17.04.2019 23:55

Как вам новая миссия?

ArtChery 19.04.2019 13:42

самая сливная годовщина, много негативных отзывов, скины такое себе... ну а что мы хотим, устали они уже там

rainwalker 29.04.2019 23:48

Стоит обсудить полезность osu для овера. Сначала думал нулевая, но недавно гм челик на ютубе сказал, что после потных забегов на минимум 3 звезды начинаешь на подкорке читать свой хелсбар, килфид и кд скиллов. Вот по поводу килфида занятно. Это один из критических моментов при принятии решений, а я порой вообще не вдупляю сколько против скольки осталось в файте, пока не потрачу драгоценные секунды на чтение оного

Файнали винстрикнуло из мидголды, где я пробыл весь прошлый сезон, в платину. Причем крайне подозрительно. Вся калибровка - игра против бронзлевела, типа вражьих бастиона с орисой, ждуших возле нашей респы. И верь после этого в честный матчмейкинг. Мне кажется, хироу ранк на овербафе в районе 75% - хороший прогностический признак грядущего винстрика.

Соу, несмотря на то, что тред в лучших традиция игромании превращается в персональный бложик заинтересованного юзера, хочу все же выразить крайнее восхищение блогером Jayne (тренеру далас топлива кстати), наглядно демонстрирующему что овер - это долбаные шахматы. И как шахматы не сводятся к знанию о том как ходят фигуры и минутным залипам над конкретной позицией, так и компетитив овер чрезвычайно глубокий механизм, страдающий из-за массовой иллюзии, будто он просто площадка для фарма циферок и фана. Всем, кто любит его за сложность, обязательны просмотры водревью Джейна.

ArtChery 29.05.2019 16:15

а че все притихли? Годовщина в разгаре, копим ящики и играем во все режимы. Прикольные, где все одинаковыми персами играют

•=£є○=• 07.06.2019 19:06

Скоро Оверватч 2 ?

rainwalker 08.06.2019 21:50

Оф инфы не было пока. Ходят слухи, что хотят запилить кооп пве шутан типа л4д. Ну ок, интересное развитие серии

ArtChery 10.06.2019 13:38

чет они поломали баланс в подборе на квиках. Какие то непонятные сквады против новичков и прочее

Zakumi 10.06.2019 19:38

ArtChery, ну да, никогда такого не было, и вот опять...

2VVRME 18.07.2019 23:18

Снова летние игры, новые скины и Лусиобол. Ничего нового.

Nomad 19.07.2019 11:34

Цитата:

Сообщение от 2VVRME (Сообщение 12561750)
Лусиобол

Четвёртый раз подряд... Мать, да что за нафиг? Поставьте вы долбаную сетку посередине, сделайте зону гола вместо ворот половиной поля и всё - вот вам новый режим, это неделя разработки от силы. Но нет, мы запихнём в Аутболл хомяка вместо мяча и сделаем вид, что мы работали. Зато опять скинцов подвезли. Этих скинцов уже столько, что от них просто тошнит - я даже уникальный скин на Бариста не стал добивать - просто надоело.

А вот изменения Мойши это просто пипец. Теперь этой аутистке ещё и сделали чудо эскейп из стана. Гениальное решение просто. Туда что, "геймдизайнеров" из Леста Студио (World of Warships) завезли?
Нарезка по сабжу: https://twitter.com/sleepy/status/1152007925264556032


Часовой пояс GMT +4, время: 17:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.