Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Repúblika Banana (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=212)
-   -   Определение жанров видеоигр и их идеальных представителей (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=145532)

HopeNick 14.07.2020 13:14

Определение жанров видеоигр и их идеальных представителей
 
Уважаемые форумчане! В деле написания исследовательской работы прошу Вас оказать помощь в деле перебора, выделения и постулирования наиболее чистых игровых форм— жанров видеоигр. Далее, в указанных каждым из Вас родовых жанрах (независимых от других родовых, порождающих собой виды) прошу также выделить двух-трёх (можно больше, можно и вовсе свести к одному) образчиков, наиболее полно представляющих суть жанра (или вовсе конституировавших его).
Временной охват от Pong`а по текущие дни. Соответственно историческим рамками, место существования игр — любая платформа. То есть ни время, ни платформа не важны.

Пример:

Скрытый текст:
"Платформер" (2-3, — можно больше, можно меньше, — на ваш взгляд, наиболее ярких представителя)
"Рэйсинг" (то же самое — 2-3, на ваш взгляд...)
"Файтинг" (...)
Ролевая игра (...)
Приключение (...)
Стратегия (...)
Шутер от первого лица (...)
и т.д.





Текущие ответы:

ShadowJack
Скрытый текст:
Платформер (т.н. аркада) - Mario, Lode Runner
Action-adventure - Flashback: The Quest for Identity, Little Big Adventure
1st person shooter - Doom, Quake
3d person shooter - M.D.K., Tomb Raider
Turn based strategy - Civilization, Master of Orion
Turn based tactical strategy - X-com: UFO defense, Jagged Alliance
Real time strategy - Command and Conquer, Warcraft
Economic simulator (Tycoon) - Simcity, Theme Park (правда есть большое число более ранних проектов)
Immersive sim - Ultima Underworld, System Shock
Stealth action - Metal Gear Solid, Thief, Hitman
Adventure (квест) - Myst, Day of the Tentacle
Survival horror - Alone in the dark, Ecstatica, Resident Evil
Rogue light - Diablo
Slasher (Combo-action) - Ninja Gaiden, Devil May Cry 3

Deetz
Скрытый текст:
tbs — серия xcom
rts — starcraft
fps — doom
danmaku — touhou
moba — dota 2
roguelike — Dungeon Crawl Stone Soup
shoot'em up — Metal Slug
visual novel — fate/stay night
sandbox — minecraft
rpg — тес, nwn
аркадные автосимуляторы — nfs (кроме 5), flatout
реалистичные автосимуляторы —* colin mcrae rally, gran turismo

Sanya123 (только гоночные игры)
Скрытый текст:
аркадные гонки - need for speed, flatout 2, test drive unlimited, trackmania, burnout paradise
для любителей бездорожья и грязи - полный привод: уаз 4x4, spintires, fuel
ралли - colin mcrae rally/dirt, wrc, richard burns rally
реалистичные симуляторы - дальнобойщики 2, euro truck simulator 2

Льюс Терин
Скрытый текст:
Action - Batman: Arkham City, Mirror's Edge, Enclave.
FPS - BioShock, Half-Life 2, FEAR.
TPS - Rise of the Tomb Raider, The Last of Us, Days Gone.
Слешер - Devil May Cry 5, Darksiders, Bayonetta.
Survival horror - Resident Evil, The Evil Within, Condemned: Criminal Origins.
Adventure, puzzle - The Witness, The Talos Principle, Deponia, INFRA.
Soulslike (это больше мем чем жанр, но он самовозник так что не упомянуть нельзя) - Dark Souls, Bloodborne, Sekiro: Shadows Die Twice.
Platformer - Hollow Knight, Spyro 2: Ripto’s Rage!, Super Meat Boy.
Indie (Это очень условный жанр, и как правило под него пихают все подряд) - Papers,Please, Hotline Miami, Undertale.
Race - Gran Turismo Sport, Burnout Paradise, FlatOut.

HopeNick
Скрытый текст:
Платформер: Super Mario Bros., Pitfall: The Mayan Adventure, Vectorman, Sonic Adventure 2
"Файтинг": Tekken 3, Dead or alive 2.
"Рейсинг": Need for Speed III: Hot Pursuit, Gran turismo 2, DiRT Rally.
"Слэшер": Devil May Cry 3, Metal Gear Rising: Revengeance, God of war 4.
Приключение : Shenmue 2, Skies of Arcadia, The Legend of Zelda: Breath of the Wild.
"Шутер" от первого лица: Doom, Half-Life, Halo: Combat Evolved.
"Шутер" от третьего лица: Max Payne, Uncharted 4: A Thief’s End.
"Стелс экшен": Hitman 2: Silent Assassin, Metal Gear Solid V: The Phantom Pain.
Ролевая игра: Fable, Vampire: The Masquerade – Bloodlines.

Deetz 14.07.2020 13:21

главное саму работу после публикации или защиты сюда скинь, интересно же

tbs — серия xcom
rts — starcraft
fps — doom
danmaku — touhou

Майлз 14.07.2020 13:22

Благословляю тред.

Но ты бы хоть дал список жанров, а то можно будет совсем упоротся и начать выбирать лучший баттл-роляь от третьего лица, хотя суть тот же ТПС с определёнными правилами :)

HopeNick 14.07.2020 13:25

Цитата:

Сообщение от Майлз (Сообщение 12617930)

Но ты бы хоть дал список жанров, а то можно будет совсем упоротся и начать выбирать лучший баттл-роляь от третьего лица, хотя суть тот же ТПС с определёнными правилами :)

Хоть и есть какая-то традиция, конвенции жанров, но для чистоты эксперимента считаю, что пользователи форума Игромании достаточно сведущи, чтобы подвергать сомнению устоявшиеся традиции — отбирать и учреждать безо всяких изначальных координат, абсолютно самостоятельно.

Цитата:

Сообщение от Майлз (Сообщение 12617930)
Благословляю тред.

Спасибо!

ShadowJack 14.07.2020 13:25

Платформер (т.н. аркада) - Mario, Lode Runner
Action-adventure - Flashback: The Quest for Identity, Little Big Adventure
1st person shooter - Doom, Quake
3d person shooter - M.D.K., Tomb Raider
Turn based strategy - Civilization, Master of Orion
Turn based tactical strategy - X-com: UFO defense, Jagged Alliance
Real time strategy - Command and Conquer, Warcraft
Economic simulator (Tycoon) - Simcity, Theme Park (правда есть большое число более ранних проектов)
Immersive sim - Ultima Underworld, System Shock
Stealth action - Metal Gear Solid, Thief, Hitman
Adventure (квест) - Myst, Day of the Tentacle
Survival horror - Alone in the dark, Ecstatica, Resident Evil
Rogue light - Diablo
Slasher (Combo-action) - Ninja Gaiden, Devil May Cry 3

В ролевые не лезу, там ещё корнями далеко в текстовые игры уходит, поэтому сложно.
С симами похожая фигня, плюс они все на плюс минус одной основе делались - воспроизведение реальности, поэтому не интересно.
Также не касаюсь жанра паззлов, там все очень сложно, есть ряд игр основателей, а от них воспроизводятся клоны, и чуть ли каждое ответвление как отдельный жанр.
Не считаю правильным выделять отдельные жанры по методу управления (и/или получения картинки), например моушн и ВР.
Спорным может быть выделение ритм игр - Параппа, Аудиосерф, Лайтсейбр.
Потом может ещё в голову придет.

HopeNick 14.07.2020 13:29

Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 12617929)
главное саму работу после публикации или защиты сюда скинь, интересно же

Посмотрим. Если норм выйдет, поделюсь))

Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 12617929)
tbs — серия xcom
rts — starcraft
fps — doom
danmaku — touhou

Спасибо!

Дитс, ты считаешь , что больше жанров нет?)

И да, всем по умолчанию благодарен за участие, но чтобы не флудить, буду прибавлять единичку к репутации каждому, чей ответ соответствует заданным критериям (независимые жанры и видные представители этих жанров).

toymax 14.07.2020 13:29

RB уже научно-исследовательский институт
Жанры и поджанры.
Так то норм, не хотят учиться там, будем учиться тут.
Выше Дитц вроде основные сказал.
А если их разбить на осколки, каждую поочередно
Будет очень, очень колким
Каждой игры сердце

Deetz 14.07.2020 13:34

Цитата:

Сообщение от HopeNick (Сообщение 12617935)
Дитс, ты считаешь , что больше жанров нет?)

не, я просто оставляю простор для остальных, так же интереснее =)

Кстати будешь ли пытаться что то вычленить из срачиков-обсуждений потому что вот
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12617932)
Turn based strategy - Civilization, Master of Orion
Turn based tactical strategy - X-com: UFO defense, Jagged Alliance

например спорное деление, как мне кажется, приведено давайте еще autochess тогда в отдельный жанр выделим что ли...
?
-_-

HopeNick 14.07.2020 13:45

Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 12617938)
не, я просто оставляю простор для остальных, так же интереснее =)

ок))

Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 12617938)
Кстати будешь ли пытаться что то вычленить из срачиков-обсуждений потому что вот
например спорное деление, как мне кажется, приведено давайте еще autochess тогда в отдельный жанр выделим что ли...
?
-_-

Да, конечно, я буду отделять семена от плевел. А если увижу обоснованность в нонконформном мнении, то внедрю его в тело работы. Также я буду указывать Ники пользователей. Ссылку на эту тему. Над презентацией этого в работе надо будет покумекать ещё.
Но к твоему вопросу, Дитз. Вот ШадоуДжек высказался. Замечательно. Насколько мне известно, он многоопытный геймер, которому может быть куда лучше известно всяких традиций, как выразить ту различительную черту, которая присуща той или иной группе игр, как её поименовать, чтобы выделить наличную, но пока сокрытую автономию игровой формы.

На настоящий момент я перебрал прилично литературы от тех же ГеймСтадиз. Там о гендере, о социуме, о медиа. Видеоигры лишь повод для публикаций. Подход многих парней на форуме к видеоиграм, выраженный во фрагментарных постах куда солиднее официальных голосов с Запада. Теория видеоигр сейчас в таком состоянии, что именно опыт на текущий момент является руководящей нитью.

Deetz 14.07.2020 13:48

Вполне.

Еще один уточняющий вопрос, если дело выгорит, когда примерно ждать работу? С точностью скажем до месяца

ShadowJack 14.07.2020 13:53

Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 12617938)
например спорное деление, как мне кажется

Они критически разные. Объединяет их по большому счету только деление на ходы.

HopeNick 14.07.2020 13:55

Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 12617943)
Вполне.

Еще один уточняющий вопрос, если дело выгорит, когда примерно ждать работу? С точностью скажем до месяца

Я начал писать задолго до дед-лайна. Мне ещё профессор не дал полноценную обратную связь, написав лишь, что по диагонали предложенное мною интересно. А я уже отповедь наличным теориям настрочил и готов приступить к позитивной части работы. Это так, потому что сейчас есть возможность писать, и потому что стараюсь накидываться на возникающие задачи тотчас же по их поступлению, чтобы избежать слишком естественного положения оттянувшего до самого последнего.

Про твой запрос я не забуду. Кину, как мой руководитель одобрит. Точные сроки не назвать, ведь, смотри, набор материала ещё под вопросом.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12617944)
Они критически разные. Объединяет их по большому счету только деление на ходы.

Прошу, не жадничай и раскрывай критерии деления. Это очень интересно.

Deetz 14.07.2020 14:02

Круто, круто
Тем тщательнее будет подход ко всему этому с моей стороны
Давно ждал чего нибудь такого
Почитать (тут искать лень мешает sob-sob)
А уж тем более поучаствовать! Сок

ShadowJack 14.07.2020 14:11

Цитата:

Сообщение от HopeNick (Сообщение 12617946)
Прошу, не жадничай и раскрывай критерии деления. Это очень интересно.

Тактическая пошаговая стратегия имеет следующие особенности:
- ценность и персонализация каждого юнита (вплоть до ухода в частично ролевые элементы);
- боевые сегменты напоминают сложную пространственную головоломку со множеством решений, просто перестрелять врагов за счет накопленной мощи не получится, более того игра этого не дает (ограничение размеров отряда);
- как правило присутствует экономическая модель, но даже очень особенные успехи в ней не предоставят довлеющего преимущества в основном геймплее.

Просто пошаговые стратегии гораздо больше опираются на экономику и макрорешения. Элементы тактики в сражениях присутствуют, но пробелы в тактике можно восполнить за счет экономики, дипломатии и прочего.


Ещё вспомнил важное
MMORPG - Ultima Online, EVE Online, World of Warcraft
Причем с ММОРПГ интересно, что ВоВ и Ева это как бы противоположные спектры ММОРПГ опыта и обе игры живы до сих пор.

Без_Имени 14.07.2020 14:12

Цитата:

Ролевая игра
Цитата:

идеальных представителей.
Fallout 2

Deetz 14.07.2020 15:24

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12617952)
Тактическая пошаговая стратегия имеет следующие особенности:

Это какие то очень спорные особенности, которые сводятся в итоге к наличию микроменеджмента, это очень спорное деление, очень, коренного отличия в механике тут нет
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12617932)
3d person shooter - M.D.K., Tomb Raider

также как и в случае вот этого, ну или нужны примеры другие, потому что мдк и лара это уже не шутеры тогда, а action adventure

D:

ShadowJack 14.07.2020 15:32

Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 12617972)
также как и в случае вот этого, ну или нужны примеры другие, потому что мдк и лара это уже не шутеры тогда, а action adventure

Я довольно долго это прикидывал. Но нет. В экшен-адвенчуре важно наличие взаимодействия с неигровыми персонажами и многоступенчатых квестов, требующих перемещения в рамках игрового мира.

Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 12617972)
Это какие то очень спорные особенности, которые сводятся в итоге к наличию микроменеджмента, это очень спорное деление, очень, коренного отличия в механике тут нет

Как нет, если у тебя юниты это фактически отдельные характеры. Более того, подбор разных юнитов (не только их снаряжения) может дать разный геймплей. Плюс акцентированность на боевую часть (экономическая часть в тактике, если она есть, всегда придаточна).
И ещё раз, кор геймплей тактики это пространственная головоломка, про то как лучше распорядиться ограниченными ресурсами, чтобы победить ресурсы врага, с элементом рандома. Ну это абсолютно другой опыт.

Отличий в механике тут в разы больше, чем у ФПС от ТПС, как мне кажется.

HopeNick 14.07.2020 15:44

Даёт ли смена камеры — речь о "3d person shooter" и "1st person shooter " — веские основания разделять игры только этим отличные по так названным жанрам? Есть же шутеры от первого лица, в которых можно поменять камеру, но геймплейной разницы вроде бы никакой, только возникшие при этой смене индивидуальные неудобства. Значит, дело здесь не в смене точки крепления Взгляда. В чем же? Дополнительная зрелищность, возникающая при объективацией главного персонажа (в его наиболее ладной графической презентации)? Кажется, это, но не только. Представляется, что суть дела в анимациях, задействованных в так названном "3d person shooter" — в анимациях, призванных раскрыть заложенные в игру механики (более дифференцированное взаимодействие с предметами и окружающей средой и некоторые прочие вытекающие из такой объективации персонажа следствия). При существующем и бодро себя чувствующем "1st person shooter " такая объективация, вытекающая из неё детализация внутренней активности персонажа как инструмента игрока выходит, что целью "3d person shooter" всё-таки является не "shooter", но взаимодействие более "тонкого" инструмента игрока (персонаж) с виртуальным миром игры. Я хочу сказать, что, может быть, если у чистого шутера не задействованы возможности, даваемые видом от третьего лица, то нет и необходимости в таком разделении (на шутер от первого лица и шутер от третьего лица), в то время как вид от третьего лица — с раскрытыми видом последнего механиками — автоматически склоняет игру к жанру "приключение", а не к шутеру, не исключая тем не менее метода устранения супостатов посредством стрельбы.
Тот же Tomb Raider тому свидетельство.

Я не утверждаю. Просто привожу пример определения жанра.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 12617972)
также как и в случае вот этого, ну или нужны примеры другие, потому что мдк и лара это уже не шутеры тогда, а action adventure

D:

Дитс вот отчетливо почувствовал это, ага.

Deetz 14.07.2020 15:51

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12617974)
Я довольно долго это прикидывал. Но нет. В экшен-адвенчуре важно наличие взаимодействия с неигровыми персонажами и многоступенчатых квестов, требующих перемещения в рамках игрового мира.

Согласен

Но выделение tps все равно ничем не обосновано

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12617974)
Как нет, если у тебя юниты это фактически отдельные характеры. Более того, подбор разных юнитов (не только их снаряжения) может дать разный геймплей. Плюс акцентированность на боевую часть (экономическая часть в тактике, если она есть, всегда придаточна).
И ещё раз, кор геймплей тактики это пространственная головоломка, про то как лучше распорядиться ограниченными ресурсами, чтобы победить ресурсы врага, с элементом рандома. Ну это абсолютно другой опыт.

Понимаю о чем ты говоришь, но отличий в механике тут нет
Дарование шахматам третьего измерения и пешкам имен — ничего не меняет

Решать тут конечно не нам в итоге, это просто вопрос аргументации

Такие споры у нас тут еще будут, да, прямо вижу их вокруг некоторых жанров еще

HopeNick 14.07.2020 15:54

Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 12617982)

Решать тут конечно не нам в итоге, это просто вопрос аргументации

Я считаю, что если кто вопрос жанровых границ и может решить, то пользователям этого форума это как раз под силу.
Лично у меня никаких "тузов" в рукаве нет.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.