Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Украина (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=92044)

DEAD-MOPO3 14.12.2009 20:58

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7241417)
Не понимаю, кто определил, что курс ведёт в пропасть

Кстати об определенности. Расскажите же нам о перспективах украинского государства, коли считаете, что его курс ведет к светлому будущему и процветанию страны. Откройте нам его позитивные стороны, раз он вам так нравится.

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7241417)
Впрочем, мягкий отказ может повториться. Издание предлагает прочитать "вежливую отмашку НАТО" между строк: "Старые члены Альянса, вроде Франции и Германии, отвесили Украине мягкую "оплеуху". Ну нет у них никакого желания из-за нас бить горшки с Кремлём. Ведь от российского газа, как известно, напрямую зависит европейская экономика. Совсем же не отказали в ПДЧ , а только перенесли обсуждение, лишь по одной причине – в НАТО побаиваются откровенно обидеть Америку", - пишет газета, обращая внимание, что натовское "нет" Украине – всё-таки достаточно болезненный щелчок по носу США, привыкшим, что с их мнением весь мир обязан считаться.

Не понимаю, к чему это было выложено.
Определенного срока переноса не указано. Подтверждений того, что отказ был дан из за мнения украинского народа также не наблюдается.

set0ne 15.12.2009 01:23

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
Кстати об определенности. Расскажите же нам о перспективах украинского государства, коли считаете, что его курс ведет к светлому будущему и процветанию страны. Откройте нам его позитивные стороны, раз он вам так нравится.

У меня нет желания играть в Ваши игры и в чём-то лично Вас убеждать, и если я не стану тут распинаться, Вы сделаете вывод, что перспектив нет. С такой логикой продолжайте делать далее такие единоличные заявления и требуйте опровержений. Перспективы такие-же, как и Российского государства. Можно много рассказывать о вступлении в НАТО и где оно? Можно много говорить о ЧФ и где он? О газе-крыме. Тут налицо явная зазомбированность.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
Не понимаю, к чему это было выложено.

Если Вы забыли:
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
Перенос, это когда откладывают на известный срок. А там был отказ.

Ссылка чётко и ясно говорит о переносе решения. Подумайте логически на какой срок? На срок, когда будут согласованы все вопросы по следующему заседанию, для рассмотрения данного вопроса.
Скрытый текст:
Стивен Пайфер: Франция и Германия, говоря о неготовности присоединения Украины к ПДЧ, имеют в виду низкую поддержку населением идеи Украины в НАТО.


Украинские ГАИшники в очередной раз подтвердили свой образ разводил и бандитов. ВИДЕО.
Скрытый текст:
По словам водителя Владислава, на днях его остановили возле поста ГАИ на трассе Е-105, при выезде из Крыма.

Проверять документы пошел ГАИшник в звании майора. Инспектору Венгеру Анатолию Анатолиевичу так не понравилось что его снимают на ВИДЕО, что он полез в салон за фотоаппаратом, порвал шнурок и поранил водителя!

После того как камера была выключена, майор Венгер извинился и даже предлагал 10 гривен за ремешок. Владислав говорит, что инспектор ОЧЕНЬ не хотел, чтобы на него писали в прокуратуру, и даже пытался угрожать, мол "тебе тут ездить, а иногда колеса прокалываются..."

ГАИ в Украине и сравнение с российскими коллегами. ВИДЕО.
Cерия видео на эту же тематику. Осторожно -трафик.

DEAD-MOPO3 15.12.2009 05:15

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7244916)
У меня нет желания играть в Ваши игры и в чём-то лично Вас убеждать

Да вам просто нечего сказать, наверное слов не хватает описать, насколько этот курс хорош.

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7244916)
Ссылка чётко и ясно говорит о переносе решения.

На заборе тоже много чего может быть написано четко и ясно. О переносе можно говорить, когда известен конкретный срок, о чем я говорил уже дважды. Украину же в Бухаресте просто послали.

И снова непонятные цитаты неизвестно откуда, железные и неопровержимые, как всегда. Франция и Германия что-то там говорят. Отлично, особенно учитывая тот факт, что Францию вернули в блок на том же Бухарестском саммите.
А как насчет позиции всего НАТО? Для цитат официальные источники используются, например заявление тогдашнего генсека Схеффера. Вот и почитайте, какова была официальная причина отказа Украине, и до какого места им согласие украинского населения.

set0ne 15.12.2009 19:04

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
Да вам просто нечего сказать, наверное слов не хватает описать, насколько этот курс хорош.

Я уже выше указывал, по какой причине и в какие Ваши игры у меня играть желания нет. Если Вы единолично заявили, что курс провальный, ведёт в пропасть, то и, будьте любезны, обосновывайте, аргументируйте, доказывайте. Мистер pokibor может рассказать много на этот счёт. Я сейчас тоже заявлю, что Лужков достраивает межгалактический корабль, что бы летать к себе на родину. И - доказывайте обратное, или Вам просто сказать нечего?
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
На заборе тоже много чего может быть написано четко и ясно. О переносе можно говорить, когда известен конкретный срок, о чем я говорил уже дважды. Украину же в Бухаресте просто послали.

И снова непонятные цитаты неизвестно откуда, железные и неопровержимые, как всегда. Франция и Германия что-то там говорят. Отлично, особенно учитывая тот факт, что Францию вернули в блок на том же Бухарестском саммите.
А как насчет позиции всего НАТО? Для цитат официальные источники используются, например заявление тогдашнего генсека Схеффера. Вот и почитайте, какова была официальная причина отказа Украине, и до какого места им согласие украинского населения.

Задайте себе вопрос, так для Вас, я вижу, будет проще, сколько раз Украине отказывали переносом? Всегда. Так-что, не исполняйте тут цирковые номера. Ссылки приведены, факты есть, то, что они Вам не нравятся - это ваши проблемы. Официальная информация, официальные интервью. Вам и то - не то, и это - не это.

DEAD-MOPO3 15.12.2009 20:53

В порядке пресечения флуда:

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7247445)
Если Вы единолично заявили, что курс провальный, ведёт в пропасть, то и, будьте любезны, обосновывайте, аргументируйте, доказывайте

Не надо про единоличность. Проблемам Украины посвящена значительная часть темы, если вы не заметили. Уже много о чем говорилось, и многое порицалось. Вот и хотелось бы, наконец, услышать вменяемую оппозицию, но поскольку вам нечего сказать...

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7247445)
Ссылки приведены, факты есть, то, что они Вам не нравятся - это ваши проблемы. Официальная информация, официальные интервью.

Вот только не надо тут выкладывать всякую ерунду.
Вы в №794 говорили
Цитата:

Именно по этой причине и был перенос решения в предоставлении ПДЧ, низкая поддержка населения
Поэтому будьте добры предоставить официальные источники НАТО, заявляющие, что причиной отказа Украине в ПДЧ в Бухаресте было несогласие украинского населения.

А еще потрудитесь объяснить, какое отношение к НАТО имеет Стивен Пайфер, и почему две страны с его слов представляют позицию всего НАТО.

Остальное словоблудство будет удаляться.

set0ne 16.12.2009 10:51

DEAD-MOPO3,
Цитата:

Мы с интересом выслушали официальное пояснение позиции Германии, госпожу Меркель тревожит отсутствие единства в украинской власти в вопросе ПДЧ и не устраивает уровень поддержки идеи вступления в НАТО населением страны.
Цитата:

Яап де Хоп Схеффер: Украинские евроатлантисты четко усвоили два основных послания, которые были до них донесены на Бухарестском саммите НАТО в связи с отказом Украине в ПДЧ: нерешенность вопроса с Черноморским флотом России после 2017 года и низкий уровень поддержки среди населения идеи вступления в НАТО.
Стивен ПАЙФЕР - излишнее подтверждение, хотя носит экспертный, неофициальный характер.

SamAilward 16.12.2009 16:35

"Право Медведева посылать войска за границу напугало украинцев"

Скрытый текст:
"Думаю, что это - беспрецедентное решение. Конечно же, это - угроза для Украины. Это решение будет иметь крайне негативный резонанс в мире", - цитирует ИА "Новый регион" слова главы комитета Рады по иностранным делам депутата Олега Билоруса.

"Может повториться история российско-грузинской войны, когда против ограниченного контингента вооруженных сил Грузии была брошена 129 тысячная вооруженная армия, стратегическая авиация и ракеты РФ", - поделился своими страхами депутат.

Читали уже? Что же какая паранойя развилась у наших ближайших соседей, я не понимаю. Поводов же даже никаких не давали для всех их страхов.

Meier_Link 16.12.2009 18:03

Цитата:

"Право Медведева посылать войска за границу напугало украинцев"

"Думаю, что это - беспрецедентное решение. Конечно же, это - угроза для Украины. Это решение будет иметь крайне негативный резонанс в мире", - цитирует ИА "Новый регион" слова главы комитета Рады по иностранным делам депутата Олега Билоруса.
А этот депутат в курсе, что такое же право действует во многих западных странах?

pokibor 16.12.2009 21:57

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 7251925)
А этот депутат в курсе, что такое же право действует во многих западных странах?

Похоже, этот депутат не в курсе даже что его блок (если не ошибаюсь, он Тимошенковец) выступает за членство Украины в организации, которая занимается нападением на страны вообще без всяких оснований вроде защиты граждан своих членов...


ПАСЕ не признала голодомор геноцидом украинского народа
Скрытый текст:
Первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий сообщил 16 декабря, что комиссия Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по политическим вопросам приняла решение отклонить поправки к докладу о голоде 1930-х годов в СССР, в которых голодомор называется геноцидом украинского народа. При этом, как заявил Слуцкий, ПАСЕ согласилась со всеми российскими поправками к докладу.

"Все поправки, содержащие слово "геноцид", а также украинские приоритеты по отношению к другим республикам бывшего СССР, пострадавшим от голода в 30-х годах прошлого века, не прошли", — сообщил Леонид Слуцкий агентству ИТАР-ТАСС. Он отметил, что при этом ПАСЕ приняла все поправки России к докладу о голоде 30-х годов. Таким образом, по мнению Слуцкого, "попытки использовать эту историческую трагедию для развязывания антироссийской риторики в Ассамблее провалились".

Напомним, что решение ПАСЕ рассмотреть тему голода на Украине в 1930-х годах было принято в апреле 2008 года после обращения украинской делегации. Она рассчитывала на признание ПАСЕ голодомора геноцидом украинцев. Эта позиция уже получила поддержку Европарламента: 23 октября 2008 года он принял резолюцию, в которой голодомор на Украине признается преступлением против человечества. Ранее факт голодомора в республике признала ОБСЕ. В резолюции голодомор был признан "ужасным преступлением против украинского народа и против человечества".

В 2006 году по инициативе Виктора Ющенко верховная рада приняла закон, признающий голод на Украине 1932-1933 годов геноцидом украинского народа, а депутат от "Нашей Украины" Борис Беспалый заявлял, что в будущем Украина может потребовать от России компенсации за геноцид. В октябре 2007 года на встрече с послами иностранных государств супруга президента Украины Екатерина Ющенко призвала мировое сообщество признать голод 1932-1933 годов в Украинской ССР геноцидом. Президент Виктор Ющенко объявил 2008 год на Украине годом памяти жертв голодомора. Кроме того, в стране был принят закон о привлечении к уголовной ответственности за его отрицание.

Российская сторона считает, что голод 30-х годов затронул не только территорию Украины, но и остальные главные сельскохозяйственные области СССР, в частности Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, большую Центрально-Черноземной области, Южный Урал, Казахстан, Западную Сибирь. Таким образом, по мнению российской стороны, голод в равной степени ударил по многим республикам бывшего СССР, и говорить о голодоморе украинцев сталинским режимом неверно. Этой точки зрения придерживается также Казахстан. Именно позиция России нашла поддержку на заседании ПАСЕ 16 декабря.
В кои-то веки в ПАСЕ восторжествовали силы разума.

SamAilward 16.12.2009 22:00

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7253522)
ПАСЕ не признала голодомор геноцидом украинского народа

Да, это и правда радует. Только почему у всех наших бывших союзников развился такой национализм и русофобия?

set0ne 16.12.2009 22:13

нет ни слова про Россию и вину Российского государства.
Так-же, я отношусь абсолютно спокойно к признанию или непризнанию. Скорее, это руководство РФ много на себя берёт и навязывает свою точку зрения населению своей страны, а так же, ведёт пропаганду на своей и украинской территориях с помощью политического и финансового давления. Потому Вы всё волнуетесь и переживаете, поднимая эти темы. Потому, всё время эти вопросы газо-крымо-голодомора так всплывают. Причину этому я вижу несогласие руководства РФ, с тем, что Украина может принимать самостоятельные решение, несогласовывая с Россией, в этом я вижу такой резонанс дела и разговоры о русофобии, ведь нет ни единого слова о вине Российского государства. Вообще, не хочу слышать этого слова, русофобия, во взаимоотношениях Украины с Россей, или наоборот. Это Вам навязано. Попытка педалировать эту тему, создавая врага народа в лице президента Украины, тем самым целью является устранение с политической арены самостоятельного политика, и, как следствие, самостоятельного государства. Ведь известно, что многие в РФ считают Украину малоросами, своей территорией, которая скоро вернётся обратно, или как минимум, будет этаким придатком. Так-же, я убеждён, при смене руководства РФ будет спокойное понимание этих вопросов. Сейчас всё тот же режим Путина.
Но, курс Украины поддерживаю. Раз он выбран, его нужно дожимать, продавливать до конца. Метаться не стоит. Аргументов с стороны РФ нет, есть давление на внешнеполитический и внутриполитический курсы всеми способами.

Papa Bear, с Вами дискутировать у меня нет желания. Или приводите факты, или не стоит печатать свои восклики, ожидая реакции. Не засоряйте тему безсодержательными возгласами. Все выводы делаются так-же в рамках данного форума, основываясь на его посетителях и высказываниях.

SamAilward 16.12.2009 22:38

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7253594)
Скорее, это руководство РФ много на себя берёт и навязывает свою точку зрения населению своей страны, а так же, ведёт пропаганду на своей и украинской территориях с помощью политического и финансового давления.

Да нет никакой пропаганды. Просто одни знают историю лучше, чем другие. А эти другие, плохо зная свою историю, или же не желая принимать её такой, какая она есть, ещё и начинают делать какие-то националистические потуги. Вот и всё.

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7253594)
Ведь известно, что многие в РФ считают Украину малоросами

Да? Вот не знал...

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7253594)
своей территорией

Да? Вот не знал...

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7253594)
которая скоро вернётся обратно, или как минимум, будет этаким придатком

Да? Вот не знал...

DEAD-MOPO3 17.12.2009 04:31

set0ne, что ж, вы по прежнему приводите вырванные из контекста предложения, неизвестно откуда взятые и найденные, вероятно, по принципу совпадения слов. Весьма прискорбно. Это говорит о том, что вы либо занимаетесь подлогом, либо просто не утруждаете себя анализом информации, поступающей из сми.

Говоря об официальных источниках НАТО, я в первую очередь ждал от вас обращения к исходным документам, а не к поиску по ключевым словам в гугле. Так вот, один из этих документов - Joint Statement, Совместное Заявление украинско-натовской комиссии на уровне глав стран и правительств, по сути декларирующее отказ в предоставлении ПДЧ. Последним пунктом в нем значится, что союзники "приветствуют активизацию усилий, направленных на информирование своих граждан об Украинско-НАТОвском сотрудничестве". Как-то мягковато звучит для заключения, предусматривающего устранение причины отказа, которую вы почему-то сочли основной.

Идем далее. Как я уже говорил, причиной отказа было "несоответствие стандартам НАТО", о которых говорил Схеффер. Что же это за стандарты такие, спросите вы. На них намекают в 3 пункте JS, говоря о "дальнейшем продолжении диалога и практического сотрудничества между Украиной и Альянсом, которое будет способствовать продвижению демократических преобразований на Украине, достижению целей реформ и выполнению ее международных обязательств."
Оным преобразованиям в деталях посвящен 70-ти страничный документ, выпускаемый в рамках так называемого «нового формата отношений» взамен ПДЧ - NATO-UKRAINE ANNUAL TARGET PLAN,
То, о чем мы спорили, значится там 17-м пунктом подраздела Information Policy. Так почему же именно этот 17й пункт вдруг стал роковым для Украины в Бухаресте? Вменяемых объяснений явлено не было.
Впрочем их и не могло быть.

Если выражаться с политкорректной деликатностью, то можно сказать, что Украине отказали из-за недостаточного прогресса по совокупности указанных в документе положений.
По факту же украинская сторона, как и США, заведомо возлагала большие надежды на исход того саммита. Значит, раньше на то были веские основания. И тема расширения НАТО на восток муссировалась в СМИ активно. А учитывая американское лобби своих «цветных» проектов, не составило бы особого труда пропихнуть их в НАТО в обход всяких формальностей, типа поддержки населения, поскольку отсутствие оной как-то не особо мешает их лидерам оставаться у власти.

vik-0306 17.12.2009 09:01

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7253594)
Так-же, я отношусь абсолютно спокойно к признанию или непризнанию.

Зато так спорил, что плохие русские убивали всех украинцев из садизма души русской...
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7253594)
Потому Вы всё волнуетесь и переживаете, поднимая эти темы. Потому, всё время эти вопросы газо-крымо-голодомора так всплывают.

Круто. А что предлагаешь? Не обращать внимания, когда нахально и нагло воруют? Причем не просто воруют, а ещё на весь мир заявляют, что они ни при чем. Ну и голодомор туда же.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7253594)
Причину этому я вижу несогласие руководства РФ, с тем, что Украина может принимать самостоятельные решение, несогласовывая с Россией, в этом я вижу такой резонанс дела и разговоры о русофобии, ведь нет ни единого слова о вине Российского государства.

Если не заметил - то, что делает руководство Украины, именно в моментах, которые ты привел, напрямую касаеться России.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7253594)
Попытка педалировать эту тему, создавая врага народа в лице президента Украины, тем самым целью является устранение с политической арены самостоятельного политика, и, как следствие, самостоятельного государства.

Да плевать на вашего президента с высокой колокольни. Он может бегать голым по улицам, жевать галстуки или танцевать гопак, в дупель напившись. Но он, заметь, вечно пытается сделать какую-нибудь гадость в нашу сторону. Целью является противодействие той муре, что он мутит.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7253594)
Ведь известно, что многие в РФ считают Украину малоросами, своей территорией, которая скоро вернётся обратно, или как минимум, будет этаким придатком.

А ещё Медведев каждый день стоит на трибуне и спрашивает в микрофон: "ЧТо мы будем делать сегодня, россияне?" И вся страна ему дружно в ответ: "Конечно, попытаемся захватить мир!"

luden 17.12.2009 09:09

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7253594)
Аргументов нет, есть давления всеми способами со стороны, всем известной.

Ой. Прости, просто не знали, что если ты тут у нас признаешь наши аргументы, то тебя посадят. Да-да-да, мы зазомбированы, это был геноцид, шкурой не рискуй.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от vik-0306 (Сообщение 7254513)
А ещё Медведев каждый день стоит на трибуне и спрашивает в микрофон: "ЧТо мы будем делать сегодня, россияне?" И вся страна ему дружно в ответ: "Конечно, попытаемся захватить мир!"

Неправильные цитаты, за тобой уже выехали.

set0ne 17.12.2009 10:11

Цитата:

Сообщение от vik-0306
Зато так спорил, что плохие русские убивали всех украинцев из садизма души русской...

Не плохие русские, а тогдашний режим. Вот и проявление Вашей зазомбированности.
Цитата:

Сообщение от vik-0306
Да плевать на вашего президента с высокой колокольни. Он может бегать голым по улицам, жевать галстуки или танцевать гопак, в дупель напившись. Но он, заметь, вечно пытается сделать какую-нибудь гадость в нашу сторону. Целью является противодействие той муре, что он мутит.

Абсолютные глупости, я писал, надеясь на честность, а тут опять лозунги пошли. Я не видел ни одного самостоятельного, мало-мальски важного решения Украины и Грузии, которое не совпадало бы с позицией РФ и руководство РФ не выступило с заявлениями, осуждениями, оскорблениями и не наоборот. Так-что не стоит тут отшучиваться. Не выступает Ющенко с советами, осуждениями, оскорблениями по-поводу и без. Приведу Вам пример из этой темы: снос памятников в Грузии. В Грузии никто не выступил с протестом, не парламент, не общественные организации, не народ. Только коммунисты собирают подписи. Сами разберутся. Изучается общественное мнение, если нет поддержки, или решение населения против - всё отменяется. Не выступили с осуждением ни Белоруссия, ни Украина, ни другие страны. Только всё время Россия нос суёт, за всех беспокоится. То дума осуждает, то Путин осуждает, то Медведев осуждает. Так и с Украиной. Мне кажется, стоит угомониться на этот счёт, нет уже СССР и в комментариях и осуждениях никто не нуждается. Грузины, как и все защищали родину, отдавали жизни, делали всё возможное во время Второй Мировой? Их Вам не в чем упрекнуть? Не хотят они сейчас монументов - и не надо.
Цитата:

Сообщение от vik-0306
А ещё Медведев каждый день стоит на трибуне и спрашивает в микрофон: "ЧТо мы будем делать сегодня, россияне?" И вся страна ему дружно в ответ: "Конечно, попытаемся захватить мир!"

Я не раз слышал, даже в рамках данного форума, подобные изречения, указанные в моей цитате, на которую Вы ответили так.
Цитата:

Сообщение от luden
Ой. Прости, просто не знали, что если ты тут у нас признаешь наши аргументы, то тебя посадят. Да-да-да, мы зазомбированы, это был геноцид, шкурой не рискуй.

Вы молодец, что признаёте истину. Правильно, начинайте с признания. Не люблю, когда люди включают дурачка, пытаясь этим что-то доказать. "Да-да-да", "Да? Вот не знал..."
Цитата:

Сообщение от vik-0306
Круто. А что предлагаешь? Не обращать внимания, когда нахально и нагло воруют? Причем не просто воруют, а ещё на весь мир заявляют, что они ни при чем. Ну и голодомор туда же.

Факты, ссылки, доказательства. И "Где посадки, судебно доведённые?" Нет? Свободен.

DEAD-MOPO3, Я понимаю, что Вы пытаетесь сказать, что всё не так просто. Украине могли отказать в предоставлении членства в НАТО потому, что Ющенко плохо пахнет, или спит с женой председателя. Но, через 50-100 лет никто не будет смотреть, плохо он пах, или нет, лоббировал, лоббировал, да невылоббировал там кто-то что-то, или нет. Будут смотреть по-пунктам. Пункт о низкой поддержке населения наличествует? -Да. Мягко там, твёрдо что-то звучит, но оно есть. Если Вы напираете на факт, что низкая поддержка населением в Украине идеи НАТО не являлась самым главным аргументом отказа, то это я готов признать. Но:
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
до какого места им согласие украинского населения.

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
и мнение украинского народа там было ни при чем.

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
народного волеизъявления, на которое и так Болт кладут.

с этим я никак не могу согласиться. Факты говорят сами за себя.
Касательно цитат, никакими подлогами заниматься желания нет, Вы сами в состоянии убедиться в их правдивости, они доказывают и подтверждают те вопросы, о которых Вы изъявляли желание получить подтверждение.
Цитата:

Сообщение от vik-0306
Великолепно! Давайте теперь ставить памятники нацистам. Гитлеру отдельный. От Церетели. Чтобы вся Вселенная видела, КТО наш герой! Про осуждение Украиной и Белоруссией я вообще промолчу. Вы бы ещё Эстонию в пример привели.
Это просто подло.

Никто из стран, бывшего содружества не осудил. В крайности не впадаем и всё будет хорошо. Когда начнут ставить Гитлеру, тогда будем это обсуждать и я с Вами в таком случае полностью соглашусь. Может, они хотят Шеварнадзе увековечить. Это их герой, не Ваш.
Цитата:

Сообщение от vik-0306
Вот.
Видео посмотри.

Не хочу вдаваться в подробности с контрактами. Это опять же риторика. Так-же, все понимают, что, для того, что бы продолжать поставки в Европу, нужен технологический газ, ему неоткуда там появится, кроме как из трубы. Изучите этот вопрос - европейские эксперты подтвердили, что Украина не ворует газ, не будем забираться в дебри. Это все последствия риторики, в которой, не спорю, РФ одержала победу. Но, применение такой риторики повсеместно приводит к войнам и недоразумениям, к зазомбированности собственного народа. Любыми путями, доводами, риторикой выставить себя правыми.

vik-0306 17.12.2009 11:13

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7254655)
Не плохие русские, а тогдашний режим. Вот и проявление Вашей зазомбированности.

Это не зазомбированность, а сарказм.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7254655)
Приведу Вам пример из этой темы: снос памятников в Грузии. В Грузии никто не выступил с протестом, не парламент, не общественные организации, не народ. Только коммунисты собирают подписи. Сами разберутся. Изучается общественное мнение, если нет поддержки, или решение населения против - всё отменяется. Не выступили с осуждением ни Белоруссия, ни Украина, ни другие страны. Только всё время Россия нос суёт, за всех беспокоится. То дума осуждает, то Путин осуждает, то Медведев осуждает. Так и с Украиной.

Великолепно! Давайте теперь ставить памятники нацистам. Гитлеру отдельный. От Церетели. Чтобы вся Вселенная видела, КТО наш герой! Про осуждение Украиной и Белоруссией я вообще промолчу. Вы бы ещё Эстонию в пример привели.
Это просто подло.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7254655)
Я не раз слышал, даже в рамках данного форума, подобные изречения, указанные в моей цитате, на которую Вы ответили так.

Ну уж извини, каков вопрос, таков и ответ.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7254655)
Факты, ссылки, доказательства. И "Где посадки, судебно доведённые?" Нет? Свободен.

Вот.
Видео посмотри.

luden 17.12.2009 12:37

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7254655)
Вы молодец, что признаёте истину. Правильно, начинайте с признания. Не люблю, когда люди включают дурачка, пытаясь этим что-то доказать.

Я не молодец, я просто не хочу что-бы тебя посадили за переписку.

vik-0306 17.12.2009 14:27

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7254655)
Никто из стран, бывшего содружества не осудил. В крайности не впадаем и всё будет хорошо. Когда начнут ставить Гитлеру, тогда будем это обсуждать и я с Вами в таком случае полностью соглашусь. Может, они хотят Шеварнадзе увековечить. Это их герой, не Ваш.

Я бы ничего не сказал, если бы решили перенести. Развитие города, необходимость свободного места и т.д. и т.п. никто не отменял. Но просто сносить как-то не по-людски, что ли. Это я сейчас не в качестве спора, а как бы высказывая своё замечание.

set0ne 19.12.2009 02:07

Много хотел написать на этот пост, но, уже на столько надоело нытьё. Украина то, Украина сё, язык ущемляют, в НАТО хотят, флот выгоняют, в Грузии вытворяют, памятники сносят, абхазцев хотели скушать, осетин - поработить и это нытьё каждый божий день. Кровавые хохлы всё назло русским. По-поводу газа кто-то что-то говорил? Письмо Ющенко не принимаем во нимание, так-как он исполняет свою предвыборную программу, по "мочению" оппонентов. Кто-то что-то просил, называл мазуриками, подшучивал? Хочется сказать, братский народ, в лице руководителей, да не... бы вы. Таким цензурным языком. Это настолько же смешно, на сколько и навязчиво и прямолинейно. И после этого не говорите, что пропаганда не работает, каждый день одно и то же.

Цитата:

Сообщение от Lian
Неприятно? На фоне обвинений в том, что кляты москали устроили украинцам голодомор, всю жизнь пытаются поработить, не пускают незалежную в обычный такой антироссийский военный блок НАТО (чисто назло украинцам) - это вполне нормально. Ваши явные антироссийские действия - это норма, а наши в ответ на ваши - это ололол русский медведЪ хочет нас всех съест!!11111 Делайте что хотите, да вот только когда столкнётесь с негативными последствиями своих же действий не надо искать кругом виноватых.

По-поводу клятых, обращайтесь выше, читайте, думайте. Не позволяйте пропаганде овладеть Вами. Выше я уже отвечал на такие выпады. Ни слова о России. Теперь возникнет вопрос, кто первый начал на что-то отвечать?) Давайте,сейчас залезем в дебри, от этого ничего не поменяется. Или, пока украинцев давили, они молчали, было всё хорошо? Не в прямом смысле слова, но, решения принимались в Кремле, значительные, глобальные решения, имеется ввиду внутреполитический курс, внешняя политика и прочее. Делать, что хотите как бы было невозможно, при попытках мы наблюдаем данную ситуацию. Это риторика, руководство РФ псевдозаботой о народе прикрывают свои итересы, не давая реализовывать собственные интересы этим странам. Для меня возникает уже вопрос смнеы поколений на Украине, что бы этой "заботой" уже нельзя было пользоваться и педалировать данную тему со стороны руководства РФ.
Юмористическим был бы тот момент, при победе Ющенко на предстоящих выборах на Украине, что бы делало руководство РФ? Самоустраниться только, вся пропаганда и годы промывки - коту под хвост. Всё разрушено и никто не хочет идти навстречу, со стороны руководства РФ и тут - бац, опять Ющенко:) Остаётся только повеситься.

Robador 19.12.2009 15:33

set0ne,
Ну так еслиб промывка не работала, какой тогда в ней был бы смысл.
Пытатся доказать, что татарин, или еврей, или грек умерший от голода в 30е, тоже является частью украинского народа, здесь бесполезно. Так- же как и право у ветеранов УПА называть себя ветеранами, такое- же, как у румынских и немецких никого не интересует. Много пыли другим в глаза, а в своем бревно не принято замечать. Умерший давно Шухевич- плохой. А вот живой террорист, герой России- хороший. Помощь Грузии- плохо, поддержка сепаратистских движений в Крыму- хорошо. Попытки сближения с Европой- плохо, задирать цены на газ ( выше европейских)- хорошо. Так-то.

Lian 19.12.2009 16:57

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7264029)
Много хотел написать на этот пост, но, уже на столько надоело нытьё. Украина то, Украина сё, язык ущемляют, в НАТО хотят, флот выгоняют, в Грузии вытворяют, памятники сносят, абхазцев хотели скушать, осетин - поработить и это нытьё каждый божий день. Кровавые хохлы всё назло русским. По-поводу газа кто-то что-то говорил? Письмо Ющенко не принимаем во нимание, так-как он исполняет свою предвыборную программу, по "мочению" оппонентов. Кто-то что-то просил, называл мазуриками, подшучивал? Хочется сказать, братский народ, в лице руководителей, да не... бы вы. Таким цензурным языком. Это настолько же смешно, на сколько и навязчиво и прямолинейно. И после этого не говорите, что пропаганда не работает, каждый день одно и то же.

Цитата:

Сообщение от Robador (Сообщение 7265492)
Ну так еслиб промывка не работала, какой тогда в ней был бы смысл.
Пытатся доказать, что татарин, или еврей, или грек умерший от голода в 30е, тоже является частью украинского народа, здесь бесполезно. Так- же как и право у ветеранов УПА называть себя ветеранами, такое- же, как у румынских и немецких никого не интересует. Много пыли другим в глаза, а в своем бревно не принято замечать. Умерший давно Шухевич- плохой. А вот живой террорист, герой России- хороший. Помощь Грузии- плохо, поддержка сепаратистских движений в Крыму- хорошо. Попытки сближения с Европой- плохо, задирать цены на газ ( выше европейских)- хорошо. Так-то.

Украина отстаивает свои интересы, Россия - свои. Вы похоже хотите, чтобы было так, что Украина может делать всё что, угодно (вступать в антироссийские военные блоки, вести явно антироссийскую политику и т.д) - делайте, флаг вам в руки - но при этом чтобы Росия делала всё так, как выгодно Украине, вела абсолютно дружественную политику :)) ! Так не бывает!
Цитата:

Сообщение от Robador (Сообщение 7265492)
Пытатся доказать, что татарин, или еврей, или грек умерший от голода в 30е, тоже является частью украинского народа, здесь бесполезно.

:)) :)) :))
Грек, еврей и татарин частью украинского народа не является, это отдельные народы как бы.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7264029)
Много хотел написать на этот пост, но, уже на столько надоело нытьё. Украина то, Украина сё, язык ущемляют, в НАТО хотят, флот выгоняют, в Грузии вытворяют, памятники сносят, абхазцев хотели скушать, осетин - поработить и это нытьё каждый божий день. Кровавые хохлы всё назло русским.

Неприятно? На фоне обвинений в том, что кляты москали устроили украинцам голодомор, всю жизнь пытаются поработить, не пускают незалежную в обычный такой антироссийский военный блок НАТО (чисто назло украинцам) - это вполне нормально. Ваши явные антироссийские действия - это норма, а наши в ответ на ваши - это ололол русский медведЪ хочет нас всех съестЬ!!11111 Делайте что хотите, да вот только когда столкнётесь с негативными последствиями своих же действий не надо искать кругом виноватых.

Добавлено через 30 минут
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7264029)
По-поводу клятых, обращайтесь выше, читайте, думайте. Не позволяйте пропаганде овладеть Вами.

на всякий случай, скажу что я очень негативно отношусь к современной российской власти, чтобы ни у кого не возникло ощущения, что я там какая-нибудь фанатка Путина, или, упаси Боже , Медведева :))
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7264029)
Теперь возникает вопрос, кто первый начал на что-то отвечать?) Или, пока украинцев давили, они молчали, было всё хорошо?

Кто первый начал? Ухудшение отношений пошло как раз после взятие Украиной курса в НАТО, на Запад. Это выгодно Украине? Мы за вас рады, но нам антироссийский военный блок у наших границ ой как не нужен, получите и распишитесь: негативные последствия в виде ухудшения российско-украинских отношений. Представьте себе, если Россия заключит военный союз с...Ираном, скажем, это по вашему никак не отразится на отношениях России с Израилем, Европой и т.д?
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7264029)
Делать, что хотите как бы было невозможно, при попытках мы наблюдаем данную ситуацию.

Что? Украина не поставляла Грузии оружия, Украина не вступает в НАТО, Украина не делает то, что хочет? Вы просто хотите чтобы никаких отрицательных последствий этих действий для вас не было, хотите чтобы вам всё было можно, но за это ничего не было.

Robador 19.12.2009 17:49

Lian,
Я так понимаю, что грек, еврей, татарин, украинец проживающие на территории России и имеющие российское гражданство не являются частью народа России.

Lian 19.12.2009 18:00

Цитата:

Сообщение от Robador (Сообщение 7266302)
Я так понимаю, что грек, еврей, татарин, украинец проживающие на территории России и имеющие российское гражданство не являются частью народа России.

все граждане России - россияне, а не русские. Говорить "украинский голодомор", также неверно, как и говорить, например, касаемо Отечественной войны - "русские воины" вместо "советские". У вас же получается, что все, кто проживал на территории Украины - украинцы.

DEAD-MOPO3 19.12.2009 21:15

Н-да. Сначала классовый характер голодомора подменяли национальным, теперь вот этносы с государством сращивают по принципу гражданства. И все это приправлено разглагольствованиями о промывке.
Фарс.

М@сс@р@кШ 20.12.2009 12:13

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7267353)
Фарс.

К сожалению нет. Фарс уже давно заменился тяжёлым густым бредом...

Мота 20.12.2009 12:59

Украине на заметку:
Скрытый текст:

Генассамблея ООН приняла документ, осуждающий прославление нацизма
------------------------------------------------------------------------------------------
Генассамблея ООН приняла проект резолюции, которая осуждает разрушение и осквернение памятников борцам с фашизмом и прославление нацизма. Документ был рассмотрен по инициативе России.
Против были тоько США. ЕС воздержался.
-----------------------------------------------------------------------------------------

SamAilward 20.12.2009 13:02

А чего это они самые-самые такие наши союзники, то против, то воздерживаются? Как-будто сами те же щи из той же тарелки не хлебали. Странное поведение, даже можно сказать трусливое.

DEAD-MOPO3 20.12.2009 14:29

Нет никаких союзников. Воздержание ЕС можно обусловить их толерастией, а недержание США, очевидно, связано с посягательством на их цветные чада.

set0ne 21.12.2009 11:53

Lian, фарс обсуждать и комментировать не буду. В Вашем посте всё это можно применить по-отношению к России. У каждого государства есть свои интересы, Украина делает не антироссийские движения, а движения, отвечающие интересам собственного государства. Еще раз повторю: не позволяйте зазомбировать себя. Прежде чем что-то думать и писать всегда повторяйте данный тезис. Только, разница в том, что кто-то пытается регулировать, влиять на реализацию интересов, при этом оскорбляя, унижая, подшучивая на международном уровне над президентом, тем самым делая это над всем народом, так как он всенародно избран, таким образом унижая себя, становясь ниже уровнем. И, как следствие, кто-то пытается выставить президента врагом народа, преступником, пытаясь навязать такую точку зрения не только путём пропаганды, зомбирования (что мы ярко видим даже в рамках данного форума), но и путём официальных заявлений на самом высоком уровне.
Мота, я тоже осуждаю прославления нацизма в любых его проявлениях. На эти выпады был ответ выше, не впадаем в крайности и не квалифицируем снос памятника с постановкой вместо него памятника Гитлеру. При возникновении таких прецедентов будем обсуждать этот вопрос предметно, на сколько мне известно, такие позиции не могут стоять.

Lian 22.12.2009 02:32

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7274059)
Украина делает не антироссийские движения, а движения, отвечающие интересам собственного государства.

Долго собирались с ответом, set0ne =)))))))

Ну дык я про то и говорю, и Россия и Украина просто отстаивают свои интересы и всё) Или какие-то интересы могут быть только у Украины, а Россия старательно, забывая про свои, должна воплощать ваши скоровенные желания в жизнь? Вы как зомби повторяете "не позволяйте себя зомбировать" :))
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7274059)
Только, разница в том, что кто-то пытается регулировать, влиять на реализацию интересов, при этом оскорбляя, унижая, подшучивая на международном уровне над президентом, тем самым делая это над всем народом, так как он всенародно избран, таким образом унижая себя, становясь ниже уровнем. И, как следствие, кто-то пытается выставить президента врагом народа, преступником, пытаясь навязать такую точку зрения не только путём пропаганды, зомбирования (что мы ярко видим даже в рамках данного форума), но и путём официальных заявлений на самом высоком уровне.

:)) Да я уже поняла что у вас любое телодвижение России на международной арене - это попытка подчинить всех кругом себе. (двойные стандарты! :eek:) И не надо говорить, что "негатив" идёт только со стороны России на Украину, а в Украине в СМИ Россию показывают только с положительной стороны. :sml: Повторюсь:
Цитата:

Сообщение от Lian (Сообщение 7265949)
Делайте что хотите, да вот только когда столкнётесь с негативными последствиями своих же действий не надо искать кругом виноватых.

Цитата:

Сообщение от Lian (Сообщение 7265949)
Вы похоже хотите, чтобы было так, что Украина может делать всё что, угодно (вступать в антироссийские военные блоки, вести явно антироссийскую политику и т.д) - делайте, флаг вам в руки - но при этом чтобы Росия делала всё так, как выгодно Украине, вела абсолютно дружественную политику !

Цитата:

Сообщение от Lian (Сообщение 7265949)
Вы просто хотите чтобы никаких отрицательных последствий этих действий для вас не было, хотите чтобы вам всё было можно, но за это ничего не было.

Россия самостоятельная, независимая страна и просто-напросто отстаивает свои интересы. :)) (как и любая другая страна)

P.S А вы так и не ответили на вопрос:
Цитата:

Сообщение от Lian (Сообщение 7265949)
Представьте себе, если Россия заключит военный союз с...Ираном, скажем, это по вашему никак не отразится на отношениях России с Израилем, Европой и т.д?

По аналогии, какие к России в таком случае претензии по поводу недовольства вступления Украины в НАТО? Ах, да, я забыла - вступление Украины в антироссийский военный блок это всего лишь отстаивание своих интересов и обеспечение своей безопасности, а вот действия Россия в этом случае - о ужас! - мы опять мешаем суверенной демократической стране и вмешиваемся в её внутренние дела! :eek::eek::eek: (к слову, вступление во враждебный нам блок, это уже не только ваше внутреннее дело, но и непосредственно наше; по-моему многим надо посмотреть определение "внутренние дела гос-ва" в толковом словаре)

set0ne 22.12.2009 10:12

Не особо есть желание повторять одно и то же, милая Lian.
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от Lian
Ну дык я про то и говорю, и Россия и Украина просто отстаивают свои интересы и всё) Или какие-то интересы могут быть только у Украины, а Россия старательно, забывая про свои, должна воплощать ваши скоровенные желания в жизнь? Вы как зомби повторяете "не позволяйте себя зомбировать"

Речь идёт о том, что интересы можно отстаивать разными способами и методами, ведь можно и ракету запустить, ради разрешения своих интересов. При этом приплетается "братский народ, забота о нём", ведь газ именно Ющенко отключается, не народу. Но, должен ещё раз повторить. по газу нет никаких вопросов. Речь идёт о том, что подменяются понятия, создаётся зомбо-фон, имидж президента-преступника ради удовлетворения своих интересов, подробнее написано тут, Вы специально пропускаете?:
Цитата:

Только, разница в том, что кто-то пытается регулировать, влиять на реализацию интересов, при этом оскорбляя, унижая, подшучивая на международном уровне над президентом, тем самым делая это над всем народом, так как он всенародно избран, таким образом унижая себя, становясь ниже уровнем. И, как следствие, кто-то пытается выставить президента врагом народа, преступником, пытаясь навязать такую точку зрения не только путём пропаганды, зомбирования (что мы ярко видим даже в рамках данного форума), но и путём официальных заявлений на самом высоком уровне.
Касательно
Цитата:

Сообщение от Lian
делайте, что хотите, только когда столкнётесь с негативными последствиями своих же действий не надо искать кругом виноватых.

, то как раз возвращаемся к вопросу DEAD-MOPO3а о провальности курса, ведущего в тупик, требующего обоснования и в данном случае.
Цитата:

Сообщение от Lian
По аналогии, какие к России в таком случае претензии по поводу недовольства вступления Украины в НАТО? Ах, да, я забыла - вступление Украины в антироссийский военный блок это всего лишь отстаивание своих интересов и обеспечение своей безопасности, а вот действия Россия в этом случае - о ужас! - мы опять мешаем суверенной демократической стране и вмешиваемся в её внутренние дела! (к слову, вступление во враждебный нам блок, это уже не только ваше внутреннее дело, но и непосредственно наше; по-моему многим надо посмотреть определение "внутренние дела гос-ва" в толковом словаре)

Тут сразу же возникает вопрос, при вступлении в НАТО/поднятии иных внутре и внешнеполитических вопросов (которые противоположны интересам РФ) и решений по ним, любой демократической, европейской страны, по какой причине нет заявления на международной арене, на межгосударственном уровне от лица президента/премьера такого государства, как РФ в стиле "мазурик, преступный, антинародный режим, подшучивания, насмешки, постановки вопроса таким образом - "Мы дошли до Берлина, вернуть бы надо кусок земли" в адрес этих стран? И, при этом, создавая иллюзорный имидж заботы о народе этих государств, подменяя этим свои "шкурные" интересы, тем самым педалируя различные бурления и с другой стороны "Мы белые и пушистые, а это Вы во всём виноваты, что отстаиваете свои национальные интересы". При этом подчёркиваю, речь идёт о методах, о каких? Не буду повторять ещё раз, ответ есть в начале и в предыдущих ответах.

Цитата:

Сообщение от Papa Bear
Ага. Премьер ездит в Россию договариваться на счёт газа, а президент в это время ей всячески мешает. С президента-то уже иконы писать можно.

Если Вы берётесь комментировать и постить в данной теме, то, можно сделать вывод, что следите за ситуацией в Украине, за положением в политикуме и роспусках Верховной Рады. Относительно этих вопросов, прежде всего сразу скажу, что ни Вы, ни я не можем знать настоящее и истинное положение дел в Нафтогазе, мы не подписываем документы, не в ходим в совет директоров, и какие там схемы махинаций и хищений существовали, или существуют, но, наличествует информация, что брат Виктора Ющенко, "сидел на трубе", в лице "Росукрэнерго", так-же, премьер-министра не зря называли принцессой, какой? По этому поводу есть много информации в интернет. Со стороны которой цель убрать, или заменить "посредника" (тем самым заиметь свои плюсы, как политические, так и финансовые). Следовательно, Ющенко был заинтересован в затягивании, забалтывании, создании всяких проблем с целью сохранить посредника, в котором имеют интерес оба барата Ющенко, до тех пор, пока будут выборы, коллизии, недоверие премьеру, роспуск Верховной Рады. Вот Вам навскидку материал, посвящёный данной теме.
Скрытый текст:
// Юлия Малышева, Каспаров.Ru

Президент Дмитрий Медведев предложил провести в Москве саммит стран-потребителей и транзитеров российского газа, посвященный разрешению газового кризиса. Виктор Ющенко выступил против того, чтобы саммит проходил именно в столице России, возможно, встреча состоится на территории одной из европейский стран.

По большому счету российско-украинский конфликт можно разложить на три составляющие: первая – это остросюжетная мелодрама в российских СМИ на тему “украинцы воруют российский газ у Европы”, вторая – это “государственные интересы”, и третья – “частные интересы отдельных чиновников”.

Еще летом 2004 года, когда у власти в Украине был непопулярный президент Леонид Кучма (его рейтинг был около 3 процентов), и следующим президентом этой страны российское руководство видело Виктора Януковича, Путин и Кучма подписали долгосрочный контракт на поставки российского газа в Украину с 2004 по 2009 год по фиксированной цене – 50 долларов за 1000 кубометров. Столь ценный подарок от Путина в итоге достался не Виктору Януковичу, как планировали в Кремле, а избранному президенту Виктору Ющенко. После этого в 2006 году Россия вдруг неожиданно потребовала, в связи с ростом мировых цен на газ, увеличить цены и для Украины.

Украинское правительство во главе с другом Ющенко Юрием Ехануровым (нынешним министром обороны) подписало крайне не выгодный с точки зрения украинской стороны контракт с “Газпромом”, согласно которому предусматривалось ежегодное изменение цен за газ с одной стороны и цен за транзит с другой стороны. Заметим, что в той ситуации Украина имела полное право настаивать на договоренностях 2004 года, но не сделала этого. В итоге газовое соглашение стало предметом ежегодного политического торга между Россией и Украиной. Российское телевидение, в свою очередь, получило материал для того, чтобы отвлекать россиян от своих внутренних проблем, показывая им “страшных украинцев, которые воруют газ”.

Сегодня через территорию Украины идет около 80 процентов транзита российского газа, а значит, она может достаточно твердо стоять на своих позициях и устанавливать монопольные цены на транспортировку его через территорию страны. Но “государственные бизнесмены” за все время своего правления так и не смогли изыскать средств в российском бюджете на внедрение технологии сжижения природного газа. Это решило бы, в значительной части, проблему с монополией Украины на транспортировку российского газа. В жидком виде его можно транспортировать не только по трубопроводу, но и по железной дороге, морскими путями, а значит, России не пришлось бы каждый раз вступать в конфликты с Украиной.

Получается, что у обеих сторон на протяжении минимум пяти лет имелись все возможности избежать нынешнего кризиса. Возможности, обеими сторонами отвергнутые. Это позволяет предположить, что помимо государственных интересов в сложившемся газовом конфликте имеются и интересы частных компаний и отдельных российских и украинских чиновников.

Официальные стороны конфликта — это российский “Газпром” (государственная компания), “Нафтогаз Украины” (украинская государственная компания) и посредник – “Росукрэнерго”. О необходимости ликвидировать последнюю не раз заявляла в своих выступлениях премьер-министр Украины Юлия Тимошенко. Формально в компании “Росукрэнерго” в пропорции 50 на 50 представлены российские и украинские государственные интересы, но вот прибыли от ее деятельности получают скорее частные лица, выступающие выразителями этих интересов.

Российскую часть компании ранее возглавлял однокурсник Дмитрия Медведева Константин Чуйченко (сейчас он руководит Контрольным управлением президента). На сегодняшний день российская часть “Росукрэнерго” принадлежит Газпромбанку — наполовину частному банку, приватизированному в 2007 году близким к Путину семейством Ковальчуков.

Вторая часть “Росукрэнерго” принадлежит частной фирме, возглавляемой украинским бизнесменом Дмитрием Фирташем. По неофициальной информации, в украинской части компании есть интересы брата Виктора Ющенко Петра Ющенко, а также бывшего главы “Нафтогаза Украины” Юрия Бойко, украинского политика и бизнесмена, близкого к Януковичу и Партии регионов. Таким образом, “частные интересы отдельных чиновников” в “Росукрэнерго” можно отнести к Медведеву и Путину с одной стороны и Ющенко, Партии регионов и Бойко с другой.

Резонно предположить, что в 2006 году, при подписании крайне невыгодного для Украины контракта Ющенко или его окружение были попросту подкуплены российскими чиновниками путем создания “Росукрэнерго”. Становится понятно, почему Юлия Тимошенко выступает против компании-посредника — через год на выборах ей предстоит бороться с Ющенко и Партией регионов. Значит, в интересах Юлии ограничить Виктору Ющенко и его окружению доступ к финансовым ресурсам для избирательной кампании. Напомним, что сейчас газовый контракт предлагается подписать на 2 года, и следующий пересмотр цен произойдет уже после украинских выборов президента.

По традиции цена на газ всегда являлась предметом договоренностей, ведь газового рынка как такового не существует. Однако на фоне понижения цен на нефть со 140 до 40 долларов за баррель логично, что и газ больше не может стоить как раньше – цены на газ следуют за ценами на нефть с полугодичным лагом. У российского “Газпрома” на этот счет свои взгляды: предлагается повысить цену для Украины с 205 до 450 долларов за 1000 кубометров (по версии “Газпрома”, по такой цене ее покупают в Восточной Европе). Украина в ответ может повысить цену на транзит российского газа в Европу через свою территорию — опять же до 450 долларов.

До определенного момента переговоры проходили более или менее конструктивно. Но когда в заявлениях обеих сторон уже прозвучали заявления о компромиссной цене за газ для Украины в 250 долларов, они в последний момент отказались от подписания меморандума, обвиняя друг друга в срыве переговоров. В итоге Украина перекрыла южный поток через свою территорию в Европу, и газ стали отключать в Сербии и других странах восточной Европы, по северному потоку газ частично поступал в Германию, Францию и Бельгию.

Складывается впечатление, что стороны решили взять друг друга “на понт”. Выигрывает в этой ситуации та сторона, которая не отступает и идет до конца. Каким же будет этот конец?

“Частные интересы” как украинских, так и российских чиновников восторжествуют, если в схеме останется посредник, и цена на газ (в глазах российских телезрителей) повысится в значительной мере.

“Государственный интерес” Украины состоит в том, чтобы цены на газ если и повышались, то постепенно, и Россия платила соответствующую цену за транзит. В интересах Украины, чтобы их чиновники не повторили ошибки 2006 года, согласившись на очередную коррупционную схему со значительным ущербом для страны перед выборами. Если украинская власть не дрогнет, то это будет большой плюс для Тимошенко и всех украинцев. Если дрогнет – выигрывает Партия регионов и окружение Ющенко.

“Государственные интересы” России будут реализованы в имиджевом и финансовом плане, если ей удастся договориться и в Европу, наконец, поступит газ. В интересах россиян, чтобы доходы от газа шли на всеобщее благо, а не в карманы отдельных лиц. Ведь никакая мелодрама “украинцев, которые воруют газ”, по телевизору не сравнится по динамичности со скоростью падения российского рубля и другими яркими признаками экономического кризиса.

То-есть, навредить, насолить, сделать неприятно Российской Федерации, делать назло, со стороны президента не является целью, то же самое и с голодоморами-крымами. Это внутреполитическая борьба, а вот кто преподаёт в кремле, консультирует при приезде туда на приёмы некоторых украинских политиков - всем известно.

SamAilward 22.12.2009 14:06

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7278456)
имидж президента-преступника ради удовлетворения своих интересов

Ага. Премьер ездит в Россию договариваться на счёт газа, а президент в это время ей всячески мешает. С президента-то уже иконы писать можно.

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7278456)
при этом оскорбляя, унижая, подшучивая на международном уровне над президентом, тем самым делая это над всем народом, так как он всенародно избран, таким образом унижая себя, становясь ниже уровнем

Ну, дурак Путин, с этим я согласен. Не нужно было ему ничего про галстуки и встречу Саакашвили с Ющенко говорить. Премьер же он как-никак.

set0ne 22.12.2009 15:38

Вот ещё интересная статья на эту тему, в розовых очках вход восрпещён, как и сподвижникам - "ВВП ни о чём не знал!" (в контексте всех проблем, обсуждаемых в теме Россия). Думаю, смысл уловить в состоянии, отбрасывая лишнее. Статья о "мутантах", от слова "мутить". И весь этот 0,001% от махинаций задобрен пудрежом мозгов по зомбо-ящику, кушайте - не обляпайтесь. Не будь конфликта ЮТ и ВЮ, всё так бы тихо и проходило, как в РФ.
Вспоминаются слова мистера Pokibor`а, дословно не передам, но смысл таков: "Мы плохо живём, потому-что плохо", или ещё можно вбить в голову, "Нам досталось это после Ельцина\Кучмы".
Скрытый текст:
Концентрированная экономика
avanturist.org:

Mike Smith

11 Январь 2009, 10:17:20

Цитата: Dobryak от 11 Январь 2009, 08:57:54
Остался вопрос о неуловимом Джо-Фирташе, о не-газпромовских 50 процентах РУЭ. Кто туда с котелком на раздачу приходит? Какая доля Прыщавого? Ну не может же это быть тайной за семью печатями! С чего бы и ДАМ-ы и ВВП делать такие прозрачные намеки

Все просто. Фирташ - это человек который времен царя Панька сидел на российско-туркменском газе, еще со времен ЕБН (были фирмы типО Итера, Евралтрансгаз). Только изначально он выступал в роли фунтика, затем отмывателя, затем бенефициара для первых руководителей государств. Также он представлял интересы еврейской мафии (не шучу) в Украине, и был держателем кошелька - до сих пор не установленных людей. Выплывать наружу он начал с "делом Лазаренко" - тогда произошла реалная заруба между большими пацанами в Украине и этой самой мафией, и Лазаренко банально не вписался в тему, т.к. пытался ободрать и тех и этих. Учитывая что на него было компры выше крыши кое-кто пожаловался Кучме, ну и попугал его что Лазаренко совсем обалдел и собирается его подсидеть (что было сущей правдой). Ну и Кучма дал команду фас, и порвал Пашу как бобик тряпку, с вытекающими. Учитывая что у Паши была доляха в ЕЭСУ (структура Тимошенко), и что эту контору вывернули совместно СБУ+УБОП+ПРОКУРАТУРА+КРУ - на свет вылезли вообще удивительные подробности, в частности - о том самом воровстве российского газа, и о его реэкспорте. Что получалось? Россия поставляла его по 45$ а посреднические структуры не смотря на запрет - продавали его по ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦЕНЕ! И Юля таким образом, в бытрость вице-премьером заработала 9 ярдов!! Цыфры, разумеется сказочные, и Кучма дал команду разобраться с этой дурочкой, которая брала не по чину. И тут наконец, прозвучали фамилии Фирташа, и его структура - которая и продавала этот газ европейским потребителям. Тимошенко закрыли, Паша стал вечным сидельцем в Америке, но тема не изчезла - её перехватили "донецкие", и в частности созданный Игорем Тарутой (к которому присосался Щербань, а позднее и Янукович) ИСД. ИСД стал крупнейшим трейдером газа - опять по той же самой схеме, с реэкспортом газа по европейской цене и поставке его Россией по 45$ - вот на чем именно был накоплен первичный капиталл. И Фирташ был опять-же бенефециаром и для российской, и для украинской стороны - а именно первых руководителей из лица министра ТЭК и премьера. И наконец, случилась Оранжевая Революция, и для Фирташа настал свой звездный час - он из держателя акций стал акционером - т.к. админресурс в виде Ющенко стал тем золотым дном. Ющенко, в бытность премьером, даже не интересовался, какие деньги идут мимо него, а потом не смог уже дотянуться. А тут пришли люди, и рассказали что он и сколько может заработать. И "руки которые не крали" - просто облдели от возможностей. Что и получилось - Ющенко назначил Ивченко - главу украинских националистов главой Нафтогаза, и послал его в Газпром на переговоры. Ивченко приехал со своим переводчиком! т.к. отказывался говорить на русском! Естественно в Газпроме обалдели, но тем не менее быстро просчитали что это за фрукт и как его можно использовать и развести. Тут же, как чертик из табакерки нарисовался Фирташ (который в Газпроме знал всех и вся, за время многолетней работы и воровства Газпромовских денег совместно с газпромовскими чинушами, еще времен Вяхирева-Черномырдина), и предложил им новую схему. От чего в Газпроме просто охренели от радости и счастья, т.к. овечка Украина сама шла волку в пасть. Тот самый чудо-контракт с газом по 45$ и оплатой транзита газом!!! был расторгнут и подписаны ДВА контракта - один на фиксированную ставку транзита (за что структуры Газпромбанка перевели 1 ярд на оффшорки, и далее оффшорке Петрогаз - для брата президента Пети Ющенко), и второй - на поставку газа компании РУЭ - соучредителями которого стали 50% Газпромбанк и 50% - украинская сторона, а именно - 27% Ющенко (я уже рассказывал откуда взялась эта цифра:

Цифра в 27% возникла вовсе не случайно, и разумеется не в результате ознакомления с оригиналами документов - как уже говорил сие тайна за 100000 печатями, и врядли будет доступна в ближайшее время (т.к. 50% таки Газпром). Но. Как известно, информация имеет свойство вначале накапливаться, причем по капелькам, по крупинкам и по мелочам. А накопившись - просачивается. Вот так и в нашем случае. Учредительных документов даже Антимонопольный комитет не видал. Но есть у нас в стране такая структура как Госфинмониторинг, и вот, его ребятки по должности своей мониторят все мало-мальские интересные операции в банковских учреждениях, ну и перечисления на оффшорки. Разумеется наиболее привлекают к себе внимание не просто большие и крупномашстабные проводки, а ОЧЕНЬ большие. И вот, ребятки Сивульского (а следует отметить что этот дядька, помимо того что редкий мурлопан, является одним из наиболее преданных Юлие Владимировне людей) обнаружили, что после того как НАК Нафтогаз расплачивался с РУЭ, с некоторых счетов некоторых банков в адрес неких оффшорок уходили крупные суммы. Ну разумеется что Киев - деревня маленькая, а все кто на Майдане стоял, не отличаются особым умом и соображениям, иначе б никогда не отправлялись деньги в адрес той оффшорки, которая арендовала для семейства Виктора Андреевича авиаперелеты по всему белу свету, в том числе и когда сам Виктор Андреич осуществлял свой визит к Джорджу Джорджиевичу. Сам то он летал на своем президентском лайнере, но вот его братец, и прочие сопричастные - летали частными рейсами, а заказывала и оплачивала одна фирма. Которая, по странному стечению обстоятельств, сразу после проплаты в адрес РУЭ получала в свой адрес весьма значительные суммы. Которые - раз от разу составляли в среднеарифметическом значении те самых 27%. О чем Госфинмониторинг составил свой доклад, и Кабмином в адрес FATF было направлено представление. После чего, как утверждают злые языки, и произошел окончательный крах оранжевой коалиции.. Со всеми вытекающими.. )

Фирташ получил около 11% (и полностью легализовался - стал олигархом и все такое) и около 12% раскидалось по-мелочи между Ивченко, Гайдуком-Тарутой и проч. Ну и бенефициаром был Раффайзен инвестмент. Причем, Газпром с огромной охотой пошел на эту сделку, т.к. он прорвался на Украинский рынок (чего раньше не было) - т.к. была создана СП Укргазэнерго 50-50 РУЭ-Нафтогаз, и Газпромсбыт начал продавать украинским предприятиям газ напрямую, причем самым лучшим! Плюс получал еще от этого прибыль - от продажи по украинской цене! Ну и держал за яйца Ющенко. Оставалось одно но - надо было нейтрализовать ту самую еврейскую мафию, которая от такой наглости офигела - судите сами: после оранжевой революции, поменялась таможня, и поменялось руководство в портах + СБУ + МВД, в частности в Ильичевском, через который шло 95-97% всей украинской контрабанды, т.е. упала давно отлаженая схема. А через ильичевку КТО надо качал и мясо, и сахар, и оргрехнику, и оружие, и радиоактивные элементы, и везли всякую дрянь в украину для захоронения (это вообще отдельная тема для разговора). И тут - все стало. Например, как сейчас помню как мой один знакомый, знающий эту схему не понаслышке, предлагал прокурору одной из областей уйти на Одессу, причем называл конкретную сумму, которую ему ежемесячно будут заносить - а именно 500 тысяч баксов в месяц, и просто за то что он хороший человек. В работу обещали не вмешиваться, главное чтобы он не лез в Ильичевский порт и на "7-й километр", а там пусть делает что хочет. Вот. И все рухнуло. Следовательно, украинцы, которые залезли на чужую территорию, да еще и выперли еврейцев из газовой схемы (что тоже - весьма болезненно), решили эту мафию рубануть вообще по яйцам, в результате чего в Москве был арестован (и дальнейшая судьба неизвестна) небезызвестный Семен Могилевич, который сидел на газовой схеме и на вышеупомнянутом контрабасе с распада Союза. Учитывая что он находился в международном розыске - и разыскивался как ФБР-ЦРУ так и спецслужбами Израиля, и спецслужбами Европы, можно только представить какого ценного кадра заполучило ГРУ-ФСБ. И все - все заработало, в новой схеме.
Но разумеется в России не дураки сидят, и им эта схема сыграла на все 1000%, но жизнь на месте не стоит и спонсировать Юща до бесконечности они не собирались, в результате чего начали отыгрывать "схему отключения", т.е. загодя готовиться к принуждению к дружбе. А Ющенко, собака больная, даром что ел с руки Газпрома (тут уж Путин слукавил, когда говорил что поверьте, не знаю я кого они завели на украинскую сторону РУЭ - все он знал, прекрасным образом!), проводил активную антироссийскую пропаганду, нападал на ЧФ, и продавал Михо оружие. Причем Ющ подумал что все, словил золотую рыбкку, Россия будет его кормить и бабло в карман сыпать, а он будет сидеть под прикрытием Тейлора и плевать сверху.
Кстати, о Тейлоре, схема с РУЭ и долей Юща прошла мимо него!! Он чуть не обалдел от такой наглости подопечного! Но наверх доложил уже по факту скандала с РУЭ, который подняла Тимошенко. Затем реабилитировался, путем вручения погон выпускникам-контрразведчикам СБУ, даже досрочно звание получил. Но опять вляпался в скандал, когда были опубликованы его мобильные переговоры с депутатами, экс-Генеральным Прокурором Украины, который умолял его подписаться и говорил что будет по гроб жизни обязан..
А Тимошенко начала свой дрейф в сторону России. К ней в команду пришел Виктор Медведчук, кум Медведа, и именно он начал кататься в Москву и убеждать что Юля - это то что им надо. Те в Москве вроде б и не возражали, т.к. компры на Юлю было валом, еще времен Могилевича, и управляемый политик был им на руку. Далее Юля пошла в полную зарубу и с Ющем и с американцами: Ющ отдал оффшорке Ванко (Дик Чейни 50% + Ринат Ахметов + Ющенко - не знаю даже в каких пропорциях) Черноморский шельф для нефтяной разработки, и это пошло в нарушение всех законов и понятий, т.к. это была парафия Юли. Она пошла войной и победила! Отобрав лицензию и через суды, и устроив ту еще шумиху в обществе. Ну а дальше уже известно. Ющ поддержал оружием Саака, Юля, отдыхая на Сардинии мотанулась на сутки в Белокаменную и привезла материалы по поставкам оружия, и официалки по воровству газа и его замещению. т.е. Ющ мало того что был в доле в РУЭ, еще воровал его, и продавал предприятиям, через НАК Нафтогаз..

А далее Россия долго и нудно готовилась к "принуждению к транзиту", и после нового года начала разыгрывать ту партию, которой все мы были свидетелями. Если его упустил - извиняйте, писал впопыхах, чаю не попивши.


Цитата: daniljuk от 11 Январь 2009, 13:19:42
Mike Smith:

Вы упомянули, что после Майдана Фирташ из держателя акций РУЭ превратился в акционера при помощи админресурса Ющенко. А как это выглядит на практике, учитывая, что деньги-то немаленькие, а персоны, задействованные в этом бизнесе, отнюдь не Красные шапочки? Крутой


Вы неправильно поняли. Фирташ не был держателем акций РУЭ, он стал совладельцем РУЭ при создании этой фирмы.

А до этого Фирташ был держателем небольшого пакета акций фирмы Итера и стал заниматься поставками туркменского газа, по поручению Игоря Бакая. Однажды он поехал разбираться по неуплате за поставленное продовольствие в Туркменистан, где познакомился с Игорем Бакаем (это был завхоз Кучмы и ведал теневыми операциями). Ему Фирташ и продал первую партию газа, полученную от туркмен в счёт долга. Так была основана схема «газ в обмен на продовольствие». Позже в неё включилась «Итера», а затем пришлось применять сложную комбинацию с реализацией продовольствия и переходить на расчёт с Туркменбаши деньгами. Её участниками стали кипрские и израильские фирмы, основателями которых оказались жёны разыскиваемых ФБР Могилевича и Фишермана. Эти фирмы Фирташ перерегистрировал на себя, а с «Итерой» его структуры ещё недавно судились за старые долги. Именно Итера продавала фирме ЕЭСУ (единые энергетические системы украины - фирма которую создала Юля Тимошенко) - газ, а ЕЭСУ - продавало украинским предприятиям. Причем, продажа на самом деле была по тем еще ценам, далее у предприятия за долги забирались активы, а потом их перепродавали. Вот именно на такой схеме + реэкспорт Юля заработала за весьма короткий срок 9 ярдов американских денег. Она же и крышевала Итеру.

Вскоре Фирташ создал Eural TG, которая занималась поставками туркменского газа в Украину и Европу и отвечала за транзитные поставки «Газпрома» через Украину. Официально он был учредителем, вместе с человеком, которого поставила "смотрящим" за этой фирмой та самая еврейская мафия - Роберта Шетлер-Джонса. Это кадровый офицер британской разведки, работал в Восточной Европе, и курировал вопросы энергетической безопасности + чеченский вопрос в Германии и Венгрии, плотно работал с московскими чеченскими общинами по торговле оружием - разумеется от имени и будучи в доляхе с Могилевичем. Приехал в 92 году в Киев и помогал выводить украинские деньги в оффшорные банки, для нужных людей, плюс подыскивал для зарубежных партнеров выгодные активы в Украине. Ну и себя ж любимого не забывал. Шетлер-Джонс зарегистрировал в Гамбурге комапанию RSJ Erste Beteilingungsgesellschaft GmbH (RSJ — инициалы владельца), которая приобрела такие лакомные кусочки, как 90% акций Крымский содовый завод и 57 % акций «Крымский титан». За какие бабки приобреталось - то ли за свои, то ли за деньги еврейской мафии (Могилевича) - не скажу, ибо не знаю.

Так вот, ETG была зарегистрирована в венгерском селе Чабды 6 декабря 2002 г. с уставным капиталом $12 тыс. Её учредителями выступили четыре физических лица: израильтянин Авербух Гордон, а также трое граждан Румынии Анча Негреану, Луш Лукас и Савву Михай, все четверо безработные. Фактически они были типичными фунтами, а акции передали Фирташу и Шетлер-Джонсу, которые выступили бенефициарами для "больших пацанов" - как в Туркмении, так в России, Украине и в Израиловке. На должность директора ETG был назначен бывший сотрудник венгерского представительства «Газпрома» Андреас Кнопп, являющийся соучредителем ряда компаний, специализирующихся на торговле энергоносителями — французской Benem Holdings Spa, венгерской Vangard Trade и кипрской HighRock Properties Ltd. В 2003 г. ETG стал транзитером всего туркменского газа на территорию Украины!! В результате эта компания с минимальным уставным капиталом получила доступ к поставкам топлива на миллиарды долларов. В 2003 оборот ETG составил 2 млрд. долларов, а прибыль 220 млн. долларов - причем, это официальная прибыль, с которой были уплачены налоги. А если учесть реэкспорт русского газа, который поставлялся из расчет 45$ и как оплата за транзит, то суммы вообще космическими получаются.

После того как на ЕТГ наехали американцы с еврейцами, охотившиеся за Могилевичем, Фирташ с Джонсом быстренько начали марафетить документы и перепродавать раз пять или шесть: в составе акционеров ЕТГ побывала британская JKX Oil&Gas, известная по многолетнему конфликту с Фондом государственного имущества Украины за одно из газовых месторождений в Полтавской области (которое по беспределу захватил СДПУшник Нестор Иванович Шуфрич, и продавал газ и конденсат предприятиям Полтавской области, и нифига не хотел отдавать скважины, они кстати до сих пор ему принадлежат). В 2004 г. акции Eural были проданы британской же Atlantic Caspian и компания D.E.G. Handels- und Unternehmensberatungsgesellschaft m.b.H., зарегистрированной в Вене в 1990 году.

Так вот. Все это время Фирташ получал скажем так, не самые большие бабки, которые проходили через его руки. И в 2004 году Фирташ предложил Ющенко (предварительно заручившись согласием Газпрома) на разрыв старых договоров и создание новых. И тут начались чудеса. Турчинов, которы пришел начальником СБУ и его первый зам - Кожемякин выдернули КНД на газовую тему, по которой разрабатывалась и Тимошенко в том числе, и где была масса материала по поводу Могилевича, и по документам его уничтожили. Ну дураков нету, и все прекрасно понимают, что они его банально выкрали и используют в своих интересах. Поскольку Юля пролетела мимо РУЭ как фанера над Парижем.

А тем временем РУЭ начал работать..С 1 января 2005 начались поставки туркменского газа в Украину. Эта же компания с 1 марта 2005 поставляет туркменский газ в Польшу. По оценкам аналитиков, в 2005 году RUE поставила около 50 млрд кубометров газа Украине и около 44 млрд кубометров — Польше по средней цене $85-90 за тысячу кубометров. По данным «Газпрома», выручка RUE за 2005 год составила $3,7 млрд, чистая прибыль — $659 млн. С 2006 в соответствии с газовым соглашением между Россией и Украиной используется для поставок российского и всего среднеазиатского газа на территорию Украины. Также «РосУкрЭнерго АГ» получила контракты на поставку до 17 млрд кубометров туркменского газа в страны Европы. В апреле 2006 компания приобрела 74,9 % акций Астраханской нефтегазовой компании, владеющей лицензией на разработку правобережной части Астраханского газоконденсатного месторождения с запасами 220 млрд куб. м газа и 20 млн т нефти.

В компании RosUkrEnergo AG два исполнительных директора. Акционерами компании RosUkrEnergo AG в равных долях (по 50%) являются ОАО «Газпром» и Centragas Holding AG (Ющенко, Фирташ, Ивченко и ко). Исполнительный директор от Centragas Holding AG – Дмитрий Глебко. Вторым исполнительным директором в мае 2008 был назначен Николай Дубик, сменивший учившегося в одной группе с Дмитрием Медведевым Константина Чуйченко (кровавая гэбня ТМ), который был назначен помощником Президента России – начальником контрольного управления Президента России. Самое любопытное, что когда Фирташ сдал русским Могилевича, он оставил в РУЭ Шетлера-Джонса. В 2005-2007 году Шетлер-Джонс официально представлял интересы «Райффайзен Инвестмент» в координационном совете РосУкрЭнерго, будучи трастовым акционером. После того, как «Райффайзен Инвестмент» вышел из акционеров (после скандалов от Юли Тимошенко и запроса от комиссии по отмыванию денег), он перестал быть членом координационного совета. Но, поскольку он остался работать как менеджер Дмитрия Фирташа, в марте 2007 года он опять вошел в координационный совет РосУкрЭнерго. В 2007 году Шетлер-Джонс стал главным исполнительным директором Group DF (GDF) (Группа Дмитрия Фирташа). Далее Фирташ выкупил у Шетлера часть акций Крымского Титана, Крымсоды, приобрел при поддержке Ющенко Ривнеазот, и пытался купить Одесский припортовый, но там вмешался Нарышкин (тогда вице-премьер правительства Зубкова), и Фирташ сделал вид что не больно-то и надо было..

Lian, Правильные методы назвать - "мазуриком", а потом ещё ракету запустить. ВЫ опять продолжаете "не видеть". Помимо учебного заведения, общение в таком стиле не поддерживаю. По-поводу фиги (как и по-поводу "клятых москалей", неужели Вам всё нужно обьяснять, что бы Вы не выдумывали сказки? Ненависти такой нет). - выше написано - вопросов нет, включили по такой цене, значит включили, если пользоваться Вашей логикой, "а какой ответ теперь должна дать Украина на антиукраинскую политику в рамках газовой политики? Или Россиии всё можно, а нам вот нельзя? Адекватная реакция".
Если вы не поняли смысл слов - перечитывайте, написано вплоне доступно. Вообще, считаю бессмысленным диалог "ответов", Россия отвтела, Украина ответила, таким образом будет тупик.
Так вы, россияне, больше практикуйте обплёвывание на международном уровне из уст высокопоставленых, официальных лиц президентов иных стран, тогда всё будет устраивать, таких прецендетнов в мировой практике не миллион, более того, в отношениях двух "братских народов".
Относительно вопроса, нужно договариваться, а не "играть с послом" если это какие-то братские рамки, "плюс" или "минус", я приводил в пример "любое европейское государство, уже находящееся в НАТО", такого отношения я не наблюдал, но, продолжайте "быть в неведении". Спокойствие будет, когда со стороны РФ придёт понимание, что избранный курс непоколебим, на него не нужно и невозможно повлиять. Рычаги давления идут вход, никто не желает договариваться. Вообще, счтиаю необходимым завершить с Вами дискуссию до тех пор, пока Вам не станет понятынм написанное выше, и, так-же, прекратится практика ответов только на те слова, на которые это сделать более удобно. Во избежание повторений и излишней разгорячённости. Спасибо.

Lian 22.12.2009 16:56

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7278456)
Речь идёт о том, что интересы можно отстаивать разными способами и методами, ведь можно и ракету запустить, ради разрешения своих интересов. При этом приплетается "братский народ, забота о нём", ведь газ именно Ющенко отключается, не народу. Но, должен ещё раз повторить. по газу нет никаких вопросов. Речь идёт о том, что подменяются понятия, создаётся зомбо-фон, имидж президента-преступника ради удовлетворения своих интересов, подробнее написано тут, Вы специально пропускаете?:

У России неправильные методы? Какие методы правильные? (или они не правильные, потому что они просто кому-то не нравятся?) "Правильные" это такие , когда алкаш-Ельцин делал всё под диктовку Запада и всё вокруг были довольны?

На счёт прикрывания "заботой о народе". Если имеется ввиду Южная Осетия: полностью соглашусь, нашему правительству полностью наплевать на народ (примеры: убийства в огромных кол-вах русских в той же Чечне задолго до начала первой войны, Средней Азии, из недавнего: Кондопога, когда бандиты устроили резню случайных прохожих у кафе (отрезали уши), и нулевая реакция нашего правительства, замалчивание этого в СМИ (беженцам никакой помощи, естественно не оказывается), а тут бац, оказывается осетины с абхазами наши братья! О как! К слову, с Казахстаном у нас сейчас хорошие отношения, хотя русских там в 90-ых убивали и выгоняли из домов хоть и не так, как в Чечне, но довольно успешно (государственная политика) (откуда знаю - у меня там жили родственники). Так вот, с Казахстаном у России сейчас не смотря на это наипрекраснейшие отношения т.к правительства между собой договорились, нашим властям начихать что и где с русскими происходит (в том числе и в России). Как им наплевать на русских, так же на самом деле наплевать и на всех остальных, включая абхазов с осетинами, это всё показуха. Это моё имхо, многие могут и не согласиться (скорее всего те, кто не сталкивался с этим непосредственно), но реальность показывает, что отношение российского правительство именно такое. В чём-то вы, возможно, правы.

На счёт Ющенко: "нашему царю показали фигу - не простим обиды, умрём все до последнего!" :)) А если серьёзно, то на счёт белого и пушистого Ющенко, об его уважении к российскому правительству уже написал Papa Bear:
Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 7279202)
Ага. Премьер ездит в Россию договариваться на счёт газа, а президент в это время ей всячески мешает. С президента-то уже иконы писать можно.

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7278456)
Тут сразу же возникает вопрос, при вступлении в НАТО/поднятии иных внутре и внешнеполитических вопросов (которые противоположны интересам РФ) и решений по ним, любой демократической, европейской страны, по какой причине нет заявления на международной арене, на межгосударственном уровне от лица президента/премьера такого государства, как РФ в стиле "мазурик, преступный, антинародный режим, подшучивания, насмешки, постановки вопроса таким образом - "Мы дошли до Берлина, вернуть бы надо кусок земли" в адрес этих стран? И, при этом, создавая иллюзорный имидж заботы о народе этих государств, подменяя этим свои "шкурные" интересы, тем самым педалируя различные бурления и с другой стороны "Мы белые и пушистые, а это Вы во всём виноваты, что отстаиваете свои национальные интересы". При этом подчёркиваю, речь идёт о методах, о каких? Не буду повторять ещё раз, ответ есть в начале и в предыдущих ответах.

честно - набор слов :) Упрощу вопрос: рредставьте, что существует военный блок против Украины и Россия всеми правдами и неправдами рвётся туда - ваше отношение к этому будет положительным и вы назовёте это просто "страна отстаивает свои интересы", или же отрицательным? Или вас оскорбляют высказывания наших премьеров/президентов? Нас, россиян, тоже много чьи высказывания в наш адрес, в адрес нашей страны возмущают, знаете ли :)) И вообще я не понимаю, вы ожидали что при сближении с антироссийским военным блоком у Украины с Россией отношению пойдут в "плюс", а не в "минус"?

SamAilward 22.12.2009 17:06

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7278456)
То-есть, навредить, насолить, сделать неприятно Российской Федерации, делать назло, со стороны президента не является целью, то же самое и с голодоморами-крымами.

Да нет, тут речи о России я и не вёл. Дело в самом украинском народе. Кто мёрзнуть-то будет, если на счёт газа не договорятся? Уж точно не россияне.
Президент в первую очередь не кому-то там мешает получить лишние деньги, он не беспокоится о том, как видно, что все могут замёрзнуть. Сначала нужно сделать так, чтобы народ не мёрз, а потом уже разбираться чья там компания и кому она принадлежит. Я думаю, это должно быть самым главным.

pokibor 22.12.2009 17:26

Ющенко назвал новую основную проблему в отношениях с Россией
Скрытый текст:
Виктор Ющенко 22 декабря объявил, что главной проблемой в российско-украинских отношениях "находится в плоскости демократизации России", сообщает УНИАН. Ранее украинский президент в этом контексте упоминал независимость и суверенитет своей страны.

По мнению Ющенко, нынешняя Украина является "хорошим примером того, как нужно модернизировать страну и ценности", а руководство России такое положение вещей "пока не устраивает".

"Мы по-другому относимся к человеку, к свободе слова, к укладу государства. Я глубоко убежден, что демократия выгодна", - сказал украинский президент.

В качестве примера правильного отношения к демократии он привел свою поездку в Тбилиси в разгар конфликта в Южной Осетии в 2008 году.

По словам президента, 8 августа ему позвонил обычно разговорчивый Михаил Саакашвили и сказал "всего три слова": "Они идут на Тбилиси".

Ющенко, по его словам, тотчас обзвонил лидеров других стран, вместе они сели в самолет и прилетели в грузинскую столицу.

"Это был единственный способ остановить полную оккупацию Грузии", - сказал президент Украины. "Это был мой долг, потому что я был убежден - вопрос не только в Грузии, вопрос в наших ценностях", - пояснил он свое решение.

По словам Ющенко, потеря веры в ценности демократии в одном государстве может вызвать цепную реакцию и в соседних странах: "Если мы потеряем веру в эти ценности в Белоруссии, мы потеряем веру в эти ценности в Германии, Франции, Украине и так далее..."

Президент при этом отметил, что в настоящее время потеря веры в демократию угрожает именно Украине, так как есть шанс, что главой государства станет либо Юлия Тимошенко, либо Виктор Янукович.

По мнению Ющенко, в случае победы на выборах они не будут уважать демократию и свободу слова. "Потому что на таких принципах они не удержатся - они исповедуют противоположное. Мы будем все петь "Нюрку" или "Мурку", что там поют", - предрек украинский президент.

Ющенко, Тимошенко и Янукович в настоящее время ведут борьбу за пост президента Украины. Выборы назначены на 17 января 2010 года.

Цитата:

главной проблемой в российско-украинских отношениях "находится в плоскости демократизации России"
Кто подумал, что он вмешивается во внутренние дела другого государства? Не было этого! :D Это только Злой Путин себе позволяет!
Цитата:

По мнению Ющенко, нынешняя Украина является "хорошим примером того, как нужно модернизировать страну и ценности", а руководство России такое положение вещей "пока не устраивает".
Не приведи Господь нам ещё раз такой хороший пример у себя устроить!
Цитата:

Я глубоко убежден, что демократия выгодна
Кому и для чего она выгодна, тактично умолчим. :))
Цитата:

В качестве примера правильного отношения к демократии он привел свою поездку в Тбилиси в разгар конфликта в Южной Осетии в 2008 году.
:eek: Я валяюсь... Поддержка агрессора - правильное отношение к демократии! :appl:
Цитата:

Это был единственный способ остановить полную оккупацию Грузии
У товарища явно завышенная самооценка...

В общем, всё выступление - сплошной цирк.

Lian 22.12.2009 17:30

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7279671)
выше написано - вопросов нет, включили по такой цене, значит включили, если пользоваться Вашей логикой, "а какой ответ теперь должна дать Украина на антиукраинскую политику в рамках газовой политики? Или Россиии всё можно, а нам вот нельзя? Адекватная реакция".

за газ надо платить. нет денег - нет газа. Это не "анти" политика, а отношения между двумя независимыми странами (как Ющенко сильно хотел этот конфликт уладить, мы все помним)
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7279671)
Вообще, считаю бессмысленным диалог "ответов", Россия отвтела, Украина ответила, таким образом будет тупик.

во истину это так
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7279671)
Так вы, россияне, больше практикуйте обплёвывание на международном уровне из уст высокопоставленых, официальных лиц президентов иных стран, тогда всё будет устраивать, таких прецендетнов в мировой практике не миллион, более того, в отношениях двух "братских народов".

вас лично задело то, что было сказано ВВП в адрес Ющенко :) В адрес России льётся огромное кол-во негатива со стороны и Америки, и Запада (см. Кондолиза Райс про Южную Осетию, например), и ничего это как бы нормально, когда идёт противостояние, мы - на них, они - на нас.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7279671)
я приводил в пример "любое европейское государство, уже находящееся в НАТО", такого отношения я не наблюдал, но, продолжайте "быть в неведении". Спокойствие будет, когда со стороны РФ придёт понимание, что избранный курс непоколебим, на него не нужно и невозможно повлиять. Рычаги давления идут вход, никто не желает договариваться.

любое европейское государство, уже находящееся в НАТО, как бы не имеет с Россией общей границы (кто бы мог подумать! :Grin:). Избранный курс непоколебим, ну, в таком случае не надо в будущем жаловатся на "похолодание" отношений и выпрашивать различные "бонусы" :)

set0ne 22.12.2009 17:48

Цитата:

Сообщение от Papa Bear
Да нет, тут речи о России я и не вёл. Дело в самом украинском народе. Кто мёрзнуть-то будет, если на счёт газа не договорятся? Уж точно не россияне.
Президент в первую очередь не кому-то там мешает получить лишние деньги, он не беспокоится о том, как видно, что все могут замёрзнуть. Сначала нужно сделать так, чтобы народ не мёрз, а потом уже разбираться чья там компания и кому она принадлежит. Я думаю, это должно быть самым главным.

Мёрзнуть никто не будет, так-как для отопления используется газ собственой добычи, это мизер. Экспорт газа идёт на предприятия. Вообще, должно это быть так, я тоже так думаю. Но, опять сегодня мистер Pokibor в фаворе, как выразился бы последний про "сферических коней в вакууме" и "идеалы". Пройдите по последней ссылке:)
Цитата:

Сообщение от Lian
за газ надо платить. нет денег - не газа. Это не "анти" политика, а отношения между двумя независимыми странами (как Ющенко сильно хотел этот конфликт уладить, мы все помним)

Мне изменяет память, или кто-то не платит по новым ценам? Газ, дороже, чем в Гитлеровской Германии.
Цитата:

Сообщение от Lian
вас лично задело то, что было сказано ВВП в адрес Ющенко В адрес России льётся огромное кол-во негатива со стороны и Америки .и Запада (см. Кондолиза Райс про Южную Осетию, например), и ничего это как бы нормально, когда идёт противостояние, мы - на них, они - на нас.

Не задело, считаю, что на кухне допустим такой вид общения, а не на международной арене из уст "мужчины".
Цитата:

Сообщение от Lian
любое европейское государство, уже находящееся в НАТО. как бы не имеет с Россией общей границы (кто бы мог подумать! ). Избраннвй курс непоколебим, ну, в таком случае не надо в будущем жаловатся на "похолодание" отношений и выпрашивать различные "бонусы"

Похолодание - в любом случае. Попытку склонить, продавить, направить такими методами считаю неприемлимой, это прикрыте "заботой о народе", попытка выставить преступниками, антиукраинская пропаганда. И цель тут ясна, что бы Вы не говорили, "додавить", а не договориться. Вот разница в отношениях с европейским государстом, "пускай они там хоть русских кушают" и Украиной. Меня убивает лицемерие, и то, что слова, позиции сказанные высокопоставленным чиновником, с его же подачи подхватываются в обществе, каждый считает высшим пилотажем побравировать ими.
Цитата:

Сообщение от pokibor
Кто подумал, что он вмешивается во внутренние дела другого государства? Не было этого! Это только Злой Путин себе позволяет!

Вижу такой смысл в данной цитате: "проблема в том, что демократические процессы в России несколько отсталы и сейчас идёт действие, как привыкли - силой и давлением, но, процесс идёт".
Цитата:

Сообщение от pokibor
Не приведи Господь нам ещё раз такой хороший пример у себя устроить!

Не будем говорить о идеалах, но, глубоко убеждён, что мало кто хотел бы обратно в "золотой" 2004.
Цитата:

Сообщение от pokibor
Я валяюсь... Поддержка агрессора - правильное отношение к демократии!

На каждую позицию есть не одна точка зрения и агрессоры разные, помимо этого, даже к агрессорам путешествуют "миротворцы".

vik-0306 22.12.2009 18:33

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7280323)
На каждую позицию есть не одна точка зрения и агрессоры разные, помимо этого, даже к агрессорам путешествуют "миротворцы".

Это хто там миротворцем-то был? Покажите мне их. "Полная оккупация Грузии"... Врача ему, врача! Психиатра. То есть фигачить по Цхинвалу из всех стволов и стрелять, будто там террористы, это нормально, а чуть-чуть ответить в сторону Гори уже "ахтенг! ахтунг! полная оккупация!!!".

SamAilward 22.12.2009 21:40

Цитата:

По мнению Ющенко, нынешняя Украина является "хорошим примером того, как нужно модернизировать страну и ценности"
М? О какой модернизации страны речь? Насколько я слышал, в Украине был возможен дефолт? Так про какую модернизацию он толкует?

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7280323)
Мёрзнуть никто не будет, так-как для отопления используется газ собственой добычи, это мизер.

Так мёрзли же (Киев) в начале этого года, если мне память не изменяет. :confused:

[CCCP] Monster 22.12.2009 21:44

Цитата:

Мёрзнуть никто не будет, так-как для отопления используется газ собственой добычи, это мизер.
Подозреваю, что буквально на днях мы сможем убедиться в правдивости этого тезиса, или наоборот...

set0ne 22.12.2009 22:10

Цитата:

Сообщение от Papa Bear
М? О какой модернизации страны речь? Насколько я слышал, в Украине был возможен дефолт? Так про какую модернизацию он толкует?

Предрекали дефолт многим странам, в том числе и России, много о этом было разговоров, суть в том, что мировой финансовый кризис был не на протяжении всех 5-ти лет президентства Виктора Ющенко.

Цитата:

Сообщение от Papa Bear
Так мёрзли же (Киев) в начале этого года, если мне память не изменяет.

Замерзали не по причине, что нет поставок газа из России, а по причине задолженности коммунальных предприятий перед Нефтегазом. То, что эти проблемы всегда раздуваются говорит о внутриполитической борьбе, всё специально педалируется, с целью заявить - "Юля виновата!", чему посвященный определённый абзац данного поста. Таких моментов множество, навскидку - при приходе на Юлии Тимошенко должность премьер-министра Украины сразу вдруг останавливаются 3 нефтеперерабатывающих завода Украины на модернизацию - кризис на рынке бензина, кто виноват? Ну, разумеется, это неоднозначно нужные люди начал подсказывать.
Цитата:

Сообщение от CCCP Monster
Подозреваю, что буквально на днях мы сможем убедиться в правдивости этого тезиса, или наоборот...

Подозреваю, что да, но, нужно уметь отделять зерна от плевел, все картинки по телевизору не принимать за истину.

[CCCP] Monster 22.12.2009 22:15

set0ne, Ну дак мы послушаем инфу из первых рук - благо, поскольку население Украины состоит по большей части из смешанного этноса - людей, которые так или иначе там поселились за то время, что Украина была частью России, то и родственников там у всех навалом. Вот и послушаем.

set0ne 22.12.2009 22:23

Цитата:

Сообщение от CCCP Monster
Ну дак мы послушаем инфу из первых рук - благо, поскольку население Украины состоит по большей части из смешанного этноса - людей, которые так или иначе там поселились за то время, что Украина была частью России, то и родственников там у всех навалом. Вот и послушаем.

А они, в свою очередь, тоже смотрят чудо-ящик, (имеется ввиду не внутри российская пропаганда, а заявления оппонентов и их последствия, отображение внутриполитической борьбы на территории самой Украины), имеет значение так-же место проживание, политическая составляющая, наивность и прочее. Но, это уже совсем другая тема.
Цитата:

Сообщение от [CCCP Monster
Мне главное, чтобы они смотрели на чудо-трубку с красной жидкостью у себя в комнате и могли прочитать показания с него. Остальное меня мало интересует.

[CCCP] Monster, Мы, по-моему, говорим о причинах данного явления в рамках разговора о использовании для отопления в Украине газа собственной добычи. А не о факте, имело ли это явление место быть, или нет.

[CCCP] Monster 22.12.2009 22:25

set0ne, Мне главное, чтобы они смотрели на чудо-трубку с красной жидкостью у себя в комнате и могли прочитать показания с него. Остальное меня мало интересует.

set0ne 22.12.2009 22:34

Цитата:

Сообщение от [CCCP Monster
Мне главное, чтобы они смотрели на чудо-трубку с красной жидкостью у себя в комнате и могли прочитать показания с него. Остальное меня мало интересует.

[CCCP] Monster, Мы, по-моему, говорим о причинах данного явления в рамках разговора о использовании для отопления в Украине газа собственной добычи. А не о факте, имело ли это место отключение, или нет.

[CCCP] Monster 22.12.2009 22:36

set0ne, Объем газа, добываемого на скудных месторождениях Украины слишком мал для обеспечения населения страны в полном объеме. Как я понимаю, речь об обратном, что мне и интересно выяснить, глядя на термометр. Вспоминая теплотехнику, могу лишь заключить, что одним из методов экономии топлива является снижение температуры энергетического выхода, а учитывая физические законы, описывающие потери для теплоизоляционных материалов при заданной разности температур, можно посчитать, сколько энергии реально выдается в теплосеть. Единственными неизвестными в данном случае могут выступить потери на теплотрассах к точкам подачи тепла, однако, учитывая их конструкцию и состояние, можно сделать расчеты с 10-15% погрешностью.

SamAilward 22.12.2009 22:37

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7282135)
Мы, по-моему, говорим о причинах данного явления в рамках разговора о использовании для отопления в Украине газа собственной добычи. А не о факте, имело ли это место отключение, или нет.

Дело в том, что, когда у народа не будет отопления зимой, ему будет глубоко наплевать на причины почему это случилось. Народ будет искать виноватых...

[CCCP] Monster 22.12.2009 22:42

Papa Bear, Народ сначала будет искать дрова и обогреватели. А потом уже - виноватых. Я лично надеюсь, что проблемы с газом будут проходить во время очередного прохождения циклона над востоком Украины - это поможет снизить потери и дискомфорт для жителей.

set0ne 22.12.2009 22:51

[CCCP] Monster, Информация 2008 года:
Цитата:

Украина добывает в год 20,2 млрд кубометров природного газа. Из них 16 млрд кубометров добывает дочерняя компания "Нафтогаза" "Укргаздобыча", ещё 3 млрд кубометров в год добывает ОАО "Укрнафта". Население потребляет 19,1 млрд кубометров газа в год. В соответствии с постановлением Кабмина №1729, газодобывающие предприятия государственного сектора экономики, в том числе ОАО "Укрнафта", осуществляют продажу природного газа собственной добычи только для нужд населения.
Незнание вопроса - детектед. Смысла в Ваших распинаниях не вижу, было заявление, что собственного газа не хватит - вот Вам опровержение. Кто там что подумает - вопрос десятый. С такой логикой можно дойти до того, что при прорыве, не проведении регламентных работ будут проблемы - значит не хватило газа собственной добычи.
Цитата:

Сообщение от Papa Bear
Дело в том, что, когда у народа не будет отопления зимой, ему будет глубоко наплевать на причины почему это случилось. Народ будет искать виноватых...

Что вы юлите, я прошу прощения? Да, будет искать народ виноватых и что? Мёрзли не по причине отсутствия российского газа, а по причине задолженности, какие вопросы?

SamAilward 22.12.2009 22:54

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7282221)
Что вы юлите, я прошу прощения? Да, будет искать народ виноватых и что? Мёрзли не по причине отсутствия российского газа, а по причине задолженности, какие вопросы?

А в СМИ скажут, что во всём виновата Россия и это она, такая гадина, перекрыла все вентили с теплом.

set0ne 22.12.2009 23:22

Цитата:

Сообщение от Papa Bear
А в СМИ скажут, что во всём виновата Россия и это она, такая гадина, перекрыла все вентили с теплом.

СМИ говорит о "вражеском", "капитулирующем" соглашении на поставки газа, в котором виноват, которое подписал нынешний премьер-министр Украины.
Скрытый текст:
http://img.oboz.obozrevatel.com/file...mage_large.jpg
Экс-министр топлива и энергетики, народный депутат Украины Юрий Бойко считает, что настоящей причиной срыва украино-российских газовых переговоров стало лоббирование премьер-министром Юлией Тимошенко интересов коммерческой структуры FKRtt Universal Swissland, фактическими владельцами которой являются Виктор Медведчук и Игорь Бакай.

Об этом Бойко сказал в беседе с журналистами сегодня в Киеве, передает УНИАН.

«Компания FKRtt Universal Swissland принадлежит Виктору Медведчуку и Игорю Бакаю. Премьер-министр лоббировала подписание контракта между российской стороной и этой компанией на экспорт с территории РФ 4,5 млрд куб. м газа в первом квартале. Именно поэтому выплата газовых долгов так долго затягивалась правительством Украины, как и переговорный процесс в целом», – сказал Бойко.

По словам народного депутата, отказ российской стороны от подписания контракта с FKRtt Universal Swissland и привел к эскалации газового конфликта между Россией и Украиной.

Вместе с тем Бойко назвал «абсурдными» обвинения Тимошенко в причастности к срыву переговоров по поставкам российского газа в Украину. «Если переговоры идут устойчиво, их невозможно сорвать. Что это за премьер-министр, договоренности которого, по ее словам, могут сорвать два оппозиционных депутата и один бизнесмен?» - сказал он.

При этом он добавил, что «я считаю, что премьер-министр, который придумывает абсурдные оправдания собственной беспомощности и некомпетентности, не нужен Украине. Это позиция нашей фракции и партии», - сказал Бойко, являющийся заместителем главы Партии регионов.

«В стране из-за нехватки газа остановились 23 крупнейших промышленных предприятия, в сумме производящих 50% ВВП. Почти 2 миллиона их сотрудников фактически потеряли работу. Остановлено теплоснабжения ряда городов и целых регионов. Правительство, допустившее это, не имеет права оставаться у власти», - заявил Бойко.

Как отметил Бойко, за 14 дней газового конфликта, Украину в глазах европейцев «превратили в Сомали с газовыми пиратами, где царит хаос, беззаконие и безвластие». Это нанесло колоссальный вред репутации страны, считает Бойко.

Также Бойко отверг обвинения Тимошенко в причастности к компании RosUkrEnergo. «Я не имею отношения к RosUkrEnergo», - сказал он.

Вообще, эта тема очень глубока и уже было множество заявлений и обвинений с каждой стороны, и в разный адрес, из разных источников, подконтрольных различным силам, тут есть вопрос и о технологическом газе, без которого транспортировка невозможна и прочее-прочее. Можно долго толочь воду в ступе : Европейские эксперты подтвердили, что Украина не ворует газ. На сколько помню, обсуждаем данный вопрос:
Цитата:

Сообщение от Papa Bear
Кто мёрзнуть-то будет, если на счёт газа не договорятся? Уж точно не россияне.
Президент в первую очередь не кому-то там мешает получить лишние деньги, он не беспокоится о том, как видно, что все могут замёрзнуть. Сначала нужно сделать так, чтобы народ не мёрз, а потом уже разбираться чья там компания и кому она принадлежит.


pokibor 22.12.2009 23:36

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7282337)
в котором виноват, которое подписал нынешний премьер-министр Украины

Ой ли? А не Европа? Мне казалось, это Европа весьма убедительно желала скорейшего разрешения конфликта... :)
Серьёзно, по-моему вины Тимошенко в контракте минимум. Товарищам из Европы было, по большому счёту, плевать кто там в чём виноват, они хотели газ. А рычагов давления на Украину имели очевидно больше, нежели на упорно стоящую на своём Россию...
Статья насчёт недавней (месячной давности) ситуации с Европой, по-моему ничего не изменилось и сейчас.

[CCCP] Monster 22.12.2009 23:54

set0ne, Эти данные не отражают сути вопроса. Дело в том, что Украина потребляет в нормальном режиме значительно больше газа, порядка 70-80 млрд. кубометров в год, и, хотя потребление постепенно снижается (за счет уменьшения доли промышленного потребления из-за спада производства), но, тем не менее, порядка 40% этого газа приходится на теплоэнергетику и тепловые электростанции, использующие газ в качестве топлива. Население же для личных нужд потребляет близкое к указанному количество газа. Но здесь встает проблема, связанная с энергообеспечением, невозможностью остановить часть электростанций в зимний период по конструктивным причинам, а также невозможность доставить часть собственного газа в некоторые районы страны из-за неработающих газотранспортных станций внешнего питания. Все это в конечном итоге приводит либо к электроэнергетическому голоданию страны, с потерей промышленности, либо к энергетическому, с вынужденным снижением потребления, в том числе жилыми зонами, по техническим причинам (ТЭЦ устроены таким образом, что генерируют и тепло для тепловых магистралей и электроэнергию). То, что добываемый газ начинает поставляться внутрь Украины, энергетических проблем не снимет.

http://teplonasos.com/gas_potrebl.gif

set0ne 23.12.2009 00:41

Цитата:

Сообщение от [CCCP Monster
но, тем не менее, порядка 40% этого газа приходится на теплоэнергетику и тепловые электростанции, использующие газ в качестве топлива.

Хотелось бы ссылки на подтверждение данной цифры, это во-первых, во-вторых, нужно чётко осознавать данную позицию - Теплоэнергетики должны сократить потребление газа на 30%
Цитата:

Сообщение от [CCCP Monster
Но здесь встает проблема, связанная с энергообеспечением, невозможностью остановить часть электростанций в зимний период по конструктивным причинам, а также невозможность доставить часть собственного газа в некоторые районы страны из-за неработающих газотранспортных станций внешнего питания.

Так-же, здесь хотелось бы конкретики, со ссылками, пруфами, подтверждениями.
Цитата:

Сообщение от [CCCP Monster
Все это в конечном итоге приводит либо к электроэнергетическому голоданию страны, с потерей промышленности, либо к энергетическому, с вынужденным снижением потребления, в том числе жилыми зонами, по техническим причинам (ТЭЦ устроены таким образом, что генерируют и тепло для тепловых магистралей и электроэнергию).

Опять же, то, что отражение будет на промышленности никто не оспаривал, речь идёт о населении.
Цитата:

Сообщение от [CCCP Monster
То, что добываемый газ начинает поставляться внутрь Украины, энергетических проблем не снимет.

Добываемый в Украине газ реализуется на внутренний рынок для населения не с 2009, 2008 и даже не с 2007 года. Помимо этого, есть "Черноморнефтегаз" , который по несколько устаревшим данным:
Цитата:

В 2005 году "Черноморнефтегаз" добыл 1,25 млрд кубометров природного газа и 83,6 тыс. т нефти и газоконденсата.
, которому разрешили продавать газ производителям химическим удобрений
Цитата:

Газодобытчики могут получить возможность продавать топливо дороже. Премьер-министр Юлия Тимошенко поручила профильным министерствам отменить норму, обязывающую реализовывать газ собственной добычи исключительно населению, разрешив продавать часть химической промышленности. Прежде всего эта инициатива выгодна финансово-промышленным группам, владеющим активами в сфере добычи газа и химпредприятиями. Компания сможет предложить газ производителям химических удобрений по 1400-1600 грн за тысячу кубометров.
Цитата:

Сообщение от pokibor
Ой ли? А не Европа? Мне казалось, это Европа весьма убедительно желала скорейшего разрешения конфликта...
Серьёзно, по-моему вины Тимошенко в контракте минимум. Товарищам из Европы было, по большому счёту, плевать кто там в чём виноват, они хотели газ. А рычагов давления на Украину имели очевидно больше, нежели на упорно стоящую на своём Россию...

Вопрос был задан о освещении в СМИ, а не о реальном положении дел. Каждый истоник претендует на истинность.
pokibor ,вообще, считаю нецелесообразным выставлять счета за недобор газа, доводить до банкротства, перекрывать вентель, так-как газ перестанет двигаться в сторону Европы, потому Владимир Путин говорит о кредитах. Относительно "Виновата - Не виновата", на данный момент, пока не достроены остальные "потоки", не думаю, что выгодно особо форсировать события со стороны РФ, после реализации "потоков", если они будут реализованы, при таком положении дел включается максимальная цена - банкротство - газотранспортная система переходит к РФ (или множество иных многомиллионных плюшек и гарантий). Если за это время не будет произведены реформы собственной добычи, энергосбережения, альтернативного топлива, иных источников, то, о независимости может быть мало речи.
В основном, всё правильно в статье, довольно правдивая в данных тезисах:
Цитата:

Главный вопрос в том, выставит ли "Газпром" Украине штраф за невыбранный контрактный газ в 2009 году, и если да, то когда. "Принято считать, что это вопрос политический, а не экономический, и Москва использует украинский долг, чтобы повлиять на президентские выборы 17 января или на политику будущего президента", - отмечает корреспондент Пилар Бонет.
Цитата:

Президент Украины Виктор Ющенко на прошлой неделе написал письмо Дмитрию Медведеву с просьбой немедленно пересмотреть условия газового контракта - этот шаг газета рассматривает как "неприкрытую атаку на Тимошенко в преддверии ее встречи в Ялте с главой российского правительства Владимиром Путиным".
Цитата:

Около 80% российского газа в Европу идет через Украину, и Украине невозможно перекрыть кран, не остановив поток газа на запад, напоминает The Wall Street Journal.

[CCCP] Monster 23.12.2009 01:07

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7141919.stm

По электростанциям - смотри устройство ТЭЦ на базе газовых агрегатов агрегатов 70-х 80-х годов постройки, собственно, там все есть.

Потеря промышленности в результате вымораживания приведет к коллапсу экономики и потере кучи рабочих мест с вытекающими для населения последствиями - столь радикально даже Ющенко не поступит.

Ну и наконец, чтобы на 30% сократить потребление газа при неизменных поставках для конечного потребителя, нужно во-первых, заменить теплотрассы на более термоизолированные, а во-вторых, сменить оборудование в котельных и в ТЭЦ, то есть турбины, котлы, генераторы, и даже в этому случае выигрышь в 10-15% КПД (а именно такое преимущество у самых современных систем перед теми, что стоят сейчас на ТЭЦ почти всех стран СНГ и России в том числе) не сможет обеспечить такого снижения потребления. Единственное, что в данной ситуации возможно сделать - перейти на уголь, но тогда все равно надо менять всю начинку энергосистем. Правительство там уже сказало, где возьмет стока денег и как продвигаются работы?

SamAilward 23.12.2009 01:47

"Ющенко доложили об окончании следствия по голодомору"
Скрытый текст:
Материалы уголовного дела по голодомору на Украине в течение недели будут переданы в Генпрокуратуру страны.
Об этом заявил заместитель главы СБУ Николай Герасименко в ходе межведомственного совещания у президента Виктора Ющенко о состоянии расследования уголовного дела по факту геноцида в Украине 1932-1933 годов, сообщает интернет-сайт «Украинская правда».
Он доложил, что «следователями установлен механизм совершения геноцида против украинского народа».
«В ходе расследования найдено 3546 документов, которые были рассекречены, в том числе за подписью Сталина и других лиц, которые давали прямые указания по совершению этого преступления», - говорится в сообщении.
«Общие кумулятивные потери населения Украины вследствие голодомора составили 10 млн 63 тыс. человек», - сообщил Герасименко, добавив, что дело фактически расследовано.

Истина скоро вскроется... ждём.

set0ne 23.12.2009 10:16

Цитата:

Сообщение от CCCP Monster
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7141919.stm

По электростанциям - смотри устройство ТЭЦ на базе газовых агрегатов агрегатов 70-х 80-х годов постройки, собственно, там все есть.

Потеря промышленности в результате вымораживания приведет к коллапсу экономики и потере кучи рабочих мест с вытекающими для населения последствиями - столь радикально даже Ющенко не поступит.

Ну и наконец, чтобы на 30% сократить потребление газа при неизменных поставках для конечного потребителя, нужно во-первых, заменить теплотрассы на более термоизолированные, а во-вторых, сменить оборудование в котельных и в ТЭЦ, то есть турбины, котлы, генераторы, и даже в этому случае выигрышь в 10-15% КПД (а именно такое преимущество у самых современных систем перед теми, что стоят сейчас на ТЭЦ почти всех стран СНГ и России в том числе) не сможет обеспечить такого снижения потребления. Единственное, что в данной ситуации возможно сделать - перейти на уголь, но тогда все равно надо менять всю начинку энергосистем. Правительство там уже сказало, где возьмет стока денег и как продвигаются работы?

[CCCP] Monster, я так понимаю, Вы имеете образование, или работает в данной сфере и пытаетесь применять свои технические данные по данному вопросу. Но, это всё только Ваша теория. Что подтверждает ссылка? На сколько я вижу, явно не 40%, скорее около 20%. По остальным вопросам ссылок, пруфов, доказательств, к сожалению, не вижу.
Цитата:

Сообщение от CCCP Monster
Потеря промышленности в результате вымораживания приведет к коллапсу экономики и потере кучи рабочих мест с вытекающими для населения последствиями - столь радикально даже Ющенко не поступит.

Как не поступит Ющенко? Отказаться полностью от газа, поставляемого из-за рубежа? Так разумеется, это невозможно. Но, в рамках той дискуссии, которую мы ведём, я напомню
Цитата:

Сообщение от Papa Bear
Так мёрзли же (Киев) в начале этого года, если мне память не изменяет.

Цитата:

Сообщение от CCCP Monster
Подозреваю, что буквально на днях мы сможем убедиться в правдивости этого тезиса, или наоборот...

то-есть, принимая во внимание тот факт, что в газовые хранилища Украины заблаговременно закачивается газ - В украинские газохранилища закачано свыше 25 млрд кубометров газа плюс, собственная добыча, плюс, негативные последствия на предприятиях появятся не за день и два, предположительно, можно говорить, что договариваться в таком случае можно от нескольких месяцев до полугода и никто не замёрзнет. Я вижу, Вы так и не поняли, что в Киеве "мёрзли" не по причине отсутствия газа, а по причине задолженности перед коммунальными предприятиями.
Цитата:

Сообщение от Papa Bear
Истина скоро вскроется... ждём.

Думаю, она будет однозначна - Сталинский режим проводил геноцид украинского народа, помимо всех других последствий и действий по-отношению к другим. Не будет там заявлений Россия погубила украинцев, или нынешняя власть в ответственности или чего-то прочего, как бы Вам не хотелось.

SamAilward 23.12.2009 10:28

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7283169)
договариваться в таком случае можно от нескольких месяцев до полугода и никто не замёрзнет.

М? Разве так много времени есть? Помнится мне, в начале года показывали по ТВ замерзающую Европу, которая куталась в три кофты и валенки с галошами. У них почему-то газ из хранилищ довольно быстро закончился.
Хотя конечно я не знаю точно, сколько у них тогда было закачано в заначку, чтобы не мёрзнуть какое-то время, но даже несколько месяцев, это мне кажется несколько много.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7283169)
Не будет там заявлений Россия погубила украинцев, или нынешняя власть в ответственности или чего-то прочего, как бы Вам не хотелось.

Мне не хотелось, просто Сталин = СССР, СССР = Россия => Сталин = Россия. Всё равно скажут ведь...

vik-0306 23.12.2009 11:30

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7283169)
Я вижу, Вы так и не поняли, что в Киеве "мёрзли" не по причине отсутствия газа, а по причине задолженности перед коммунальными предприятиями.

А Европа, куда газ поставляли, тоже разом задолжала коммунальным службам?
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7283169)
Думаю, она будет однозначна - Сталинский режим проводил геноцид украинского народа, помимо всех других последствий и действий по-отношению к другим.

Пойду поговорю со стеной. Легче её переубедить. Говоришь про зазомбированность, а сам несешь ту же чушь, что ваше правительство. И кого из нас зазомбировали?

set0ne 23.12.2009 11:44

Цитата:

Сообщение от vik-0306
Пойду поговорю со стеной. Легче её переубедить. Говоришь про зазомбированность, а сам несешь ту же чушь, что ваше правительство. И кого из нас зазомбировали?

Первый вопрос, вообще, ни к чему и, как раз, демонстрирует зазомбированность. Перечитывайте выше, что бы понять, в каких рамках мы ведём дискуссию и что обсуждаем. Невнимательно, слишком эмоционально читаете. Не буду называть написанное Вами чушью.
Я предполагаю, какое будет вынесено решение по вопросу голодомора со стороны СБУ. Своё отношение я высвечивал тут, будьте более внимательны. Меня не особо интересует, какое это будет решение, по этому поводу я не вижу смысла выкрикивать на форуме, или вспоминать на каждой странице.

vik-0306 23.12.2009 14:52

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7283404)
Невнимательно, слишком эмоционально читаете. Не буду называть написанное Вами чушью.

У нас страна свободная. Можешь и назвать.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7283404)
Я предполагаю, какое будет вынесено решение по вопросу голодомора со стороны СБУ. Своё отношение я высвечивал тут, будьте более внимательны. Меня не особо интересует, какое это будет решение, по этому поводу я не вижу смысла выкрикивать на форуме, или вспоминать на каждой странице.

Здест сорри.

[CCCP] Monster 27.12.2009 23:04

http://www.2000.net.ua/a/65592

SamAilward 28.12.2009 01:21

"Ющенко рассказал, зачем Тимошенко ездит в Россию"
Скрытый текст:
Президент Украины Виктор Ющенко заявил, что Премьер-министр Юлия Тимошенко ездит в Москву на переговоры с генпрокурором России. Об этом он сказал во время записи интервью хмельницкому телеканалу "Подолье-центр".

"Когда Тимошенко едет в Москву, она переговоры не с Путиным ведет, а с генеральным прокурором России, чтобы сделать все, чтобы ее не привлекли к уголовной ответственности", - сказал В.Ющенко, слова которого приводит УНИАН.

Кроме того, Президент выразил мнение, что Ю.Тимошенко, как и лидер оппозиции В.Янукович, не стремится к демократическим преобразованиям в стране и обеспечению свободы слова. "Если бы Конституция Тимошенко и Януковича состоялась, каждый третий журналист был бы в КПЗ", - сказал В.Ющенко.

Что-то я совсем не понял о какой уголовной ответственности он тут наболтал. О_О И вообще к чему это...

Sargon 28.12.2009 04:08

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 7306726)
Что-то я совсем не понял о какой уголовной ответственности он тут наболтал. О_О И вообще к чему это...

Дык выборы ж скоро. :)

pokibor 29.12.2009 17:39

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7313624)
Вы слышали про такие понятия как блат, круговая порука, влияние.
Разницу в поколениях понимаем? На данный момент поколения, воспитанное методами СССР в этом плане благополучно принимает участие в выборах и передаёт воспитание более молодым потомкам.

Иными словами, поскольку в Украине наличествует то же самое поколение, воспитанное в том же самом СССР, Вы считаете, что во всех украинских опросах (например, насчёт языка) завышены выгодные власти проценты и занижены невыгодные? И что рейтинги Тимошенко и Ющенко, как действующих премьера и президента, завышен? И что Оранжевая Революция была сделана тем же самым поколением, скажем так, быдла (в большинстве своём), которое не может трезво мыслить и честно выражать своё мнение?
Или в России и в Украине разные поколения из разного СССР?
Просто интересно, как Вы выкручиваться будете, спорить не стану, и так всем всё ясно станет.

set0ne 29.12.2009 18:44

Цитата:

Сообщение от pokibor
Иными словами, поскольку в Украине наличествует то же самое поколение, воспитанное в том же самом СССР, Вы считаете, что во всех украинских опросах (например, насчёт языка) завышены выгодные власти проценты и занижены невыгодные? И что рейтинги Тимошенко и Ющенко, как действующих премьера и президента, завышен? И что Оранжевая Революция была сделана тем же самым поколением, скажем так, быдла (в большинстве своём), которое не может трезво мыслить и честно выражать своё мнение?
Или в России и в Украине разные поколения из разного СССР?
Просто интересно, как Вы выкручиваться будете, спорить не стану, и так всем всё ясно станет.

Иными словами, о всех опросах не было и речи. Спрос определяет предложение. Рейтинги завышены, так-как есть погрешность ~ 3%, так вот, первому -3%, второму +3%, и на ровном месте 6% разницы образовалось, на данный момент, рейтинг Ющенко однозначно завышен, но, не критически, в рамках этих погрешностей. Критически это в варианте фальсификации рейтинга с Януковичем. Более того, запускаются новые политические проекты, "им рисуется" рейтинг, тем самым "мочатся" проходные, нужные кандидаты.
Цитата:

И что Оранжевая Революция была сделана тем же самым поколением, скажем так, быдла (в большинстве своём), которое не может трезво мыслить и честно выражать своё мнение?
Это я не могу сказать, к чему написано, про быдло выдумали зачем-то, откуда вытащили, что не может трезво мыслить и голосовать?

Мота 30.12.2009 00:44

в общем - без комментариев:


похороны одного из "Галичан"



SamAilward 30.12.2009 00:48

Хм, это как? О_О А куда смотрит Европа, или кого там ещё из них до сих пор волнует Вторая Мировая и её последствия?

set0ne 30.12.2009 10:13

Это можно понимать так-же, как и ребят в купальниках. Может расцениваться как пропаганда, но, на сколько мне известно, дальше данных действий дело не пошло. За исключением Литвы.
Скрытый текст:
НУ-НС предлагает запретить коммунистическую и нацистскую символику
05 июля 2008 | 12:05

Блок "Наша Украина - Народная самооборона" способен внести и принять законопроект о запрете коммунистической и нацистской символики в Украине, заявил заместитель главы фракции НУ-НС Роман Зварыч.

Как передает пресс-служба блока, политик подчеркнул, что "советская и нацисткая символика связана с режимами, которые и должны отвечать за миллионы жертв, погибших от рук коммунистических и фашистских людоедов, и Украина не исключение".

Зварыч объяснил эту инициативу тем, что "цель таких законов - это, прежде всего, отдать исторический и моральный долг перед прошлыми поколениями, перед людьми, которые были жертвами жестоких тоталитарных режимов".

Депутат напомнил, такие законы давно существуют в других государствах. "Например, в Германии после Второй мировой войны приняли закон, которым запрещается не только использование, а и распространение нацистской символики. За это на территории Германии предусмотрена уголовная ответственность".

17 июня Сейм Литвы внес дополнения в закон о собраниях, который запрещает использовать нацистскую и советскую символику.

Относиться можно по разному, осуждать, но, законодательством не запрещено, следовательно, находится в рамках морального воспитания отдельных индивидуумов.

Sargon 02.01.2010 22:03

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 7316391)
похороны одного из "Галичан"

По крайней мере у них хоть человеческое отношение к своим ветеранам, какими бы они не были.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7317084)
НУ-НС предлагает запретить коммунистическую и нацистскую символику

Очередной идиотизм. В Украине под "демократической" символикой вымирает людей не меньше.

set0ne 05.01.2010 22:22

Интерактивные выборы президента Украины 2010 - Результаты голосования

SamAilward 05.01.2010 22:41

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7350169)
Интерактивные выборы президента Украины 2010 - Результаты голосования

Хм, странно, сегодня по телеку говорили, что у Януковича поддержка населения около 40%, а у Тимошенко на 17% меньше. Здесь что-то всё наоборот.


Upd:
Цитата:

Василий Протывсих
А это случаем не тот полудурошный, который свою фамилию поменял на "Противвсех", чтобы потом на президентских выборах участвовать? Помню писали что-то в инете про это.

Ayreon 05.01.2010 23:04

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 7350285)
А это случаем не тот полудурошный, который свою фамилию поменял на "Противвсех", чтобы потом на президентских выборах участвовать? Помню писали что-то в инете про это.

Он самый. И не только можно было прочитать в интернете, но по телеканалам сюжет об этом "чуде" посмотреть. Забавный случай.

SamAilward 05.01.2010 23:10

Цитата:

Сообщение от Маяковский (Сообщение 7350425)
Забавный случай.

Да ну, деду просто заняться больше нечем на старости лет. Попиариться на кой-то чёрт решил.

pokibor 06.01.2010 01:27

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 7350285)
Хм, странно, сегодня по телеку говорили, что у Януковича поддержка населения около 40%, а у Тимошенко на 17% меньше. Здесь что-то всё наоборот.

К сожалению, понятие "репрезентативная выборка" здесь мало кому известно, успел заметить. Весьма печально, что скажешь. Отмечу лишь, что к реальным итогам голосования такие интернет-опросы имеют ещё меньшее отношение, чем насквозь политизированные рекламные агитки по телеку.

set0ne 06.01.2010 02:15

Цитата:

Сообщение от pokibor
К сожалению, понятие "репрезентативная выборка" здесь мало кому известно, успел заметить. Весьма печально, что скажешь. Отмечу лишь, что к реальным итогам голосования такие интернет-опросы имеют ещё меньшее отношение, чем насквозь политизированные рекламные агитки по телеку.

Разумеется, этот опрос не претендует на чистейшую истину в последней инстанции, репрезентативную выборку, реальные итоги. Не нужно так извиваться и дёргаться :)
Альтернативная точка зрения, которая направлена на отображение иных результатов, имеющих отличия от вбиваемых посредством зомбоящика. Результаты можно оценивать как интерактивный экзит-пол. Где есть истина и что правдиво - даст ответ 17 января. Данная тема более позитивна для обсуждения, чем царско - нацистско - националистические потуги.
Цитата:

Сообщение от Sargon
Очередной идиотизм. В Украине под "демократической" символикой вымирает людей не меньше.

Прославляя коммунизм, или фашизм добиться цели позитивной разницы между смертностью и рождаемостью сложно, независимо от смены сослагательных.
Цитата:

Сообщение от Papa Bear
А это случаем не тот полудурошный, который свою фамилию поменял на "Противвсех", чтобы потом на президентских выборах участвовать? Помню писали что-то в инете про это.

Пенсионер внёс 2млн. грн. для начала и преследует вполне известную цель, явно не по-простоте душевной, или "посмеяться" он оказался в списке кандидатов на президентское кресло, согласно технологиям.

SamAilward 06.01.2010 02:20

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7351252)
Пенсионер внёс 2млн. грн. для начала и преследует вполне известную цель, явно не по-простоте душевной, или "посмеяться" он оказался в списке кандидатов на президентское кресло.

А для чего он там оказался-то, если не по вышеозначенным причинам? Уж не рассчитывал ли он по-настоящему стать президентом? Если рассчитывал, то это уже маразм.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7351130)
К сожалению, понятие "репрезентативная выборка" здесь мало кому известно, успел заметить.

Не, я что-то такое проходил на втором курсе по статистике. Сейчас уже не помню точно в чём именно она заключается.

set0ne 06.01.2010 02:35

Цитата:

Сообщение от Papa Bear
А для чего он там оказался-то, если не по вышеозначенным причинам? Уж не рассчитывал ли он по-настоящему стать президентом? Если рассчитывал, то это уже маразм.

Согласно технологиям, по всем известным причинам. Как и большинство присутствующих в этом списке, за исключением тех, для кого жизненно важен PR перед будущими парламентскими выборами в Украине, которые могут случиться слишком скоро.

SamAilward 06.01.2010 02:38

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7351285)
Согласно технологиям, по всем известным причинам. Как и большинство присутствующих в этом списке, за исключением тех, для кого жизненно важен PR перед будущими парламентскими выборами.

Пропиариться конечно же деду надо. Недаром он фамилию такую себе выбрал.

set0ne 06.01.2010 02:51

От КПУ на президентских выборах "пиарится" выдвинутый на съезде партии лидер Пётр Симоненко, читайте технологии, зачем фамилии и такое "участие".
По тем же причинам появляются клоны:
Скрытый текст:
Две киевские истории лишь вскрыли глубинную и чрезвычайно серьезную украинскую проблему: клоны регулярно "зажигают" на политическом небосклоне, поскольку это "кому-то нужно". А действенных юридических механизмов, позволяющих пресечь подобное использование этих грязных технологий, за годы украинской независимости так и не было выписано. В результате "Єдина родина" Александра Ржавского на парламентских выборах 2002 года создает блок-клон с использованием премьерских заслуг лидера гонки блока Виктора Ющенко . Тогда блок Ржавского под названием "За Ющенко!" с огромным напряжением всех ресурсов команды Ющенко таки не был допущен в избирательные списки. А в 2008 та же "Єдина родина" уже использует популярность нынешнего премьера Тимошенко и создает "Киевский прорыв" (в котором, правда, надолго не задерживается).

Если разбираетесь в вопросе, а не просто пишите - перед выборами 2005 года в Верховную Раду создаются:
Скрытый текст:
Министерство юстиции зарегистрировало «Народную партию Новая Украина».
Партия зарегистрирована 20 июля, сообщается на официальном сайте Минюста.

Лидером партии указан Чорный Вадим Владимирович. Юридический адрес – Днепропетровск, ул. Богдана Хмельницкого, 16. Номер свидетельства о регистрации - 128.

Скрытый текст:
Кроме того, в перечне остается партия Виктора Пинзеника под названием «Наша Украина».

Ранее Министерство юстиции приняло решение отозвать свое письмо от 30 августа 2004 года, которым оно принимало к сведению информацию об изменении названия Партии «Реформы и порядок» на «Нашу Украину» и соответствующие изменения в устав и программу партии.
Сейчас большой протестный потенциал в Украине, это агитация против. Кидаются все ресурсы, делаются все шаги, используются все методы - просто так, попиариться, конечно же.
Судя по последнему ответу ниже - Вы не разбираетесь в вопросе.

SamAilward 06.01.2010 03:02

Зачем фамилия такая? В Украине в бюллетене есть галочка "Против всех"? Если нет, то как раз для этого и сделал дед такую фамилию. Те, кто хочет голосовать против всех, проголосуют за деда, ибо в бюллетене так и написано "Протывсих".
Деду пиар, народу, за него проголосовавшему - фан. Все счастливы, все довольны.

blossoming 07.01.2010 03:18

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 7351328)
В Украине в бюллетене есть галочка "Против всех"?

Есть. Называется - "не підтримую жодного кандидата".

SamAilward 08.01.2010 00:58

"Ющенко подписал указ о праздновании победы над Россией"
Скрытый текст:
Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о чествовании украинских сечевых стрельцов, сражавшихся в годы Первой мировой войны на стороне Австро-Венгрии против России.

Президент, в частности, распорядился, чтобы за два месяца был разработан план мероприятий на 2010 год по празднованию, изучению и объективному освещению деятельности украинских сечевых стрельцов.

В честь 95-летия победы украинских частей австрийской армии на горе Макивка (Карпаты) Виктор Ющенко, в частности, распорядился провести общественные мероприятия в Киеве, Львове и других городах Украины, организовать научные конференции, обеспечить проведение Всеукраинской молодежной патриотической акции, выпуск почтовой марки.

Подразделения украинских сечевых стрельцов были сформированы в Австро-Венгрии из этнических украинцев для войны против России. В конце апреля - начале мая 1915 года стрельцы вели бои против русских частей на горе Макивка, за что были отмечены похвалой австрийского генерала Флайшмана. Во время гражданской войны на Украине сечевые стрельцы сражались против Советской власти.

Виктор Ющенко распорядился, чтобы правительство Украины и руководства областей, автономной республики Крым, администрации Киева и Севастополя приняли меры по переименованию улиц, проспектов, площадей населенных пунктов, военных частей и учебных заведений в честь сечевых стрельцов.

На правительство Украины возлагается задача обеспечить финансирование памятных мероприятий.

Мда, маразм крепчал... Скоро разворошат все архивы и будут отмечать всё подряд, что связано против России. :rolleyes:

BeykerStreet 08.01.2010 01:18

Не переживайте.Это мы должны переживать как бы хуже не стало:sml:.Украинец.

[CCCP] Monster 08.01.2010 02:29

Цитата:

Виктор Ющенко распорядился, чтобы правительство Украины и руководства областей, автономной республики Крым, администрации Киева и Севастополя приняли меры по переименованию улиц, проспектов, площадей населенных пунктов, военных частей и учебных заведений в честь сечевых стрельцов.
Такое ощущение, что он специально нарывается на народный гнев. Мазохизм крепчал вместе с маразмом.

SamAilward 08.01.2010 02:53

Мне вот только не совсем понятны действия нынешней власти в Украине (да и в Прибалтике тоже). Это такой крайний национализм, или какие-то обиды на СССР/Россию, что таким образом сейчас их вымещают? Или ещё что-то, потому что подобные... эээ... указы, со стороны смотрятся крайне нелепо.

vik-0306 08.01.2010 08:04

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 7363486)
"Ющенко подписал указ о праздновании победы над Россией"

Его бы тоже не мешало на наркозависимость проверить. Следующий указ: каждому украинцу, который наступит на ногу русскому, орден, материальное поощрение, бесплатные туры на лучшие курорты, погребение в именном склепе и переименование улицы в его честь.
Кстати, это правда, что теперь в Украине надо вешать табличку "Осторожно, коты", или кто-то пошутил?

BeykerStreet 08.01.2010 09:08

Кто-то пошутил.А если некоторые индивидумы выдвинули такого уникума наверх это не повод чесать всех под одну гребенку.Нам еще долго придется расхлебывать последствия его действий.

set0ne 08.01.2010 14:09

Ни у кого припадков не возникает по данному поводу?
Скрытый текст:
В Эстонии борцами за свободу решили считать тех, кто воевал против СССР и Германии

Правительство Эстонии одобрило и направило в четверг на рассмотрение парламента собственный проект постановления "О борьбе граждан Эстонии за восстановление независимости Эстонской Республики".

Данным актом предлагается учредить статус борца за свободу. Согласно проекту, борцами за свободу следует считать всех граждан, которые "оказывали сопротивление оккупации Эстонии Советским Союзом и Германией".

Данный проект, как пояснил министр обороны Юрген Лиги, является альтернативой аналогичному документу, который был подготовлен оппозиционными партиями Союз Отечества и "Республика". Они настаивали на признании борцами за свободу лишь эстонских граждан, сражавшихся против СССР в составе частей гитлеровской армии, в том числе и под знаменами 20-1 дивизии СС, а также вооруженные отряды "лесных братьев".

"Наш вариант сбалансирован, мы предлагаем считать борцами за свободу всех, кто сражался за восстановление независимости Эстонии", - сказал министр Лиги. К числу борцов за свободу новый проект добавляет, например, диссидентов советского периода, сообщает ИТАР-ТАСС.

Что касается бойцов Эстонского стрелкового корпуса Советской Армии, участвовавшего в освобождении Эстонии от гитлеровской оккупации, то, по мнению главы оборонного ведомства, они вряд ли могут рассматриваться как борцы за независимость Эстонии.

"Они, бесспорно, воевали против гитлеровской оккупации. Но конечной целью большинства из них было изгнание нацистов и окончание войны, но никак не восстановление суверенной Эстонской республики", - заключил министр обороны Эстонии Юрген Лиги.

Партии Союз Отечества и "Республика" представили свой законопроект по настоянию "Союза борцов за освобождение Эстонии", объединяющего около 3 тысяч человек, сражавшихся во время Второй мировой войны на стороне фашистской Германии. Союз включает и ветеранов 20-й дивизии СС. Впервые вопрос о статусе эстонцев, воевавших в составе гитлеровской армии, был поднят на слете "Союза борцов за освобождение Эстонии" в 2004 году.

По инициативе этой организации в столице Эстонии был открыт мемориал воинским частям, воевавшим на стороне гитлеровской Германии. Мемориал, официально называющийся "Площадь памяти воинских частей, оборонявших Эстонию в боях в 1944 году", был установлен на возвышенности Маарьямяги, откуда открывается вид на Таллинский залив. На площади были размещены три высоких креста, памятные таблицы с названием частей, воевавших в Эстонии в составе гитлеровской армии, а также карта их боев на территории республики.

Эстонский легион был создан в 1942 году по приказу рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера, а с января 1944 года он стал известен как 20-я дивизия СС.
Мне кажется, президент Ющенко преследует такую-же цель: на Украине есть свои герои, которых она считает нужным чтить, независимо от того, с кем они воевали, хоть с инопланетянами и что бы ни у кого это не вызывало осуждений и приступов. Более того, согласно изложенному, воевали против СССР, не России. Я не могу считать этот поступок необходимым, так-же не могу считать его глупым, это определение самостоятельного государства, со своими приоритетами, как показано на примере Эстонии.

BeykerStreet 08.01.2010 14:36

Скорей бы выборы. Как бы Ющ новое коленко не выкинул.

pokibor 08.01.2010 15:35

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7365587)
Ни у кого припадков не возникает по данному

"Припадки" по данному поводу выражены в другой теме - раз, и националистический характер эстонского правительства уже даже европейские организации признают - два. То бишь - совсем не новость.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7365587)
на Украине есть свои герои, которых она считает нужным чтить, независимо от того, с кем они воевали

То есть за кого - до лампочки? И что Герой Украины говорил
Цитата:

Пусть из 40 млн украинского населения останется половина – ничего страшного в этом нет
- тоже нормально? Тогда уж и Сталину героя дайте, как уроженцу дружественной Грузии, при котором Украина была освобождена от немцев... и от людей. До ополовинивания, правда, Джугашвили не добрался, хотя имел все возможности - наверное, это его недостаток, да.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7365587)
Более того, согласно изложенному, воевали против СССР, не России.

А на это что скажите?

set0ne 08.01.2010 15:41

Цитата:

Сообщение от pokibor
То есть за кого - до лампочки? И что Герой Украины говорил

Да, признаем националистический характер Украины - все свободны.
То-есть, против кого - до лампочки. За кого? За Украину.
Цитата:

Сообщение от pokibor
- тоже нормально? Тогда уж и Сталину героя дайте, как уроженцу дружественной Грузии, при котором Украина была освобождена от немцев... и от людей. До ополовинивания, правда, Джугашвили не добрался, хотя имел все возможности - наверное, это его недостаток, да.

Это выдрано неизвестно зачем и откуда, комментировать не берусь, опять Сталин вылазит, США и прочее.
Цитата:

Сообщение от pokibor
А на это что скажите?

На это отвечу так, Президент принял участие в праздновании победы под Конотопом, пускай хоть инопланетян под ним разбили. Именно в чествовании людей, воевавших за Украину, а не воевавших именно против кого-то конкретно.
Иными словами: "Президент принял участие в праздновании победы под Конотопом" и "Президент принял участие в праздновании победы над москалями" - разные вещи, выключайте зомбо-ящик, топорная пропаганда.

pokibor 08.01.2010 17:04

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7366131)
Да, признаем националистический характер Украины - все свободны.

Отлично. Что и требовалось доказать.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7366131)
То-есть, против кого - до лампочки. За кого? За Украину.

Ух-ты, воюющим за Украину давали нацисткие звания? Цели у Украины и Третьего Рейха были одинаковыми, так?
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7366131)
Это выдрано неизвестно зачем и откуда

Как это "неизвестно зачем"? Полная цитата:
Цитата:

Сообщение от http://www.otechestvo.org.ua/main/20067/2719.htm
Добиваться, чтобы ни одно село не признало советской власти, ОУН должна действовать так, чтобы все, кто признал советскую власть, были уничтожены. Не запугивать, а физически уничтожать! Не нужно бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина - ничего страшного в этом нет.

Затем, чтобы показать, какую инициативу выдвинул человек, признанный героем Украины, то бишь личность, на которую должны равняться остальные украинцы! Понимаете, не? Плоховато Вы свою историю знаете, надо признать... Или (о ужас!) такие цитаты в школах замалчивают?
О чём то бишь мы... Ах, да, о людях. Ну так вот, из сказанного выше прямо следует, что любой украинец не должен видеть ничего страшного в том, что население Украины сократится наполовину. Подумаешь, мелочи, 20 млн. туда, 20 млн. сюда... Это, скажу я Вам, круто даже для националистического характера политики, и даже несколько с ним не вяжется!
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7366131)
Иными словами: "Президент принял участие в праздновании победы под Конотопом" и "Президент принял участие в праздновании победы над москалями" - разные вещи, выключайте зомбо-ящик, топорная пропаганда.

Хм... то есть одно с другим не связано. Интересная точка зрения. Я вот думаю, а как бы Вы тогда отреагировали, если бы наш президент праздновал день победы над голодом 30-х годов? Нет, не миллионные жертвы среди населения Украины (конечно, пострадала не только она, но Вы же сами выделяете в отдельный суверенный субъект, которому плевать на всех остальных), а именно победу над голодом за счёт отнятого у них зерна? И воздавались похвалы Сталину, всем прочим кто изымал зерно, кого-нибудь из них назначили Героем России, мол молодец, изъял столько-то тонн, накормил голодающие города... Ударник, пример для подражания! Вот можно Ваше мнение на этот счёт, а?

set0ne 09.01.2010 14:42

Цитата:

Сообщение от pokibor
Хм... то есть одно с другим не связано. Интересная точка зрения. Я вот думаю, а как бы Вы тогда отреагировали, если бы наш президент праздновал день победы над голодом 30-х годов? Нет, не миллионные жертвы среди населения Украины (конечно, пострадала не только она, но Вы же сами выделяете в отдельный суверенный субъект, которому плевать на всех остальных), а именно победу над голодом за счёт отнятого у них зерна? И воздавались похвалы Сталину, всем прочим кто изымал зерно, кого-нибудь из них назначили Героем России, мол молодец, изъял столько-то тонн, накормил голодающие города... Ударник, пример для подражания! Вот можно Ваше мнение на этот счёт, а?

Защитник отечества и человек, отнявший у сельского населения последние крохи - разные вещи. Это крайности и плохой пример, неподходящий.
Цитата:

Сообщение от pokibor
Затем, чтобы показать, какую инициативу выдвинул человек, признанный героем Украины, то бишь личность, на которую должны равняться остальные украинцы! Понимаете, не? Плоховато Вы свою историю знаете, надо признать... Или (о ужас!) такие цитаты в школах замалчивают?
О чём то бишь мы... Ах, да, о людях. Ну так вот, из сказанного выше прямо следует, что любой украинец не должен видеть ничего страшного в том, что население Украины сократится наполовину. Подумаешь, мелочи, 20 млн. туда, 20 млн. сюда... Это, скажу я Вам, круто даже для националистического характера политики, и даже несколько с ним не вяжется!

По-поводу заявлений, много каждый человек в жизни говорит, разумеется, награду вручили не за эти слова, скорее, вопреки им, за иные заслуги. С таким успехом и при такой логике Путин - президент, а заявления делал "Мочить в сортире" и это тот человек, который является главой страны - гопник? Гопник возглавлял миллионый народ, на которого должны все равняться?

pokibor 09.01.2010 16:10

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7371346)
Защитник отечества и человек, отнявший у сельского населения последние крохи - разные вещи. Это крайности и плохой пример, неподходящий.

Это хороший пример ущербности Вашей логики. Этот "защитник отечества" говорил, что сокращение населения наполовину - ерунда и имел нацисткое звание. Если такой человек может называться защитником отечества, то, как я уже говорил, Сталин тем более достоин звания героя и вечной памяти.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7371346)
По-поводу заявлений, много каждый человек в жизни говорит, разумеется, награду вручили не за эти слова, скорее, вопреки им, за иные заслуги.

Я и говорю, тут так же, как с Мазепой. Всё "хорошее" оставляем, всё "плохое" - забываем. Объясните мне, почему Сталину нельзя за всё хорошее памятник поставить, а плохое - забыть?
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7371346)
С таким успехом и при такой логике Путин - президент, а заявления делал "Мочить в сортире" и это тот человек, который является главой страны - гопник?

Вот не надо. Заявление было прямо в контексте уничтожения бандитов, и касалось именно их. У Шухевича же, как видно из оригинала фразы, было именно что утверждение, что не надо бояться репрессий, народного гнева и так далее - если население сократиться наполовину, в этом нет ничего страшного.
Кстати, чтобы Путину давали героя и ставили памятники, я не припомню.

set0ne 11.01.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от pokibor
Это хороший пример ущербности Вашей логики. Этот "защитник отечества" говорил, что сокращение населения наполовину - ерунда и имел нацисткое звание. Если такой человек может называться защитником отечества, то, как я уже говорил, Сталин тем более достоин звания героя и вечной памяти.

Говорить и делать - две разные вещи, если следовать Вашей логике, когда уменьшит в 2 раза население - будем обсуждать этот вопрос. Идеальных людей не бывает, в своей жизни много каждый человек говорит, как и меняет свои взгляды на многие вопросы и позиции.
Цитата:

Сообщение от pokibor
Я и говорю, тут так же, как с Мазепой. Всё "хорошее" оставляем, всё "плохое" - забываем. Объясните мне, почему Сталину нельзя за всё хорошее памятник поставить, а плохое - забыть?

Касательно Сталина, да можно поставить памятник, почему нет, ставьте, население России, на мой взгляд, даст адекватный ответ на это, не население Кении, не население Сомали.
Цитата:

Сообщение от pokibor
Вот не надо. Заявление было прямо в контексте уничтожения бандитов, и касалось именно их. У Шухевича же, как видно из оригинала фразы, было именно что утверждение, что не надо бояться репрессий, народного гнева и так далее - если население сократиться наполовину, в этом нет ничего страшного.
Кстати, чтобы Путину давали героя и ставили памятники, я не припомню.

Моча в сортире, пускай преступников, согласно высказыванию Путина, (на тот период, президента России, эталона, гордости, на которого равняются все мальчишки, своего рода героя) без суда, без следствия, можно не то что, сократить население вдвое, а, вообще, уничтожить его. Это призыв покалечить, или убить человека уже второй повод для привлечения Путина к уголовной ответственности, что вкупе может вылиться в приличный срок."Лихая походка, бутылочка пивка в руке, мочить, возникло в мозге, "мочить в сортире", отразилось вдруг в толпе" - слова и музыка Путина Вэ Вэ.

Для особо одарённых подчёркиваю - мочить бандитов, террористов, людей без суда и следствия. Кто будет определять, преступник, или нет перед мочением, заслуживает, или нет? Кто будет определять, преступник это, "или тупо все"?

vik-0306 11.01.2010 13:16

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7381678)
Говорить и делать - две разные вещи, если следовать Вашей логике, когда уменьшит в 2 раза население - будем обсуждать этот вопрос. Идеальных людей не бывает, в своей жизни много каждый человек говорит, как и меняет свои взгляды на многие вопросы и позиции.

Мило. Так защищать человека, который фактически назвал ничтожеством столько народу, среди которого были и твои предки...
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7381678)
Моча в сортире, пускай преступников, согласно высказыванию Путина, (на тот период, президента России, эталона, гордости, на которого равняются все мальчишки, своего рода героя) без суда, без следствия, можно не то что, сократить население вдвое, а, вообще, уничтожить его.

Ключевые слова -
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7381678)
пускай преступников

Он вообще про террористов говорил, кажется, даже если нет, тебе не кажется, что призыв мочить тупо всех и мочить тех, кто заслужил это - разные вещи? Во всяком случае, я с Путиным совершенно солидарен. Мочить их надо, а не сюсюкаться да по амнистиям распускать. И у нас не столько преступников и террористов, чтобы убив их, можно было бы уничтожить население. Ну или хотя бы уполовинить его.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7381678)
на которого равняются все мальчишки, своего рода героя)

Вот такого не встречал.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7381678)
Это призыв покалечить, или убить человека уже второй повод для привлечения Путина к уголовной ответственности, что вкупе может вылиться в приличный срок.

Террористы такого вполне заслуживают. Повторюст, слова были сказаны исключительно вовремя и отклик нашли.

set0ne 11.01.2010 15:07

vik-0306, всё написано выше.

"International Living": самый высокий уровень жизни - во Франции, Украина - лидер СНГ
Скрытый текст:
http://mignews.com.ua/files/pictures...6295019628.jpg
Рейтинг: В Украине жить лучше, чем в России


Журнал International Living опубликовал свой индекс уровня жизни в разных странах. По версии издания, страной с самым высоким уровнем жизни может считаться Франция. США - на седьмом месте.

Индекс "International Living" учитывает стоимость проживания, инфраструктуру, состояние окружающей среды, здравоохранение, уровень культуры, экономические показатели, свободу слова, риск и безопасность, а также климатические условия. Максимальный балл по каждому критерию - 100.

Франция набрала средний балл 82. Первый Топ-10 выглядит так: Франция, Австралия, Швейцария, Германия, Новая Зеландия, Люксембург, США, Бельгия, Канада и Италия. Израиль с 67-ю баллами занимает 42-е место, между Мексикой и Исландией.

Отметим, что по индексу International Living страной с самым высоким уровнем жизни на постсоветском пространстве, за вычетом прибалтийских республик и Молдовы, оказалась Украина (62 балла, 68 место), за ней следуют Грузия и Армения (56 баллов), и только потом идут Беларусь и Россия - каждая набрала по 54 балла.

В сфере культуры Украина получила от составителей рейтинга 61 балл, в сфере экономики – всего 42 балла, в области свободы слова – только 75 балов из 100 возможных. В то же время в сфере развития инфраструктуры Украина получила 60 балов, в сфере безопасности - 71, климатические условия были оценены в 78 балов.

Внизу списка расположились Афганистан, Йемен и африканские государства. Хуже всего дела обстоят в Сомали (30 баллов), в этом индекс International Living не отличается от других подобных индексов.

[CCCP] Monster 11.01.2010 15:17

set0ne, Сильно подозреваю, что одних только выводов журналистов маловато - следовало бы приехать в гости и заценить (благо, очень у многих украинцев есть родственники в России, а у многих русских - на Украине).

set0ne 11.01.2010 15:22

[CCCP] Monster, Конечно.:Grin: Только мне казалось, сейчас найдёте рейтинг, где Россия выше.:lol:

[CCCP] Monster 11.01.2010 15:25

set0ne, Зачем рейтинг? Тут такая штука - уровень жизни - это достаточно плохо поддающееся измерению понятие, посему рейтинги, как правило, ни о чем не говорят. А вот приехать в гости и заценить - это да, да и экономике обоих стран массовые заезды в гости помогут :D .

set0ne 11.01.2010 15:46

[CCCP] Monster, конкретно указано, согласно каким параметрам проводится оценка:
Цитата:

При составлении сводного индекса учитывались следующие параметры: стоимость жизни, культура и досуг, экономика, окружающая среда, свобода, здоровье, инфраструктура, безопасность и риск, а также климат.
Ну, что бы написанное не расценивалось как флуд - попытка прекратить разворовывания на местном уровне:

Тарифы ЖКХ будут устанавливаться на центральном уровне
Скрытый текст:
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявляет о необходимости выведения права на установление и регуляцию тарифов ЖКХ на водо- и теплоснабжение на центральный уровень.

Кабинет Министров уже подал на рассмотрение Верховной Рады Украины законопроект о создании Национальной комиссии по регуляции тарифов жилищно-коммунального хозяйства.

В соответствии с ним установление тарифов на горячую и холодную воду, на тепло, на все другие услуги переводятся на этот центральный орган.

pokibor 11.01.2010 15:55

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7381678)
Говорить и делать - две разные вещи, если следовать Вашей логике, когда уменьшит в 2 раза население - будем обсуждать этот вопрос.

Я ждал такого ответа. OK, скажите что сделал Шухевич, за что ему присвоили героя. Именно сделал, а не "боролся за независимость Украины". За что он на самом деле боролся, можно выяснить только вызвав его дух и допросив с пристрастием, так что если скажите что-то туманное о декларируемых намерениях, я скажу: декларирование - только слова.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7381678)
Касательно Сталина, да можно поставить памятник, почему нет, ставьте, население России, на мой взгляд, даст адекватный ответ на это, не население Кении, не население Сомали.

Я не призываю поставить памятник Сталину, я сравниваю Вашу логику в его отношении и в отношении Шухевича.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7381678)
Моча в сортире, пускай преступников, согласно высказыванию Путина, (на тот период, президента России, эталона, гордости, на которого равняются все мальчишки, своего рода героя) без суда, без следствия

Был призыв мочить конкретно бандитов, т.е. людей с оружием в руках и оказывающих вооружённое сопротивление; таких везде и всюду мочат, не надо переводить стрелки.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7381678)
Кто будет определять, преступник это, "или тупо все"?

Если он оказывает вооружённое сопротивление - преступник. Всё просто
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7382457)
[CCCP] Monster, Конечно.:Grin: Только мне казалось, сейчас найдёте рейтинг, где Россия выше.:lol:

О-о-о, как всё запущено... Рейтинг и искать-то не надо. Тыц сюда:
Скрытый текст:
Россия находится на 71 месте в мире по уровню жизни и социальной защищенности<...>При этом Армения, Украина и Азербайджан заняли в этой группе лидирующие позиции, соответственно в общем списке - 84, 85 и 86 место. Грузия оказалась на 89 позиции, Туркменистан - на 109, а Молдова - на 117. Узбекистан и Кыргызстан - на 119 и 120 местах, а Таджикистан - на 127.

Гуляйте.

set0ne 11.01.2010 16:11

Цитата:

Сообщение от pokibor
О-о-о, как всё запущено... Рейтинг и искать-то не надо. Тыц сюда:

Я видел этот рейтинг и ждал такого ответа, так как все Ваши шаги примитивны и предсказуемы. [CCCP] Monster оказался более адекватным собеседником.
Смотрим даты, смотрим разные параметры составления, гуляем.
Цитата:

Сообщение от pokibor
Я не призываю поставить памятник Сталину, я сравниваю Вашу логику в его отношении и в отношении Шухевича.

Сравнили? Поднимут на вилы, при постановке памятника Сталину в России. Сравнивайте с Украиной и Шухевичем. При этом, я не зря написал о Кении и Сомали, так-как оценку внутренним делам даёт население государства.
Цитата:

Сообщение от pokibor
Был призыв мочить конкретно бандитов, т.е. людей с оружием в руках и оказывающих вооружённое сопротивление; таких везде и всюду мочат, не надо переводить стрелки.

О, если везде. Значит, Россия рассекает пространство в сторону правового государства. :lol:
Цитата:

Сообщение от pokibor
Если он оказывает вооружённое сопротивление - преступник. Всё просто

Не видел заявлений мочить в сортирах бандитов с оружием в руках, не переводите стрелки. Более того, не зная вопроса, опять совершаете попытки огрызаться - террористы, никакие не бандиты, не априори с оружием. Не буду углубляться в понятие террорист.
Цитата:

Сообщение от pokibor
Я ждал такого ответа. OK, скажите что сделал Шухевич, за что ему присвоили героя. Именно сделал, а не "боролся за независимость Украины". За что он на самом деле боролся, можно выяснить только вызвав его дух и допросив с пристрастием, так что если скажите что-то туманное о декларируемых намерениях, я скажу: декларирование - только слова.

Как Вы там говорите? Не я должен доказывать, что должны дать героя, Вы доказываете, что Шухевичу нельзя присваивать героя - и не в состоянии этого сделать.

pokibor 11.01.2010 17:03

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7382714)
Я видел этот рейтинг и ждал такого ответа, так как все Ваши шаги примитивны и предсказуемы.

Ваши тоже, между прочим.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7382714)
Смотрим даты, смотрим разные параметры составления, гуляем.

Смотрим на даты, смотрим на организации, смотрим на параметры составления, гуляем. Потому что разрыв по датам незначительный (только не говорите мне, что за 3 месяца Украина сильно покрутела, а Россия - наоборот, упала), организации разные, параметры - тоже. Кто сказал, что ПРООН оценивает менее правильно, чем International Living?
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7382714)
Сравнили? Поднимут на вилы, при постановке памятника Сталину в России. Сравнивайте с Украиной и Шухевичем.

Я, в отличие от Вас, не являюсь Нострдамусом и вообще не берусь предсказывать, как население России отреагирует на памятник Сталину. Потому и сравниваю логику. Да, сравнил - Ваша логика следующая: "Шухевич - хороший и точка, Сталин - плохой и точка".
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7382714)
О, если везде. Значит, Россия рассекает пространство в сторону правового государства.

Мне до лампочки, в сторону какого международного понятия она проскакивает, признаться. Вы знаете моё мнение: международные понятия - по большей части фикция.

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7382714)
Не видел заявлений мочить в сортирах бандитов с оружием в руках, не переводите стрелки.

Читаем, что такое бандитизм. Таких и мочить.
Призывы мочить всех, кто поддерживает советскую власть, уж точно круче.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7382714)
Как Вы там говорите? Не я должен доказывать, что должны дать героя, Вы доказываете, что Шухевичу нельзя присваивать героя - и не в состоянии этого сделать.

Нет, в данный момент я спрашиваю Вас о критериях, по которым ему дали героя, а Сталину и т.п. - нет. Вы сказали, что по действиям - вот я и спрашиваю: уточните, по каким действиям. Не можете уточнить? Так и скажите.

SamAilward 11.01.2010 19:11

Внезапно:

"У украинцев самые низкие зарплаты в Европе"
Скрытый текст:
Украинские эксперты предупредили, что повысить уровень жизни можно будет только после повышения зарплат, отстающих от всех европейских стран.
Украина по уровню заработных плат проигрывает всем странам: от Белоруссии и России до Болгарии и Франции, Италии, Польши. Об этом сообщила директор Института демографии НАН Украины Элла Либанова.

"Я всегда говорю, что другого пути, кроме как повышение заработных плат, для развития Украины нет. В настоящий момент я должна признать, что повышение заработных плат в течение последних трех лет не сопровождалось адекватным повышением производительности труда", - отметила она.
"Если мы сегодня смотрим на соотношение Украины с другими странами по такому показателю, как ВВП на душу населения, и по соотношению заработных плат, то Украина проигрывает больше по производительности труда. Реально, у нас не такие уже большие резервы для повышения оплаты труда. Другой вопрос, что нельзя говорить о повышении социальных трансферов без адекватного повышения заработной платы", - сказала Либанова.

Также она заметила, что пенсионеры, в подавляющем большинстве, очень плохо живут, но среднее соотношение средней пенсии и заработной платы в Украине составляет 49%, это все получается исключительно из солидарной системы, то есть, из взносов работающих. "Поверьте, подобного процента нигде в мире нет", - добавила она.

По ее словам, в других странах поступления идут из накопительных фондов, из того, что сам человек себе откладывает на старость.
Напомним, по итогам октября прошлого года Украина уже опускалась на последнее место в Европе по уровню зарплат в долларовом эквиваленте. В конце года с украинцами сравнялись молдаване, средняя зарплата которых составляла 230 долларов в месяц против 246 долларов в Украине.


P.S. Сайт-то достоин доверия?

set0ne 11.01.2010 20:37

Цитата:

Сообщение от pokibor
Нет, в данный момент я спрашиваю Вас о критериях, по которым ему дали героя, а Сталину и т.п. - нет. Вы сказали, что по действиям - вот я и спрашиваю: уточните, по каким действиям. Не можете уточнить? Так и скажите.

Почетное звание « Героя Украины » - высшую награду страны, можно получить только за осуществление выдающегося геройского поступка или за выдающееся трудовое достижение.
На заседании комиссии государственных наград рассматривается общественная значимость поступков кандидата на это почетное звание. Принятие решения выполняется большинством членов комиссии - открытым или закрытым голосованием. И ни в коем случае решение о награждении не утверждается кулуарно.
В конкретном случае, в соответствии с вышеуказанными пунктами - за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и в связи со 100-летней годовщиной со дня рождения и 65-летней годовщиной создания Украинской повстанческой армии.
Так-же, помним, что многие звания и грамоты вручаются именно в связи с годовщинами.
УПА боролись за суверенную Украину, и в этой борьбе определённую роль сыграл Роман Шухевич. Это внутреннее дело Украины, какой размер вклада в украинскую государственность считать достаточным для присвоения тех или иных званий, или награждения орденами и медалями.
Цитата:

Сообщение от pokibor
Смотрим на даты, смотрим на организации, смотрим на параметры составления, гуляем. Потому что разрыв по датам незначительный (только не говорите мне, что за 3 месяца Украина сильно покрутела, а Россия - наоборот, упала), организации разные, параметры - тоже. Кто сказал, что ПРООН оценивает менее правильно, чем International Living?

Вот именно. Во-первых, дата публикации не означает дату проведения исследования. Когда приведёте результаты по отдельным пунктам исследования, тогда можно делать вывод, так-как приведены средние результаты.
Цитата:

Сообщение от pokibor
Я, в отличие от Вас, не являюсь Нострдамусом и вообще не берусь предсказывать, как население России отреагирует на памятник Сталину. Потому и сравниваю логику. Да, сравнил - Ваша логика следующая: "Шухевич - хороший и точка, Сталин - плохой и точка".

Ссылки, пожалуйста, на такие мои заявления.
Цитата:

Сообщение от pokibor
Читаем, что такое бандитизм. Таких и мочить.
Призывы мочить всех, кто поддерживает советскую власть, уж точно круче.

Опять же, читаем, изучаем вопрос, о бандитизме нет речи, выше я Вам на это указывал, более того, о том, как и кто будет определять перед мочением.

Цитата:

Сообщение от Papa Bear
Внезапно

Выше я указывал Вам, что не разбираетесь в вопросе.
Нисколько не неожиданно, предвыборное замыливание мозгов. Ключевая фраза - в долларовом эквиваленте. Теперь интересуемся исследованиями тех же экспертов о курсе, о нынешнем скачке в два раза, информацией о его искусственном завышении, какие должностные лица причастны, думаю, станет известно после выборной кампании. Если отбросить воровство и махинации, брать докризисный курс, разумеется, не имеет смысла и неправильно, но, с корректировкой, согласно оценке экспертами экономической ситуации, цифра вместо "самой низкой" 230 является не менее 300.

[CCCP] Monster, в указанном конкретном примере речь идет именно о зарплатах, уровень жизни не затрагивается. Кстати, на поднятый Вами вопрос, там в комментариях начинают всплывать интереснейшие факты Россия вошла в десятку самых голодных стран мира, где нет не Украины, не Молдавии, обсуждения уже в соответствующую тему.

[CCCP] Monster 11.01.2010 20:47

Полагаю, что одних зарплат недостаточно, следует разузнать цены на группы продуктов потребления, а именно, на коммунальные услуги, на продукты питания, на товары "среднего уровня необходимости" (бытовая техника вроде пылесосов/стиральных машин) и на товары верхней ценовой группы (автомобили/кондиционеры/строительные материалы). Тогда можно будет сделать вывод. Ибо уровень жизни складывается из уровня доступности всех этих вещей и соотношением цен между группами товаров.

Kazuya 11.01.2010 21:47

Какой-то забавный спор. В целом весь бСССР одинаковый. Россия, Украина и Беларусь приблизительно одинаковые, со своими плюсами и минусами. Например зарплаты самые высокие в России. В Беларуси чище всего, и ниже всего преступность. В Украине больше свободы слова и демократии. Города (кроме исторических частей, а те что строились при Совке) одинаковые как клоны, и ничем почти не отличаются. В общем со стороны отличия минимальные, уровень жизни приблизительно одинаковый. Я правда был только в Украине и России, а в Беларуси не был, но как рассказывали сами беларусы, то примерно так и есть.

COMMIE 11.01.2010 22:31

Чувствую,в меня тухлые помидоры полетят,но я должен это сделать.
http://www.youtube.com/watch?v=jNMsN...e=channel_page
http://www.otechestvo.org.ua/main/20081/1525.htm
http://zadonbass.org/news/politics_other/message_1577
http://www.liveinternet.ru/users/lam...post106779755/

vik-0306 12.01.2010 07:31

set0ne, блин... Вот цитата Путина:
"Российские самолёты наносят и будут наносить удары в Чечне исключительно по базам террористов, и это будет продолжаться, где бы террористы ни находились. …Мы будем преследовать террористов везде. В аэропорту — в аэропорту. Значит, Вы уж меня извините, в туалете поймаем, мы и в сортире их замочим, в конце концов. Всё, вопрос закрыт окончательно." — ТВ, 24 сентября 1999.

Так. Теперь заметил добавление в твоём посте. Извини уж, но я как-то привык, что мне отвечают чуть ниже после моих слов, а не в том сообщение, которое я прочитал, откомментировал и смотреть на него уже забыл.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7381678)
Для особо одарённых подчёркиваю - мочить бандитов, террористов, людей без суда и следствия. Кто будет определять, преступник, или нет перед мочением, заслуживает, или нет? Кто будет определять, преступник это, "или тупо все"?

Разумеется, здесь говорится не о том, чтобы хватать первого попавшегося на улице и расстреливать. Для особо одарённых - насколько тяжело понять, кто такие люди, захватившие школу в Беслане? А захват Норд-Оста в Москве? Или, может быть, есть какие-то сомнения по поводу групп вооруженных мужчин в Чечне? Погулять вышли, ога. Путин говорил именно об этом, а не о том, чтобы устраивать массовые расстрела за подозрительные глаза. В отличие от горячо защищаемого Шухевича.

Oniks 12.01.2010 20:08

Цитата:

"У украинцев самые низкие зарплаты в Европе"
...и самые высокие цены на продуты питания, коммунальные услуги и т.д.
Цитата:

P.S. Сайт-то достоин доверия?
Да, вполне.
Ющенко не выигрывал суд у Тимошенко, заявляют в БЮТ

luden 13.01.2010 20:25

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7385015)
Какой-то забавный спор. В целом весь бСССР одинаковый. Россия, Украина и Беларусь приблизительно одинаковые, со своими плюсами и минусами.

^_^ Так их и до инфаркта довести можно.

Wander 14.01.2010 01:01

http://lenta.ru/news/2010/01/13/genocide/
Я считаю это успех.
По нашему пути пошли?В стране завал - а все труп Сталина пинают.

Valkirial 14.01.2010 15:03

Украинцы, русские, белорусы -все мы братья славяне, все хороши и у всех имеются свои паршивые овцы. Сам я с Донбасса, так что могу сказать, что сейчас страну превратили во всемирное посмешище и жалкое подобие государства. Нынешние правители, я имею ввиду. Богатейшую республику (во времена СССР) превратили в страну нищих; единственные предприятия, приносящие прибыль продают иностранцам, а на вырученные деньги (те, что останутся после делёжки между "панами") раздают долги. А насчёт того, что народ заслуживает ту власть, какую выбирает - не нужно строить иллюзий. Как на Украине, так и в России простые избиратели давно уже ничего не решают и результат выборов можно предсказать заранее. С тойлишь разницей, что на Украине "десять" правителей, а в России один... Пардон - два. Тандем так сказать.

Oniks 14.01.2010 17:55

Цитата:

2008 год на Украине прошел под знаком почтения памяти жертв массового голода; инициатором многочисленных торжеств выступил президент Виктор Ющенко
:) Ющенко "молодец". Поставил преступников рядом с Героями Войны. Сейчас речь идёт о Степане Бандере. Из-за таких вот поступков Ющенко потерял свои рейтинги.
Кстати, актуальный вопрос, скоро выборы кто за кого будет голосовать?
Цитата:

а все труп Сталина пинают.
На мёртвого человека легче всего все грехи спереть.

Red Stalker 14.01.2010 21:38

Цитата:

Сообщение от Oniks (Сообщение 7398298)
кто за кого будет голосовать?

Ну довольно тяжелый вопрос, ну или за Януковича или за Тигипка.Насчет Януковича- вспоминается 2002г. когда он понизил зарплаты, но при этом цены упали еще больше, да и воруют не стесняясь. Тимошенко просто очень большая стрелочница и реального уличшения жизни во время её премьерства я не увидел.
Насчет Тигипка: был на встрече с ним, довольно хорошая экономически обоснованная программа, да и лишних обещаний старается не давать, правда считает, что если сами не сможем поднять экономику, нужно будет пригласить иностранных консультантов для разработки бизнес-плана. Вообще у меня ложилось впечатление, что для него Украина -это большой бизнесс-проэкт который нужно развивать.

pokibor 14.01.2010 21:42

Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 7399779)
если сами не сможем поднять экономику, нужно будет пригласить иностранных консультантов для разработки бизнес-плана

:Grin: Мы уже в 90-е пригласили. Такой бизнес-план разработали - до сих пор разгрести не можем. Вот уж чего точно Украине не надо, так это очередного участия "добрых" заокеанских друзей. Российских олигархов, кстати, тоже держите подальше.

Kazuya 14.01.2010 22:03

Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 7399779)
Ну довольно тяжелый вопрос, ну или за Януковича или за Тигипка.

А что за Тигипка? Слышал бывший комсомолец, советский пропагандист и агитатор, а ныне либерал-центрист. Больше ничего о нем не знаю. Но также еще слышал что по рейтингу он уже третий.

Red Stalker 14.01.2010 22:38

Kazuya, Насчет рейтинга, это примерно так. Просто если судить по программе. то она довольно нормальная, не сильно популистская, да и других кандидатов кроме Тигипка, Януковича, или Тимошенко на пост президента не вижу, Яценюк с программой перестарался, Симоненко, Гриценко, Пабат и прочие вообще не всчет.
А Тягныбок вообще отдельная история.

pokibor 15.01.2010 11:53

России предлагают обвинить Бандеру в уничтожении евреев на Украине
Скрытый текст:
Депутат Государственной думы РФ Сергей Иванов (ЛДПР) выступил с предложением в ответ на решение украинского суда признать виновными большевистских лидеров СССР и УССР в организации в 1932-1933 годах голодомора-геноцида опубликовать приказы Степана Бандеры, "касающиеся уничтожения еврейского меньшинства на территории Западной Украины". Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, 15 января в ходе заседания Госдумы Иванов отметил, что после опубликования в СМИ соответствующих приказов Бандеры необходимо спросить у руководства Украины, какое они имеют моральное право рассуждать о голодоморе.
В свою очередь депутат от КПРФ Анатолий Локоть поддержал предложение коллеги, что профильные комитеты Госдумы должны обратить внимание на то, что накануне президентских выборов на Украине "разыгрывается националистическая карта".
"Жирик и К" в своём репертуаре. Вообще, логично, но, как говорил Задорнов, "если собака на тебя лает - ты же не встаёшь на четвереньки и не гавкаешь в ответ?"

Добавлено через 1 час 16 минут
В дополнение:
Зарплаты украинцев – самые низкие в Европе
Скрытый текст:
Меньше, чем на Украине, никто в Европе не зарабатывает. Об этом рассказала директор Института демографии Элла Либанова в эфире «Радио Свобода».

По её словам, официальные доходы украинцев, по данным Госкомстата, в прошлом году практически не выросли: в октябре 2008 года средняя зарплата украинца составила 1917 грн. в месяц, а в октябре 2009 года – 1950 (примерно $246).

«Для сравнения: в Польше средняя зарплата – $1,2 тыс. в месяц, во Франции – $5,5 тыс., а в Латвии – $575», – отметила директор института.

По данным Госкомстата, в ноябре текущего года средняя зарплата украинцев увеличилась на 5 грн. по сравнению с октябрем – до 1955 грн.

«Экономический кризис, стремительное падение курса гривны, а также попытки в таких условиях заморозить зарплаты. Как следствие украинцы в среднем зарабатывали в прошлом году лишь на 33 гривны больше, чем в позапрошлом. Реальные доходы, конечно, больше – если учесть «зарплаты в конвертах», но и с ними украинцы получают денег меньше всего в Европе», отметила Элла Либанова.

Средние зарплаты украинцев называют самыми низкими в Европе, а вот цены вполне сопоставимы с ценами в других бедных странах континента, а в некоторых аспектах – в частности, в отношении жилья, они даже выше.
Специально для умников, вспоминающих про пост Papa Bear - тут более конкретные данные и насчёт цен сказано, ибо данные по зарплате без упоминания цен неполны в плане информативности.

Добавлено через 1 час 53 минуты
И ещё забавная штука: по опросам россиян победит Тимошенко.
Оригинал исследования.

Red Stalker 15.01.2010 14:16

pokibor, Конечно по опросам россиян победит Тимошенко, ведь какой "хороший" газовый контракт она заключила.

SamAilward 16.01.2010 00:20

Депутат от БЮТ сорвал эфир "Шустер Live"
Скрытый текст:
В пятницу вечером был сорван предвыборный выпуск программы Савика Шустера "Шустер Live", в котором должен был принять участие президент Украины Виктор Ющенко. Об этом сообщает "Украинская правда".

По данным издания, на программу без приглашения явился депутат от БЮТ Олег Ляшко и потребовал предоставить ему слово. Шустер отказался, а Ющенко в свою очередь заявил, что не выйдет в студию, пока там находится Ляшко.

После нескольких минут уговоров удалить Ляшко из студии не удалось. В результате Шустер заявил, что уйдет сам. По состоянию на 21:45 киевского времени (22:45 по Москве) в эфире ТРК "Украина" шли рекламные ролики, отмечает интернет-издание.

Около 22:00 эфир был возобновлен, указывает агентство "Интерфакс".

Напомним, президентские выборы на Украине намечены на 17 января 2010 года. Пятница - последний день, когда кандидатам, среди которых действующий президент, премьер-министр и глава парламента, разрешена предвыборная агитация.

Собственно, кто и что там у них сорвал мне пофигу. Меня же интересует немного другой вопрос: а чего это Славик в Украину перебрался? У него же была какая-то своя политическая программа на "НТВ" когда-то давно, насколько я помню.
Или же это всё относится к тому, что в Украине гораздо лучше со свободой слова, нежели в России? В этой теме или же в теме "Россия" нечто такое, помню, было написано одним из участников дискуссий.

[CCCP] Monster 16.01.2010 00:57

Papa Bear, На НТВ этот херой вел передачу "Свобода слова своего имени", причем свободой там не пахло практически никак, ибо он мощно затыкал рот всем неугодным его величеству людям. Это было видно практически в каждой передаче невооруженным взглядом, даже Жирика заткнуть умудрился. За особо либерастическую позицию его с НТВ выперли (собственно, жалеть тут нечего - я бы его давно выпер, за несоответствие названия и содержания), после чего его понесло гадить в мозги украинцам.

http://www.youtube.com/watch?v=M2W3E...eature=related

Вот веселый пример.

Intelenj 16.01.2010 00:58

Papa Bear, Он ушел (его попросили) вместе со сменой власти на "НТВ" (после знаменитого Путинского демарша на олигарха владевшего НТВ).
На Украине действительно намного приятней со "свободой слова" как у нас было при Ельцине, но думаю если Тимошенко станет президентом их "свобода слова" сровняется с нашей(

SamAilward 16.01.2010 01:07

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;7405071]На НТВ этот херой вел передачу "Свобода слова своего имени", причем свободой там не пахло практически никак, ибо он мощно затыкал рот всем неугодным его величеству людям. Это было видно практически в каждой передаче невооруженным взглядом, даже Жирика заткнуть умудрился. За особо либерастическую позицию его с НТВ выперли (собственно, жалеть тут нечего - я бы его давно выпер, за несоответствие названия и содержания), после чего его понесло гадить в мозги украинцам.

http://www.youtube.com/watch?v=M2W3E...eature=related

Вот веселый пример.

Да, как раз эту передачу с громким именем по "НТВ" я и имел в виду. Правда в то время я так интересовался политикой, что можно написать никак не интересовался. Но название "Свобода слова..." в памяти так и осталось, хотя самой передачи не смотрел и не знал её сути.
А что касается того забавного видео с Жириновским (я его уже смотрел раньше), то здесь, думаю, с таким распоясавшимся гостем вообще очень трудно работать, тем более в прямом эфире. Потому пока не могу составить своего мнения по одному этому эпизоду насколько много в "Свободе слова" было свободы слова.
Но тем не менее, у меня нет оснований не доверять мнению людей, которые знают об этой передаче больше меня.
Скрытый текст:
У-уй, это всё наверное оффтопом было. >_<

Intelenj 16.01.2010 01:35

Цитата:

И ещё забавная штука: по опросам россиян победит Тимошенко.
А по опросам и общему настроению украинцев отлично пошутили их юмористы:
"Наши выборы это палка о трех концах - какую палку не выбери народу все равно конец"
Да и для нас даже победа Януковича не залог лучшей ситуации в вопросах с Украиной.

Bad Gateway 16.01.2010 03:53

Цитата:

КИЕВ, 12 янв - РИА Новости, Алена Мейта. Лидер Партии регионов, кандидат в президенты Украины Виктор Янукович заявляет, что на посту главы государства будет договариваться о пересмотре газовых соглашений с Россией для установления справедливой для Украины цены на газ. Об этом Янукович заявил во вторник в эфире Днепропетровского телевидения.

Оценивая подписанные в январе 2009 года газовые соглашения с Российской Федерацией, он отметил, что "это, конечно, не контракт".

"Контракт такой кабальный, который мы получили, я понимаю, что является следствием, в известной мере, попыткой России наказать Украину за несбалансированную политику по отношению к себе, которая была последние пять лет", - цитирует политика украинское информагентство УНИАН.

По его словам, на посту президента он будет искать варианты и возможности для изменения ситуации в этой сфере к лучшему с целью выхода на справедливую цену для Украины, что "отвечало бы уровню комфортности отношений Украины и России".

"Уверен, мы найдем такие пути", - заявил кандидат в президенты.

В ближайшее воскресенье Украину ожидают президентские выборы. ЦИК зарегистрировала 18 кандидатов в президенты, в том числе нынешнего премьера Юлию Тимошенко, президента Виктора Ющенко, лидера Партии регионов Виктора Януковича, спикера парламента Владимира Литвина, экс-спикера Арсения Яценюка, банкира Сергея Тигипко.

Цена газа для Украины в первом квартале текущего года составит 305,2 доллара за тысячу кубометров.

В первом квартале 2009 года цена газа для Украины составляла 360 долларов за тысячу кубометров, во втором - 270,95, в третьем - 198,34, в четвертом - 208. Таким образом, среднегодовая цена, исходя из объемов закупки газа, составила 228 долларов за тысячу кубометров. "Газпром" ожидает, что в 2010 году средняя цена для Украины составит 280 долларов.

Согласно долгосрочному газовому контракту, подписанному ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" 19 января 2009 года, цена на газ на 2009 год рассчитывается по европейской формуле цены с понижающим коэффициентом 0,8 (базовая цена - 450 долларов за тысячу кубометров). С 1 января 2010 года "Газпром" станет продает газ Украине по рыночной европейской цене без скидок.
Что-то мне кажется это совсем не похоже на правду. =/

Console` 16.01.2010 11:59

В Интернете выходят объявления о продаже голосов на украинских выборах
http://www.rian.ru/society/20100112/204095275.html
Ждать что выборы пройдут без скандалов просто смешно.
Кто бы не победил в 1-2 туре будут опровержения и не признания итогов.
Да и потом, никто же никуда не денется - проигравший скорее всего будет премьером и полит кризис так и останется, только в других ролях.

set0ne 16.01.2010 15:01

Bad Gateway, это предвыборная агитация и, как известно, обещания можно выполнять 5 лет, 2 срока, можно, вообще не выполнить, договариваться можно очень долго. Более того, вторая часть агитации - ...потому что, "она" заключила вражеские договоры, потому - выбери меня.
Относительно Савика Шустера, конечно, все отбросы и враги из правового, справедливого, богатого государства побежали на Украину, и Евгений Киселёв рванул.
Kazuya, С. Тигипко правильно повёл избирательную кампанию, агитацию. На прошлых выборах в 2004 году возглавлял предвыборный штаб Виктора Януковича, являлся олицетворением и доверенным лицом последнего. В 2002 году являлся председателем Национального банка Украины. С 1991 занимался банковым бизнесом, возглавлял "ПриватБанк". В 1997 - работал в правительстве Павла Лазаренко, в качестве вице-премьера по вопросам экономики. В 1999 - министр экономики в правительстве Виктора Ющенко, все помнят дефолтное состояние страны в тот период. 2002 - депутат Верховной Рады по списку про президентского блока "За Единую Украину". Теперь позиционирует себя, как новый политик с безупречной репутацией и чистой совестью, говорит именно то, что хотят слышать люди с экономической точки зрения, избрал направление компромисса, технический кандидат.

Мота 17.01.2010 01:42

выборы уже сегодня. А первые "аллармы" уже начали поступать:
В Донецке высадился грузинский десант

было заявлено, что это "наблюдатели"... вот они какие... "наблюдатели":

Скрытый текст:

”Наблюдателей” возглавляет ни кто иной, как глава комитета по обороне и безопасности Грузии – Гиви Таргамадзе. Если кто забыл, то напомню – 17 апреля 2006 года, Михаил Леонтьев, обнародовал запись, где Таргамадзе грозится убить лидера белорусской оппозиции Милинкевича. Это выборы Президента РБ. На лицо явная попытка дестабилизировать ситуацию, путем убийства, якобы "кровавой диктатурой", "реального демократического кандидата".


и в догонку:

Источник в СБУ: Ющенко уже вывозит вещи в Канаду

SamAilward 17.01.2010 01:48

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 7410102)
В Донецке высадился грузинский десант

Так вроде ж писали, что этих грузинских наблюдателей не зарегистрировали для их деятельности. Вот...
Скрытый текст:
<...>
Центральная избирательная комиссия Украины в понедельник отказалась зарегистрировать 2011 официальных международных наблюдателей от Грузии. ЦИК зарегистрировала 3149 официальных международных наблюдателей, в понедельник регистрация наблюдателей завершилась. Тем не менее, в среду Киевский административный апелляционный суд обязал ЦИК вновь рассмотреть вопрос о наблюдателях от Грузии.

"Президент Саакашвили и его режим втягивают нашу страну в новый международный скандал. На этот раз дело касается отправки более 2 тысяч наблюдателей на президентские выборы Украины, которые состоятся 17 января", - говорится в сообщении, распространенном пресс-службой движения в субботу.

По данным движения, "в СМИ Украины распространяется информация о том, что член парламента Грузии Гиви Таргамадзе давно находится в Украине, где у него мобилизована группа, посредством которой он намерен вмешаться в выборы".

В связи с этим приводятся слова из аудиозаписи телефонного разговора, которая в пятницу попала в СМИ. В ходе разговора женщина, чей голос похож на голос премьер-министра Украины Юлии Тимошенко, обещает мужчине, голос которого похож на голос президента Грузии Михаила Саакашвили, оказать всяческое содействие в предоставлении официального статуса грузинским наблюдателям.

В аудиозаписи мужчина говорит следующее: "Реально, Гиви там, на месте, может быть, кто-то из ваших там свяжется...", "Нет, мы уже на самом деле самых проверенных и боеспособных людей отправляем".

"За справедливую Грузию" также приводит заявление представителя ЦИК Украины о том, что ни у одного из представленных кандидатов нет опыта наблюдения за выборами. В анкетах 1466 кандидатов отмечено, что они временно безработные, а большая часть вообще не заполнила графу "профессия".

"На этом фоне в обществе складывается мнение о том, что большая часть представленных из Грузии наблюдателей - полицейские или спецназовцы", - отмечено в сообщении.
<...>

Мота 17.01.2010 01:52

вот:
Скрытый текст:
Общались только что с Таргамадзе, он сказал что с минуты на минуту ожидает решения какого-то там киевского суда, которым обяжут ЦИК зарегистрировать всю эту массовку. И то, что завтра они уже будут официальными наблюдателями.

Мда..

информация от 23:00 16 января.

При этом некоторых зарегестривали как представителей местных СМИ. Большинство их которых только на бумаге и существуют.

При том добавлю, что им не обязательно быть "зарегистрированными", чтобы устроить диверсию.

pokibor 17.01.2010 09:37

Мота, уже стало понятно, что власть, как и во времена "Оранжевой революции", будет определять не нормальное народное волеизъявление, а кучка "активистов", способных консолидировать своё "большинство" (именно что в кавычках) и чуть ли не на штыках привести нужного им президента в соответствующее кресло. Интересно, мы опять проглотим, претворяясь "хорошими", или всё-таки будем готовы поспособствовать осуществлению своих интересов более соответствующим ситуации способом?

Кстати, а что там с записью, на которой по поводу этих грузин с "голосом, похожим на голос Саакашвили" общался "голос, похожий на голос Тимошенко"?

P.S. Вообще интересно, что сказали бы "оранжевые", если бы подобный десант прилетел из России? А что, мы тоже можем послать "Альфу" во главе с Бортниковым и заявить, что это они от СМИ. Нам даже проще - у нас столько газет по всей России, на всех точно хватит!
P.P.S. А потом раз-раз, и вот уже кресло президента занял исконный украинец Бортников, а остальные кандидаты либо исчезли при невыясненных обстоятельствах, либо отказались в его пользу! :Grin:

Wander 17.01.2010 10:32

Цитата:

Интересно, мы опять проглотим, претворяясь "хорошими", или всё-таки будем готовы поспособствовать осуществлению своих интересов более соответствующим ситуации способом?
И кому способствовать?
Менять шило на мыло, кто бы не пришел, все к нам относятся "положительно".

luden 17.01.2010 11:16

pokibor, терзаюсь мыслью, что Юля, если это в её пользу десант, позже прокинет доверчивого мишутку, который всегда готов бегать и всем помогать. Так что нам вмешиваться просто не зачем, мы лишь ещё больше дестабилизируем ситуацию и дадим Западу пару карт против нас.

pokibor 17.01.2010 11:32

luden, на Запад плевать с высокой колокольни, у нас есть свои интересы, и если Грузия может вот так вмешиваться в выборы - почему мы не можем помочь прийти к власти "проигрывающему" вследствие такого вот десанта кандидату, чтобы он был нам обязан (ну и для верности у нас был на него компромат)? Крайний случай - дестабилизация ситуации с целью возврата Крыма и, возможно, части восточных областей Украины. Потому что если начнётся новая полувооружённая борьба за власть, трещания страны по швам всё равно не миновать.

Intelenj 17.01.2010 12:04

pokibor, Вы правы давно пора защищать свои стратегические интересы, такими же способами как это в наглую делает Америка. Они признали Косово - мы Южную Осетию, они провели оранжевую революцию - а нам пора синею провести. Раз они в наглую плюют на наше мнение зачем нам прислушиваться к ихнему - все равно реальных рычагов давления на Россию у них нет...

luden 17.01.2010 12:05

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7410825)
Крайний случай - дестабилизация ситуации с целью возврата Крыма и, возможно, части восточных областей Украины.

Если мы воспользуемся политическим кризисом в подобных целях с нами перестанет иметь дело даже Казахстан, а не то что Запад. Тем более в случае гражданской войны.

Intelenj 17.01.2010 12:16

luden,
Цитата:

Если мы воспользуемся политическим кризисом в подобных целях с нами перестанет иметь дело даже Казахстан, а не то что Запад. Тем более в случае гражданской войны.
Такой поворот событий возможен, но не думаю что это все продлится слишком долго.
А насчет гражданской войны, кто будет воевать ветераны УПА?
Наша экономика слишком срослась с международной, чтоб говорить о холодной войне и изоляции России. Да и последними событиями Европа показала, что она уже все таки ближе к нейтралитету в наших с Америкой разборках...

Мота 17.01.2010 12:40

pokibor,
Россия после 2004 года забила болт на кого-то ставить на украинских выборах - просто не на кого. Тот-же Янукович, даже если будет иметь большинство, всё-равно сольёт, ибо трус. Вспоминаем президентские и парламентские выборы... не первый и не последний. При том он не пророссийский.

При том, если РФ и будет кому-то "помогать", то десант будет явно не из ОМОНа... а ребята из МВО, ЛенВО и СКВО - на помощь "братской республики" от полной дезориентации в стране :)

pokibor 17.01.2010 13:01

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7410949)
Если мы воспользуемся политическим кризисом в подобных целях с нами перестанет иметь дело даже Казахстан, а не то что Запад.

Со Штатами же не перестали. Естественно, официально мы будем помогать братскому народу наводить порядок по просьбе законно избранного правительства ("наблюдатели" вряд ли вмешаются, если сразу победит их кандидат) и всё такое.

Мозг 17.01.2010 13:52

После прошедшего 4 октября тринадцатого саммита Украина-ЕС стало совершенно очевидно, что нынешняя европейская политика Киева потерпела крах. Неизвестно, «любит» ли объединённая Европа Украину вообще, но понятно, что такую Украину, коей является наша страна сегодня, Европа явно не приветствует. И не желает видеть нас среди «братских» народов, не желает рисовать жёлто-голубую звёздочку на своём синем флаге. Действительно, страна с постоянным и непрекращающимся политическим кризисом, резко меняющая свои внешнеполитические ориентиры, проводящая только чисто фасадные реформы, кажется континентальной Европе монстром, мотивы и поступки, которого хаотичны и непредсказуемы.
Характеризуя тональность выступлений еврочиновников на прошедшем саммите, можно прийти к выводу, что ЕС от нас нужно только одно: бесперебойные поставки российского газа. Вы хотите в «Объединённую Европу»? – вопрошают они. Проводите реформы, а там посмотрим.
Евротрёпка
Неизвестно почему, но наш главный еврооптимист президент Виктор Ющенко рассчитывал в рамках саммита поднять и решить сразу три основных вопроса: введение безвизового режима, создание зоны свободной торговли и заключение соглашения об ассоциации. Если бы это удалось, то это был бы действительно прорыв, на который, впрочем, никто не рассчитывал, кроме украинского президента.

Европейскую сторону на саммите Украина-ЕС, представляли президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, премьер-министр, председательствующей в ЕС Швеции Фредрик Реинфельд и еврокомиссар Бенита Ферреро-Вальднер. На встречу не приехала первая в истории ЕС министр иностранных дел Кэтрин Эштон, хотя по статусу ей и полагалось. Однако позицию Эштон, Киев таки услышал, и она была неутешительной до Виктора Ющенко. «Всё покажут выборы 17 января», – заявила она.

Вероятно, что президенту показались неприятными и слова другого еврочиновника. Так, президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, обратился к Виктору Ющенко со следующими словами: «Я буду честно с вами разговаривать, господин президент. Очень часто нам кажется, что обещание реформ только частично выполняется, и слова не всегда сопровождаются действиями. Реформы единственный способ достичь стабильности, сближения с ЕС». Именной из-за отсутствия реформ и неспособности разделить полномочия ветвей власти, подписание соглашений об ассоциации между Киевом и Брюсселем вновь отложено на неопределённое время.

Кажется, что единственное, что волнует Европу, так это как не замёрзнуть зимой без российского газа. Брюссель очень обеспокоен, как бы наиболее радикальные кандидаты на пост президента Украины не спровоцировали очередную газовую войну с Россией. Так, президент, председательствующей в ЕС Швеции Фредерик Реинфельдт категорически потребовал, чтобы «те, кто занимается транзитом газа, решили свои двусторонние проблемы».
Евротрёп
Выслушав много неприятных слов, Виктор Ющенко поспешил оправдаться, обвиняя всех и вся в провале евроустремлений Украины. В том, что наша страна пока не соответствует европейским стандартам он обвинил и правительство, и Верховную рады и даже сам Евросоюз. Так, президент Украины настаивал на том, что и правительство, и парламент виновны в том, что сегодня Украина и Европейский Союз не вышли на подписание Соглашения об ассоциации. В частности, он отметил, что украинское правительство не выполнило ряд программ, необходимых для подписания соответствующего соглашения. «В то же время должен признать, что невыполнение правительством Украины в полном объеме обязательств, взятых в рамках сотрудничества с международными финансовыми организациями, также негативно отразилось на переговорном процессе по заключению Соглашения об ассоциации», – сказал президент.

Следующими виновниками были объявлены депутаты. По словам Виктора Ющенко, Верховная Рада не приняла ряд важных законов, и частично это связано с избирательной кампанией, которая сегодня проходит в Украине. «Неэффективная работа парламента Украины, ставшего заложником внутриполитической борьбы накануне проведения очередных президентских выборов, в значительной мере замедлила процесс адаптации украинского законодательства к нормам и требованиям Евросоюза», – заявил Ющенко.

Также, по словам президента, подписать соответствующее соглашение не позволили «объективные» факторы. С одной стороны, Ющенко отметил, что на это повлиял процесс реформирования Европейского Союза, в частности, вступление в действие Лиссабонского соглашения (с 1 декабря). «На наш взгляд, процесс реформирования Европейского Союза осложнил принятие Евросоюзом стратегически важных решений», – сказал президент.

С другой стороны, он также признал, что негативные последствия финансового мирового кризиса также осложнили процесс переговоров о создании зоны свободной торговли между Украиной и ЕС.
В общем, в провале политики интеграции в европейские структуры, которая была одним из главных своих «коньков», Ющенко обвинил всех кроме самого себя. При этом, однако, забыл, что суть претензий Евросоюза сводится, прежде всего, к отсутствию стабильности и прогнозируемости политического курс Киева. А в этом, во многом, виноват и сам президент, на котором лежит главная функция по поддержанию порядка в стране.

Подводя итог прошедшему саммиту следует вспомнить, что те страны, которые составляют костяк Евросоюза – Франция и Германия – никогда не питали особой симпатии к Украине. Так, для Германии, со времён Бисмарка главной внешнеполитической доктриной является мысль «железного канцлера» о том, что никогда не стоит сорится с Россией. Две прошедшие мировые войны, только подтверждают данный тезис. Исходя из этого, следует отметить, что современная немецкая политическая элита достаточно неохотно делает что-то, что может вызвать раздражение Москвы. К таким вопросам относится и интеграция Украины в евроструктуры. И чтобы Европа, наконец, решилась на это, необходим прорыв, умение доказать европейцам, что мы нужны им. А для этого мало просто кричать о своей любви к Европе. Прав Жозе Мануэль Баррозу – нужны реформы, направленные прежде всего на создание сильной, экономически развитой и политически стабильной страны. А для этого нужен не «евротрёп», а долгий и изнурительный труд.

set0ne 17.01.2010 14:03

Вот и открылось истинное лицо ущемлённых людей, в душе желающих реабилитации и быть США, что вбивалось десятилетиями. Теперь уже открыто говорится, что под прикрытием заботы о братском народе, отстаиваются свои интересы, так-же, как это делалось в Грузии. Но, не делаете это от сраха перед мировой общественностью, возможной изоляции и санкций, потому, все те эпитеты, которые выливаются в сторону США можно отнести и в сторону РФ. Теперь видно, кто портит отношения и кто чего хочет. Всё написанное выше про Украину, напоминает воспалённые грёзы. По-отношению к грузинским наблюдателям, разница в том, что есть решения суда, есть публичное решение этого вопроса, в РФ же просто пропали бы "бедные грузины".
По-поводу саммита Украина-ЭС, полностью нет времени прочесть, но, согласен, проводите реформы, работайте, потом уже будет совсем другая страна и другое восприятие. Не ЭС будет поднимать страну, а на пути к цели вступления, проводя реформы вы сами её поднимите. Потом уже вступать, не вступать - дело десятое.

SamAilward 17.01.2010 14:09

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7411517)
что есть решения суда, есть публичное решение этого вопроса

Хорошее решение "какого-то там киевского суда". А Янукович, к примеру, на всю страну кричит, чтобы наблюдатели убирались вон - это что касается публичного решения этого вопроса.

pokibor 17.01.2010 14:19

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7411517)
Теперь уже открыто говорится, что под прикрытием заботы о братском народе, отстаиваются свои интересы, так-же, как это делалось в Грузии.

Хм, конечно что интересы России совместимы с интересами братского народа - это абсолютно невозможное событие, а вот что интересы братского народа совместимы с интересами США (см. оранжевую революцию) и Грузии (см. массовый приезд грузинских "наблюдателей") - это само собой разумеется.
Тем более когда наши интересы раз за разом ущемляют, а США с бандитской политикой - превозносят до небес, вполне естественно задаться вопросом: "а почему бы не брать с США пример?".
Действительно, почему?
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7411517)
По-отношению к грузинским наблюдателям, разница в том, что есть решения суда, есть публичное решение этого вопроса

То есть Вы считаете сам факт высадки такого "десанта" нормальным, я так понимаю? А если бы "десант" был русским? Нет, серьёзно, если завтра в аэропорту приземлится несколько самолётов с российскими наблюдателями, по странному совпадению входящими в спецподразделения и сопровождаемыми руководителем ФСБ - что на это скажите?
По-моему, сам факт такой высадки заслуживает как минимум вызов посла Грузии и требование от него разъяснений, после которых он должен послать этих "наблюдателей" назад в Грузию.

Добавлено через 5 минут
Вот нашёл данные 2007 года: на выборах в Раду было всего менее 900. В т.ч. от России - 52.
А теперь посмотрим новость выше: из маленькой Грузии, которая с Украиной даже не граничит, прилетело более 400 крепких мужчин. Это нормально, да?

luden 17.01.2010 14:51

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7411183)
Со Штатами же не перестали. Естественно, официально мы будем помогать братскому народу наводить порядок по просьбе законно избранного правительства ("наблюдатели" вряд ли вмешаются, если сразу победит их кандидат) и всё такое.

Если уж сравнивать, то даже оккупация с целью грабежа, лучше провокации гражданских боёв ради курорта. Впрочем, если мы желаем, что-бы нас ненавидели и боялись на всех уровнях, то самое оно. Столкнём США с поста империи зла, ага.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7411517)
истинное лицо ущемлённых людей, в душе желающих реабилитации и быть США

толсто

pokibor 17.01.2010 14:57

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7411775)
Если уж сравнивать, то даже оккупация с целью грабежа, лучше провокации гражданских боёв ради курорта.

Во-первых, Крым - это не курорт, а база ЧФ в первую очередь. Во-вторых, дестабилизация ситуации и провокации гражданских боёв - разные вещи.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7411775)
Впрочем, если мы желаем, что-бы нас ненавидели и боялись на всех уровнях, то самое оно. Столкнём США с поста империи зла, ага.

Очень США статус "империи зла" мешает? Кстати, будут ненавидеть и бояться если лажанёмся только; конечно, СМИ раздуют кампанию, но коли заварушку начнут "грузинские наблюдатели" - обойдёмся тем же, чем обошлись в ЮО.

SamAilward 17.01.2010 15:56

"У здания парламента Украины появились неопознанные палатки"
Скрытый текст:
На площади перед зданием Верховной Рады Украины в воскресенье установлено около 10 палаток синего цвета, передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина".
На палатках нет никаких обозначений партийной символики.

В тоже время, похожие палатки установлены и на площади перед зданием Центральной избирательной комиссии.
Как сообщалось, в субботу у здания ЦИК монтировалась сцена, была установлена большая военная палатка, а также по периметру здания плотной стеной выставлены палатки синего цвета.

Цирк какой-то.

jeney2 17.01.2010 16:14

Грузинские «наблюдатели» устраивают провокации в Донецке

Скрытый текст:
Председатель комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Алексей Островский сообщает из Киева о большой активности избирателей и отсутствии серьезных нарушений на президентских выборах на Украине.

«Я побывал на целом ряде избирательных участков в Киеве и могу засвидетельствовать высокую активность избирателей, а также то, что избирательный процесс проходит без существенных нарушений», — сказал Островский «Интерфаксу».

Вместе с тем Островский сообщил, что в Киеве «фиксируется много случаев, когда прописанные по конкретному адресу люди, приходя на избирательные участки, не находят своих фамилий в списках избирателей и вынуждены обращаться в суд». Он также отметил, что, по информации других депутатов Госдумы, которые находятся сейчас в Донецке, там зафиксированы попытки дестабилизировать избирательный процесс гражданами Грузии. «Меня информировали, что на 46-м и 47-м избирательных участках в Донецке мужчины с грузинскими паспортами пытаются осуществить разного рода провокации. Но они были пресечены, поскольку эти граждане Грузии не имеют официального статуса наблюдателей за выборами», — пояснил Островский.

Парламентарий напомнил, что члены делегации Госдумы, представляющей все ее фракции, осуществляют наблюдение за ходом избирательного процесса в составе миссии Межпарламентской ассамблеи СНГ. «Депутаты Госдумы следят за избирательным процессом в Киеве, Донецке, Одессе и Львове», — уточнил Островский.

Ранее сообщалось, что в центр оперативной информации международной организации по наблюдению за выборами поступают жалобы от избирателей Киева. Как сообщили в пресс-службе этой организации, суть большинства обращений заключается в том, что люди не могут найти себя в списках избирателей, несмотря на большой срок проживания на территории участковой избирательной комиссии (УИК). Подобные случаи отмечены на УИК 39 (округ 223, Шевченковский район), УИК 100 (округ 217, Днепровский район, массив Русановка) и других. «Примечательно, что большинство избирателей, не попавших в списки избирателей, носят неукраинские фамилии», — отмечается в сообщении.

http://news.mail.ru/politics/3257820/

vik-0306 17.01.2010 16:38

Цитата:

Сообщение от jeney2 (Сообщение 7412269)
когда прописанные по конкретному адресу люди, приходя на избирательные участки, не находят своих фамилий в списках избирателей и вынуждены обращаться в суд».

Из-за этого в суд??

set0ne 17.01.2010 16:49

pokibor, да, в интересах населения Украины, что бы РФ поставила российского царька в качестве президента, гражданская война, уничтожение хохлов, или присвоение им статуса малоросов, в интересах украинского населения передача крыма РФ. :lol: Выдвигайте официального пророссийского кандидата, у которого в программе будут записаны данные пункты, посмотрим, что совпадает и с какими интересами, посмотрим на поддержку населения.
Почему не брать пример? Перечитайте все эпитеты, обвинения, помои в сторону США, как самоотвержено "доказана" вина США во всех смертных грехах. Более того, это лицемерие, это бандитизм прикрываясь заботой о братском народе реализовывать свои низменные цели, замыливая, зомбируя собственное население, оккупируя и убивая.
Касательно грузинских наблюдателей, я считаю, что в правовм государстве суд вынесет решение, ЦИК, согласно закону использует свои инструменты, в итоге, кричи-не-кричи в Донецке там что-то, есть суд, обращайся, обжалуй. Не царское решение, или "превышение полномочий", за которое премьер-министра РФ стоило посадить. Есть законная процедура. Моё личное мнение, есть вероятность, что существует связь между кумом Ющенко и прибитием данных наблюдателей, с определнным смыслом.
Papa Bear, решение Киевского апелляционного административного суда.
Читайте

Мота 17.01.2010 16:54

Как проходил этот день по порядку? А вот так...:

Скрытый текст:
мне в руки попался список всех граждан Грузии, которые прибыли/прибудут на Украину


Ну и до кучи:
Скрытый текст:
Вчера в Борисполе приземлился чартер, 152 человека. Но их уже отправили в Донецк на автобусах.
Планировалось, что он прилетит из Тбилиси в Донецк напрямую, но донецкий аэропорт (подчиняется Борису Колесникову) отказал, и пришлось им чухать аж до Киева.


о чём я писал вчера:
ЦИК Украины может обсудить вопрос о грузинских наблюдателях
Скрытый текст:
Центральная избирательная комиссия Украины может
в день выборов президента страны рассмотреть вопрос о регистрации
грузинских наблюдателей, которых ранее ЦИК отказался зарегистрировать


Сам разговор между Юлей и Мишей

Ну и Харант отметился, само собой:Grin:
Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО уверен в своей победе на выборах.
Скрытый текст:
Как передает корреспондент УНИАН, об этом он сказал журналистам после того, как проголосовал на избирательном участке в Доме профсоюзов в Киеве.

В частности, на вопрос, что он будет делать, если не будет избран Президентом, В.ЮЩЕНКО сказал: «Буду избран».


и информация от 13:31:
Скрытый текст:
Последние новости: грузин начали бить. По данным консула - уже более ~60 случаев по донецкой области, регионалы и сочуствующие бьют (правда не сильно, но тумаков дают) "журналистов" из солнечного Тбилисо. Щас он едет в милицию и в ПР чтобы те приняли меры и обуздали "народнй гнев".


и подтверждение:
В БЮТ кричат, что донецкие побили известных грузинских журналистов

Задержанные в Донецке граждане Грузии имели право находиться на избирательном участке – МВД Украины

Целые дома выпали из списков избирателей во Львове

С учётом того, что на многих ресурсах появляется информация о провокациях со стороны грузинских наблюдателей... то такая информация выглядит совсем интересной:
В МВД нет информации о незаконных действиях граждан Грузии, прибывших в Украину для наблюдения за выборами

SamAilward 17.01.2010 16:57

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7412489)
Читайте

Цитата:

Для чего более двух тысяч наблюдателей, среди которых лишь несколько женщин — сотрудниц посольства, на выборах президента Украины понадобилось Грузии?
Быть может ответите зачем-таки понадобилось 2000 грузин на выборах? А, точно! Я знаю! Саакашвили не успокоился после Осетии и повёл свою армию в Украину таким маскарадным образом. :'D

А суды эти и подкупить можно...

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 7412527)
Последние новости: грузин начали бить.

:'D

set0ne 17.01.2010 17:04

Цитата:

Сообщение от Papa Bear
А суды эти и подкупить можно...

Факты, ссылки, подтверждения. Про марсиан говорить не буду, мистер pokibor скажет.
Мота , интересные записи, их происхождение, оперативность, да и момент отличный.
Papa Bear, выше читайте, про процедуру. Моё мнение я тоже там несколько обозначил.
В свою очередь, выдвигайте версии, зачем столько злобных грузин ворвались в маленькую Украину, интересно послушать. Только попрошу воздержаться от "хотят сделать что-то плохое, помочь Ющенко удержаться у власти".

SamAilward 17.01.2010 17:09

set0ne, не, так зачем всё-таки столько вам грузин? Назовите хоть одну правдоподобную причину для чего их там в таком количестве привезли? Ведь и ЦИК тоже так думает (и правильно ведь думает), а вот суд с чего-то вдруг решил, что положительно необходимо столько грузинских наблюдателей в этот раз на выборах задействовать.

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7412594)
В свою очередь, выдвигайте версии, зачем столько злобных грузин ворвались в маленькую Украину, интересно послушать.

Это был стёб вообще-то. Ога.

Intelenj 17.01.2010 17:16

set0ne,
Цитата:

А суды эти и подкупить можно...
Факты, ссылки, подтверждения.
По опросам населения о доверии судам, на Украине и в России высказались почти одинаково: 83-87% населения не верят в неподкупность оных и правильность выносимых ими решений.
Наверное такое мнение не с потолка упало?)))

Мота 17.01.2010 17:23

set0ne,
Зачем столько грузин? А вы хотя бы СМИ почитайте, в т.ч. украинские. По ресурсам разным побегайте (ЖЖ, форумы и т.д.), почитайте и полистайте. При этом... всегда есть "свои" источники, от первых рук.

Ну и вот:
Апелляционный административный суд Киева восстановил А.Писаренко на должности члена ЦИК

сколько мне не приходилось иметь дело с Украиной, то всегда натыкался на одну особенность - всё зависит от того, где "чьи и свои" на местах есть.

set0ne 17.01.2010 17:30

Мота, зачем мне читать, я не с СМИ тут общаюсь, не с ЖЖ. Или просто, потому-что грузины? Везде вы цеплялетесь за них, первая новость всегда. Вы - имеется ввиду позиция РФ по-отношению к грузинам. Заявляете - выдвигайте версии, так будет интересней. Или, всё же, нацональный признак определяет?
Intelenj, многим кажется, что за ними наблюдают из космоса. Факты, ссылки, подтверждения.

На заборе тоже множество интересного пишут.
Ясно - версий нет.
Следовательно:
Я не знаю, но где-то обманывают!!! (с)

Мота 17.01.2010 17:35

set0ne,
ладно, разжую, если вы не поняли - читайте, что происходит вокруг них и в какие заварушки они постоянно попадают. Вот и всё.
Вот именно - зачем в стольких количествах они нужны на Украине? Может вы ответите, если представители кровавого мордора только бред сочиняет? Я жду вашу версию...

SamAilward 17.01.2010 17:39

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7412777)
Или, всё же, нацональный признак определяет?

Нет же. Приехало бы их 70 штук как у всех и слова бы никто не сказал против.

Console` 17.01.2010 17:45

Грузинские «наблюдатели» нападают на избиркомы с электрошокерами в носках
http://www.rosbalt.ru/2010/01/17/704566.html

Поясняю - в носках чтоб не видно было


Еще
Янукович: Грузинские «наблюдатели» должны покинуть Украину
http://www.vz.ru/news/2010/1/17/366867.html

pokibor 17.01.2010 17:46

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7412489)
pokibor, да, в интересах населения Украины, что бы РФ поставила российского царька в качестве президента, гражданская война, уничтожение хохлов, или присвоение им статуса малоросов, в интересах украинского населения передача крыма РФ.

Буйная фантазия.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7412489)
Выдвигайте официального пророссийского кандидата

Ух-ты, прямой призыв к вмешательству во внутренние дела своей страны! :appl:
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7412489)
Почему не брать пример? Перечитайте все эпитеты, обвинения, помои в сторону США, как самоотвержено "доказана" вина США во всех смертных грехах.

Помои виртуальные, богатство и сила - реальные.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7412489)
Касательно грузинских наблюдателей

Я спросил, нормально эти или нет, а не про то, как принимают иностранный полувоенный десант в правовом государстве. Уж положим, они не после бани туда прилетели, перепутав города. Это, кстати, к официальным пророссийским кандидатам. Зачем нам его выдвигать, если Вы позволяете банду молодцев закинуть, которая сделать пророссийским кандидатом любого бомжа?
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7412489)
в Донецке там что-то, есть суд, обращайся, обжалуй

Отлично, мы введём танки, а Вы будете через суд пытаться их выводить. Пока пройдёте все инстанции, в Киеве уже Путин будет парад наших войск принимать.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7412777)
Ясно - версий нет.

А мне на версии, честно говоря, плевать. Мне достаточно того, что Украина позволяет открыто вмешиваться в свои внутренние дела. Откуда там эти грузины и зачем прилетели на самом деле (может, их вообще инопланетяне перенесли) - мне до лампочки. Десант крепких "наблюдателей" из крохотной страны, размер которого превышает в несколько раз "десанты" прочих стран - само по себе вмешательство и потенциальная опасность. А уж "зачем", "к кому" и так далее - дело десятое. Что дальше-то? Американские морпехи наблюдать прилетят? Авианосец с наблюдателями к Севастополю подгоним?
P.S. Кстати, мы войска тоже наблюдать введём! А Вы подавайте в суд! :Grin:

SamAilward 17.01.2010 17:57

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7412594)
Факты, ссылки, подтверждения.

Пожалуйте:
Цитата:

Грузинские «наблюдатели» нападают на избиркомы с электрошокерами в носках
Нам тут всем кажется подозрительным такое количество наблюдателей, а суду почему-то не кажется. Чудеса просто.

Мота 17.01.2010 18:22

Скрытый текст:
Колонна из 5 автобусов + 3 газельки + легковые с грузинскими "журналистами" выдвинулись на Мариуполь


кстати вот что ещё интересно. По официальной информации на сайте ЦИК Грузии - работает там 13 членов и 89 сотрудников, а только двумя самолётами прилетело в Донецк 14-15 января 297 таких "сотрудников ЦИК".

set0ne 17.01.2010 18:25

pokibor, почитайте выше писанину, Вашу буйную фантазию.
Выдвинуть пророссийского кандидата, который в открытой программе обозначит вышеуказанные пункты, не является вмешательством, есть законодательство. Другой вопрос, зарегистрирует ли ЦИК такого кандидата, с такими пунктами программмы.
Отличное сравнение - танки и группа грузинских наблюдателей. Очередной выкидыш. Не устраивайте детсад, положим, адекватным было бы сравнение с такой-же группой из РФ, но, суд дал свой ответ, у ЦИК`а есть соотвествующие инструменты для обжалования решения.
Опять же, версий нет, просто приехало много грузин, они, наверное, будут помогать читстить дороги и вывозить снег.
Выше я написал своё отношение, читайте, там есть все ответы на Ваши вопросы.

pokibor 17.01.2010 18:26

Цитата:

Сообщение от Console` (Сообщение 7412884)
Грузинские «наблюдатели» нападают на избиркомы с электрошокерами в носках
http://www.rosbalt.ru/2010/01/17/704566.html

Поясняю - в носках чтоб не видно было

Papa Bear, н-да, чувствую, даже поставить страну на грань раскола сами украинские власти не против. Если кто ещё не понял - я отнюдь не ратую за ввод войск и захват Украины, я подчёркиваю, что само правительство (чьи голоса в Донецке - думаю, ясно) позволяет по крайней мере заподозрить себя в соучастии к, фактически, иностранному вмешательству в ход избирательного процесса - так почему тот же set0ne смотрит на это уж точно спокойнее, чем если бы аналогичные действия предпринимала Россия?

Мота 17.01.2010 18:28

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7413092)
Опять же, версий нет, просто приехало много грузин, они, наверное, будут помогать читстить дороги и вывозить снег.

вам самим не смешно? :)

pokibor 17.01.2010 18:29

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7413092)
Выдвинуть пророссийского кандидата, который в открытой программе обозначит вышеуказанные пункты, не является вмешательством, есть законодательство.

Нет, это именно вмешательство - когда другое государство прямо выдвигает своего кандидата в президенты какого-либо государства.
Другое дело - это когда выдвинутый внутри президент защищает "про-чьи-то" взгляды.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7413092)
Отличное сравнение - танки и группа грузинских наблюдателей.

Да, ибо разница количественная, не качественная. И "наблюдатели" будьте добры писать в кавычках, ибо что они не наблюдатели никакие - ясно уже всем, кроме Вас.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7413092)
Опять же, версий нет, просто приехало много грузин, они, наверное, будут помогать читстить дороги и вывозить снег.

Потому они назвались наблюдателями и лезут на избирательные участки? Вот уж точно, не устраивайте детсад. Само то, что они назвались наблюдателями, уже ассоциирует их с процессом выборов.

Мота 17.01.2010 18:33

в целях разрядки:
Скрытый текст:


добавлю, что из этих "наблюдателей" есть люди, которые служат в МВД и МО Грузии. В частности эти красафчики:
Скрытый текст:
Серго Бигиашвили, Георгий Каландаришвили, Зураб Макиришвили, Заза Вашадзе, Зураб Джахая, Звиад Цнобиладзе, Чукзар Цихилашвили, Ираклий Гогия, Бакур Корнилов и Ираклий Андроникашвили.

ранее были засвечены в структурах спецназа МВД Грузии.

vik-0306 17.01.2010 18:42

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 7413138)
ранее были засвечены в структурах спецназа МВД Грузии.

Это ошибка, я тебе точно говорю. Они грузинские дворники и будут
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7413092)
помогать читстить дороги и вывозить снег.


SamAilward 17.01.2010 18:54

Захотелось порассуждать чисто теоретически для кого выгодна данная ситуация с "наблюдателями". Возьму только трёх кандидатов, ибо а) они самые известные и b) других я плохо знаю.

Ющенко. Лучший друг демократа Михаила. Перед уходом он хочет навести шороху и свалить за своим фарфором в Канаду. Если это он, то, думается мне, этот поступок глупый и низкий, ибо никаких выгод самому Ющенко не даёт.
Тимошенко. В пользу этой версии говорит некий разговор. В принципе всё, что пока на ум приходит.
Янукович. Товарищ несколько раз судим (предвзятость, такая предвзятость). У него сейчас самое лучшее положение дел, я думаю: тот телефонный звонок + на всю страну кричит "Убирайтесь, наблюдатели!". Не придерёшься ни к чему. Исключительно хорошая акция против Тимошенко, которая является его одним из главных конкурентов.

pokibor 17.01.2010 19:02

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 7413255)
Янукович. Товарищ несколько раз судим (предвзятость, такая предвзятость). У него сейчас самое лучшее положение дел, я думаю: тот телефонный звонок + на всю страну кричит "Убирайтесь, наблюдатели!". Не придерёшься ни к чему. Исключительно хорошая акция против Тимошенко, которая является его одним из главных конкурентов.

Только не совсем ясно, как он смог договориться с Саакашвили (400 грузинских силовиков вряд ли без санкции Сааки выехали). Они вообще хоть раз встречались? Хотя, конечно, для Тимошенко акция как-то уж совсем грубо проведена, либо она серьёзно лажанулась, либо тут не при чём. И тут можно вспомнить слухи о переговорах Ющенко и Януковича, если предположить, что Ющенко работает на Януковича за какие-то гарантии (например, неприкосновенности своего бизнеса и бизнеса своих друзей) и договорился с Саакашвили, то вот этот вариант больше похож на правду, по-моему.

SamAilward 17.01.2010 19:07

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7413309)
Только не совсем ясно, как он смог договориться с Саакашвили (400 грузинских силовиков вряд ли без санкции Сааки выехали).

По-любому санкция была, даже, если не брать в расчёт тот разговор по телефону, который запросто может быть подложным. Не украинофилы же эти грузины, что решили приехать и от чистого сердца "помогать на выборах"?
А договориться с демократом Михаилом довольно просто, мне кажется. Нужно только посулить ему (его стране) дружбу и всяческую поддержку. Всё.

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7413309)
Хотя, конечно, для Тимошенко акция как-то уж совсем грубо проведена, либо она серьёзно лажанулась, либо тут не при чём.

Вот-вот. Со стороны это выглядит настолько грубой работой, что даже и не верится.

pokibor 17.01.2010 19:12

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 7413346)
А договориться с демократом Михаилом довольно просто, мне кажется. Нужно только посулить ему (его стране) дружбу и всяческую поддержку. Всё.

Так от Ющенко с Тимошенко это у него по-любому было, всё-таки "оранжевые" поставляли ему вооружения, всячески поддерживали и целовались - одного лагеря ягодки были. А вот позиционирующий себя более ориентированным на Россию Янукович тут выглядит весьма странно, чтобы на него делать ставку. Возможно, правда, он обещал поспособствовать улучшению отношений с Кремлём, что Грузии точно нужно. Но всё-таки я сомневаюсь, что Янукович и Саакашвили договорились напрямую (мне трудно представить сам процесс таких переговоров). Скорее, через Ющенко.

Intelenj 17.01.2010 19:18

pokibor,
Цитата:

Хотя, конечно, для Тимошенко акция как-то уж совсем грубо проведена, либо она серьёзно лажанулась, либо тут не при чём.
Вот вот очень похоже, что им как и в ситуации с ЮО - Американцы объясняли, разжевывали и схемки и часы вымеряли. А темперамент Сакашвили опять сделал свое - как говорится "слишком умная" пешка завалила партию гроссмейстера))))

SamAilward 17.01.2010 19:21

"Опрос "Интерфакса" выявил лидерство Януковича"
Скрытый текст:
Агентство "Интерфакс" провело опрос избирателей на выходе с избирательных участков на выборах президента Украины, проходящих 17 января 2010 года.
Согласно полученным результатам, лидирует Виктор Янукович. За него отдали свои голоса 36,1 процента опрошенных. На втором месте - Юлия Тимошенко с 20,7 процента опрошенных. Замыкает тройку Сергей Тигипко с результатом в 14,9 процента голосов.
Среди остальных 13 кандидатов Виктор Ющенко получил 6,1 процента, Арсений Яценюк - 5,5 процента, Петр Симоненко - 4,3 процента, а Анатолий Гриценко - 1,9 процента. Во время голосования, напомним, Ющенко на вопрос о том, что он будет делать, если не будет избран, ответил, что будет избран. (Магистр Йода :'D )

По данным агентства, всего было опрошено 2950 избирателей в различных районах украинских городов. В область интереса попали Киев, Севастополь и 24 областных центра Украины. При этом подчеркивается, что данные опроса не являются репрезентативными для всей страны, поскольку в нем плохо охвачены сельские районы. Эксперты отмечают, что Тимошенко может рассчитывать на более высокий процент голосов в этих регионах.

Согласно данным Центральной избирательной комиссии Украины по 122 территориальным избирательным округам, на 16 часов по московскому времени проголосовало 46,14 процента избирателей. Выборы будут считаться состоявшимися, если явка населения достигнет 50 процентов.

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7413391)
А вот позиционирующий себя более ориентированным на Россию Янукович тут выглядит весьма странно, чтобы на него делать ставку.

Почему же? Кто его знает какие отношения у Украины будут с Грузией после возможной победы Януковича?

К тому же я читал, что Янукович в случае своей победы собирается пересматривать грабительские договоры о газе с Россией.

Manaos 17.01.2010 19:41

Цитата:

Согласно полученным результатам, лидирует Виктор Янукович. За него отдали свои голоса 36,1 процента опрошенных. На втором месте - Юлия Тимошенко с 20,7 процента опрошенных.
Однако, ощутимый перевес имеет место быть.
Цитата:

А вот позиционирующий себя более ориентированным на Россию Янукович тут выглядит весьма странно, чтобы на него делать ставку.
В политике лояльность и благосклонность - вещи очень переменчивые. Завтра враги, седня уже друзья - эт нормальная практика

Ayreon 17.01.2010 19:46

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 7413462)
Согласно полученным результатам, лидирует Виктор Янукович. За него отдали свои голоса 36,1 процента опрошенных. На втором месте - Юлия Тимошенко с 20,7 процента опрошенных. Замыкает тройку Сергей Тигипко с результатом в 14,9 процента голосов.

Что вполне ожидаемо. Всё идет к предсказанному второму кругу. Ющенко - лузер, профукал всё, что можно.
Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 7413462)
К тому же я читал, что Янукович в случае своей победы собирается пересматривать грабительские договоры о газе с Россией.

Предвыборное обещание, как часто оно осуществляется после выборов? А если и пойдет на этот шаг, то надо готовится к каким-то весомым уступкам. Если здесь будет присутствовать только экономика, то могут и не договориться.

Чего только не творят выборы:)
В Одессе на избирательном участке родилась тройня
Скрытый текст:
В Одессе на спецучастке № 84 избирательного округа № 135, расположенного в роддоме № 7, родилась тройня. Об этом сообщила председатель избирательной комиссии спецучастка № 84 Надежда Карпизина, передает Таймер.

По ее словам, всего на спецучастке № 84 избирательного округа № 135, расположенного в роддоме № 7 по состоянию на 15.00 проголосовало 39 человек из 41, значащихся в списке. «Сразу после голосования одна из избирательниц родила тройню – двух девочек и одного мальчика, что очень порадовало всех членов комиссии», - рассказала Надежда Карпизина.

По данным врачей роддома №7 роженица и юные одесситы чувствуют себя хорошо.

pokibor 17.01.2010 19:53

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 7413462)
Почему же? Кто его знает какие отношения у Украины будут с Грузией после возможной победы Януковича?

А если вдруг победит не Янукович - стоит ли портить их с "оранжевой" Тимошенко? Тут вопрос-то такой, что поможешь одному - попортишь с другим...
Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 7413462)
К тому же я читал, что Янукович в случае своей победы собирается пересматривать грабительские договоры о газе с Россией.

Обломается. Контракты подписаны на 10 лет, и без тех самых больших уступок, о которых говорит и Маяковский, их пересматривать никто не будет.

Console` 17.01.2010 20:01

Цитата:

Согласно полученным результатам, лидирует Виктор Янукович. За него отдали свои голоса 36,1 процента опрошенных. На втором месте - Юлия Тимошенко с 20,7 процента опрошенных
Как и предсказывали, ~15% разницы
Цитата:

Сообщение от Маяковский (Сообщение 7413623)
Ющенко - лузер, профукал всё, что можно.

Прост интересно - какой у него процент?

SamAilward 17.01.2010 20:03

Цитата:

Сообщение от Console` (Сообщение 7413712)
Прост интересно - какой у него процент?

Так вот же:
Цитата:

Виктор Ющенко получил 6,1 процента <...> Во время голосования, напомним, Ющенко на вопрос о том, что он будет делать, если не будет избран, ответил, что будет избран.

"Активность украинцев худшая за 10 лет"
Скрытый текст:
Активность избирателей на выборах на Украине является самой низкой за 10 лет, заявляют в Центризбиркоме страны.

Явка избирателей по состоянию на 16:00 составила 46,14%. Такие данные были обнародованы на табло в пресс-центре Центральной избирательной комиссии в воскресенье. Обновленные данные ЦИК обнародованы по 122 территориальным избирательным округам. Ранее сообщалось о явке в 44,55% избирателей к 16:00 по данным из 38 округов.

Выборы будут считаться состоявшимися, когда явка избирателей достигнет 50%. Всего на Украине 225 избирательных округов.

Причина более низкой активности избирателей кроется, по мнению политологов, в недовольстве населения итогами деятельности "оранжевой" власти. В свою очередь, руководитель избирательного штаба кандидата в президенты Юлии Тимошенко Александр Турчинов называет одним из факторов низкой явки избирателей погодные условия. "Погодные условия не содействуют высокой явке", - цитирует слова Турчинова "Украинская правда".
<...>
Дальше ничего интересного - опять про грузинских "наблюдателей".

Хм, странные какие-то выводу у политологов, как мне кажется. Ведь вот он "шанс" всё поменять.

Цитата:

Сообщение от Маяковский (Сообщение 7413623)
Чего только не творят выборы
В Одессе на избирательном участке родилась тройня

Я уж подумал, что и здесь грузины постарались.

pokibor 17.01.2010 20:08

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 7413727)
Хм, странные какие-то выводу у политологов, как мне кажется. Ведь вот он "шанс" всё поменять.

Да ну, отрицают очевидное - что избирателя уже достал бардак во власти и ему просто плевать, кого выберут, потому что он уверен - бардак в любом случае сохранится.

Мота 17.01.2010 20:13

Партия регионов: Вместо наблюдателей Грузия направила боевиков
очнулись... ещё днём об этом говорили :)

ближе к завтрашнему дню будет ясны расстановки. Сейчас как всегда творится каша.

Console` 17.01.2010 20:22

Запад украины разачарован
Скрытый текст:
Самая низкая явка зафиксирована в западных регионах, в частности, в Закарпатской - 37 процентов, Ивано-Франковской - 34 процента, Черновицкой - 28 процентов, Львовской - 46 процентов. Максимальную активность демонстрируют избиратели восточных областей - Луганской(53 процента), Донецкой и Запорожской (48 процентов), Харьковской (41 процент), Крым (44 процента). В Киеве уровень явки составил 43,61 процента. Пока в ЦИК не поступили данные из Киевской, Черкасской, Кировоградской, Винницкой областей, передает "Интерфакс".

А Грузинский десант...
Скрытый текст:
Комментируя действия грузинского "десанта наблюдателей" в Донецке, глава комитета Госдумы привел данные, согласно которым на "46-й и 47-й избирательные участки прибыли граждане Грузии в количестве около 2 тысяч человек, которые позиционируют себя как журналисты, коими не являются на самом деле". "Не являются они и наблюдателями. При этом они совершают провокации - устраивают скандалы и мешают избирательному процессу. Пятеро из них арестованы", - сообщил он.

Мота 17.01.2010 20:28

репортаж украинских СМИ о "грузинском десанте"

красавцы постоянно где-то пытаются встревать, но слава Богу местные - народ пассивный и ленивый, и на провокации не ведётся. Типично...

а вот это уже более интересно:
Сегодняшнее заседание Центральной избирательной комиссии может быть признано не легитимным.
Скрытый текст:
«Я убежден, что юридически Центральная избирательная комиссия не имеет юридического права позволить этому члену ЦИК (Анатолию ПИСАРЕНКО – УНИАН) принимать участие в заседаниях комиссии. Мне очень неприятно оценивать перспективу, которая является очень неприятной, что заседания ЦИК и её решения могут быть нелегитимными», - сказал В.ШАПОВАЛ.

про этого Писаренко я уже приводил информацию, что его восстановили в должности через суд. Ну вот результаты.

SamAilward 17.01.2010 20:30

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 7413914)
репортаж украинских СМИ о "грузинском десанте"

У них там разве ещё что-то на русском говорят по ТВ? Мне казалось, что у Ющенко с этим вопросом бдительность.


Upd: А чего Тимошенко до сих пор молчит? Сказала бы уж что-нибудь, если она конечно хочет в итоге выиграть выборы...

Мота 17.01.2010 20:37

Papa Bear,
На её блоге написали, мол по всем экзет-пулам Тимошенко лидирует и Вона обязательно победит :)
Хотя лидирует то Янукович.

Молчит по двум причинам скорее всего:
1) С грузинским десантом очень сильно лажанулись и приходится искать оправдания
2) На неё этих десантников скинули и она пытается как-то вылезти из этой, мягко говоря, неудобной ситуации. То-есть банально выжидает.

SamAilward 17.01.2010 20:40

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 7413979)
2) На неё этих десантников скинули и она пытается как-то вылезти из этой, мягко говоря, неудобной ситуации. То-есть банально выжидает.

А чего выжидать-то, если "скинули"? Вон, всё телевидение, чей, трубит о том, что она к этому причастна. Чем дольше ждёт и не опровергает, тем больше народу поверит, что она замешана => во втором туре она пролетит.


А тем временем демократ Михаил смотрит телевизор, видит очередную свою неудачу и нервно жуёт галстук...

Мота 17.01.2010 20:43

Papa Bear,
Легко говорить так... если она выйдет с опровержениями, то ей точно никто не поверит, мол оправдывается. И правильно делает, если это не её рук дело. При этом могу счесть, что это дело может и не Януковича, а Ющенко, который просто из-за мести решил устроить такой демарш. В общем всё закутано тайной - ближе к утру следующего дня будет ясно, кто с кем и куда.


Интересно, перед зданием ЦИК:


подготовка начата...

УБИВЕТС 17.01.2010 20:47

Все сходил и проголосовал. Ниче не ожидаю хорошего после выборов...
Кстати, что за "грузинский десант" ? По тв эту тему обмусоливают ,а ничего толком не известно. Какие то конченые твари приперлись. В обезьянник их,почки дубинками поотбивать и обратно в бандеролях отправить! :Grin:

SamAilward 17.01.2010 20:50

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 7414003)
подготовка начата...

Да, я читал уже об этом. Только вот интересно для кого это?

a) Палатки Януковича, который будет пикетировать, если вдруг выиграет Тимошенко;
b) Палатки Тимошенко, которая будет пикетировать, если победит Янукович;
с) ЧеркизонЗдесь будут жить грузины после окончания выборов.

Добавлено через 43 секунды
Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 7414003)
При этом могу счесть, что это дело может и не Януковича, а Ющенко, который просто из-за мести решил устроить такой демарш.

Низкий поступок, если это он.

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 7414003)
Легко говорить так... если она выйдет с опровержениями, то ей точно никто не поверит, мол оправдывается. И правильно делает, если это не её рук дело.

Ну, не знаю... Если она так и не раскроет рта, то я поверю, что эта она подрядила грузинских "наблюдателей" и следовательно, будь я в Украине, не проголосовал бы за неё во втором туре.

Console` 17.01.2010 21:24

17 января 2010 года 21:15
Во второй тур президентских выборов в Украине, согласно данным экзит-полов, проходят Янукович и Тимошенко
http://www.interfax.ru/news.asp?id=119224&sec=1493
При этом у Ющенко не более 6%

Kazuya 17.01.2010 21:49

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7406902)
Kazuya, С. Тигипко правильно повёл избирательную кампанию, агитацию. На прошлых выборах в 2004 году возглавлял предвыборный штаб Виктора Януковича, являлся олицетворением и доверенным лицом последнего. В 2002 году являлся председателем Национального банка Украины. С 1991 занимался банковым бизнесом, возглавлял "ПриватБанк". В 1997 - работал в правительстве Павла Лазаренко, в качестве вице-премьера по вопросам экономики. В 1999 - министр экономики в правительстве Виктора Ющенко, все помнят дефолтное состояние страны в тот период. 2002 - депутат Верховной Рады по списку про президентского блока "За Единую Украину". Теперь позиционирует себя, как новый политик с безупречной репутацией и чистой совестью, говорит именно то, что хотят слышать люди с экономической точки зрения, избрал направление компромисса, технический кандидат.

И как вы думаете, за кого будут голосовать его люди во втором туре, если он сам туда не войдет?

Console` 17.01.2010 22:35

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7414391)
И как вы думаете, за кого будут голосовать его люди во втором туре, если он сам туда не войдет?

Он уже не вошел
По 6ти экзит полам разница буквально доли. Конечно, покричат, но "паравоз" между кандидатами с разницей примерно 10-15% достаточно велик что бы всерьез оспаривать результаты выборов.

pokibor 17.01.2010 22:36

Цитата:

Сообщение от Console` (Сообщение 7414246)
Во второй тур президентских выборов в Украине, согласно данным экзит-полов, проходят Янукович и Тимошенко

Будто кто-то сомневался. :Grin: Выборы в Украине - это уже давно "удовольствие" не от результатов, а от самого процесса.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7414391)
И как вы думаете, за кого будут голосовать его люди во втором туре, если он сам туда не войдет?

По-моему, до лампочки, всё идёт к примерному равенству кандидатов, а значит опять будет грязь, крики о фальсификациях, разборки на улицах (палатки ж не просто так поставили) и так далее, и тому подобное. В общем, итоговый результат в любом случае будет иметь мало общего с нормальным народным волеизъявлением.

Добавлено через 5 минут
По последним данным, явка составила более 47% избирателей.
Скрытый текст:
Голосование на выборах президента Украины завершилось - избирательные участки на территории страны закрылись в 20.00 по местному времени (21.00 мск).

Участки работали с 8.00 (9.00 мск). Проблемы с открытием избирательных участков были в Сумской области - там неизвестные испортили бюллетени, поставив печать "выбыл" возле одного из кандидатов. Позже на места были доставлены новые бюллетени, и участки смогли начать работу. Также долго не отрывались несколько участков в Белой Церкви. После обеда ЦИК сообщил, что все участки по Украине работают.

Проголосовать на президентских выборах в воскресенье могли почти 37 миллионов граждан Украины. По последним данным, явка составила более 47% избирателей. Для того, чтобы выборы были признаны состоявшимися должны проголосовать более 50% избирателей.

Центризбирком зарегистрировал 18 кандидатов в президенты, в том числе действующего президента Виктора Ющенко, премьер-министра Юлию Тимошенко, лидера Партии регионов Виктора Януковича, спикера парламента Владимира Литвина, банкира Сергея Тигипко, экс-спикера Арсения Яценюка.

Социологические опросы свидетельствуют, что для определения президента Украины, скорее всего, потребуется второй тур, при этом больше всего шансов на победу у лидера оппозиционной Партии регионов Виктора Януковича. Президент Украины избирается на 5 лет.

После закрытия избирательных участков ожидается объявление результатов exit poll, которые социологические службы проводили в день голосования.

ЦИК должен объявить официальные результаты голосования и составить соответствующий протокол до 27 января 2010 года включительно.

Для победы в первом туре кандидат должен набрать 50% плюс один голос избирателей. Если для избрания нового президента потребуется второй тур, он должен состояться 7 февраля.
Абзац... Выборы не состоялись. Вот это и правда новость. Ещё один тур - получите и распишитесь. Мне очень интересно, откуда деньги на него получать планируем. По ходу дела, скоро Украина только выбирать и будет.
P.S. Могу ошибаться - данные пока не окончательные, судя по всему. Но если выборы на самом деле не состоялись... мда...

Intelenj 17.01.2010 22:46

Да жаль конечно, что результаты выборов все равно ничего не скажут, но по крайней мере в любом случае еще на годик бесплатного цирка можно рассчитывать.
Эх Кучмы на них нет...

SamAilward 17.01.2010 22:57

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7414627)
Абзац... Выборы не состоялись.

То есть получается, что если не будет достигнут рубеж в пятьдесят процентов, то какие бы то не было итоги первого тура ничего не значат и будет проводится повторное голосование со всеми 17 кандидатами? Или же итоги первого тура засчитают и дело пойдёт дальше?


Часовой пояс GMT +4, время: 04:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.