Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Украина (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=92044)

pokibor 29.09.2009 22:41

luden, это и будет как раз ослабление позиций. Да и севастопольцы такой шаг как предательство воспримут. Нет уж, если руководство Украины будет продолжать гнуть западную линию - хороших отношений с ним всё равно не видать.

Doctor M 29.09.2009 23:36

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6882281)
Нет уж, если руководство Украины будет продолжать гнуть западную линию - хороших отношений с ним всё равно не видать.

Ну так вроде бы и так ничего в этих отношениях хорошего нет. Хуже (без вреда для себя) РФ банально не может вести дела с Украиной. Да, я знаю, что скажут адепты путинюгенд: "вы сами виновны, раз ведете прозападную политику!". Но факты таковы, что даже когда мы вели пророссийскую политику (формально "многовекторную", но ведь все знают, куда Кучма ездил с докладами и челобитными) от РФ пряников всеравно не было - одни кнуты. Извините, но государства, позиционирующие себя как супердержавы так себя не ведут - Китай и США со своими ближайшими соседями стараются ладить, даже наступая на горло своей гордыне (в последнее время даже с давними врагами, вроде Кореи или Кубы соответственно).

По крайней мере западная линия интересна тем, что "западные союзники" не пытаются попирать суверенитет или даже териториальную целостность Украины, чем так примечательны "дружеские медвежьи объятья" наших восточных соседей. Алсо большой плюс в том, что действия "западных союзников" поддаются логическому анализу, что относительно действий РФ в половине случаев сделать невозможно.

[CCCP] Monster 30.09.2009 00:37

Цитата:

А ты не задумывался, зачем вам вообще туда ступать в будущем? Ведь в прошлом уже ступали, и в результатет имеете врагов в лице украинцев, поляков, прибалтов и дальше на запад до самой Венгрии. В роли имперской нации русские уже себя испробовали, и нажили себе уйму врагов. Нет, надо, конечно, еще раз наступать на те же грабли.
Это всего навсего общественное мнение, которое можно формировать целой кучей различных способов. Сегодня оно таково, завтра, при должном старании, будет противоположным. Главное лишь разработать стратегию и четкий план выполнения задачи.

Ну и наконец надо понимать, что в президентской присяге есть слова про Граждан России, а про остальных граждан там ничего не сказано. Это, как-бы, накладывает определенные приоритеты на выбор целей для обеспечения своих интересов и те средства, которые будут избраны.

pokibor 30.09.2009 07:38

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6882540)
Но факты таковы, что даже когда мы вели пророссийскую политику (формально "многовекторную", но ведь все знают, куда Кучма ездил с докладами и челобитными) от РФ пряников всеравно не было - одни кнуты.

Кучма? Пророссийскую политику? :eek: Ну-как по-подробнее, что в ней было такого уж пророссийского! Нет, она, конечно, была Россиии желательней нынешней, но пророссийской её никак назвать нельзя.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6882540)
Извините, но государства, позиционирующие себя как супердержавы так себя не ведут - Китай и США со своими ближайшими соседями стараются ладить, даже наступая на горло своей гордыне (в последнее время даже с давними врагами, вроде Кореи или Кубы соответственно).

"В последнее время" означенные державы упрочили своё положение по всему миру, а какими методами это делали те же США - не мне Вам рассказывать. Более того, Вы хоть представляете, что было бы, если бы встал вопрос хотя бы о гипотетическом вступлении Кубы в альянс с Россией и размещении там наших военных баз??? Хотя зачем представлять-то... Были уже такие игрища. Тогда всё чуть ядерной войной не кончилось.
Так что вот уж сравнивать Россию с США будите тогда, когда наш спецназ будет пытаться захватить законное правительство Украины, и никак не раньше.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6882540)
По крайней мере западная линия интересна тем, что "западные союзники" не пытаются попирать суверенитет или даже териториальную целостность Украины, чем так примечательны "дружеские медвежьи объятья" наших восточных соседей.

В постоянных криках Ющенко, но никак не в реальности. Много мы суверенитетов и территориальных ценностей со времён распада СССР порушили?
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6882540)
Алсо большой плюс в том, что действия "западных союзников" поддаются логическому анализу, что относительно действий РФ в половине случаев сделать невозможно.

Да. И логика проста - разменять Украину в свою пользу в противостоянии с Россией.

Doctor M 30.09.2009 15:54

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;6882760]Это всего навсего общественное мнение, которое можно формировать целой кучей различных способов. Сегодня оно таково, завтра, при должном старании, будет противоположным.

"все люди - тупое быдло"
приятно знать, что ты придерживаешься этой точки зрения...
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6883069)
какими методами это делали те же США - не мне Вам рассказывать

Заметь, однако, что в отншениях с Канадой, Мексикой и даже Кубой методы были отнюдь не такие. А потому что в США понимают, что иметь врагов за океаном, и иметь врагов у границы - большая разница.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6883069)
Много мы суверенитетов и территориальных ценностей со времён распада СССР порушили?

Хватило бы пороху - да, порушили бы. А так были лишь попытки, но всеравно неприятные. Я их уже приводил в этой теме раза три.

[CCCP] Monster 30.09.2009 16:53

Цитата:

"все люди - тупое быдло"
приятно знать, что ты придерживаешься этой точки зрения...
"очень мало людей имеют доступ к достоверной информации, а значит те, кто не имеет, легко управляемы" - вот моя точка зрения.

Doctor M 30.09.2009 17:33

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;6884745]"очень мало людей имеют доступ к достоверной информации, а значит те, кто не имеет, легко управляемы" - вот моя точка зрения.

Вот в Украине в 2004-м тоже не было доступа к достоверной информации, был бешенный напор попыток "легко управлять быдлом". И нифига не сработало.
Делай выводы.

[CCCP] Monster 30.09.2009 17:38

Цитата:

Вот в Украине в 2004-м тоже не было доступа к достоверной информации, был бешенный напор попыток "легко управлять быдлом". И нифига не сработало.
Делай выводы.
Как раз таки там сработало все, только не у той группы рвущихся к власти людей.

luden 30.09.2009 17:52

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6882281)
это и будет как раз ослабление позиций. Да и севастопольцы такой шаг как предательство воспримут.

Это всё, конечно, замечательно, но мы храним наши войска в другой стране против её воли. Каким местом это хорошие отношения?
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6884925)
Вот в Украине в 2004-м тоже не было доступа к достоверной информации, был бешенный напор попыток "легко управлять быдлом". И нифига не сработало.
Делай выводы.

Если бы не сработало, то всех претендентов бы линчевали, а так отлично поуправляли, даже на улицу самых упоротых выгнали.

Cezary 30.09.2009 19:05

luden,
Цитата:

Это всё, конечно, замечательно, но мы храним наши войска в другой стране против её воли. Каким местом это хорошие отношения?
Вообще то есть межгосударственные соглашения по этой регламентирующие право нахождение ЧМФ в Севастополе. И несколько странно выглядят решения Киева неучитывающего интересов Крымчан, являющихся гражданами Украины. Получается что нынешняя власть чихать хотела на своих граждан, проживающих в Восточной части Украины(по сути дела, весь ВВП страны зависит от них), и удовлетворяет мечты, будем честными, таких людей как Сашко Белых, ведущих( при посредстве нынешних властей) войны против России уже 14 лет.

pokibor 30.09.2009 19:32

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 6885020)
Это всё, конечно, замечательно, но мы храним наши войска в другой стране против её воли. Каким местом это хорошие отношения?

Таким местом, что по месту базирования этот флот с флагами и гуляньями встречают. Складывая это с намерениями Украины по вступлению в НАТО и прочими поддержками Грузии, также прибавим увязывание статуса Крыма с договором о дружбе - и получим результат.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6884473)
Заметь, однако, что в отншениях с Канадой, Мексикой и даже Кубой методы были отнюдь не такие.

Я бы просил занести в протокол, что Канада и Мексика как-то не хотели разместить у себя военные базы СССР и вступить в Варшавский договор. Так что сравнение некорректное - раз. И зависимость данных стран от США весьма и весьма велика - это два. А у России, вестимо, "имперские амбиции" в случае желания достичь аналогичной зависимости.
Про Кубу же см. историю. А заодно посмотрите на Венесуэлу, кстати. Впрочем, это уже оффтоп, наверное. Пока что хватит того, что стремление Украины в НАТО есть недопустимое для нашей национальной безопасности действие.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6884473)
Хватило бы пороху - да, порушили бы.

Нострадамусам не сюда. Вон даже в Грузии режим не сменили, хотя были все возможности. Сами-знаете-кто таким не ограничивались.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6884473)
А так были лишь попытки, но всеравно неприятные. Я их уже приводил в этой теме раза три.

Да, как странно, в ответ на чёткий курс в НАТО - какие-то туманные "попытки".

Doctor M 30.09.2009 19:52

Цитата:

Сообщение от Cezary (Сообщение 6885419)
И несколько странно выглядят решения Киева неучитывающего интересов Крымчан, являющихся гражданами Украины.

Собственно, крымчане от ЧФ терпят убытков больше чем доходов.
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;6884949]Как раз таки там сработало все, только не у той группы рвущихся к власти людей.

Повреь мне, я в 2004м году был в сердце этих событий. И народ вышел на Майдан(ы) не за "американские валенки и наколотые апельсины"(с), и не из-за пропаганды "оранжевых", а именно из-за нгло врущей в глаза пропаганды "бело-голубых" и их же наплевателсьва на элементраную порядочность во время самих выборов. Не было бы пропагнады "оранжевых" - не вышли бы на майдан жители центральных областей, да и только.

Cezary 30.09.2009 19:56

Doctor M,
Цитата:

Собственно, крымчане от ЧФ терпят убытков больше чем доходов.
Доказательства, странно что Севастопольцы
Цитата:

нехорошее слово
хотели на ющенко

[CCCP] Monster 30.09.2009 20:12

http://www.juggernotes.com/separdym.html

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Повреь мне, я в 2004м году был в сердце этих событий. И народ вышел на Майдан(ы) не за "американские валенки и наколотые апельсины"(с), и не из-за пропаганды "оранжевых", а именно из-за нгло врущей в глаза пропаганды "бело-голубых" и их же наплевателсьва на элементраную порядочность во время самих выборов. Не было бы пропагнады "оранжевых" - не вышли бы на майдан жители центральных областей, да и только.
Ну не надо путать красное с соленым, это всего-то и означает неверно избранную тактику и исполнение, которое в результате сработало кардинально обратно задуманному

Doctor M 30.09.2009 20:31

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6885554)
Таким местом, что по месту базирования этот флот с флагами и гуляньями встречают.

ну так это, как говорил твой коллега, [CCCP] Monster, не более чем манипулирование мнением неинформированного быдла
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6885554)
Складывая это с намерениями Украины по вступлению в НАТО

Каким образом это угрожает РФ?
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6885554)
также прибавим увязывание статуса Крыма с договором о дружбе

Скрутить в трубочку, и запхнуть сам знаешь куда. По междунарождному праву такие "увязки" имеют практически нулевую силу.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6885554)
Я бы просил занести в протокол, что Канада и Мексика как-то не хотели разместить у себя военные базы СССР и вступить в Варшавский договор.

А я просил бы венсти, что Варшавский договор, позиционировал себя как сила, противостоящая западному образу жизни (в риторике самих членов договора "буржуазному империализму". НАТО же после развала СССР никому не противостоит - это блок оборонный, и потому расценивать его как угрозу могут только государства, имеющие агрессивные планы.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6885554)
Пока что хватит того, что стремление Украины в НАТО есть недопустимое для нашей национальной безопасности действие.

О да, системы ПРО ударят по русской територии ракетами-перехватчиками. Бред.
НАТО в Украине может представлять угрозу России только в том случае, если Россия вдруг пойдет на Украину, или любого другого члена альянса войной.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6885554)
Нострадамусам не сюда.

Я уже приводил примеры: перекрытие трубы, "газовые войны", эмбарго на мясомолочные и завышенные полины на трубопрокат, Тузла, поддержка сепаратизма в Крыму и Харькове. До эпических размахов ни одну "карательную акцию" РФ довести не смогла, потому что как ни крути, а зависит от украинской трубы, а северно-южные потоки все время обламываются - отсюда и "нехватка пороха".

Cezary 30.09.2009 20:39

Цитата:

НАТО в Украине может представлять угрозу России только в том случае, если Россия вдруг пойдет на Украину, или любого другого члена альянса войной.
А чё же это Нато в разных составах прётся к нам на протяжении 1000 лет,
Скрытый текст:
или в Польше уже забыли о Речи Посполитой от моря до моря,

Sargon 30.09.2009 20:47

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6885994)
А я просил бы венсти, что Варшавский договор, позиционировал себя как сила, противостоящая западному образу жизни (в риторике самих членов договора "буржуазному империализму". НАТО же после развала СССР никому не противостоит - это блок оборонный, и потому расценивать его как угрозу могут только государства, имеющие агрессивные планы.

В каком месте бомбежка сербских городов является обороной? В каком месте обороной является оккупация Афганистана? Ну а главное, что в свете вышеописанных событий НАТО можно рассматривать исключительно как агрессивный блок. И следовательно размещение его военных баз по близости к нашей границе - как акт агрессии.

Doctor M 30.09.2009 21:04

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6886137)
В каком месте бомбежка сербских городов является обороной?

Это оборона насления партнера НАТО - Албании. Ныне, кстати, уже дествующего члена альянса. Видишь ли, у многих пострадавших от сербских "чисток" косовских албанцев имелось гражданство Албании.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6886137)
В каком месте обороной является оккупация Афганистана?

Это ответ на агрессию в адрес США - действующего члена альянса. Реально владющая властью в Афганистане сила, если ты забыл, атаковала центр торговли и здание министерства обороны в США.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Cezary (Сообщение 6886065)
А чё же это Нато в разных составах прётся к нам на протяжении 1000 лет

Молодой человек, вы бредите. Начать хотя бы с того, что "вас" 1000 лет еще нет, если конечно в своей терминальной стадии ФГМ гордыне вы не возомнили, что древняя Русь = Россия.

Cezary 30.09.2009 21:32

Doctor M,
Цитата:

Молодой человек, вы бредите. Начать хотя бы с того, что "вас" 1000 лет еще нет
Ну да?
Цитата:

что древняя Русь = Россия
Чёрт,Как я мог запямятовать Что древняя Русь это сплошная самостийна Украина, а мы так с боку припёку?
Цитата:

Молодой человек
Бендеровский и сашкобеловский бред, я даже рассматривать не буду.

luden 30.09.2009 22:08

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6885554)
Таким местом, что по месту базирования этот флот с флагами и гуляньями встречают.

Это всё таки армия чужого государства, а не рождественская ёлка, так что подобный довод бессмысленен. Тем более в условиях когда нам есть куда податься, навязывание своей воли довольно некрасиво.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6886242)
Реально владющая властью в Афганистане сила, если ты забыл, атаковала центр торговли и здание министерства обороны в США.

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6886242)
Это оборона насления партнера НАТО - Албании. Ныне, кстати, уже дествующего члена альянса. Видишь ли, у многих пострадавших от сербских "чисток" косовских албанцев имелось гражданство Албании.

Толсто.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6885994)
НАТО же после развала СССР никому не противостоит - это блок оборонный, и потому расценивать его как угрозу могут только государства, имеющие агрессивные планы.

У нас, кстати, тоже прописано, что мы прменяем оружие только для обороны. Быть агрессивными не модно, потому все стали оборонными, но только обороняться - не весело, потому мы живём в век превентивных ударов. Можешь опустить свой опус, про российскую паранойю, мир во всём мире и сами виноваты, уже не интересно.

Manshtein 30.09.2009 22:29

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6886242)
Реально владющая властью в Афганистане сила, если ты забыл, атаковала центр торговли и здание министерства обороны в США.

Глупости. Даже официальная версия не приписывает организацию терактов движению "Талибан".

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6885994)
это блок оборонный

Лучшая оборона - это нападение. Похоже в НАТО считают так же.

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6885994)
и потому расценивать его как угрозу могут только государства, имеющие агрессивные планы

Какие агрессивные планы были у Саддама Хусейна?

Doctor M 30.09.2009 22:32

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 6886701)
потому мы живём в век превентивных ударов.

А где ты видел от НАТО первентивные удары? Только ответные.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 6886701)
Можешь опустить свой опус, про российскую паранойю

Российская паранойя слишком примитивна, чтобы писать про нее опус. Два-три предложения, и все...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 6886832)
Даже официальная версия не приписывает организацию терактов движению "Талибан".

Ога - она приписывает ему подготовку. Исполнение и организация - за союником (или скорее шефом) "Талибана".
Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 6886832)
Лучшая оборона - это нападение.

См выше про ответные удары... и, пожалуй, про паранойю тоже.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 6886832)
Какие агрессивные планы были у Саддама Хусейна?

А какое это имеет отношение к сабжу? Война в Ираке - это война США (с союзниками, значительная часть которых тоже к НАТО не имеют отношения) против Ирака. НАТО к этому конфликту не приплетали, поскольку он ОБОРОНЫ членов альянса не касается.

[CCCP] Monster 30.09.2009 22:47

Цитата:

ну так это, как говорил твой коллега, [CCCP] Monster, не более чем манипулирование мнением неинформированного быдла
Не знаю, почему ты упорно называешь народ быдлом, но тем не менее, да, наша задача максимально осведомить народ в нужную сторону.

Цитата:

О да, системы ПРО ударят по русской територии ракетами-перехватчиками. Бред.
НАТО в Украине может представлять угрозу России только в том случае, если Россия вдруг пойдет на Украину, или любого другого члена альянса войной.
Учитывая, что GBI предусматривает в своем составе ракеты Минитмен без одной ступени и с другой системой управления, то технически задача внезапно становится осуществимой. Наша задача - гарантированная безопасность. В том числе, от военного блока, даже если он утверждает себя, как сугубо оборонный. Ибо на вооружении у него стоят в том числе чисто атакующие системы. Без технической невозможности нанесения ударов по России гарантия безопасности перестает быть достаточной для ее принятия Россией.

Цитата:

Это оборона насления партнера НАТО - Албании. Ныне, кстати, уже дествующего члена альянса. Видишь ли, у многих пострадавших от сербских "чисток" косовских албанцев имелось гражданство Албании.
Атака Крыма - оборона населения партнера России, стремящегося к обретению независимости.

Цитата:

А где ты видел от НАТО первентивные удары? Только ответные.
Я не видел от НАТО ни одного ответного.

Manshtein 30.09.2009 22:56

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6886847)
Ога - она приписывает ему подготовку. Исполнение и организация - за союником (или скорее шефом) "Талибана".

Талибы всего лишь отказались экстрадировать Бен Ладена, а организация терактов целиком и полностью за Аль-Кайдой.

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6886847)
См выше про ответные удары... и, пожалуй, про паранойю тоже.

Так против какой страны-члена НАТО строил планы Саддам? А талибы разве стремились напасть на члена НАТО?

Doctor M 30.09.2009 23:05

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;6886927]Наша задача - гарантированная безопасность. В том числе, от военного блока, даже если он утверждает себя, как сугубо оборонный. Ибо на вооружении у него стоят в том числе чисто атакующие системы.

Бред. Если отталкиваться от такого утверждения, то РФ должен объявить войну Украине, Беларуси, Казахстану, Китаю и Корее и КНДР - потому как у всех этих стран есть атакующие системмы сопособные в разной степени, но все же серьезно пройтись по територии РФ либо на пару сотен километров от границы, либо (в случае Китая) по любому объекту.
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;6886927]Атака Крыма - оборона населения партнера России, стремящегося к обретению независимости.

Вот только русских в Крыму не убиваит по национальному признаку.
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;6886927]Я не видел от НАТО ни одного ответного.

Сходи к окулисту.
Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 6886964)
Так против какой страны-члена НАТО строил планы Саддам?

Еще раз перечитай мой предыдущий пост. Если не дойдет, то проблемма либо со зрением, либо с мозгом. Для начала лучше, конечно, к окулисту - передашь заодно привет [CCCP] Monsterу

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Cezary (Сообщение 6886448)
Чёрт,Как я мог запямятовать Что древняя Русь это сплошная самостийна Украина, а мы так с боку припёку?

Древняя Русь, это древняя Русь - государство полтора десятка грызущихся между собой племен, так и не успевших сформировать какую-то нацию. Украинцы, русские и беларусы как народы сформировались уже после татрского нашествия. Этому, между прочим, в школе учат (да, даже в русской) - грешно не знать.

[CCCP] Monster 30.09.2009 23:43

Цитата:

Бред. Если отталкиваться от такого утверждения, то РФ должен объявить войну Украине, Беларуси, Казахстану, Китаю и Корее и КНДР - потому как у всех этих стран есть атакующие системмы сопособные в разной степени, но все же серьезно пройтись по територии РФ либо на пару сотен километров от границы, либо (в случае Китая) по любому объекту.
Не верно. Наша задча заключена в том, чтобы сделать одну из следующих вещей с ними: лишить средств нападения, лишить целесообразности и необходимости нападения, обеспечить себе поддержку их власти, обеспечить полную зависимость от себя.

Я не говорил о войне, между прочим - есть куча более перспективных возможностей по достижению целей, да еще возможностей, могущих поставить военный потенциал этих стран нам же на службу. Это гораздо выгодней.

Цитата:

Вот только русских в Крыму не убиваит по национальному признаку.
Найдем, не страшно.

Цитата:

Сходи к окулисту.
Не поможет, сложно увидеть несуществующее.

Doctor M 30.09.2009 23:47

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;6887134]Наша задча заключена в том, чтобы сделать одну из следующих вещей с ними: лишить средств нападения, лишить целесообразности и необходимости нападения, обеспечить себе поддержку их власти, обеспечить полную зависимость от себя.

Как-то кисло получается для основной цели - по большинству направлений, судя по всему достижения и вовсе отрицательны.

[CCCP] Monster 30.09.2009 23:48

Цитата:

Как-то кисло получается для основной цели - по большинству направлений, судя по всему достижения и вовсе отрицательны.
Ну это уже вопрос реализации, и я сам не в восторге от результатов, к сожалению.

Doctor M 30.09.2009 23:54

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;6887153]Ну это уже вопрос реализации

Это я к тому, что Россия чай не самая бедная и бездарная страна в мире, и если то что ты написал выше и в самом деле было бы ее целями, то были бы и какие-то положительные результаты.

[CCCP] Monster 01.10.2009 00:04

Doctor M, Россия - действительно не самая бедная и бездарная страна, но ситуацию сильно портит коррумпированность правящего аппарата и общий упадок сил внешней разведки и агентуры. Это порождает бОльшую заинтересованность руководства в собственной выгоде, эта выгода достигается нетолько через свою страну, но и через соседей. Подозреваю, что долгосрочных планов и стратегий у нас вообще не разработано, касательно соседних стран и стран-конкурентов во внешней политике. По крайней мере, складывается именно такое впечатление. Однако я говорил о том, как быть должно на самом деле. Попытки пока робкие и провальные, по разным причинам, в том числе, по причине возможной некомпетентности непосредственных организаторов работы в отношении соседей.

При этом, мне в какой-то степени представляется даже положительным то, что пока что попытки проваливались. Дело в том, что для закрепления успеха переориентации власти, необходимо обеспечить поддержку населения, т.е. действиями убедить людей в том, что был сделан правильный выбор, а это достигается путем подъема экономики и обеспечения эффективного и справедливого управления государством. Но, к сожалению, коррумпированное правительство будет рассматривать переориентированную страну только как источник наживы и населению от этого будет мало хорошо. Как итог, мы поимеем очередную проблему на ближайшем политическом уровне.

Sargon 01.10.2009 01:41

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6886242)
Это оборона насления партнера НАТО - Албании. Ныне, кстати, уже дествующего члена альянса. Видишь ли, у многих пострадавших от сербских "чисток" косовских албанцев имелось гражданство Албании.

Ну да. И желание завладеть стратегически важной территорией тут не причем, полумифические "чистки" звучат куда пригляднее.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6886242)
Это ответ на агрессию в адрес США - действующего члена альянса. Реально владющая властью в Афганистане сила, если ты забыл, атаковала центр торговли и здание министерства обороны в США.

Опять же, есть достаточно оснований пологать, что теракты в США были инсценировкой американских спецслужб - и в реальности речь идет об агрессии США и НАТО.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6886242)
Молодой человек, вы бредите. Начать хотя бы с того, что "вас" 1000 лет еще нет, если конечно в своей терминальной стадии ФГМ гордыне вы не возомнили, что древняя Русь = Россия.

Почему-то князья Руси называли себя "русскими", а не "украинцами". И Ярослав Мудрый назвал свод законов не "украинским" а "русским правом".? А вот примеры украинской государственности до ПМВ вообще в природе существуют?

Kazuya 01.10.2009 06:02

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6887379)
Почему-то князья Руси называли себя "русскими", а не "украинцами". И Ярослав Мудрый назвал свод законов не "украинским" а "русским правом".?

Насколько я знаю, русский от слова Русь и употреблялось оно именно от слова Русь, а нынешняя государство Россия появилась только 14 веке как Московское княжество. Название "Россия" появилось как наследственное от слова "Русь" уже в 15-16 веке, сначала в церковно-книжном употребление, а потом и в официальном документальном. Само слово русский, а также русины, руський, руськый, руський - этноним, обозначающий жителей Руси в договорах Олега с греками, а затем и в Киевской Руси, Галицко-Волынском княжестве, Великом Литовском княжестве, общее название украинцев и белоруссов в 13-18 вв.

Термин «Россия» (в старой орфографии Россiя или Россiа), употребляемый с 1517, обозначал на тот момент только северо-восточную Русь, то есть русские территории, не вошедшие в состав Польши и Великого княжества Литовского.

На Руси до 18 Века все славянские народы называли себя так, даже в Книге Гоголя "Тарас Бульба" употреблялось слово "русские"

Sargon 01.10.2009 06:42

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 6887527)
Насколько я знаю, русский от слова Русь и употреблялось оно именно от слова Русь, а нынешняя государство Россия появилась только 14 веке как Московское княжество. Название "Россия" появилось как наследственное от слова "Русь" уже в 15-16 веке, сначала в церковно-книжном употребление, а потом и в официальном документальном. Само слово русский, а также русины, руський, руськый, руський - этноним, обозначающий жителей Руси в договорах Олега с греками, а затем и в Киевской Руси, Галицко-Волынском княжестве, Великом Литовском княжестве, общее название украинцев и белоруссов в 13-18 вв.

Термин «Россия» (в старой орфографии Россiя или Россiа), употребляемый с 1517, обозначал на тот момент только северо-восточную Русь, то есть русские территории, не вошедшие в состав Польши и Великого княжества Литовского.

На Руси до 18 Века все славянские народы называли себя так, даже в Книге Гоголя "Тарас Бульба" употреблялось слово "русские"

Московское княжество было основано восточными славянами с Киевской Руси, поэтому оно является переемником Руси.

luden 01.10.2009 12:08

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6886847)
А где ты видел от НАТО первентивные удары? Только ответные.

США, член блока НАТО провели превентивный удар по Ираку, так же поддерживают идею превентивного удара по Ирану. Не говоря уже про упомянутую Югославию и Афганистан.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6886847)
Российская паранойя слишком примитивна, чтобы писать про нее опус. Два-три предложения, и все...

Ути мой толстенький, дай брюшко почешу.

Мота 17.10.2009 13:35

заграница (ЕС) нам поможет:

Глава Европарламента осудил территориальные приобретения Литвы, Белоруссии, Украины и независимость Молдавии

Doctor M 23.10.2009 10:38

До чего же любят ленты новостей пиасть в заголовках абсолюно не касающуюся сабжа статьи чушь...

pokibor 29.10.2009 13:34

В.Ющенко пошел на второй срок
Скрытый текст:
Центральная избирательная комиссия (ЦИК) Украины сегодня зарегистрировала действующего президента Виктора Ющенко кандидатом на пост главы государства на выборах 17 января 2010г. Его доверенным лицом стал Андрей Парубий.

Несмотря на очень низкий рейтинг, действующий глава государства убежден, что его переизберут на второй срок. "Я уверен, что мы вместе, и у меня нет сомнения, что мы победим", - заявил В.Ющенко своим сторонникам два дня назад, сразу после подачи документов в ЦИК. При этом он отметил, что на выборы идет не ради власти.

Как заявила ранее глава его секретариата Вера Ульянченко, если В.Ющенко все же потерпит поражение, это станет трагедией для украинского народа. "Это будет трагедия народа, моих детей, трагедия журналистов. Потому что Украина сегодня стоит перед серьезной угрозой возвращения в СССР в случае победы другого кандидата", - подчеркнула она.

В свою очередь кандидат, о котором, по всей видимости, идет речь, также уверен в своей безоговорочной победе. Выступая вчера перед журналистами, глава Партии регионов Виктор Янукович заявил, что хочет победить и его победа "будет очень убедительной". Своей главной целью политик назвал победу над бедностью. "Для этого есть программа "Украина для людей" и есть команда", – подчеркнул он.

Напомним, что в настоящее время на президентский пост официально претендуют Олег Рябоконь, Анатолий Гриценко, Арсений Яценюк, Владимир Литвин, Виктор Янукович, Инна Богословская и Сергей Тигипко. Рассматриваются документы Юлии Тимошенко, поступившие 28 октября.

Выдвижение кандидатов началось 20 октября и продлится до 6 ноября 2009г. Документы для регистрации они должны подать в Центральную избирательную комиссию по 9 ноября 2009г. включительно.


Как заявила ранее глава его секретариата Вера Ульянченко, если В.Ющенко все же потерпит поражение, это станет трагедией для украинского народа. "Это будет трагедия народа, моих детей, трагедия журналистов. Потому что Украина сегодня стоит перед серьезной угрозой возвращения в СССР в случае победы другого кандидата", - подчеркнула она.

Я аж заплакал. От смеха, правда. Цирк открывает двери, господа.

luden 29.10.2009 18:27

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7019496)
Украина сегодня стоит перед серьезной угрозой возвращения в СССР в случае победы другого кандидата

Они построют свою СССР.

DEAD-MOPO3 31.10.2009 02:11

Кстати, там в прессе очередное бурление насчет оплаты газа.

J-West 31.10.2009 02:14

DEAD-MOPO3, у нас тут грипп, какой ещё газ.

DEAD-MOPO3 31.10.2009 03:02

J-West, ну да, как за газ платить, так сразу грипп. Сказал бы уж аллергия :3

Uncle Splin 31.10.2009 12:00

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7027241)
Кстати, там в прессе очередное бурление насчет оплаты газа.

Ага. Покажи только в какой?

И про грипп

Doctor M 31.10.2009 17:51

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7027241)
Кстати, там в прессе очередное бурление насчет оплаты газа.

С этими вашими бурлениями и газами уже около 40% украинцев, живущих в отдельных домах перешло на отопление дровами, тем более что современная "тлеющая" печка работает не хуже газового бойлера, а обходится в 5-7 раз дешевле.

pokibor 31.10.2009 17:57

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7029654)
С этими вашими бурлениями и газами

Что-то я не понял, к нам-то какие претензии? Мировые цены на газ вроде не Россия устанавливает, да и контракт вроде как украинский премьер подписала, КГБшников с автоматами я за ней не видел. И кризис не мы устроили, и соглашения с Европой не мы подписывали (причём претензии именно в том, что мы к нему вообще никак не привлекались)... Я уж теряюсь в догадках, почемуй-то бурления "наши".
В данном случае единственные, к кому следует адресовать вопрос с печками - украинское правительство; впрочем, если печки всех устраивают, то Россия вроде не имеет ничего против, и недобор газа до сих пор прощался.

Doctor M 31.10.2009 18:09

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7029697)
Что-то я не понял, к нам-то какие претензии?

А с чего это ваше величество взяли, что к вам лично имеются какие-то претензии? Это так, информация к размышлению.
Цитата:

Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 7028072)
И про грипп

Я до сих пор не могу понять, почему из Тернополя позволили выезжать без выдерджки в карантине... Каким вообще идиотом надо быть, чтобы отпустить по домам студентов ВУЗов, которые разнесут эту заразу нп пол-Украины.

Uncle Splin 31.10.2009 19:12

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7029755)
Я до сих пор не могу понять, почему из Тернополя позволили выезжать без выдерджки в карантине... Каким вообще идиотом надо быть, чтобы отпустить по домам студентов ВУЗов, которые разнесут эту заразу нп пол-Украины.

Ты всю страну в карантин пытаешься загнать поголовно?
Если у человека визуально нет признаков заболевания, то зачем его где-то держать?
Ты допускаешь, что вирус можно перевезти на банальных продуктах, платке с соплями или на зубной щетке?

Так и до паранойи недалеко.

DEAD-MOPO3 31.10.2009 20:45

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7029654)
С этими вашими бурлениями и газами уже около 40% украинцев, живущих в отдельных домах перешло на отопление дровами, тем более что современная "тлеющая" печка работает не хуже газового бойлера, а обходится в 5-7 раз дешевле.

Отрадно. Жаль только, что даже если 100% украинцев перейдут на дрова, эти ваши нафтогазы не станут добросовестнее выполнять эти свои обязательства по транзиту этих наших газов в эти ихние европы.

Doctor M 31.10.2009 23:50

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 7030046)
Ты всю страну в карантин пытаешься загнать поголовно?

Сосбственно, это стандарнтные действия при эпидемии - всех, кто собирается из зарженного города - проверить. Если есть подозрения - на карентин до проявления/непроявления четких признаков. В былые времена в портовых городах при эпидемиях каждый корабль выстаивал карнатин в бухте, и если пробовал пришвартоваться без соглашения его береговая артиллерия ко дну нафиг пускала.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7030580)
эти ваши нафтогазы не станут добросовестнее выполнять эти свои обязательства по транзиту этих наших газов в эти ихние европы.

предъявите конкретные обвинения, в не мозгомоюще средства с ОРТ

DEAD-MOPO3 01.11.2009 03:18

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7031412)
предъявите конкретные обвинения, в не мозгомоюще средства с ОРТ

А я не УБЭП, чтобы в таких делах обвинения выдвигать да следствие вести.
Я оперирую фактами, а факт в том, что в 2008 существовала задолженность за поставки газа, которую украинские партнеры обязались ликвидировать до начала 2009 года. Этого сделано не было.
И во-вторых, после того, как закачка газа для внутреннего потребления была приостановлена, сам нафтогаз официально признал, что стал отбирать европейский газ из транзитных труб "для обеспечения обязательств по транзиту".
И что бы там не говорили в нафтогазе или по ОРТ, а факт в том, что на тот момент не существовало никаких договоренностей, санкционирующих подобный отбор, следовательно он был незаконным.
Что какбэ однозначно характеризует степень надежности украинских партнеров.

Doctor M 01.11.2009 12:35

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7031824)
ам нафтогаз официально признал, что стал отбирать европейский газ из транзитных труб "для обеспечения обязательств по транзиту".

Учи матчасть. Забор газа для обеспечения прокачки - это стандартное явление. С тем же успехом можно обвинить электросети, что они тратят электричество на работу трансформаторов.

[CCCP] Monster 01.11.2009 15:32

Цитата:

Учи матчасть. Забор газа для обеспечения прокачки - это стандартное явление
Верно, но блин, в договоре написано что обеспечивает прокачку Украина за свой счет, то есть как-бы или брать со внутренних резервов, либо платить за сожженный европейский газ надо, и договариваться об этом. А тут получилось как-бы, что за счет Европы прокачали.

DEAD-MOPO3 01.11.2009 18:03

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7032684)
Забор газа для обеспечения прокачки - это стандартное явление.

Ты куда-то не туда акцент сместил.

Перечитай внимательно:
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7031824)
не существовало никаких договоренностей, санкционирующих подобный отбор, следовательно он был незаконным.

А теперь либо доказываем обратное, либо принимаем то, что есть: технический газ для прокачки был несанкционированно взят из транзитного, принадлежащего европе.
Надеюсь теперь дойдет.

pokibor 01.11.2009 18:47

ЕК призвала Путина не пугать Европу
Скрытый текст:
Европейская комиссия призвала премьер-министра России Владимира Путина не пугать Европу по поводу возможности новых перебоев в поставках российского газа европейским потребителям из-за опасений по поводу платёжеспособности Украины как страны-транзитёра.

Обеспечение газом миллионов граждан ЕС для отопления не должно становиться предвыборной темой, заявил представитель Еврокомиссии в субботу, 31 октября 2009 года, сообщает Росбалт. Он отреагировал таким образом на слова Путина о том, что Украина, очевидно, вновь испытывает финансовые трудности и потому поставки российского газа на Украину и Запад могут оказаться под угрозой.

Представитель Еврокомиссии выразил мнение, что эти высказывания Путина являются частью предвыборной кампании на Украине и подчеркнул, что "мы не позволим втянуть нас в предвыборную кампанию и не можем допустить, чтобы граждане Европы пострадали в результате потенциального конфликта между Россией и Украиной".
Что-то я не понял, каким образом это высказывание Путина является частью предвыборной компании в Украине. И, главное, против (или за?) кого оно. Против Ющенко, у которого рейтинг и так минимальный, что ли? Против Тимошенко? Так она, вроде, считается участником разрешения предыдущего конфликта... В общем, опять европейцы бредят. Но, надеюсь, что "обеспечение газом миллионов граждан ЕС для отопления не должно становиться предвыборной темой" услышит не только Путин, но и кое-кто в Украине. Потому что уж слишком "хорошо" выборы назначены, чтобы эта тема не становилась там предвыборной.

P.S. А кому больше всего конфликт выгоден, думаю, писать не надо. Ну на крайний случай хватит результатов опроса. Я вот вообще не понимаю, зачем он на выборы идёт. Ушёл бы уж красиво, сохранив лицо. Или всё-таки готовит сюрпризы под Новый Год?

Doctor M 01.11.2009 20:10

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7034557)
И, главное, против (или за?) кого оно.

Ну и тупому ясно, что против Тимошенко.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7034557)
А кому больше всего конфликт выгоден, думаю, писать не надо.

Ой, не надо здесь глуопсти говорить. Ющенко от этого тоже ничего хорошего не получит... Едиснтвенно от конфликта вокруг трубы могут выиграть сторонники южной трубы, которую уже ложат по окружности средиземного моря, или "северного потока", который все никак не могут начать строить, и скорее всего никогда и не начнут, если не прижмет уж очень сильно.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;7033495]Верно, но блин, в договоре написано что обеспечивает прокачку Украина за свой счет, то есть как-бы или брать со внутренних резервов, либо платить за сожженный европейский газ надо, и договариваться об этом.

Насколько я понял (а я сегодня говорил об этом с газовиком) "за свой счет" в данном случае знаит, что Украина платит зарплату работникам трубопровода, техобслуживание, электричество (на снятие статики уходит его огого) и т.п.
Сама идея брать газ для работы наососв газопровода из резервов настолько же идиотична, насколько идея запитывать вторичные системы электрических трансформаторов от аккомуляторов.

pokibor 01.11.2009 20:51

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7035004)
Ну и тупому ясно, что против Тимошенко.

Ну и каким образом-то, Вы так и не объяснили.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7035004)
Ющенко от этого тоже ничего хорошего не получит...

Да? Вообще-то конфликт в той или иной форме - это как раз по его части, разве нет? В идеале - повод перенести выборы и ещё побыть у власти. Например, под предлогом введения ЧП из-за отрубания газа.
Потому что понятно, что когда 83% не проголосуют за него ни при каких обстоятельствах, я не вижу способа честно выиграть выборы.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7035004)
Сама идея брать газ для работы наососв газопровода из резервов настолько же идиотична, насколько идея запитывать вторичные системы электрических трансформаторов от аккомуляторов.

Что за чушь? Если есть договор пропустить через страну столько-то кубометров газа, то это не значит, что нужно из этих кубометров стырить часть на любые цели. И это не значит, что Россия должна поставлять больше газа, потому что этого нет в договоре. Если дальнобойщик везёт тысячу куриных окорочков, он тысячу и должен доставить, а не жрать окорочка под тем предлогом, что ему есть надо.
Вы говорите полную чушь, транзит есть транзит, сколько получил - столько должен доставить, дополнительные объёмы оговариваются отдельно.

Doctor M 01.11.2009 21:12

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7035229)
Например, под предлогом введения ЧП из-за отрубания газа.
Потому что понятно, что когда 83% не проголосуют за него ни при каких обстоятельствах, я не вижу способа честно выиграть выборы.

У меня такое впечатление, что ты путаешь Ющенко с каким-нибудь Уго Чавесом. У Ющенко на такие махинации банально не хватит смелости. А насчет того, что он не будет президентом, то это не такая трагедия, особенно, учитывая как методично полномочия президента урезались с 2004-го года.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7035229)
Ну и каким образом-то, Вы так и не объяснили.

У стреднестатистического хомячка из Украины? в матчасти, естественно, не разбирающегося, это вызовет ракцию "власть совсем разваливается", а поскольку власть исполнительная четко ассоциирована в его мозгу с Тимошенко лично, реакция тут же мутирует в "эта юлька развалила страну".
У среднестетистического хомячка из России, точно так же хорошо обознанного с сабжем как и его украинский коллега, это вызовет приступ НЕНАВИСТИ на тему "хохлы опять воруют наш газ", что само по себе весьма полезно для русского политикума - так можно все проблеммы быдла списать на "внешнеого врага"
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7035229)
Что за чушь? Если есть договор пропустить через страну столько-то кубометров газа, то это не значит, что нужно из этих кубометров стырить часть на любые цели.

Конечно не значит. Но в договорах точно так же написано о транспортных потерях. Нпример Украина экспортирует электричество в Румынию, частично транзитом чрез Молдову, но никаких претензий молдованам, что их ЛЭПы "съедают" часть энергии никто не предъявляет - цена тех киловатчасов, что ушли на нагревание проводов включена в цену за те киловатчасы, которые до потребителя дошли.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7035229)
Вы говорите полную чушь, транзит есть транзит, сколько получил - столько должен доставить, дополнительные объёмы оговариваются отдельно.

Прежде чем разбрасываться громкими фразами, подучил бы матчасть, или хотя бы посросил упрощенного разъяснения ситуации от человека, который ее знает.

pokibor 01.11.2009 21:35

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7035337)
У Ющенко на такие махинации банально не хватит смелости. А насчет того, что он не будет президентом, то это не такая трагедия, особенно, учитывая как методично полномочия президента урезались с 2004-го года.

Тогда я не понимаю, зачем он идёт на выборы. Ну ладно какой-нибудь никому неизвестный кандидат, который хочет таким образом заявить о себе. Но Ющенко, о котором и так все уже всё знают, и нулевыми шансами на победу идёт на выборы... значит, на что-то рассчитывает, не? Иначе бы заявил, как Ельцин в своё время, "я устал, я ухожу".
А про смелость - далеко не факт. Если припрут к стенке, ещё не известно, у кого на что смелости хватит. У Саакашвили вон хватило на такое...
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7035337)
У стреднестатистического хомячка из Украины национальности, в матчасти, ест6ественно, не разбирающегося, это вызовет ракцию "влсть совсем разваливается", а поскольку власть исполнительная четко ассоциирована в его мозгу с Тимошенко лично, реакция тут же мутирует в "эта юлька развалила страну".

:eek: Да ну? У среднестатистического хомячка, по-моему, уже давно должно в мозгу отложиться, что во власти воюют премьер и президент, так что чья там в чём вина - в жизни не разберёшься.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7035337)
У среднестетистического хомячка русской национальности, точно так же хорошо обознанного с сабжем как и его украинский коллега, это вызовет приступ НЕНАВИСТИ на тему "хохлы опять воруют наш газ", что само по себе весьма полезно для русского политикума - так можно все проблеммы быдла списать на "внешнеого врага"

А вот это уже полная чушь, ибо каким идиотом нужно быть, чтобы списать проблемы на воровство газа Украиной - я не представляю. Что же касается образа врага, то одного намерения вступить в НАТО и почетания УПА и так с лихвой хватает. Благо для нормального человека ВОВ и ветераны - всё ещё святое.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7035337)
Но в договорах точно так же написано о транспортных потерях.

Извините! Потери - это одно, это просачивание газа на неплотных стыках, допустим, а сознательный забор - это совсем другое!

[CCCP] Monster 01.11.2009 21:44

Цитата:

Насколько я понял (а я сегодня говорил об этом с газовиком) "за свой счет" в данном случае знаит, что Украина платит зарплату работникам трубопровода, техобслуживание, электричество (на снятие статики уходит его огого) и т.п.
Сама идея брать газ для работы наососв газопровода из резервов настолько же идиотична, насколько идея запитывать вторичные системы электрических трансформаторов от аккомуляторов.
http://www.encharter.org/fileadmin/u...on_4.4_RUS.pdf

http://pravda.com.ua/news/2009/1/22/88288.htm

На самом деле транзит газа полностью лежит на Украине, а оплата транзита - на Европе (мы его транзитим только до границы и накручиваем транспортную наценку, дальше уже не очень наше дело).

Doctor M 01.11.2009 21:59

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7035437)
Потери - это одно, это просачивание газа на неплотных стыках, допустим

Гуманитарий, да? Транспортные потери - это все что тратится на транспортировку. Если двигатели насоса берут газ для своей работы от своей трубы, то это газ тоже заносится в транспортные потери. Спроси у любого инеженера.
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;7035468]На самом деле транзит газа полностью лежит на Украине, а оплата транзита - на Европе (мы его транзитим только до границы и накручиваем транспортную наценку, дальше уже не очень наше дело).

Что и следовало доказать...

pokibor 01.11.2009 23:42

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7035543)
Гуманитарий, да? Транспортные потери - это все что тратится на транспортировку. Если двигатели насоса берут газ для своей работы от своей трубы, то это газ тоже заносится в транспортные потери.

Да ну? Ссылочку, если так. Ах, да, Вы же их принципиально не предоставляете.
Потому потеря - это то, что теряется, а не то, что требуется.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7035543)
Что и следовало доказать...

Так в том и дело, было доказано вот что: мы докачали до границы 1000 кубометров - значит, в Европу должна прийти эта самая 1000 кубометров. Потери - проблемы Украины, ей платят как транзитёру и за них в том числе. Отбор европейского газа недопустим. А такие действия, как взятие газа из трубы пусть даже для обеспечения его перекачки, дискредитируют нас как поставщика, потому что Европа получает не 1000 кубометров, а меньше. И ей, в прицепе, тоже не хочется разбираться, это мы не докачали или Украина зачем-то взяла. Потому нам до этого дело очень даже есть.

Doctor M 02.11.2009 00:34

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7035984)
Ссылочку, если так.

Где я тебе ссылку на рассчеты газопровода найду? Это тебе не фото голой Жанны Фриске.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7035984)
Так в том и дело, было доказано вот что: мы докачали до границы 1000 кубометров - значит, в Европу должна прийти эта самая 1000 кубометров.

ОМГ... Ты тупой гуманитарий, или просто отказываешься думать, если это нарушает твою картину мироздания, в которой все хотят обидеть Россию? Как Украина могла добавить газ, если насос работает на газу ИЗ газопровода? Если Россия докачала 1000 кубометров, а на западной Границе Украины будет уже 990, то это будет чудо, или по крайней мере повод для нобелевской премии тому, кто этого добился. Газ идет на работу насосов, газ сжигается во время снятия статического заряда, газ банально дифундирует сквозь трубу.
Чтобы включить в договор транзита такое требование, как ты озвучил, надо быть полным профаном в принципе работы газопровода - а ни Путин ни Типошенко на идиотов или дилетантов не смахивают.

Meier_Link 02.11.2009 04:45

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7036152)
Где я тебе ссылку на рассчеты газопровода найду? Это тебе не фото голой Жанны Фриске.

Элементарно. Выделяем твоё "рассчеты газопровода" (ctrl+c), открываем яндекс и ctrl+v. Что же мы видим? Для начала, "В запросе «рассчеты газопровода» была исправлена опечатка", но главное с боку - Нашёлся 1 млн страниц.
Скрытый текст:
Ты тупой гуманитарий :sml:


Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7036152)
ОМГ...

WTF...

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7036152)
картину мироздания, в которой все хотят обидеть Россию?

Не будем забывать про "во всём правых западников", которые в любых действиях видят агрессию. Взять хотябы ненавистное всеми ОРТ, РТР и т.д. и иностранную прессу. В то время как в российской прессе освещаются события с минимум комментариев "от себя", в западной прессе 2-4 из 10 более менее вменяемые, другие блещут идиотским сарказмом, вырыванием из контекста нескольких предложений и приходу к своим "умозаключениям" и прочие. Особенно улыбает пресса прибалтов, всё больше напоминает какие-то записки Ленина: Империя Зла будет сокрушена, мы победим!
Я это не к тому, что западники во всём виноваты, а к тому, что диалог "В России всё фанатики и агрессоры vs. Западу не нужна сильная Россия" не к чему не приведёт. Во-первых, спорить можно до усрачки, во-вторых, тема не об этом.

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7036152)
Как Украина могла добавить газ, если насос работает на газу ИЗ газопровода? Если Россия докачала 1000 кубометров, а на западной Границе Украины будет уже 990...

Ты бы ещё пояснил, что лампочка работает от электричества, а не от того, что мы пальчиком тыкаем в вкл/выкл.
Ясень пень, что труба будет забирать часть газа, но большая часть должна всё таки доходить до конечного потребителя, иначе вся газотранспортная система становится не рентабельной (и следовательно, её вообще бы никто не строил). Проблема в том, что когда Украина перестала оплачивать за газ предназначавшийся для неё, Газпром всё ещё закачивал газ для Европы с учетом транспортировки. И тут парадокс какой-то: по началу в Европу приходил явно меньший объём газа. Хотя на Украине до этого говорилось, что в хранилищах газа достаточно и Европе опасаться нечего. Затем, что газ изымают для своих "потребностей". После газ вообще перестал поступать в Европу... Когда эта цепочка происходила, у меня по неволе возник вопрос: Как на правительственном уровне (а уровень как-никак высший был) можно сначала говорить одно, потом другое, в общем версии менять как перчатки? При это, мнение российской стороны как не менялось так и не изменилось. Но почему-то умников, видящих виноватой только Россию, хватало с избытком. И ты ещё говоришь о параидальности русских...

Wander 02.11.2009 05:37

Вести с Украины, свиной грипп.
Нам рассказывают:
Цитата:

Пока дошел до аптеки, охерел от происходящего на улицах Киева. Капец, все как [мат] ходят в марлевых повязках. В очреди в аптеке марлевые повязки есть не у всех, потому что те, у кого нет в очереди повязки, те пришли за ней в аптеку. А в аптеке их не продают, потому что спрос превысил предложение.

Кто хочет стать миллионером, берите Камаз марлевых повязок, становитесь с лотком у выхода из киевского метро и богатейте. Тут полный город [мат], которые мечтают носить эту [мат] на лице.

Кстати, от свиного гриппа за все время его пиара померло во всем мире 7000 человек. Блин, да больше на банановой кожуре за то же время поскользнулось и сломало шею. От обычного гриппа умирают 500 000 человек каждый год, и никто панику не устраивает. От побочных эффектов аспирина каждый год умирают 200 000 человек. А тут из-за какой-то чуши люди сходят с ума, школы все позакрывали, карантин ввели, сидят как [мат, осторожнее нужно при копировании цитат] в намордниках. "
P.S Пунктуация изменена, дабы не нарушать правила форума.
http://i052.radikal.ru/0911/66/cfcb00342f68.jpg
Про границу.
Цитата:

Летом на украинской границе еще все было не так плохо. С осени начал наступать полный капец. Украина приблизилась по стандартам морального разложения к Молдавии.

В конце сентября при въезде на Украину пограничники предлагали за деньги заполнить въездную анкетку (в которой даже расписались за меня), а таможенники брали денежку, чтобы пропускать машину без досмотра.

Сегодня на выезде с Украины столкнулся с окончательным кабздецом. Разумеется, таможенники все так же с удовольствием берут купюрку - за это машину не шмонают. Но сотрудник паспортного контроля, которому с выезжающих вообще нечего требовать, Если паспорт в порядке, сказал: "Оставьте копеечку, сколько не жалко".

Копеечку ни за что просят нищие, а не люди в государственной форме. Для оранжевой революции - это окончательный приговор. А для страны это полный позор.
На счет Гриппа, явно фармакологические кампании кому то заплатили, ибо что то тут нечисто, слишком много шума.

pokibor 02.11.2009 07:35

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 7036434)
На счет Гриппа, явно фармакологические кампании кому то заплатили, ибо что то тут нечисто, слишком много шума.

Это не компании, это СМИ по всему миру раздули сенсацию из ничего. Ну а в Украине выборы, так что грипп просто стал частью предвыборной компании. Кстати, если до января ситуация не изменится - кое-кому будет неплохой повод отменить выборы и ввести ЧП.

Meier_Link, чего "не гуманитарий" Doctor M понять не может, так это того, что Украина - транзитёр и все потери газа - на её совести. Образно говоря, если их труба так или иначе забирает половину прокачанного газа, то эту половину Украина туда должна докачать, и нам всё равно из каких источников. Если забирает четверть - должна докачать четверть. Украине платят за транзит товара, оплатили 1000 - 1000 и должна дойти до выхода, и не кубом меньше. А уж насосы там его потребляют, или мужики его в вёдрах перетаскивают от нашей трубы к европейской - это проблемы Украины.

Wander 02.11.2009 12:15

Цитата:

Это не компании, это СМИ по всему миру раздули сенсацию из ничего.
Им выгода какая?Шумиха?Для чего? А вот фармацевты ( кампании) очень даже неплохо могут навариться.
Сегодня для интереса зашел в три аптеки, везде висят таблички что марлевых повязок нету, смешно.
Цитата:

Кстати, если до января ситуация не изменится - кое-кому будет неплохой повод отменить выборы и ввести ЧП.
Если только начнется пандемия, города начнут вымирать то да, какие там выбора, по другому будет глупо просто вводить ЧП.

Doctor M 02.11.2009 12:33

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 7036408)
осле газ вообще перестал поступать в Европу...

Деза.
Газ поступал все время, только в последние дни трубосрача на пониженном давлении.
Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 7036408)
Ты бы ещё пояснил, что лампочка работает от электричества, а не от того, что мы пальчиком тыкаем в вкл/выкл.
Ясень пень, что труба будет забирать часть газа

А pokiborу не ясно - вот я уму и пробовал объяснить. Не все такие умные как ты.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7036538)
Meier_Link, чего "не гуманитарий" Doctor M понять не может, так это того, что Украина - транзитёр и все потери газа - на её совести.

Нет, я не могу понимать прирцим работы твоего мозга... Технологические потери заранее рассчитаны, и входят в цену газа для европейских потребителей.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7036538)
Украине платят за транзит товара, оплатили 1000 - 1000 и должна дойти до выхода, и не кубом меньше.

Маразм крепчал... Найди любого инженера, сойдет даже инженер-строитель или инженер АСУ, и спроси у него, что такое технологические потери.

pokibor 02.11.2009 14:18

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7037258)
Технологические потери заранее рассчитаны, и входят в цену газа для европейских потребителей.

Ещё раз - ссылку, каким образом рассчитаны и в какую цену входят. Потому что пока Ваши утверждения противоречат здравому смыслу, ибо логика проста: если контракт на 1000 кубов, то мы у себя на границе 1000 кубов закачали, а они у себя 1000 кубов получили. Дела на украинское территории - всецело проблемы Украины, ей за транзит для того и платят, чтобы она полностью этот транзит обеспечивала.

Meier_Link 02.11.2009 15:22

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7037258)
Деза.
Газ поступал все время, только в последние дни трубосрача на пониженном давлении.

Надоже! Деза была по всюду... в России и, даже, в Европе. Германия не на шутку всполошилась, некоторые страны на юге Европы стали мёрзнуть, в прямом смысле слова. Одни украинцы были в курсе, что газ к ним всё таки поступал...

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7037258)
А pokiborу не ясно - вот я уму и пробовал объяснить. Не все такие умные как ты.

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7037258)
Нет, я не могу понимать прирцим работы твоего мозга... Технологические потери заранее рассчитаны, и входят в цену газа для европейских потребителей.

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7037258)
Маразм крепчал... Найди любого инженера, сойдет даже инженер-строитель или инженер АСУ, и спроси у него, что такое технологические потери.

Вот именно "Технологические потери заранее рассчитаны, и входят в цену газа для европейских потребителей". Допустим той же Германии нужно 1000 кубов, она оплатит не за 1000 кубов, а за чуть больший объём для транспортировки. Вот только объёмы поставок сначала снизились, потом вообще прекратились... А, ну да, этож "Деза"... Чего ж тогда такой шум был поднят? Или ты считаешь, что это в порядке вещей?

Doctor M 02.11.2009 15:25

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7037705)
Ещё раз - ссылку, каким образом рассчитаны и в какую цену входят.

Похоже, я зря использовал тег зачеркивания в позапрошлом посте...
Где, черт возьми мне взять эту ссылку? В поисковиках по запросам выдает одни новостыне ленты и прочую нетематическую информацию.
Лично я исходил из определения технологических потерь и того, как с ними поступают, даных в книге "Электрические сети и системы" (Р. И. Караев, С. Д. Волобринский | М. "Транспорт" 1978). Не думаю, что в деле транспортировки газа используют принципиально другие определения и рассчеты, просто у меня книг по ГТС дома нет.

[CCCP] Monster 02.11.2009 15:42

Блин, люди, вы мои две ссылки глядели? Там все написано про потери и про то, как их считают.

Для не совсем сведущих - технологические потери в данном случае, это что-то вроде потерь из-за КПД, где полезная работа не равна затраченной. Это все вобщем, понятно, думаю, у нас-то вопрос не в том, что полезная работа != затраченная, а в том, кто и за что будет в итоге платить, недостачу ведь восполнять нужно.

Meier_Link 02.11.2009 16:03

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster (Сообщение 7038124)
Блин, люди, вы мои две ссылки глядели? Там все написано про потери и про то, как их считают.

Для не совсем сведущих - технологические потери в данном случае, это что-то вроде потерь из-за КПД, где полезная работа не равна затраченной. Это все вобщем, понятно, думаю, у нас-то вопрос не в том, что полезная работа != затраченная, а в том, кто и за что будет в итоге платить, недостачу ведь восполнять нужно.

Ну естественно надо восполнять, и кто должен тратится на "восполнение" прописано в контракте. Сколько раз этот контракт приходилось пересматривать из-за уже сложившейся "традиции" на новый год. Каждый раз после подписания нового контракта, высшии чины хлопают друг друга по рукам, заявляют, что новый контракт устраивает всех и т.д. А проблемы всё равно возникают...
После последнего подписания Тимошенко была довольна новым контрактом, Ющенко где-то по среди лета вдруг назвал его не приемлемым и поспешил обвинить во всём Тимошенко... В общем, ждём нового года и голосование на Украине.

[CCCP] Monster 02.11.2009 18:03

Я, кажется, нашел нечто интересное. Может кто-то прокомментирует?

Скрытый текст:
It is True that the Ukrainians have been unhappy under Russian rule and that something should be done to protect their position in future. But there are certain basic fads which must not be lost sight of. While the Ukrainians have been an important and specific element in the Russian empire, they have shown no signs of being a '"nation" capable of bearing successfully the responsibilities of independence in the face of great Russian opposition. The Ukraine is not a clearly defined ethnical or geographic concept. In general, the Ukrainian population made up of originally in large measure out of refugees from Russian or Polish despotism shades off imperceptibly into the Russian or Polish nationalities. There is no clear dividing line between Russia and the Ukraine, and it would be impossible to establish one. The cities in Ukrainian territory have been predominantly Russian and Jewish. The real basis of "Ukrainianism" is the feeling of "difference" produced by a specific peasant dialect and by minor differences of custom and folklore throughout the country districts. The political agitation on the surface is largely the work of a few romantic intellectuals, who have little concept of the responsibilities of government.

The economy of the Ukraine is inextricably intertwined with that of Russia as a whole. There has never been any economic separation since the territory was conquered from the nomadic Tatars and developed for purposes of a sedentary population. To attempt to carve it out of the Russian economy and to set it up as something separate would be as artificial and as destructive as an attempt to separate the Corn Belt, including the Great Lakes industrial area, from the economy of the United States.

Furthermore, the people who speak the Ukrainian dialect have been split, like those who speak the White Russian dialect, by a division which in eastern Europe has always been the real mark of nationality: namely, religion- If any real border can be drawn in the Ulcraine, it should logically be the border between the areas which traditionally give religious allegiance to the Eastern Church and those which give it to the Church of Rome.

Finally, we cannot he indifferent to the feelings of the Great Russians themselves. They were the strongest national element in the Russian Empire, as they now are in the Soviet Union. They will continue to be the strongest national element in that general area, under any status. Any long-term U.S. policy must be based on their acceptance and their cooperation. The Ukrainian territory is as much a part of their national heritage as the Middle West is of ours, and they are conscious of that fact. A solution which attempts to separate the Ukraine entirely from the rest of Russia is bound TO incur their resentment and opposition, and can be maintained, in the last analysis, only by force- There is a reasonable chance that the Great Russians could be induced to tolerate the renewed independence of the Baltic states. They tolerated the freedom of those territories from Russian rule for long periods in the past; and they recognize, subconsciously if not other' wise, that the respective peoples are capable of independence. With respect to the Ukrainians, things arc different. They are loo close to the Russians to be able to set themselves up successfully as something wholly different, For better or for worse, they will have to work out their destiny in some sort of special relationship to the Great Russian people.

It seems clear that this relationship can be at best a federal one, under which the Ukraine would enjoy a considerable measure of political and cultural autonomy but would not be economically or militarily independent. Such a relationship would be entirely just to the requirements of the Great Russians themselves, it would seem, therefore, to be along these lines that U.S. objectives with respect to the Ukraine should be framed.

It should be noted that this question has far more than just a distant future significance. Ukrainian and Great Russian elements among the Russian emigre-opposition groups are already competing vigorously for U.S. support. The manner in which we receive their competing claims may have an important influence on the development and success of the movement for political freedom among the Russians, It is essential, therefore, that we make our decision now and adhere to it consistently. And that decision should be neither a pro-Russian one nor a pro-Ukrainian one, but one which recognizes the historical geographic and economic realities involved and seeks for the Ukrainians a decent and acceptable place in the family of the traditional Russian Empire, of which they form an inextricable part.

It should be added that while, as stated above, we would not deliberately encourage Ukrainian separatism, nevertheless if an independent regime were to come into being on the territory of the Ukraine through no doing of ours, we should not oppose it outright. To do so would be to undertake an undesirable responsibility for internal Russian developments. Such a regime would be bound to be challenged eventually from the Russian side. If it were to maintain itself successfully, mat would be proof that the above analysis was wrong and that the Ukraine docs have the capacity for, and the moral right to, independent status. Our policy in the first instance should be to maintain an outward neutrality, as long as our own interests—military or otherwise—were not immediateiy affected. And only if it became clear that an undesirable deadlock was developing, we would encourage a composing of the differences along the lines of a reasonable federalism. The same would apply to any other efforts at the achievement of an independent status on the part of other Russian minorities. It is not likely that any of the other minorities could successfully maintain real independence for any length of time. However, should they attempt it (and it is quite possible that the Caucasian minorities would do this), our attitude should be the same as in the case of the Ukraine. We should be careful not to place ourselves in a position of open opposition to such attempts, which would cause us to lose permanently the sympathy of the minority in question. On the other hand, we should not commit ourselves to their support to a line of action which in the long run could probably be maintained only with our military assistance.



Скрытый текст:

Действительно, украинцы были несчастны под управлением России, и необходимо что-то предпринять для защиты их положения в будущем. Но есть ряд существенных нюансов, которые нельзя упускать из виду. Пока украинцы были важным и существенным элементом Российской империи, они не проявили никаких признаков "нации", способной успешно и ответсвенно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно. Города на украинской территории были в основном русскими и еврейскими. Реальной основой "украинизма" являются "отличия" специфического крестьянского диалекта и небольшая разница в обычаях и фольклоре между районами страны. Наблюдаемая политическая агитация - это в основном дело нескольких романтично настроенных интеллектуалов, которые имеют мало представления об ответсвенности государственного управления.

Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться оседлым населением. Попытка оторвать ее от Российской экономики и сформировать нечто самостоятельное была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие Озера, от экономики Соединенных Штатов.

Более того, народ, говорящий на украинском диалекте, как и народ, говорящий на белорусском диалекте, расколот по признаку, который в восточной Европе всегда являлся подлинным признаком национальности : а именно религией. Если по Украине и может быть проведена какая-то реальная граница, то логичной была бы граница между районами, традиционно тяготеющими к Восточной Церкви и районами, тяготеющими к Римской Церкви.

Наконец, мы не можем оставаться безучастными к чувствам самих великороссов. Они были самым сильным национальным элементом Российской Империи, сейчас они являются таковым в Советском Союзе. Они останутся самым сильным национальным элементом на этом пространстве при любом своем статусе. Долгосрочная политика США должна основываться на их признании и их сотрудничестве. Украинская территория настолько же является частью их национального наследства, насколько Средний Запад является частью нашего, и они осознают этот факт. Решение, которое попытается полностью отделить Украину от остальной части России, связано с навлечением на себя неодобрения и сопротивления с ее стороны и, как показывает анализ, может поддерживаться только силой. Существует реальная вероятность того, что великороссов можно убедить смириться с возвращением независимости прибалтийским государствам. Они мирились со свободой этих территорий от России в течение длительного периода в прошлом, и они признают, если не разумом, то подсознательно, что эти народы способны к независимости. По отношению к украинцам дело обстоит иначе. Они слишком близки к русским, чтобы суметь успешно самостоятельно организоваться во что-либо совершенно отличное. Лучше или хуже, но они будут строить свою судьбу в виде какой-то особой связи с великорусским народом.

Кажется очевидным, что лучшей из подобных связей будет федерация, при которой Украина будет пользоваться значительной степенью политической и культурной автономии, но не будет независимой в экономическом или военном отношении. Такие отношения полностью удовлетворят требованиям самих великороссов и по-видимому соответствуют тем рамкам, которыми должны ограничиваться задачи США по отношению к Украине.

Следует заметить, что этот вопрос имеет значение не только для отдаленного будущего. Украинские и великорусские элементы среди эмигрантских оппозиционных групп уже энергично соперничают за поддержку США. То, как мы будем воспринимать их конкурирующие претензии, может оказать важное влияние на развитие и успех движения за политическую свободу среди русских. Поэтому существенно, чтобы мы приняли решение сейчас и твердо его придерживались. И это решение должно быть не пророссийским и не проукраинским, а признающим географические и экономические реальности и требующим для украинцев подобающего и приемлемого места в семье традиционной Русской Империи, неотъемлемую часть которой они составляют.

Следует добавить, что хотя, как утверждается выше, мы не склонны поощрять украинский сепаратизм, тем не менее если без нашего участия на территории Украины возникнет независимый режим, мы не должны прямо противодействовать этому. Поступить так означало бы принять на себя нежелательную ответственность за внутрироссийское развитие. Такой режим будет постоянно подвергаться проверкам на прочность со стороны России. Если он сумеет успешно сохраниться, это означает, что вышеприведенный анализ не верен, и что Украина имеет способность и моральное право на независимый статус. Наша политика прежде всего должна быть направлена на сохранение внешнего нейтралитета постольку, поскольку наши интересы - военные или иные - не будут затронуты непосредственно. И только если станет ясно, что ситуация заходит в нежелательный тупик, мы будем содействовать отходу от движения к разумному федерализму. То же самое применимо к любым усилиям по достижению независимого статуса другими российскими меньшинствами. Маловероятно, что какое либо из этих меньшинств сможет успешно поддерживать реальную независимость длительное время. Однако, если они попытаются (а вполне возможно, что кавказские меньшинства сделают такую попытку) - наше отношение должно быть таким как в украинском вопросе. Мы должны внимательно следить за тем, чтобы не становиться в позицию открытого противодействия таким попыткам, что вызвало бы окончательную утрату симпатий этих меньшинств. С другой стороны мы не должны связывать себя поддержкой такой их линии поведения, которая в дальнейшем вероятно может быть сохранена только при нашей военной помощи.


http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html

Это из директивы СНБ США.

Мота 02.11.2009 19:38

Меморандум 20/1 СНБ США...
Скрытый текст:
это должен читать каждый :)

niger92 03.11.2009 01:21

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;7038867]Я, кажется, нашел нечто интересное. Может кто-то прокомментирует?

да, конечно, за знание истории и этногеографии товарищам американцам нужно лепить единицы без права пересдачи, однако...

Meier_Link 03.11.2009 04:24

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster (Сообщение 7038867)
Я, кажется, нашел нечто интересное. Может кто-то прокомментирует?

Это никак не прокомментируешь. Этой директиве хрен знает сколько лет. Там даже слова такие есть:
Цитата:

Наконец, мы не можем оставаться безучастными к чувствам самих великороссов. Они были самым сильным национальным элементом Российской Империи, сейчас они являются таковым в Советском Союзе.
Цитата:

Finally, we cannot he indifferent to the feelings of the Great Russians themselves. They were the strongest national element in the Russian Empire, as they now are in the Soviet Union.
И тогда был бредом, а сейчас тем более.

Единственное, что меня затронуло это то, что оказывается, если в стране есть нацменьшинства, и они смеют хоть как-то проявлять себя - это сепаратизм...
Теперь понятно почему американцы за Сааку, не смотря на то, что он устроил геноцид южно осетин.
Стоп! Как раз не понятно. В этой статье автор(ы) допускает разделение страны (какие друзья у Ющенко), а американцы считают не приемлемым признание Абхазии и Осетии (а ведь курс их не изменился, а наоборот усилился). То есть, принимая во внимание это "рукотворство", получаем одни стандарты. Вспомним, что было с Хусейном, уже получаем двойные стандарты (не в смысле противоположные, а в смысле не совсем те). И получается, что год назад было проявление не двойных стандартов, а тройных. Ну если не извращаться, можно спокойно утверждать, что Вашингтон сам для себя придумывает правила. Кто быстрей угадает по каким правилам сегодня играет США, то в наименьшем проигрыше или даже в выигрыше!

Переходите в тему про Америку, господа.
Pokibor

Doctor M 03.11.2009 12:21

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 7041166)
получаем двойные стандарты

Вспомни "стандарты" РФ, относительно Косово и тех же "непризнанных республик". Так что советую сначал вытащить бревно из собственного глаза.

[CCCP] Monster 03.11.2009 12:24

Meier_Link, Это меморандум СНБ США, написанный после войны. Так что да, лет уме много. Интересно, что не только русские и "украинцы" считали себя до 91 года одним народом, но и даже американцы вообще не предполагали, что Украина может быть отторгнута от своей основной территории. Сейчас этот разрыв всеми силами пытаются усугубить.

З.Ы. Про стандарты: все страны склонны действовать только в своих национальных интересах, а для общественности выдумывать объяснения и "стандарты", чтобы мы, как сейчас, могли поболтать о том, какие они сволочи.

Doctor M 03.11.2009 13:21

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;7042119]Интересно, что не только русские и "украинцы" считали себя до 91 года одним народом

Интересно, ты сам об этом украинцев спрашивал? Лично я, как человек, изрядно по Украине поколесивший могу назвать всего десяток городов, в которых национальная самоидентификация пала настолько низко, как ты говорил. И то, достаточно проехать 20 км к дервне за реальной чертой города (т.е. без "выездных" горожан), чтобы увидеть здоровое отношение к собственной национальности, и услышать украинский язык чаще русского.
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;7042119]Украина ... отторгнута от своей основной территории

Vas?

[CCCP] Monster 03.11.2009 13:22

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/137471.html

Doctor M 03.11.2009 13:40

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;7042399]http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/137471.html

Однако мастерски поставлено вопрос! "Две ветки одного народа". Вполне сравнимо с "Поздравляем! Выигрыш 100000 р.!" или стандартным 9,99$ - т.е. опрошенный понимает вопрос в смысле "считаете ли вы, что украинцы и русские - родственные народы?", а потом в ленте пишут "52% жителей Украины считает украинцев и русских одним народом". Настоящие социологи такие расплычатые вопросы не ставят, так что в топку этот опрос и его организаторов.

Мота 03.11.2009 17:49

Как там Укры борются с гриппом?

Министр иностранный дел, кум Ющенко и шоколадыный барон Петя Порошенко сегодня отжег ядерной плазмой:
Скрытый текст:

Стоимость 300 тыс. доз препарата «Тамифлю» для лечения гриппа А (H1N1), доставленного в Украину, составляет 25 млн грн. Об этом сообщил министр иностранных дел Украины Петр Порошенко в аэропорту "Борисполь" во время встречи самолета с лекарствами, передает корреспондент РБК-Украина. По его словам, правительству удалось закупить лекарства по оптовой цене. «Если бы это была коммерческая цена, то составляла бы не 25 млн грн, а 250. То есть половина из 500 млн грн, выделенных Кабинетом министров на борьбу с эпидемией, пошла бы на эту партию. Однако очень важно, что нам удалось приобрести лекарства по цене 67 грн за упаковку, ведь таким образом только на этой одной партии мы сэкономили 140 млн грн», - сказал он.

П.Порошенко также сообщил, что эту партию лекарств должны были везти в Африку. "Могу даже открыть тайну, что эти препараты были сняты с борта двух самолетов, которые должны были везти их на далекий восток в Африку. Мы очень благодарны, что компания-производитель Roche приняла чрезвычайно непростое решение для того, чтобы направить эти медикаменты туда, где они уже завтра начнут спасать жизнь», - отметил министр.


Причём этот терафлюм масло масленое и показал себя с птичьим гриппом хуже, чем арбидол, который дешевле в разы.

А вот как борятся в кацапии:
Скрытый текст:
Путин
http://i057.radikal.ru/0911/f0/9deb837d2dee.jpg
утвердил перечень поставщиков вакцин для иммунизации
населения страны против гриппа
вызываемого вирусом А/Н1N1.
1. НПО "Микроген" определено поставщиком гриппозной вакцины
для интраназального и внутримышечного введения - ФГУП
2. Санкт-петербургский НИИ вакцин и сывороток будет поставлять гриппозную вакцину
для раствора под внутримышечные и подкожные инъекции - ФГУП
3. поставщиком гриппозной вакцины для суспензии под внутримышечное
и подкожное введение определена фармацевтическая компания "Петровакс" - ГНЦ Институт иммунологии МЗ РФ
головное научное учреждение в области иммунологии и аллергологии, основанное и возглавляемое
ведущими учеными страны академиками РАН и РАМН Р. В. Петровым и Р. М. Хаитовым.
Заказчиком по всем госконтрактам на поставку вакцин
будет Минздравсоцразвития.
Российский подход. 8)

Meier_Link 04.11.2009 04:48

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7042113)
Вспомни "стандарты" РФ, относительно Косово и тех же "непризнанных республик". Так что советую сначал вытащить бревно из собственного глаза.

Хочешь поговорить об этом? Тебе в темы про Косово и Война в Юж. Осетии и Абхазии. Уже всё давно сказано.

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7042478)
Однако мастерски поставлено вопрос! "Две ветки одного народа". Вполне сравнимо с "Поздравляем! Выигрыш 100000 р.!" или стандартным 9,99$ - т.е. опрошенный понимает вопрос в смысле "считаете ли вы, что украинцы и русские - родственные народы?", а потом в ленте пишут "52% жителей Украины считает украинцев и русских одним народом". Настоящие социологи такие расплычатые вопросы не ставят, так что в топку этот опрос и его организаторов.

А как вопрос должен был звучать?

luden 04.11.2009 19:09

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 7046135)
А как вопрос должен был звучать?

Считаете ли вы, что русские и украинцы один народ, очевидно.

Meier_Link 05.11.2009 00:55

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7049331)
Считаете ли вы, что русские и украинцы один народ, очевидно.

Это был доктору риторический вопрос. Уж мне-то не говори, что очевидно.

pokibor 05.11.2009 15:21

"Северный поток" проложат в территориальных водах Швеции
Скрытый текст:
Швеция разрешила прокладку газопровода "Северный поток" (Nord Stream) в принадлежащих ей водах Балтийского моря, сообщает РИА Новости. Об этом заявил глава природоохранного ведомства страны Андреас Карлгрен (Andreas Carlgren).

Карлгрен отметил, что прежде чем одобрить проект, правительство страны предъявило к нему ряд жестких требований преимущественно касательно экологической составляющей. "Мы также провели обширную экспертизу воздействия газопровода на окружающую среду Балтийского моря", - отметил шведский министр.

Напомним, что 20 октября прокладку Nord Stream на своей территории одобрила Дания.

Трасса "Северного потока" протяженностью 1200 километров пройдет от города Выборг (Ленинградская область) до Грайфсвальда (Германия). Он является принципиально новым маршрутом для экспорта российского газа в Европу. Соглашение о его строительстве подписали в сентябре 2005 года в ходе визита экс-президента России Владимира Путина в Германию. В настоящее время акционерами компании-оператора проекта Nord Stream AG являются российский "Газпром" - 51 процента акций, немецкие Wintershall Holding и E.ON Ruhrgas - по 20 процентов акций, а также голландская Gasunie - 9 процентов акций.
А кто-то тут сомневался. :Grin:
Новость, конечно, не украинская, но по очевидным причинам связанная с Украиной больше, нежели с чем-либо.

ЕС потребовал от Ющенко заплатить за газ
Скрытый текст:


Евросоюз призвал президента Украины Виктора Ющенко собрать деньги и без задержек заплатить за российский газ. Как рассказал агентству Reuters представитель председателя Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу, «важно, чтобы (Ющенко устранил) все препятствия на пути перевода украинских денег за российский газ». «Европейцы не должны оказаться заложникам дальнейших разрывов российских газовых поставок, которые делаются через Украину», — отметил представитель Баррозу.
По его словам, председатель Еврокомиссии выразил озабоченность по поводу того, что программа Международного валютного фонда (МВФ) по финансовой помощи Украине может вместо укрепления украинской экономики, наоборот, еще сильнее разрушить ее.

Между тем ранее сегодня ЕС отказался давать Украине кредит в $1 млрд на оплату российского газа, с предложением о выдаче которого к ЕС несколько дней назад обратился премьер-министр России Владимир Путин. «Пусть европейские партнеры хотя бы 1 миллиард поднимут. Чего они прижимаются, есть ведь? Пусть раскошелятся», — отметил тогда премьер. «Это не наша роль», — заявила по этому поводу министр по делам предприятий и энергетике председательствующей в ЕС Швеции Мауд Олофссон.

В первый день ноября Путин в разговоре с премьер-министром Швеции Фредриком Райнфельдтом заявил, что при транзите российского газа в Европу через Украину могут возникнуть проблемы. Райнфельдт пообещал довести обеспокоенность России до сведения Еврокомиссии.

Послезавтра — крайний срок оплаты Украиной потребленного в октябре российского газа. Вчера компания «Нафтогаз» официально признала, что в связи со «сложной финансовой ситуацией… и растущей задолженности внутренних потребителей» у нее возникли проблемы при «аккумуляции средств для своевременных и полных расчетов за импортированный в октябре природный газ».

Тогда же министр топлива и энергетики Украины Юрий Продан заявил, что плата поступит на счета «Газпрома» в срок. Тем временем премьер-министр Юлия Тимошенко и президент Виктор Ющенко продолжают обвинять друг друга в новом газовом противостоянии. Тимошенко заявляет, что именно Ющенко мешает заплатить России в срок, а сам президент подчеркивает, что к кризису привела неспособность кабинета Тимошенко к эффективному управлению. Кроме того, он призывает пересмотреть газовые контракты с Россией.


Ющенко внес себя в пятерку лучших банкиров мира
Скрытый текст:
Президент Украины Виктор Ющенко объявил себя одним из лучших мировых банкиров. Об этом, как сообщает "Интерфакс", он заявил 12 ноября в ходе записи телеэфира в медиа-центре "Визит" в городе Кременчуг Полтавской области Украины.

"Я экономист, я финансист. Я думаю, что я вхожу в пятерку лучших банкиров мира", - цитирует слова Ющенко агентство. При этом президент отметил, что "легко диверсифицирует и раскладывает по полочкам" любую экономическую ситуацию и проблему.

Ранее в четверг Ющенко на совещании в Полтавской области подверг критике правительство Юлии Тимошенко за резкое увеличение государственного долга, а также дефициты бюджетов Пенсионного фонда и "Нафтогаза Украины". По данным президента, за последнее время Нацбанк Украины был вынужден напечатать 31 миллиард гривен (3,8 миллиарда долларов) для оплаты газа, пенсий и зарплат бюджетников.

Виктор Ющенко, закончивший Тернопольский финансово-экономический институт, начал работу в банковской сфере с 1976 года. В частности, он работал в Сбербанке СССР и Агропромбанке СССР, а с 1993 по 1999 год возглавлял украинский Нацбанк. Под его руководством на Украине была успешно проведена денежная реформа, создана Государственная казна, а также начато строительство Банкнотно-монетного двора. В 1997 году Ющенко попал в шестерку лучших банкиров мира по версии влиятельного финансового журнала Global Finance.
Я с него тащусь... :lol:

Red Stalker 16.11.2009 19:03

Цитата:

Ющенко внес себя в пятерку лучших банкиров мира
Ну так нужно же показать, какой он хороший, все таки предвыборная кампания в полном разгаре.

Мозг 16.11.2009 19:41

Red Stalker, Тока ему там не светит вообще .

Ve$$pych! 16.11.2009 20:26

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 7106558)
Тока ему там не светит вообще .

А может и светит. :) В любом случае подтасовки и мухлеж свое дело сделают. Так что с дыркой от бублика он не останется.

pokibor 23.11.2009 12:02

Новая речь Ющенко
Скрытый текст:
Президент Украины Виктор Ющенко полагает, что «сильная Украина в составе объединенной Европы — это историческое спасение для России». Об этом он заявил в торжественной речи по случаю Дня свободы, опубликованной на официальном сайте президента Украины.

«Наша долгосрочная цель — полноценное вхождение Украины в объединенную Европу, интеграция в Европейский союз и вступление в общеевропейскую коллективную безопасность», — рассказал украинский президент.

«Сильная Украина в составе объединенной Европы — это тоже историческое спасение для России и защита для нее от сползания в трясину, в которой погибла Российская империя, а затем и Советский Союз», — считает Ющенко.

Президент также отметил, что «для многих столиц Украина является постоянной и неудобной неожиданностью, которая ломает стереотипы и старые схемы отношений, в том числе по диагонали между западным миром и Россией».

«Во всем кружеве международных отношений Украина обязана наращивать и укреплять свои позиции. Не как сателлита. Не как просителя, а как принципиального, активного и настойчивого игрока, тем более имея такую уникальную геополитику», — подчеркнул он.

«Безусловно, мы способны на это, и нам надо понимать всю сложность и серьезность внешних угроз», — убежден Ющенко.
Надежды Ющенко

В конце сентября в интервью украинского президента французской газете Le Figaro появилась уверенная фраза президента о том, что «Украина обязательно будет членом ЕС, это потребность ЕС».

В этом же интервью Ющенко оценил развитие отношений Украины с Европейским союзом как исключительно позитивное. «Этими отношениями стоит гордиться. За четыре года мы сделали большой прогресс», — сказал он.

А в минувшую пятницу под председательством Ющенко состоялось заседание совета национальной безопасности и обороны, где главным вопросом стала активизация переговорного процесса между Украиной и ЕС по подписанию соглашения об ассоциации, включая положение о создании зоны свободной торговли.
Особенно понравилось, что Украина в ЕС - это, оказывается, наша защита. :) Не иначе от украинцев, надо думать, которые будут работать в ЕС, а не у нас (других причин не могу найти). Хорошее отношение к своему народу получается :Grin:
Ну а каким образом членство Украины в ЕС - "это потребность ЕС", мне очень-очень хотелось бы услышать... У меня почему-то прямо противоположные ощущения, что ЕС ещё один восточноевропейский член даром не нужен...

Добавлено через 23 часа 44 минуты
Предвыборная программа Ющенко. Самое забавное - что она сугубо революционная, предлагающая переделку всего того, что есть сейчас, словно кандидат - не действующий президент, уже пять лет управляющий страной, а безвластный ранее оппозиционер! Право же, яснее расписаться в собственной беспомощности нельзя...
Кстати, отсылки к несовершенству конституции, которая-де мешала ему ранее, весьма забавны. Интересно, как он планирует её сейчас-то изменить, ежели его выберут, ибо до новых выборов в парламент ещё уйма времени?

Wander 24.11.2009 16:55

Хороший вопрос от камрада.
Цитата:

А вот интересно, конечно. Украина сейчас в преддефолтном состоянии (и если опять будет три тура выборов, то доберутся и до дефолта), оранжевая революция официально проклята ее главными участниками, украинской армии не хватает денег уже даже на еду, Тимошенко совершенно официально чуть ли не сосется с кровавым москальским диктатором и т.п. и т.д. Полный, короче говоря, капец, и на экономическом, и на идеолого–демократическом фронте, украинский проект в итоге дошел до своего логического конца — полного раздрая элит пополам с зачеркиванием в календаре дней до очередного кредита МВФ.

И мне вот интересно, вот в этой вот ситуации, когда на Украине свиной грипп, педофилы и чуть ли не дождь из жаб, все равно найдутся украинцы, которые, брызгая слюнями, начнут защищать это уродливое детище Беловежских соглашений? " (с). Ejik
Мне тоже интересно.

И еще.

Ссылка удалена по итогам разговора с администрацией как содержащая кучу мата и крайне оскорбительная для украинцев. Кому интересна - обращайтесь в личку автора поста.
Pokibor


Смешно, но толика ( а толика ли?) правды есть.

[CCCP] Monster 24.11.2009 18:55

http://ivan-petr-sidor.livejournal.com/9004.html

интересно было почитать

pokibor 24.11.2009 19:14

[CCCP] Monster, да, и всё очень правильно написано. Сейчас нельзя ни при каких условиях воевать в Крыму, чтобы там Ющенко не пытался учудить. А вот найти деньги на финансовую помощь крымчанам (хотя бы через дополнительные выплаты тем, кто работает на объектах ЧФ) - очень даже. Пророссийские настроения там нужно поддерживать всеми силами, нужно убеждать их, что Россия их не забыла, просто сейчас не имеет никаких возможностей к вмешательству.
Мне кажется, что сейчас, как ни странно, время работает на нас. Украина паровозом летит к полному... дефолту, кто бы не победил на выборах - денег от этого в стране не прибавится. Штаты тоже тухнут день ото дня, и давать им войну - неосмотрительная глупость. Европа... она никуда не денется, но после реализации альтернативных путей поставок газа у неё поубавится зависимости от Украины и прибавится - от России, тем более что, я думаю, украинская власть себя ещё не раз успеет дискредитировать, когда буде всеми силами пытаться выжить, используя любые средства для вымаливания кредитов и обеспечения поставок газа...
Проект "Украина" действительно рушится на глазах, и чем дальше - тем в более глубокую яму он будет сам себя загонять, так что России нужно сохранить там "своих" и дать умереть "чужим". Цинично, но факт. И тогда, думаю, украинцы сами к чертям снесут всех нынешних лидеров и внесут в политику существенные коррективы. Тогда и подсуетимся. А нынешней власти во всём её многообразии просто нужно не мешать убить саму себя.

pokibor 26.11.2009 12:19

А вот интересно, что наши защитники украинской политики скажут на это:
Учебники русского языка с тюремной лексикой предложили школьникам Украины
Скрытый текст:
Новые учебники получили после осенних каникул крымские школьники. Их содержание, утвержденное украинским Министерством образования, вызвало недоумение, как у детей, так и у взрослых. Пособия по истории, к примеру, теперь пропагандируют борьбу с москалями. А русский язык предлагается учить по тюремной лексике.

После трехнедельного перерыва на карантин в крымских школах возобновились занятия. А в библиотеки поступили новые учебники, утвержденные Министерством образования Украины. В русских школах Крыма теперь вынуждены говорить по-украински на уроках истории, экономической географии, правоведения и даже английского языка. Все учебники по этим предметам, которые сейчас как раз раздают школьникам, написаны исключительно державной мовой.

В кратком курсе истории Украины почетное место занимают биографии "новых героев" - от Мазепы до Шухевича.

Кристина Титянечко, ученица 9 класса: "В учебниках сказано, что воины УПА боролись за независимость нашей Родины, существует день воинов УПА и День Степана Бандеры - специальный праздник государственный, и что самое интересное, у нас 18 июля появился день победы над москалями. Вместо Дня Победы 9 мая".

Урок русского в восьмом классе. Повторение пройденного материала.

Учитель: "Записываем слова: стибрили, сбондили, слямзили, сперли".

Катю вызывают к доске - проверить, как она усвоила тему.

Катя Першина, ученица 8 класса (пишет у доски): "Паханы, шпана, шири. сявки, шестерки и стукачи. Паханы - это главные люди в тюрьме, шпана им помогает".

Украсить лексику школьников уголовным жаргоном решили киевские составители учебника по русскому языку, написанного для русских школ Украины.

Светлана Анатольевна Стельмашенко: "Это официальное издание, которое нам рекомендовано Министерством образования Украины".

Несмотря на возмущение родителей и педагогов и громкий скандал, возникший в прессе после внедрения в школьную программу этой методической разработки, учебник остается обязательным пособием для восьмиклассников.

Катя Першина: "Все наши учителя учат нас культурной речи, а тут в учебнике по русскому языку такое пишут. Говорить по-русски - это говорить красиво, а жаргонные слова - это просто мусор. Нас получается, в учебнике учат тюремному языку".

Говорить по-русски красиво крымским школьникам теперь не обязательно. Все равно с этого учебного года выпускные экзамены по всем предметам будут приниматься только на украинском языке.
И как такую выходку понимать? Что дальше? Может, в учебники добавят раздел, посвящённый русскому мату? А через десять лет какой-нибудь молодой украинский министр назовёт нашего президента "паханом России"?
Странно, в учебниках по английскому языку даже во время холодной войны такие... хм... диалекты не публиковались.

d Arbanville 26.11.2009 13:24

pokibor,
Если всё действительно обстоит так дико, как это показывают в репортаже (а преувеличение там наверняка есть), то как-то убого украинцам прививают ненависть в России. Коверкать русский язык, переиначивать всем привычные праздники - тут можно обратного эффекта добиться. :)

pokibor 26.11.2009 13:53

Jure Brainz, по-моему, русофоб Ющенко просто сходит с ума :) Его грузинский коллега начал жевать галстуки, а украинский товарищ спит и видит, как бы ещё русским насолить, доходя местами до полного маразма. Но это сугубо моё личное мнение, безусловно.
А подтверждённый фактами вопрос, конечно, звучит "с какой стати официальный учебник учит детей тюремной лексике?". Есть в сюжете преувеличения, или нет, но данный факт подтверждён съёмками урока, кадрами страниц учебника и словами преподавателя.

d Arbanville 26.11.2009 14:10

pokibor,
Цитата:

А подтверждённый фактами вопрос, конечно, звучит "с какой стати официальный учебник учит детей тюремной лексике?"
Наверное, чтобы показать детям, которых чиновники от образования почему-то держат за дураков, какой русский язык ужасный и грубый.

vik-0306 27.11.2009 08:24

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 7157025)
Наверное, чтобы показать детям, которых чиновники от образования почему-то держат за дураков, какой русский язык ужасный и грубый.

Тактично обходя, что вообще этот тюремный язык создавался, когда русские с украинцами в одних камерах сидели, и их вклад тут тоже наверняка есть. Там не пишут хоть, что злые русские паханы пытками заставляли украинскую шпану-интеллигентов учинь отвратительный русский жаргон?:D Единственное, чего на Украине добьются таким макаром - появится больше школьников, говорящих на тюремном жаргоне, и всё.

Doctor M 29.11.2009 00:39

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7156955)
по-моему, русофоб Ющенко просто сходит с ума Его грузинский коллега начал жевать галстуки, а украинский товарищ спит и видит, как бы ещё русским насолить, доходя местами до полного маразма. Но это сугубо моё личное мнение, безусловно.

Это паранойя. Излечимо, кстати.
Цитата:

Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 7157025)
Наверное, чтобы показать детям, которых чиновники от образования почему-то держат за дураков, какой русский язык ужасный и грубый.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое (с). Вон, у украинского языка одна из основных проблем, что собственный мат у него уже почти век отсутсвует, в результате всерьез кого-то обложить с ног до головы с помощью украинского языка очень трудно. В результате молодежь активно использует русский мат, а в результатет и русский язык, ему сопутствующий.

pokibor 29.11.2009 00:47

Doctor M, я думаю, Ющенко в преддверии выборов согласится выпустить словарь им же сочинённого отборного мата на украинском языке. А если с фантазией плохо - американский переиначит. Предложите ему, он будет счастлив. Пусть презентует вместе с речью о том, как злые русские планировали завоевать Незалежную своей бранью, а добрые НАТОвские союзники пособили и разрешили использовать их нецензурщину. Разумеется, данный словарь будет немедленно включён в школьную программу, и на уроках школьники с радостью употребят свеженькие выражения в отношении нынешней ситуации в Украине.
P.S.
Скрытый текст:
В результате опроса "Что бы вы сказали, наступив на грабли?" выяснилось, что население республик бывшего СССР на 100% русскоязычно. (c) Задорнов.

[CCCP] Monster 29.11.2009 13:10

Цитата:

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое (с). Вон, у украинского языка одна из основных проблем, что собственный мат у него уже почти век отсутсвует, в результате всерьез кого-то обложить с ног до головы с помощью украинского языка очень трудно. В результате молодежь активно использует русский мат, а в результатет и русский язык, ему сопутствующий.
Не понял. Ради процветания своей прикольной ветки русского языка, вы решили ему еще и собственный мат придумать?

pokibor 01.12.2009 14:36

Нашёл очень хорошую и интересную статью. Не то что бы я во всём с ней соглашался, но почитать определённо стоит. В конце концов, просто интересно и хорошо написано:
Украина в ожидании своего Путина
Скрытый текст:
В отличие от юбилея бархатных революций, который уже месяц шумно празднуют по всей Восточной Европе и на котором веселится храбрый чех, венгр и поляк, а храбрый росс грустит в сторонке (хотя смело мог бы переделать к этому случаю фразу писателя-юбиляра «я тебя поработил, я тебя и освободю»), гораздо более близкий юбилей оранжевой революции, ничуть не меньше прогремевшей по миру, остался, по большому счету, неотмеченным. Внешний мир молчал, а мероприятия, которые организовал Ющенко, были такими казенными, что журналисты развлекали публику историей о том, как одну из героинь майдана – бабку Параску – охранники Ющенко не пустили на заслуженный ею праздник в Украинский дом. Бабушка хотела поздравить Ющенко с днем свободы, а ей показали, что нынче больше не юрьев день. «Не успела Параска переступить за порог хаты, как почувствовала себя на руках парубка в белой свитке, который с кучею народа выжидал ее на улице», – как задолго до годовщины майдана пророчествовал тот же классик-юбиляр. Только свитки у охранников были черные; на вид – Hugo Boss.

Та еще сенсация. Отношения Ющенко и бабки Параски уже давно сложны и противоречивы. Ровно год назад охрана Ющенко уже вытолкала бабку с торжественного открытия памятника основателю Руха Вячеславу Чорновилу и бабка даже лечила синяки, о чем писали свободолюбивые Грани.ру. Так что прорываться на официальные оранжевые мероприятия – теперь бабкин спорт, ее личные параолимпийские игры.

Важно вовсе не то, что на юбилее не было бабки Параски Королюк, а в том, что на нем не было главной героини Майдана дивчины Юлии Тимошенко. И не в том, что ее не было на юбилейных торжествах в Украинском доме. «Я с трудом вижу себя в этом кордебалете», – могла бы с полным правом повторить Тимошенко напевную реплику Ренаты Литвиновой из киноленты «Настройщик». Никто всерьез и не ждал, что Тимошенко появится гостем на мероприятии Ющенко. «Враги! Давно ли друг от друга их жажда крови отвела?» Уже давно отвела. Но она – хозяйка оранжевого Майдана – могла организовать свое. В характере Тимошенко было бы устроить свой юбилей революции, созвать на него в тридцать раз больше народу, чем Ющенко, пригласить и обнять оранжевую бабку. Могла, но не стала. Уступила юбилей оранжевой революции раскисающему президенту.

Юлия Тимошенко – не из тех, кто легко уступит что-то ценное. А раз уступила – значит, ничего ценного для себя Юлия Тимошенко в юбилее майдана не увидела. Особенно в свете начавшейся президентской кампании. И лишний раз связывать себя с воспоминаниями о недавнем революционном прошлом не захотела. Потому что запрос у украинских избирателей сейчас – на другое. Еще весной «Research & Branding Group» провела антикризисный опрос. С утверждением «Украине необходима сильная рука» «в целом согласны» оказались 80% опрошенных граждан Украины, «и согласны, и нет» – 7%, «в целом не согласны» – 12,8%. Согласны принять ограничение некоторых гражданских свобод ради стабилизации ситуации в стране 35%, «и согласны, и нет» – 20,5%, «не согласны» – 44%. Или вот, к передаче «Шустер live» на украинском ТВ от 13 ноября провели опрос: 89% сказали, что Украине нужна демократия, но 51% готовы пожертвовать демократией ради выхода из кризиса.

Опрашивали не дебилов, и в этих цифрах нет такого уж противоречия. Просто, отвечая на первый вопрос, украинцы имеют в виду демократию вообще, так сказать небесный Иерусалим европейских ценностей, а на второй – «вот этот сегодняшний бардак, который у нас называется демократией». Пять лет назад украинцы хотели президента, который даст свободу и Европу, сейчас – президента, который установит настоящую демократию, при которой порядок. Мы же такой тоже хотели десять лет назад, правда?

Юлия Тимошенко не рвется в диктаторы. Она хочет быть сильным, демократически избранным президентом. Например, таким, как Путин. Чем запомнилась Тимошенко в дни пятилетнего юбилея оранжевой революции? Какое событие ее премьерского графика этих дней было самым ярким? Конечно, встреча с Путиным в Ялте, где она накануне юбилея революции понимающе смеялась злым путинским шуткам в адрес двух революционных президентов – Саакашвили и Ющенко. Создав неизвестный прежде в мировой дипломатической практике прецедент шуточного заговора с целью высмеивания действующего главы государства при помощи недружественных внешних сил. «Что скажешь, Параска? Какого я жениха тебе достал! Смотри, смотри, как он молодецки тянет пенную!» В юбилей оранжевой революции Тимошенко хочет ассоциироваться не с майданом, а с деловым и сильным Путиным.

С КОСАМИ СТОЯТ

Мы с украинцами – в разных медийных пространствах (в этом отношении Украина, действительно – совсем другая страна), и не очень внимательно следим за тем, что и как говорит Тимошенко. А говорит она на другом языке, чем во времена майдана. И ведет себя не совсем так. На Украине много шуму наделало постановление киевского Печерского суда. 24 сентября Печерcкий суд по иску партии «Батькивщина» (главной партии в «Блоке Юлии Тимошенко»), запретил малоизвестному Петру Пидлубному, а заодно всем прочим физическим и юридическим лицам, распространять «недобросовестную рекламу» о деятельности Тимошенко.

На Украине поднялся страшный шум. Тимошенко обвинили в организации политической цензуры в СМИ. Иск бютовцы отозвали. Тимошенко приняла приглашение Савика Шустера в программу «Шустер live» 25 cентября, чтобы объясниться. Из этого эфира в основном цитировались слова Тимошенко: «Я никогда не допущу цензуры», – и «в нашей стране никто никогда не запретит критику, никакой суд этого сделать не сможет». Но в том же эфире Тимошенко наговорила много чего другого интересного.

Уже понятно, кому давать «Серебряную калошу» за 2009 год, – Юлии Тимошенко за плагиат раннего творчества Владимира Путина. «Еще со времен тогдашнего президента Кучмы [телеканалы] розданы именно тем олигархическим семьям, которые и отобрали всю собственность государства. Они могут в своих новостях опускать каждого политика, каждого государственного деятеля... Не может быть такого, чтобы новости готовились на кухне олигархии!», – сказала героиня майдана. И пригрозила: «Они знают, что когда-нибудь, я как премьер, или, если нормально закончатся президентские выборы, смогу назначить генпрокурора, главу Нацбанка и проверить, куда делись финансовые и государственные ресурсы, то им всем будет очень трудно». Наверное, переворачиваются при звуке этих знакомых слов Гусинский с Березовским в своих заграничных золотых клетках.

«А чего вы решили, что после этого безвластия, этой, извините за непарламентское слово, гавкотни, люди не хотят диктатуры? Да и я уже хочу, чтобы в стране был порядок, четкость и достаточно сильная система власти, а не та, которую мы сегодня имеем», – говорила там же Тимошенко. Опять плагиат.

Собственно, кое-что из сказанного Тимошенко попыталась опробовать на практике. Кроме поразительного решения суда, был в первом квартале 2009 г. временный запрет на публикацию данных о национальном ВВП, который в тот момент стремительно падал. Потом, в начале октября, правительство Тимошенко вышло со странной идеей «Канала территориальных общин», который должен был унифицировать политическое вещание региональных телекомпаний.

БОКС ЖЕЛЕЗНЫХ КУЛАКОВ

Если кто-то по старой памяти думает, что нынешнее дежавю – новое соревнование между авторитарным кандидатом Януковичем и демократическим кандидатом Тимошенко, – это ошибка. Это соревнование между двумя авторитарными кандидатами – одной сильной руки с другой сильной рукой. Армрестлинг, в общем. Причем, как федералист и представитель сильной команды, Янукович будет, пожалуй, даже демократичнее унитаристки Тимошенко.

Только упаси боже вас подумать, что это пост о плохой Тимошенко и ее диктаторских замашках. Янукович с его окриком журналисту на пресс-конференции 15 октября: «Слушай, тебе еще много жить. Помни, что бог все видит!.. Языком не болтай», – вряд ли лучше.

Это пост о меняющейся Украине. В том же «Шустер life» от 13 ноября в студии опросили всех десятерых кандидатов или их представителей по поводу процитированного выше опроса, где почти все за демократию, но половина всех готова ей пожертвовать. Политики не стали идти наперекор народу. «Демократия – это закон, а не попранный закон, как сейчас», – сказал кандидат Анатолий Гриценко. «Украине нужна диктатура закона», – сказала кандидат Инна Богословская. «Сегодня демократия – для рейдеров. Такой демократией можно пожертвовать, чтобы сделать настоящую демократию, когда будет власть народа», – сказала кандидат Супрун. «У нас нет демократии и нельзя пожертвовать тем, чего нет», – сказал кандидат Александр Мороз. Пускай художник-паразит другой пейзаж изобразит. Ну, и все в таком вот предпутинском настроении.

Тимошенко со своей волей и чутьем к победе просто уловила перемены одной из первых. Прежняя Тимошенко на прежней Украине ни за что не пропустила бы юбилей майдана. На Украине витает ощущение какой-то исчерпанности предыдущей эпохи, конца исторического периода. И неизбежности наступления какого-то нового времени, по всей видимости, менее веселого, вольного и разнообразного, меньше связанного с духом оранжевой революции. Украинская жизнь последних пяти лет все-таки, как следствие из посылок, вытекала из майдана. Украинская жизнь нового периода будет следствием армрестлинга, борьбы двух сильных рук за право навести порядок. А это уже совсем другое дело. «Подперши локтем хорошенький подбородок свой, задумалась Параска, одна, сидя в хате. Много грез обвивалось около русой головы».

set0ne 01.12.2009 15:07

Юмористическая статья. Даже несколько раз улыбнулся:)
По факту, революция была не Ющенко, Тимошенко, Мороза, а украинского народа. Кто бы сейчас хотел вернуться в 2004 год? Очень там было хорошо? Другое дело, что за эти 5 лет при согласии и умении принимать поражение можно было сделать во много крат больше.
Второе, по-поводу того, что Тимошенко не пришла на празднования. После всего, что было сказано и сделано со стороны этих двух политиков - Ющенко и Тимошенко, если бы последняя пришла перед выборами на празднования, в народе сразу поползло бы мнение - "Ты смотри, ради рейтинга и перед выборами на всё готова, даже все плевки утереть".
Про Параску, вообще, напоминает - "Ты теперь обязан на ней жениться" :)
Относительно "сильная рука" я под этим подразумеваю сильную диктатуру закона. Так-же, как и опршенные, так-как потерять часть гражданских свобод готовы лишь 35%, да и те быстро разочаруются, когда во власть ворувуться люди, 2ды судимые, с крылатыми выражениями, как то: "Анна Ахметова", "проффесор", когда пенсии не выплачивались, электричество отключалось, всё "приватизировалось".
Вот, что ярко демонстрирует опрос:
Цитата:

Пять лет назад украинцы хотели президента, который даст свободу и Европу, сейчас – президента, который установит настоящую демократию, при которой порядок.
Сравнение с Путиным мне совсем не понравилось и не произвело никакого впечатления, да и не вижу я ничего общего, даже при указанных цитатах, если за период в 5 лет появились 2 схожие по смыслу фразы.
Ну, а так, сплошные предположения и отсебятина.

В Пятницу, 27.11.2009 Виктор Ющенко посетил телеканал Интер.Видео.
Скрытый текст:
Президент Украины Виктор Ющенко снова назвал бездарными и бесперспективными газовые контракты, подписанные Украиной и Россией в январе 2009 года. Об этом он сказал сегодня в Донецке, выступая на форуме Конгресса украинской интеллигенции, передает УНИАН.
По словам Президента, политика, которую проводит правительство, угрожает национальным интересам Украины, и это, прежде всего, касается газовых соглашений с Россией.
“Газовые соглашения — просто бездарные, в которых нет перспективы”, — подчеркнул Ющенко.
Он в который раз возмутился тем, что Россия почти в три раза подняла для Украины цену на газ, в то время как цена на транзит газа осталась неизменной.
“Я уверен, что, поручи кому-либо из присутствующих в зале, на эту договоренность не пошел бы никто, потому что каждый понимает, что газ, который мы используем для транзита, — технический газ, это 80% стоимости тарифа”, — сказал Президент. Он объяснил, что если цена на газ возросла в три раза, то услуга по его доставке должна возрасти, по меньшей мере, также в три раза, потому что технологический газ имеет себестоимость.
Кроме того, Ющенко раскритиковал то, что контрактами были предусмотрены штрафы за недобор определенных объемов газа.
“Мы должны заплатить 8,5 млрд. долларов штрафа за то, что газ недобрали. Но почему Россия не платит 8,5 млрд. за то, что она не прокачала одну четверть газа, который должна была поставить через территорию Украины”, — сказал Ющенко, добавив: “Россия же утверждала, что прокачает 110 млрд. (кубометров газа), но на 25 млрд. меньше прокачала. Чего не платят? Ведь перекачивающая станция работает либо на 1 млрд., либо на 25 млрд. Персонал работает, энергия идет… Так почему они говорят, что мы не выбрали план и платим. А за то, что мы не прокачали, нам никто не платит”.
Резюмируя сказанное, Ющенко подчеркнул, что Украине нужен “политик, который думает не о выборах, а о стране.
"Дорога к банкротству" Нафтогаза ", которую делает Тимошенко, это дорога в никуда, она ее не проведет. Я этого не позволю, пока у меня хватит сил!", - заявил президент.
"Ни о какой передаче ГТС кому-то в управление без отсутствия интеграции в оптовый рынок не может быть речи ... Мы хотим овладеть этим ресурсом, как Россия монополией на добычу. Это украинский интерес, я не хочу им торговать", - подчеркнул Ющенко.
Он также отметил: "Если бы я согласился на передачу ГТС "Газпрому", мой портрет был бы на каждом столбе в России с уважением, что так может поступить только партнер".

Doctor M 01.12.2009 23:02

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;7171199]ще и собственный мат придумать?

Собственный украинский мат есть, но он уже почти век не развивается, следовательно, предстваляет скорее музейный экспонат, и для использования обиходе не очень пригоден. А, что ни говори, ненормативная лексика тоже часть языка, причем весьма важная.

vik-0306 02.12.2009 09:12

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7183875)
А, что ни говори, ненормативная лексика тоже часть языка, причем весьма важная.

Но не настолько же, чтобы её преподавать в школах. Хотя учащиеся и так её знают и могут нацчить любого учителя, всё равно это полный капец.

J-West 02.12.2009 12:07

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 7183875)
Собственный украинский мат есть

Ни разу не слышал. Слышал только то, что взяли у поляков и русских.

pokibor 04.12.2009 18:29

Ой, ещё новость из Незалежной:
Тимошенко составила большой список тех, кого надо "кончить" после выборов. Если не убегут
Скрытый текст:
Кандидат в президенты Юлия Тимошенко утверждает, что за всю жизнь не получила от государства никаких материальных благ.

Об этом она сказала в интервью "Корреспонденту", отвечая на вопрос о борьбе с коррупцией, и стоит ли в этой борьбе начинать с нее самой, сообщает "Украинская правда".

Тимошенко напомнила о последнем мировом рейтинге антикоррупционных стран, где первое место заняла Новая Зеландия.

"Если бы все чиновники относились к коррупции как я, то Новая Зеландия была бы только второй. Первой была бы Украина", - заявила Тимошенко.

"Я за всю свою жизнь не получила от государства ни одной квартиры, ни одной дачи, я не взяла ни копейки денег из госбюджета", - добавила она.

Поэтому, отметила Тимошенко, начинать борьбу с коррупцией с нее "не стоит". "Но у меня есть очень большой список людей, с которых надо начинать борьбу с коррупцией", - добавила она.

"Скажу больше, это те люди, с которых не только надо начинать, а которых надо в буквальном смысле кончить за то, что они сделали со страной за эти 18 лет", - заявила премьер.

На вопрос о трех делах, которые бы она сделала в первую очередь, став президентом, Тимошенко напомнила первое телеинтервью Барака Обамы в качестве президента США.

Тогда, напомнила премьер, Обаму спросили, читал ли он так называемую Книгу тайн, которую может читать только президент США.

"Барак Обама мрачно пошутил, что книгу эту он, конечно же, читал, но рассказать об этом журналисту никак не может, потому что сразу после этого его придется устранить", - отметила Тимошенко.

"Поэтому я тоже ничего не могу сказать по поводу своих первых дел. Чтоб никто не успел сбежать. Я шучу, конечно же", - добавила она.
Параллели с Путиным были закономерны... Но таких смешных заявлений, как первое, насчёт коррупции, он не делал :)

Cezary 04.12.2009 19:15

Цитата:

я не взяла ни копейки денег из госбюджета
а из Российского Госбюджета(вспоминаются высокодоходные поставки в нашу армию)?

Мозг 06.12.2009 12:42

Путину комфортно работать с правительством Тимошенко

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко 19 ноября в Ливадийском дворце в Ялте провела встречу со своим российским коллегой Владимиром Путиным в формате «тет-а-тет».http://www.mv.org.ua/imn/2009/b2981.jpgПутин высоко оценивает деятельность Тимошенко на посту премьераФото tymoshenko.ua
Главы правительств обсуждали вопросы сотрудничества в экономической сфере. Стороны затронули вопросы общего использования транзитных возможностей Украины и России, а также энергетического сотрудничества и проектов в авиастроительной, космической, научно-технической отраслях.
Как сообщает официальный сайт Ю.Тимошенко, российский Премьер отметил, что впервые за последние годы Украина последовательно и в полном объеме выполняет все свои обязательства, и это, по словам В. Путина, является существенным фактором повышения энергетической стабильности в Европе.
«Нам с правительством Тимошенко работать комфортно. Считаю, что за время нашего сотрудничества отношения между Украиной и Россией стали стабильными», - заявил он. При этом В. Путин подчеркнул, что правительству Ю. Тимошенко удалось вывести Украину в состояние самодостаточности, реального укрепления суверенитета.
В свою очередь, Ю. Тимошенко назвала общей победой Украины и России подписание долгосрочного контракта о поставках природного газа в Украину и его транзите в Европу. «Приятно констатировать, что у нас есть хорошие победы», - заявила глава украинского правительства.

pokibor 07.12.2009 15:37

Ющенко возглавил список самых нелюбимых политиков
Скрытый текст:
КИЕВ, 7 декабря. Президент Украины Виктор Ющенко является лидером так называемого антирейтинга украинских политиков. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом свидетельствуют данные соцопроса, проведенного «Фом-Украина».

Глава организации Александр Бухалов отметил, что согласно данным опроса, за Ющенко никогда бы не проголосовало 40,8% украинцев.

При этом положительный баланс рейтинга и антирейтинга только у двух украинских политиков – у лидера Партии регионов (ПР) Виктора Януковича +8,1% и у Сергея Тигипко +3%. При этом у премьера Юлии Тимошенко этот баланс составляет —15,5%.

Бухалов отметил, что если бы президентские выборы состоялись 29 ноября, то Янукович набрал бы 36,3%, Тимошенко – 18%, Тигипко – 7%, Арсений Яценюк – 5,8%, Ющенко – 5,2%.

«Это данные, учитывая в пересчете тех, кто точно придет голосовать, а таких – 87,1%. Если во второй тур выйдут Янукович и Тимошенко, то за Януковича проголосовали бы 41,2%, а аз Тимошенко 25,2%. То есть, если месяц назад разница составляла 11,6%, то сейчас разрыв рейтинге Януковича и Тимошенко увеличился до 16%», — сообщил глава «ФОМ-Украина».

Опрос проведен 22-30 ноября. Опрошено 1000 респондентов в 85 населенных пунктах. Ошибка выборки составляет плюс-минус 3,2%.

Добавим, что президент Украины Виктор Ющенко, по собственному признанию, не питает надежд на свое избрание на предстоящих выборах и осознает, что ему не удастся существенно увеличить рейтинг в период, пока он остается у власти. При этом он считает, что народ его недооценивает, а его рейтинг сознательно занижают. «Политический рейтинг абсолютно не свидетельствует об ошибочности политики. Практика свидетельствует, что большинство (населения – прим. ред.) часто ошибается. Я бы даже сказал – всегда ошибается», – заявил действующий президент Украины, за которого в 2004 году проголосовало более 15 млн украинцев.
Ну, что рейтинг у Ющенко ниже тапочек, не новость. Что на данный момент побеждает Янукович (как в первом, так и во втором туре) - весьма примечательный факт, красноречиво говорящий о результатах не только президентской, но и премьерской политики. Но больше всего мне понравились слова Ющенко насчёт недовольства им населения: "Практика свидетельствует, что большинство (населения – прим. ред.) часто ошибается. Я бы даже сказал – всегда ошибается". Истинный демократ, однако! :lol:

set0ne 07.12.2009 16:34

Цитата:

Сообщение от pokibor
Параллели с Путиным были закономерны... Но таких смешных заявлений, как первое, насчёт коррупции, он не делал

Ющенко тоже заявлял в своей предвыборной агитации 2004 года - "Бандитам-тюрьмы", "Эти руки ничего не крали",тоже можно проводить глупые параллели с Путиным. На данный момент это сравнение на Украине не идёт на пользу и в плюс тому человеку, с которым сравнивают Путина.

Цитата:

Сообщение от pokibor
Ну, что рейтинг у Ющенко ниже тапочек, не новость. Что на данный момент побеждает Янукович (как в первом, так и во втором туре) - весьма примечательный факт, красноречиво говорящий о результатах не только президентской, но и премьерской политики. Но больше всего мне понравились слова Ющенко насчёт недовольства им населения: "Практика свидетельствует, что большинство (населения – прим. ред.) часто ошибается. Я бы даже сказал – всегда ошибается". Истинный демократ, однако!

На данный момент, известный факт, что все эти рейтинги - абсолютная чепуха. Как уже было сказано в одной из тем, если в России поджулили с выборами, то и рейтинг "составить" не составляет никакого труда. Более того, все эти рейтинги заказывают именно политические партии, которые, соответственно и оплачивают процедуру, что не является тайной, о которой говорят сами "исполнители". Но, ещё больше - данные рейтинги являются технологией фальсификации выборов, политтехнологи и люди, работающие в данной сфере это прекрасно знают, намеренно создаётся завышенный рейтинг одного из кандидатов, будь у него хоть 1% реальный, рисуют 30, активно педалируется данный завышенный рейтинг и, при проигрыше кандидата поднимается такой вой "Как же так, такой высокий рейтинг и проиграл! Фальсифицировали!!!". И, пускай даже 1000 человек, которые голосовали за кандидата выйдет с таким криком, при правльном управлении и аранжировке, разумеется. Ну, а дальше дело техники. Тем же самым создаётся давление на изберателя - Зачем голосовать за кого-то другого, если он всё-равно проиграет, так-как рейтинг "нужного" кандидата подавляюще высок.
То, что рейтинг у Ющенко низкий, известно. Но, заслуга Ющенко, что он не нарисовал, как некоторые, себе 30%.
Относительно премьерской политики. На данный момент делается всё со всех сторон и всеми возможными способами, что бы недопустить премьера к президентскому креслу. Так-как очень боятся, прежде всего, за своё будущее, деньги и должности дело второе. Что не умаляет их важности, разумеется. Вот, например, это только один факт из нескольких тысяч. Верховная рада, а вернее, партия Регионов внесла законопроект о повышении соц. стандартов. Перед выборами. Проголосовали, при поддержке, определённых партий, весь процесс, разумеется, подогревается нужными финансовыми вливаниями. Всё. Красота, партия регионов хлопает в ладоши, "Мы поддерживаем народ, боремся, беспокоимся, делаем всё возможное для любимых людей!". Но. Разумеется, правительство не выплачивает, так-как средств нет. Для того, что бы начать выплачивать повышенную минимальную зарплату, нужно внести изменения в государственный бюджет страны. А для этого нужно, что бы та самая верховная рада (Партия Регионов) приняла поправки к бюджету. Премьер-министр выступает, просит, "давайте примем". Не хотят, не голосуют - "Мы всё сделали, а Юля не даёт повысить". Вот и весь спектакль. "Выбери меня, выбери меня". Это продолжается уже 5 лет. Так-что, не нужно всё кушать из зомбоящика и интернета.
Много было сказано про быдло и массу, как о народе, верить в такие рейтинги и спектакли как раз и является этим признаком.

Mad-Dan 08.12.2009 21:41

Цитата:

Кандидат в президенты Юлия Тимошенко утверждает, что за всю жизнь не получила от государства никаких материальных благ.
Разве Юля не было в розыске в России раньше?

Red Stalker 09.12.2009 11:54

Mad-Dan, согласно ее налоговой декларации нее нет ни автомобиля, не недвижимости, ни вкладов в банках, вообще бедный такой кандидат в президенты...

Meier_Link 09.12.2009 12:07

Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 7217075)
Mad-Dan, согласно ее налоговой декларации нее нет ни автомобиля, не недвижимости, ни вкладов в банках, вообще бедный такой кандидат в президенты...

И что? Роман Абрамович тоже ничем не владеет, всё записано на его детей, но это его как-то не сдерживает.

Lian 09.12.2009 18:53

хоть цитата и страя, но захотелось ответить
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6635800)
Путешествуйте в России. Страна вашего проживания - Украина - с украинским государственным языком, если Вас это не устраивает, вперед.

Т.е Если русским что-то не нравится - валите в свою Россию) вообще-то русские там такие же граждане и не какие-нибудь пришлые (хочу напомнить, что восточные земли и Крым были подарены щедрой Россией Украине - почему-то слов благодарности относительно этого не слышно).

set0ne 09.12.2009 19:10

Цитата:

Сообщение от Lian (Сообщение 7219205)
хоть цитата и страя, но захотелось ответить

Т.е Если русским что-то не нравится - валите в свою Россию) вообще-то русские там такие же граждане и не какие-нибудь пришлые (хочу напомнить, что восточные земли и Крым были подарены щедрой Россией Украине).

Да, подарен и о этом стоит забыть раз и навсегда. Или Вы тоже, подарив что-то, ходите напоминаете, или что-то требуете взамен - "а это я подарил". Это моветон, а на государственном уровне, вообще - цирк.
Мой позиция такова, я свободно общаюсь на русском языке, меня никто не заставляет нигде переходить на украинский, разве что, на государственной службе принято говорить по-украински. Но, Виктор Янукович - главный оппозиционер, председатель Партии регионов, свободно, официально, когда захочет, а это почти всегда, трещит на русском языке, а господин Николай Азаров - министр финансов оппозиционного правительства, так каверкает украинские слова, что слушать нельзя. Более того, нет никакой проблемы устроить детей в учебное заведение с русской системой обучения. Так вот, моя позиция такова, можешь говорить хоть на немецком, но, государственный язык страны, где проживаешь, должен знать, так-же, считаю, что документация, официальные дествия и всё прочее абсолютно верно должно вестись на украинском языке. Никто ничего не запрещает, а добавляет украинский язык, прививает его. Русский нигде, никто не запретил. Это, опять-же, влияние зомбо-ящика, данную тему у меня нет особого желания обсуждать, она высосана из пальца, выдумана, это пузырь.

pokibor 09.12.2009 19:16

Севастопольских школьников заставят изучать украинский язык
Скрытый текст:
Севастопольский горсовет намерен ввести в школах обучение на русском языке, с обязательным изучением государственного - украинского языка. Соответствующее решение было принято на заседании горсовета во вторник.

В соответствии с решением, горсовет обязал Управление образования и науки Севастопольской городской государственной администрации подготовить изменения в Уставы школ (за исключением школ с украинским языком обучения) и внести на утверждение городского совета до 19 августа 2009 г. в части положений относительно языка обучения в следующей редакции: «В школе утвержден русский язык обучения, в соответствии с решением городского совета, с обязательным изучением государственного языка».

Депутаты также обратились в Генеральную прокуратуру Украины о «проверке законности применения приказа Министерства образования и науки Украины от 26.05.2008 г. #461 «Об утверждении отраслевой Программы улучшения изучения украинского языка в общеобразовательных учебных заведениях с обучением на языках национальных меньшинств на 2008-2011 годы» и о даче юридической оценки действиям руководителей Министерства образования и науки Украины и лично министра образования и науки Украины Вакарчука, в связи с внедрением и требованием практического применения в учебных заведениях данного приказа».

Свое решение депутаты объяснили высокой социальной напряженностью, которая сложилась среди родителей учащихся общеобразовательных школ города Севастополя в результате введения в действие приказа Минобразования №461.

Кроме того, горсовет обратился к руководству государства, в частности, к Верховной Раде с ходатайством рассмотреть вопрос о принятии на законодательном уровне нормативных документов, обеспечивающих безусловное выполнение Конституции Украины, законов «О национальных меньшинствах в Украине», «О языках в Украинской ССР».

В обращении к правительству депутаты ходатайствуют об отмене действия приказа Министерства образования и науки Украины от 26.05.2008 г. #461 «Об утверждении отраслевой Программы улучшения изучения украинского языка в общеобразовательных учебных заведениях с обучением на языках национальных меньшинств на 2008-2011 годы».

В документе, который горсовет направил в Министерство образования и науки Украины, предложено рассмотреть возможность проведения внешнего независимого тестирования на родном языке в г.Севастополе, включения в перечень предметов внешнего независимого тестирования предмета «Русский язык и Русская литература».

Депутаты также считают, что в Типовые планы в качестве формы итогового контроля должен быть включен экзамен в 9-ом классе по предмету «Русский язык», а также разработаны Положения о региональном независимом тестировании по предмету «Русский язык», как одной из составляющих вариативной части учебного плана средних школ Севастополя.

В ШКОЛАХ УКРАИНЫ ВВОДИТСЯ ПРЕПОДАВАНИЕ ВСЕХ ПРЕДМЕТОВ ТОЛЬКО НА УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ
Скрытый текст:
Согласно указу министра образования Украины, во всех украинских школах с начала учебного года все предметы обязаны преподавать только на украинском языке. Родители учеников против - ведь подавляющее большинство горожан считают родным языком русский. Это подтверждает и проведенный опрос: почти 100% севастопольцев выступили за возвращение русской речи в школьную программу.

Репортаж Алены Иваниченко, "Первый канал".

На школьном базаре в Севастополе многолюдно, как обычно, перед началом учебного года. Но на этот раз школьники и их родители с недоумением изучают новые учебные пособия.

На обложке дневника - "державная" атрибутика, внутри, на страницах - символика НАТО и Евросоюза - с кратким разъяснением политического курса Украины. Все тексты - на государственном языке.

К 1 сентября Министерство образования Украины приготовило севастопольцам немало сюрпризов: новые программы, сокращающие до минимума изучение русского языка и литературы, новые учебники - математика, химия, биология - все на украинском языке, и главное - приказ, подписанный министром образования Иваном Вакарчуком о планомерном переводе всех средних школ на украинский язык обучения.

Программа перевода рассчитана на несколько лет, но ее внедрение в жизнь уже началось. Кампания по украинизации развернута под видом борьбы за повышение уровня преподавания государственного украинского языка.

Ольга Тимофеева, депутат Ленинского районного Совета г. Севастополя: "Идет подмена понятий: изучение языка - и обучение на языке. Мы не против изучать государственный язык. Но у наших детей есть право, неотъемлемое право, получать образование на родном русском языке".

Учитывая мнение большинства родителей школьников, горсовет принял решение сохранить русский язык в севастопольских школах.

В течении недели в Севастополе по инициативе городского совета проходил опрос общественного мнения. В каждом районе были установлены кабинки для голосования. Всем желающим предлагали ответить, "ущемляются ли их права в связи с тем, что в школах будет введёно обучение на украинском языке". Алексей проголосовал впервые в жизни - он совсем недавно получил паспорт.

Алексей Степанов: "Я только что закончил 11 класс, поступаю в Нахимовское училище, и не хотел бы учиться по-украински".

Для того, чтобы не возникало сомнений в достоверности результатов, опросные листы выдавались только по предъявлению паспорта. Активность горожан оказалась высокой.

Накануне счетная комиссия подвела итоги. Из почти 15 тысяч проголосовавших только три десятка человек высказались за курс на украинизацию среднего образования.

Дмитрий Белик, депутат городского совета Севастополя: "Севастопольцы еще раз подтвердили, что есть проблема, и очень серьезная проблема, как в целом в стране, так и в городе Севастополе. С 1 сентября идет попытка перевести преподавание ряда предметов исключительно на государственный украинский язык. По данным опроса, 99,9% севастопольцев высказались за то, чтобы русский язык был языком обучения в школах города Севастополя".

Итоги опроса были объявлены на общественных слушаниях. Участники форума потребовали от Министерства образования Украины и городской администрации Севастополя обеспечить право севастопольцев на изучение родного языка и вернуть в школы русский язык и русскую литературу в полном объеме.
Провокация Кровавой Гэбни, не иначе.

Lian 09.12.2009 19:20

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7219288)
Да, подарен и о этом стоит забыть раз и навсегда. Или Вы тоже, подарив что-то, ходите напоминаете, или что-то требуете взамен - "а это я подарил".

Правительство Украины вон не забывает "голодомор" и свои многочисленные обиды. Почему бы в таком случае аналогично не поступить и правительству России и не припомнить свои? (а если порыться, то у нас их воз и маленькая тележка)
На счёт языка - я недостаточно осведомлена в этом вопросе, поэтому на эту тему спорить не буду

pokibor 09.12.2009 19:28

Цитата:

Сообщение от Lian (Сообщение 7219335)
На счёт языка - я недостаточно осведомлена в этом вопросе, поэтому на эту тему спорить не буду

А тут уже несколько раз говорилось, что Украина - весьма оригинальная демократическая страна; в Канаде или Финляндии, например, при меньшем числе говорящих на втором официальном языке этот второй, собственно, является официальным. Но конечно же, в вопросе выдавливания русской культуры можно забыть о демократии. Можно вставлять в учебники по русскому языку тюремную лексику, можно лживо признавать голодомор геноцидом... да можно всё что угодно делать для борьбы с треклятыми москалями!

set0ne 09.12.2009 19:33

Цитата:

Сообщение от pokibor
Провокация Кровавой Гэбни, не иначе.

Во всех украинских школах, там чётко написано. Есть ещё русские школы. Да, провокация, как не смешно :)
Я скажу, почти 1% против в Севастополе, это будет высосано из пальца тоже.
Да, это государственный язык Украины, никто не отменил предмет Русский язык и литература в школах.
Скрытый текст:
Цитата:

Севастопольский горсовет намерен ввести в школах обучение на русском языке, с обязательным изучением государственного - украинского языка. Соответствующее решение было принято на заседании горсовета во вторник.
Как мы видим, русский язык никто не запретил. Он существует на равне с украинским.

Плюс, обновленная информация 2007.
http://www.russian.kiev.ua/archives/...0601of01.shtml
Плюс, статья
Скрытый текст:

Например, в 1989 году на Украине от общего числа проданных книг 80 % составляли книги на русском языке[6], а в 2004 году этот показатель составил 95 %, исключая учебники[5]. Фонды библиотек Украины по-прежнему на 60 % состоят из русскоязычной литературы[47]. В тех регионах Украины , где русификация практически достигла 100 %, процессов восстановления украинской среды практически не происходит. Например, в Донецкой области, где последняя украинская школа была закрыта в 1989 году[6], в 2003 году только 4 % учеников обучались на украинском языке[5], а 96 % на русском . Лишь 2 % фильмов, попавших в прокат на Украине в 2004 году, были на украинском языке[5]. С другой стороны, в области образования наблюдаются сдвиги по сокращению обучения на русском языке. Например, количество детских садов с русским языком обучения снизилось к 2001 году до 22 %, количество школ — до 29 %, количество студентов, обучающихся на русском языке, — до 22 %


Цитата:

Сообщение от Lian
Правительство Украины вон не забывает "голодомор" и свои многочисленные обиды. Почему бы в таком случае аналогично не поступить и правительству России и не припомнить свои? (а если порыться, то у нас их воз и маленькая тележка)
На счёт языка - я недостаточно осведомлена в этом вопросе, поэтому на эту тему спорить не буду (возможно, в чём-то вы правы)

Не понимаю, признали, что голодомор был геноцидом украинского народа. Всё. Кто тут обижен? Так это я вижу для себя и в огромном окружении, на телевидении, в обществе не вижу никаких намёков. Разве что, выкрикнет какой-то националист что-то. Это к тому, если сейчас мистер Pokibor полезет за ссылками.

Цитата:

Сообщение от pokibor
А тут уже несколько раз говорилось, что Украина - весьма оригинальная демократическая страна; в Канаде или Финляндии, например, при меньшем числе говорящих на втором официальном языке этот второй, собственно, является официальным. Но конечно же, в вопросе выдавливания русской культуры можно забыть о демократии. Можно вставлять в учебники по русскому языку тюремную лексику, можно лживо признавать голодомор геноцидом... да можно всё что угодно делать для борьбы с треклятыми москалями!

Украина и Россия разные государства, никто никого не заставит любить, есть братские, дружеские отношения. По-поводу выдавливания, это не так, я бы сказал, это определение украинца, что было ранее? То ли украинец, то ли русский, то ли малорос, то ли ещё кто. Более того, я считаю, если мне во Франции не нравится французский язык, при всех услових для общения на родном языке, как в Украине, то я поеду на родину, а не буду чего-то вымогать, выть, как подстреленый кабан.

Скрытый текст:
Согласно официальным данным переписи 2001 года, русский язык назвали родным 14,273 млн граждан Украины, или 29,6 % населения страны. Из них этнические русские составляют 56 %, тогда как остальные — представители других национальностей: 5545 тыс. украинцев, 172 тыс. белорусов, 86 тыс. евреев, 81 тыс. греков, 62 тыс. болгар, 46 тыс. молдаван, 43 тыс. татар, 43 тыс. армян, 22 тыс. поляков, 21 тыс. немцев, 15 тыс. крымских татар, а также представители других этносов.
Ещё раз скажу, это глупая тема для обсуждения.
Напоследок, тут уже обсуждалось, сколько украинцев проживает на территории Российского государства, а школ сколько полностью украинских? Прозвучал ответ - так никто не хочет, никто не обращается. Вот именно для этого и проводится такая политика, что бы украинец определился, кто он и любил свою историю, свой язык, хотел его изучать.

Цитата:

Сообщение от [CCCP Monster
Кто? Когда?

Тот же, кто и всех других и остальных, в тот же период.

[CCCP] Monster 09.12.2009 19:44

Цитата:

Не понимаю, признали, что голодомор был геноцидом украинского народа.
Кто? Когда?

pokibor 09.12.2009 20:14

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster (Сообщение 7219460)
Кто? Когда?

Ну ес-сно великая демократическая Европа, и ничего что доказать никто этого не смог, главное - признали голосованием. Доказательство же сейчас не главное, главное - чтобы по СМИ раструбили, а обычный человек любой бред от "независимых СМИ" верит.

Lian 09.12.2009 20:15

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7219415)
сколько украинцев проживает на территории Российского государства, а школ сколько полностью украинских?

Цитата:

Сообщение от Lian (Сообщение 7219205)
хочу напомнить, что восточные земли и Крым были подарены щедрой Россией Украине

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7219288)
Да, подарен и о этом стоит забыть раз и навсегда

Русские на востоке и в Крыму живут на своей земле, когда Крым передавался Украине народ никто не спрашивал. Они имеют полное право отстаивать свои права, кому-то не нравится - возвращайте эти территории обратно России, коль с русскоязычными столько проблем.

set0ne 09.12.2009 20:23

Цитата:

Сообщение от Lian
Русские на востоке и в Крыму живут на своей земле, когда Крым передавался Украине народ никто не спрашивал. Они имеют полное право отстаивать свои права, кому-то не нравится - возвращайте эти территории обратно России, коль с русскоязычными столько проблем

Всем всё нравится, а кому не нравится, перечитывайте тут. Там чётко написано, что добавляют, что предоставляют, чего хотят добиться. Приведены факты, сслыки. Имеют и права сохранены. Вопрос надуман.

Цитата:

Сообщение от pokibor
Ну ес-сно великая демократическая Европа, и ничего что доказать никто этого не смог, главное - признали голосованием. Доказательство же сейчас не главное, главное - чтобы по СМИ раструбили, а обычный человек любому бреду от "независимых СМИ" верит.

На этот вопрос я тоже по-другому ответил, без негативизма такого, потому-что вопрос был понят иначе - без ненависти, если подумать - поймёте, при присутствии логики, конечно.

Lian 09.12.2009 20:29

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7219745)
Всем всё нравится, а кому не нравится, перечитывайте тут. Там чётко написано, что добааляют, что предоставляют, чего хотят добиться.

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7219745)
Напоследок, тут уже обсуждалось, сколько украинцев проживает на территории Российского государства, а школ сколько полностью украинских? Прозвучал ответ - так никто не хочет, никто не обращается. Вот именно для этого и проводится такая политика, что бы украинец определился, кто он и любил свою историю, свой язык, хотел его изучать.

вы видите разницу между диаспорой и коренным населением? например: монгольский народ калмыки на юге России имеет свою республику, своего президента, свой гос. язык. В Монголии естессно никаких русских школ и прочей мишуры нет, т.к думаю русских там если и проживает, то немного и они там - диаспора.

set0ne 09.12.2009 20:46

Цитата:

вы видите разницу между диаспорой и коренным населением? например: монгольский народ калмыки на юге России имеет свою республику, своего президента, свой гос. язык. В Монголии естессно никаких русских школ и прочей мишуры нет, т.к думаю русских там если и проживает, то немного и они там - диаспора.
Да, вижу, что диаспора и коренное население в иделае отстаивают, или имеют свои права, кстати, в лучшем случае, в своём стремлении - одинаковые. Потому, права соблюдены:
Скрытый текст:
Согласно официальным данным, в 2003 году на Украине , почти исключительно в её южных и восточных регионах, работали 1732 русские школы , а общее число школьников, обучающихся на русском языке, составляло 804,3 тысячи человек. В 16937 школах с русским языком обучения обучалось 3 944,9 тысячи человек, то есть 24,1 % от числа всех учащихся. По данным Министерства образования, в конце 2006 года на Украине работало 1880 школ с русским языком обучения. Кроме этого, насчитывалось 2242 школы с двумя и более языками обучения, в подавляющем большинстве которых, по-видимому, также имелись классы с обучением на русском языке.

Перечитывать следовало для того, что бы понять смысл фразы, или украинцы не хотят отстаивать свои права, или им это делать не дают. Ответом был однозначный первый вариант, даже в рамках форума. После чего придёт понимание данной политики. Ещё раз потовряю, проблема надумана попыткой столкнуть лбами, так-как играть не на чем.

[CCCP] Monster 09.12.2009 23:17

pokibor,
Насколько я помню, не смотря на мощную движуху, делегация с Украины вернулась восвояси нисчем - Европа отказалась принимать голодомор, как акт геноцида украинского народа.

pokibor 09.12.2009 23:20

[CCCP] Monster, ах, да, каюсь, перепутал :).
http://www.rg.ru/2007/11/02/a186744.html
http://www.trud.ru/article/24-10-200...apolovinu.html
Бедный Ющенко, даже Европа не пошла ему навстречу в его бездоказательных обвинениях. :Grin:

set0ne 09.12.2009 23:30

Скрытый текст:
Так, буквально на днях голод 1932-1933 годов официально признал актом геноцида украинского народа Национальный конгресс Эквадора. Таким образом Эквадор стал двенадцатой страной, согласившейся с доводами Киева о том, что голодомор был спланированной акцией по уничтожению украинцев.

Ранее голодомор признали геноцидом парламенты Эстонии, Канады, Аргентины, США, Венгрии, Литвы, Грузии, Австралии, Польши, Испании и Перу.

Но, мне эта тема тоже не очень интересна:) В ней так-же не говорится, что признать нужно геноцид украинского народа с российской стороны. Надумки.

[CCCP] Monster 09.12.2009 23:58

Количество стран, признавших голодомор геноцидом украинского народа, просто-таки поражает воображение.

luden 10.12.2009 16:02

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7220805)
В ней так-же не говорится, что признать нужно геноцид украинского народа с российской стороны.

Тут главное почву подготовить, кацапы грабящие украинцев это заключительная стадия. Опять же:
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7220805)
спланированной акцией по уничтожению украинцев

Мои глаза слезятся.

set0ne 10.12.2009 16:09

Цитата:

Сообщение от luden
Тут главное почву подготовить, кацапы грабящие украинцев это заключительная стадия.

Мне кажется, что это просто Ваши домыслы, при чем, необоснованные. Не нужно впитывать столько негатива в себя. Можно очень много плохого придумать, как и хорошего.
Цитата:

Сообщение от luden
Мои глаза слезятся.

Суть в том, что голодомор был спланирован, разве нет? Спланированное уничтожение украинцев, как и всех других, и остальных. Вот, что пытаются донести. Не понимаю зазомбированности в этом вопросе.

luden 10.12.2009 17:03

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7222629)
Мне кажется, что это просто Ваши домыслы, при чем, необоснованные.

Конечно, когда они получат основание будет уже поздно.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7222629)
Спланированное уничтожение украинцев, как и всех других, и остальных.

Кем и для чего?
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7222629)
Не понимаю зазомбированности в этом вопросе.

Потому что основываясь на этой логике я могу заявить, что это был геноцид украинцев брюнетов, или что это был геноцид русскоговорящих украинцев, или геноцид украинцев верящих в инопланетян. Ах, ну да и ещё остальных. Не надо выборки подменивать и эмоционально перекрашивать.

set0ne 10.12.2009 17:13

Основывайтесь на этой логике, голодомор был спланирован, организован, последствием чего стали жертвы - не русскоговорящие украинцы, не брюнеты-украинцы, а украинцы.
Скрытый текст:
Голод в сельской местности СРСР, включая и Украину, вызванный организованными действиями руководителей УРСР и СРСР, сталинским режимом.
Как отмечает историк В. В. Кондрашин в своей книге, посвящённой голоду 1932—1933 годов, «В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в ее истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. …

Остальные сказки и лично Ваши предположения обсуждать нет желания. Конечно, скоро наступит приземление инопланетян и будет уже поздно. Не вижу смысла забалтывать эту тему.

pokibor 10.12.2009 17:27

Всё больше и больше убеждаюсь в справедливости первого дополнения к правилам, но тут уж просто эпик фейл.
Голодомор был спланирован, организован, последствием чего стали жертвы - не русскоговорящие украинцы, не брюнеты-украинцы, и не украинцы, а люди. Много людей. Не только в Украине. Не только украинцев. Но в том числе и русскоговорящие украинцы, брюнеты-украинцы, верящие в инопланетян украинцы и так далее. А ещё пострадали казахи. Сибиряки. Поволжцы. И уйма другого народа, весь спектр пострадавших национальностей определить невозможно. Конечно, можно называть голодомор геноцидом людей вообще, но и это, строго говоря, неверно, к тому же тавтология.
А вот геноцидом украинцев голодомор не являлся. Ну не являлся и всё тут, согласно определению не является, ибо никто не смог показать, что было намерение уничтожить именно украинцев как национальную группу. Не сохранилось ни одного такого документа. Неизвестно ни одного такого высказывания Сталина. Что геноцид кулаков - можно прикрутить, что геноцид чэловэка, которого нет и нет проблемы - тоже можно. А вот что геноцид украинцев - нельзя. В архивной теме это уже обсуждалось. Скоро вообще начну выдавать флуды за повторение пройденного, кстати.

В общем, на основании первого дополнения к правилам предлагаю всем присоединяться ко мне и даже не пытаться спорить с человеком, который до сих пор не прочёл определения геноцида (а я долго ждал, надеясь, что всё-таки прочтёт...)

Добавленно: собственно, ниже ответ человека, который не понял ровным ничего из сказанного. Удалить я его не могу, но призываю не кормить троллей.

set0ne 10.12.2009 17:40

Цитата:

Сообщение от pokibor
Голодомор был спланирован, организован, последствием чего стали жертвы - не русскоговорящие украинцы, не брюнеты-украинцы, и не украинцы, а люди. Много людей.

Да, голодомор был спланирован, пострадали люди, в том числе и украинцы. Отсюда следует, что если голодомор был спланирован, он был спланирован против людей, то он был спланирован и против украницев, раз они пострадали. Потому-что, украинцев пострадало больше всех. Много национальностей пострадало, разве где-то с этим было несогласие? Дайте ссылку.
Скрытый текст:
украинцы - 1552 тыс. чел.
россияне - 85 тыс. чел.
евреи - 27 тыс. чел.
и т. д.

Цитата:

Сообщение от pokibor
Конечно, можно называть голодомор геноцидом людей вообще, но и это, строго говоря, неверно, к тому же тавтология.

Вот именно.
По-поводу остального:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1932—1933
читайте, там всё подробно про методы написано, какими способами всё делалось. Не надо никаких записей слов Сталина, или его записок.
Более того, если я несогласен с пройденным, то не запрещено мне высказывать свои аргументы, тем более, не я эту тему тут мну, о чём не раз заявлял, только отвечаю на разжигание этого вопроса, которое происходит со стороны третьих лиц
Цитата:

Сообщение от pokibor
А вот геноцидом украинцев голодомор не являлся. Ну не являлся и всё тут, согласно определению не является, ибо никто не смог показать, что было намерение уничтожить именно украинцев как национальную группу. Не сохранилось ни одного такого документа. Неизвестно ни одного такого высказывания Сталина. Что геноцид кулаков - можно прикрутить, что геноцид чэловэка, которого нет и нет проблемы - тоже можно. А вот что геноцид украинцев - нельзя.

Так-же, многие государства признали голомодор геноцидом украинского народа, а парни на форуме игромании решили и постановили, что это не так. Цепляетесь то за крым, то за голодомор, то за газ, или ещё что-то. Про эпики, фейлы и троллей говорить не буду.
Скрытый текст:
Голодомор признали геноцидом парламенты Украины, Эстонии, Канады, Аргентины, США, Венгрии, Литвы, Грузии, Австралии, Польши, Испании и Перу.

Мота 10.12.2009 18:15

всего 12 стран из...
и вообще насчёт этого:
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7223058)
а парни на форуме игромании решили и постановили, что это не так

Скрытый текст:
форум игромании находится в Российской Федерации и по разделу II, пункта 1 основных правил данного форума здесь действует законодательная база Российской Федерации в т.ч. и легитимность многих исторических событий с точки зрения Российской Федерации, а не Буркино-Фасо.

добавлю ещё:
Скрытый текст:
фактом признания нескольких стран эфемерного геноцида украинского народа, не признанного в Генеральной Ассамблей ООН и/или Совета Безопасности ООН, не является таковым и невозможно его таковым трактовать на территории стран, которые данный факт геноцида не признали и нельзя им (геноцидом) руководствоваться как узаконенным фактом. Если вам невтерпёж покричать про голодомор как геноцид украинского народа, и как свершившийся и доказанный факт, езжайте в Перу или общайтесь на форумах Перу. Здесь действуют законы Российской Федерации.


уж извините за оффтоп.

~KOT~ 10.12.2009 18:22

Меня одно удивляет. Если голодомор это спланированная акция по выпиливанию украинского народа, то какого дьявола она не была доведена до конца?

pokibor 10.12.2009 18:47

Цитата:

Сообщение от ~KOT~ (Сообщение 7223260)
Меня одно удивляет. Если голодомор это спланированная акция по выпиливанию украинского народа, то какого дьявола она не была доведена до конца?

Чтобы следующим ко власти мог прийти Хрущёв и подарить Украине Крым, конечно же. :Grin: Кстати, партийные органы не были очищены от украинцев, очевидно, по той же причине.

J-West 10.12.2009 18:53

Цитата:

Сообщение от ~KOT~ (Сообщение 7223260)
Меня одно удивляет. Если голодомор это спланированная акция по выпиливанию украинского народа, то какого дьявола она не была доведена до конца?

Сталин всё зафейлил, очевидно же.

set0ne 10.12.2009 20:19

Цитата:

Сообщение от Мота
всего 12 стран из...
и вообще насчёт этого:

Всё то же самое относится к Южной Осетии. Ответ можете опубликовать в сответсвующий теме.
Законодательство РФ никак не сопоставляется с местными пророками и "историками". Троллинг буду наблюдать, но, реагировать буду в крайнем случае.
Прекращайте офтопить.

Мота, не нарывайтесь на карательные меры.
set0ne, Вы тоже нарываетесь.
Pokibor

[CCCP] Monster 10.12.2009 20:22

Цитата:

Всё то же самое относится к Южной Осетии. Ответ можете опубликовать в сответсвующий теме. Троллинг буду наблюдать, но, реагировать буду в крайнем случае.
Прекращайте офтопить.
В отличие от Украины, мы не ставим памятники, не устраиваем марши, не делаем праздников, не проводим показательных судов над покойниками и не ходим на демонстрации для обеспечения признания. И с Осетией история немного другая.

set0ne 10.12.2009 20:44

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster (Сообщение 7223954)
В отличие от Украины, мы не ставим памятники, не устраиваем марши, не делаем праздников, не проводим показательных судов над покойниками и не ходим на демонстрации для обеспечения признания. И с Осетией история немного другая.

Покибор мод он. Доказательства, пруфы, ссылки, доказанные доводы, обоснования. Что качается ЮО - в соответствующую тему. Если Вы о почтении памяти жертв, то не вижу ничего предосудительного, независимо от политического строя и давления.
П.С. Разумеется, для развитого организма понятно, в каком контексте мы ведём беседу и задаём вопросы. Хотя, можно хохотать, когда нечего делать больше, как мы помним.

[CCCP] Monster 10.12.2009 20:57

Цитата:

Доказательства, пруфы, ссылки, доказанные доводы, обоснования. Что качается ЮО - в соответствующую тему. Если Вы о почтении памяти жертв, то не вижу ничего предосудительного, независимо от политического строя и давления.
Покибор, разлогинтесь

pokibor 10.12.2009 21:03

[CCCP] Monster, не, я бы до такого не дошёл :) Он потребовал доказательств, что Украина ставит памятники, проводит марши, устраивает праздники и так далее. То бишь, надо думать, по его мнению Украина этого не делает либо это предосудительно. И то верно - никаких праздников, граждане должны пахать, а все памятники нужно снести и на их месте Макдональдсы построить! :Grin:
Скрытый текст:
Хотя... забань его навечно как мой фейк :Grin:

DEAD-MOPO3 11.12.2009 02:47

Сколько можно политизировать голодомор? В сочетании с припиской "украинского народа", ни о какой объективности уже говорить не приходится. Это как если бы сталинские репрессии геноцидом русских обозвали.

J-West 11.12.2009 08:25

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7225206)
Сколько можно политизировать голодомор? В сочетании с припиской "украинского народа", ни о какой объективности уже говорить не приходится. Это как если бы сталинские репрессии геноцидом русских обозвали.

Да этот грузин всем насолил, чо уж там.
А вообще, чем ближе выборы, тем больше будут поднимать всякие смешные темы. В Крыму, например, уже начали кричать, что украинский язык на дорожных знаках - это ущемление их прав и вообще фашизм.

pokibor 11.12.2009 09:01

Да что мы тут вообще спорим? Голодомор же - это так, мелочи. "Пусть из 40 млн украинского населения останется половина – ничего страшного в этом нет" - знаете чьи слова? Героя Украины! Так что позиция Ющенко вообще нелогична. Сталину надо памятник в Украине поставить - он был грузином (нынешние союзники) и москалей изводил. Ну а насчёт украинского населения герой Украины высказался весьма однозначно.

luden 11.12.2009 10:18

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7222942)
Основывайтесь на этой логике, голодомор был спланирован, организован, последствием чего стали жертвы - не русскоговорящие украинцы, не брюнеты-украинцы, а украинцы.

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7223058)
Да, голодомор был спланирован, пострадали люди, в том числе и украинцы. Отсюда следует, что если голодомор был спланирован, он был спланирован против людей, то он был спланирован и против украницев, раз они пострадали. Потому-что, украинцев пострадало больше всех. Много национальностей пострадало, разве где-то с этим было несогласие? Дайте ссылку.

Да, голодомор был спланирован, пострадали люди, в том числе и брюнеты. Отсюда следует, что если голодомор был спланирован, он был спланирован против людей, то он был спланирован и против брюнетов, раз они пострадали. Потому-что, брюнетов пострадало больше всех. Много людей с разным цветом волос пострадало, разве где-то с этим было несогласие? Дайте ссылку.
Лол, я раскрыл заговор.

set0ne 11.12.2009 13:06

Цитата:

Да, голодомор был спланирован, пострадали люди, в том числе и брюнеты. Отсюда следует, что если голодомор был спланирован, он был спланирован против людей, то он был спланирован и против брюнетов, раз они пострадали. Потому-что, брюнетов пострадало больше всех. Много людей с разным цветом волос пострадало, разве где-то с этим было несогласие? Дайте ссылку.
Лол, я раскрыл заговор.
Ссылку, доказывающую это умозаключение:
Цитата:

брюнетов пострадало больше всех
До Вашего уровня опускаться нет желания, что не понятно, читайте, перечитывайте, выше приведены факты, ссылки. Для того, что бы в одностороннем порядке не рисовали себе сказки и мультики. В дальнейшем, советую думать, прежде чем писать.
Скрытый текст:
Luden, как указывалось выше, троллинг следует держать при себе и воздерживаться от написания, если сказать адекватного нечего. Не засоряйте тему. Спасибо.

luden 11.12.2009 14:45

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7225951)
Ссылку, доказывающую это умозаключение:

Брюнетов просто больше чем блондинов или рыжих. Потому их статистически страдает больше.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7225951)
перечитывайте, выше приведены факты, ссылки.

Выше приведена фигня. Ссылка доказывающая геноцид украинцев, это ссылка на документ в котором сказано - устраиваем голодомор, что-бы поубивать украинцев. Или ссылка на слова организатора. Ну или хоть что-нибудь связанное с геноцидом уже. Потому как проясняю на простом примере, дабы не мучать логическими заморочками, если на Землю упадёт метеорит и уничтожит всё живое, это НЕ значит, что метеорит провёл геноцид китайцев.

set0ne 11.12.2009 15:22

Доказательства.
Скрытый текст:

Международная Конвенция ООН (от 1948 г.) определяет геноцид как следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
убийство членов такой группы;
причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.


СССР присоединился к Конвенции в 1949 году. Россия и Украина «унаследовали» участие в этой Конвенции от СССР и УССР соответственно.

Логика доказательств (в соответствии с Конвенцией ООН)

Действия власти по организации Голодомора были направлены именно на Украину и украиноязычное население (на Кубани)

♦ Мотивы И. Сталина в отношении Украины раскрываются в его письме к Л. Кагановичу от 11.08.1932 г.: «Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи... в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50 райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным... Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять».

Действительно, в условиях социально-экономического кризиса «силовое поле» Кремля исчезало и украинская элита могла бы превратиться из «красной» в «желто-голубую». Поэтому голодомор украинских крестьян сочетался с террором против всего украинства (борьба со «скрипниковщиной», чистка Компартии Украины). Одновременно осенью 1932 года Сталин объявил «петлюровской» украинизацию Кубани и Северного Кавказа (проводилась в 1920-х гг.) и уничтожил все ее достижения за несколько недель.

Справка: Кубань хотя и была тогда одним из округов Северо-Кавказского края РСФСР, в 1920-х гг. стремилась присоединиться к УССР. В рамках политики украинизации Кремль (по просьбе Харьковского компартийно-советского центра) согласился на украинизацию Кубани.

♦ Именно территории УССР и Кубани были окружены вооруженными отрядами для блокирования выезда крестьян «за хлебом». Таких мер не было применено больше нигде в СССР.

♦ Данные второй всесоюзной переписи 1939 года подтверждают локализацию Голодомора именно на украинских территориях. Численность населения Украины в 1926-1939 гг. сократилась на 3,1 млн. человек (до 28,1 млн.). В то же время население РФ увеличилось на 21,8 млн. (+28%), в целом по СССР - возросло на 23,5 млн. (+16%).

Если бы не было Голодомора, то (при среднесоюзных темпах прироста) население Украины составляло бы 36,2 млн., т.е. на 8,1 млн. человек больше, чем в 1939г.

По расчетам историков, средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин в Украине в 1933 году составляла 7,3 года, женщин - 10,9 лет.

Геноцид осуществлялся через стремление любой ценой выполнить завышенные планы хлебозаготовки, изъятие всех продуктов питания на отдельных территориях...

♦ В августе 1932 г. был введен запрет торговли, что практически делало невозможным приобретение крестьянами хлеба.

♦ Осенью 1932 г. власть прибегла - с помощью т.н. натуральных штрафов - к полному изъятию продовольствия у «должников» по завышенным планам хлебозаготовки.

♦ Употребление в пищу котов, собак, трупоедство и даже каннибализм стали массовым явлением среди доведенных голодомором до безумия людей.

...и полную изоляцию жителей территорий, на которых был голод

♦ После Постановления ЦК КП(б)У от 18.11.1932 г. массовое применение получил режим «черных досок», который, по неполным данным, касался хозяйств 82 районов. Эти хозяйства были полностью изолированы (окружены вооруженными отрядами), отсюда были вывезены все продовольственные товары и семенные запасы. Занесение на «черную доску» фактически было равнозначно смертному приговору.

♦ В январе 1933г. до ЦК ВКП(б) «...дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию». Директива ЦК ВКП(б) от 22.01.1933 г. предусматривает запретить выезд крестьян из Украины и Кубани (запрет продажи билетов и окружение железнодорожных станций), а также арестовать и депортировать тех, кто уже успел выехать. В результате целые области Украины, населенные пункты, а также сама граница УССР в 1932-33 годах были окружены военными отрядами, которые не выпускали людей в другие регионы СССР, а также из сел и городков в крупные города Украины.

Эта Директива также свидетельствует, что голод в это время был лишь на Украине и Кубани, поскольку в соседних республиках такого недостатка продовольствия не было.

Еще раз повторяю - не нужно забалтывать и политизировать вопрос.
Это всё просматривается, как на ладони.
Вы зря ерепенитесь, ребята, налицо зазомбированность и промытость мозгов- ни в коем случае нельзя признавать, а сделать виноватыми Украину за такие попытки, потому что...

J-West 11.12.2009 15:41

Грустно смотреть, как политики спекулируют на смерти миллионов людей. А потом школота ведется.

Кстати, кто наиболее достоин стать новым президентом? Не имеет больше всех шансов, а именно достоин. Я вот на этот вопрос так и не смог ответить.

pokibor 11.12.2009 15:49

set0ne, о наконец-то что-то конкретное.
Правда, я в упор не увидел, где тут намерение уничтожить украинцев. Единственная цитата, где упоминается Украина
Цитата:

Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи... в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50 райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным... Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять
ничего про намерение уничтожить украинцев не говорит. Ну не говорит, и всё. Говорится, что нужно что-то делать с Украиной - да. Но где сказано, как например сказал Шухевич, "нужно сократить население Украины" или там "украинцам нужно преподать урок"? Нигде этого не сказано. Нигде.
Намерения уничтожить украинцев как национальную группу не было.
А это важно, потому что в противном случае американцев можно обвинить в геноциде японцев, например. А что - единственные, на кого они сбросили ядерные бомбы, типа состав геноцида налицо. Но словосочетание "совершаемые с намерением уничтожить <...> национальную, этническую, расовую или религиозную группу" в определении неспроста.

Для справки: можно попытаться назвать голодомор геноцидом кулаков, ибо была задача "ликвидации кулака как класса" - вот это и называется доказательство намерения уничтожить кулачество как группу. Никаких доказательств намерения уничтожить украинцев как группу нет.
Цитата:

Сообщение от J-West (Сообщение 7226499)
Кстати, кто наиболее достоин стать новым президентом? Не имеет больше всех шансов, а именно достоин. Я вот на этот вопрос так и не смог ответить.

По-моему, никто. Я, конечно, не слишком осведомлён об отстающих кандидатах (полагаю, хорошо о них вообще мало кто осведомлён, и тем лучше для них :)), но вижу сейчас в украинской политике такой же бардак, какой был в России в 90-е. У нас в 2000-ом году Путин был привлекателен как кандидат отчасти и потому, что не участвовал во всяческих политических свалках, просто пришёл и начал работать (его пиарили, конечно, но впечатление было именно таким). В Украине все друг друга обливают тоннами грязи, так что нормального кандидата не просматривается.

luden 11.12.2009 16:04

Кстати, вы замечаете плавный переход, от да, конечно, все пострадали, до...
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7226413)
Действия власти по организации Голодомора были направлены именно на Украину

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7226413)
голод в это время был лишь на Украине и Кубани

Да-да-да, злобные кацапы морившие украинских крестьян уже не за горами.
Давайте ссылки уже. Я могу не меньшую ерунду написать про то как на Украину везли вагонами хлеб с маслом.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7226413)
Вы зря ерепенитесь, ребята, налицо зазомбированность и промытость мозгов- ни в коем случае нельзя признавать, а сделать виноватыми Украину за такие попытки, потому что...

Потому что мне лично всё равно, меня корёжит от логических несоответствий, вот от этого мне плохо, а Украина права или Россия, мне плевать. В данном, конкретном случае, меня корёжит вот от чего. Геноцид, это направленное уничтожение группы, то есть отсюда логически вытекает, что целью Сталина было уничтожение украинцев, не отбор хлеба или по крайней мере не только отбор хлеба. Так вот, для этого нужна причина, внятной причины я не вижу. Революционные настроения подавляются другим путём.

pokibor 11.12.2009 16:13

Добавлю ещё немного жару с другого форума. Высказывание жительницы восточной Украины насчёт положения русского языка:
Скрытый текст:
(источник)
Вы уверены, что в Украине живете? Я лично нет.
Люди, не верьте всему, что написал Домен. Бред. Моя семья страдает от ущемления русскоязычного населения.
Вся западная Украина натыкана памятниками Бандере. Его даже выдвигали на звание самого выдающегося украинца. Я живу в восточной Украине и знаю, что людей в нашем регионе тошнило от этой идеи. А 9 мая по Крещатику вышагивают вместе с нашими ветеранами "славные воины" УПА, которые в годы войны были фашистскими приспешниками. И ветераны, которые били всю эту нечисть, очень унижены этим. Я не могу в кинотеатре посмотреть кино на русском языке. А украинский перевод такой этничный, мерзость, а выбора нет.
Про возможность учиться на русском тоже бредище сивой кобылы. Я не смогла отдать своего ребенка в русский класс, потому что на весь город таких раз-два и обчелся. В гимназии, где он учится, из 5-ти классов паралели только один русскоязычный. Остальные дети мучаются в украинских. Русской литературы нет вообще, язык русский есть, потому что гимназия, а в простых школах его нет.
Опять же, обучение в вузах только на украинском, так что учиться в русском классе в школе нет смысла. А что касается тестов, то они проводятся на русском только в переходный период. Чтобы школьники и их родители смогли перестроится, а через год-два будет насильственный 100%-ный переход на украинский.
Вышло постановление Тимохи, что учителя и госслужащие должны не только на работе, но и дома говорить на украинском языке. Ватэта демократия.
В Украине сейчас твориться беспредел в отношении русского языка. Работаю в газете, которая вещает на русском языке, но нам уже 2 раза грозили на законодательном уровне запретить массовые печатные издания на русском.
Конечно, это не официальный источник, но всё-таки некоторого внимания заслуживает.
Особенно меня поразило
Цитата:

Вышло постановление Тимохи, что учителя и госслужащие должны не только на работе, но и дома говорить на украинском языке. Ватэта демократия.
Действительно, это уже совсем с демократией не вяжется, остаётся только думать на русском запретить.

set0ne 11.12.2009 16:14

Цитата:

Сообщение от luden
Да-да-да, злобные кацапы морившие украинских крестьян уже не за горами.
Давайте ссылки уже. Я могу не меньшую ерунду написать про то как на Украину везли вагонами хлеб с маслом.

не нужно выдумывать, ниже моя цитата на этот счёт.
Цитата:

Сообщение от setone
Много национальностей пострадало, разве где-то с этим было несогласие? Дайте ссылку.

Если кто-то не видит, или не жалает видеть, то, не считаю разумным продолжать педалирование этой темы. Ссылки выше, у кого отсутствует логика, кто не видит, не желает видеть причинно-следственную связь, пускай перечитывает, думает. Все факты приведены выше на основе материалов Института истории Украины НАН Украины. Вы кто у нас тут историки, лирики, фантазёры.
Всегда можно закрыть глаза, не видеть, не замечать, оспорить, придраться к формулировке, или словам.
Цитата:

Сообщение от pokibor
Конечно, это не официальный источник, но всё-таки некоторого внимания заслуживает.

По-поводу языка, всегда есть недовольные, остро воспринимающие проблему, несогласные и прочее. Да, от этого никуда не деться.

Цитата:

Сообщение от J-West
Кстати, кто наиболее достоин стать новым президентом? Не имеет больше всех шансов, а именно достоин. Я вот на этот вопрос так и не смог ответить.

По-поводу кандидата, каждый имеет своё представление о достоинстве, у каждого своя и разная степень. Все люди, голосующие за кандидатов считают их более достойными, чем других.

Цитата:

Сообщение от Cezary
Моя бабушка говорила что они в это время жрали крапиву с одуванчиками на Вятке, кому мне верить?

Правилам форума.

J-West 11.12.2009 16:16

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7226654)
Я живу в восточной Украине и знаю, что людей в нашем регионе тошнило от этой идеи

Ну меня тоже тошнит от их фапанья на Сталина. Что уж тут поделать.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7226654)
Про возможность учиться на русском тоже бредище сивой кобылы. Я не смогла отдать своего ребенка в русский класс, потому что на весь город таких раз-два и обчелся. В гимназии, где он учится, из 5-ти классов паралели только один русскоязычный. Остальные дети мучаются в украинских. Русской литературы нет вообще, язык русский есть, потому что гимназия, а в простых школах его нет.

Женщина писала из деревни, наверно.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7226654)
такой этничный

Что? :D

luden 11.12.2009 16:32

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7226657)
не нужно выдумывать, ниже моя цитата на этот счёт.

Я не выдумываю, я прогнозирую-_- Причём пока что мой прогноз сбывается.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7226657)
Ссылки выше, у кого отсутствует логика, кто не видит, не желает видеть причинно-следственную связь, пускай перечитывает, думает. Все факты приведены выше на основе материалов Института истории Украины НАН Украины. Вы кто у нас тут историки, лирики, фантазёры.

Так беседы не беседуются. Я предположил, что у Сталина не было причин уничтожать украинцев. С твоей стороны следует обоснованно мне возразить. Ежели дело зашло про авторитеты, то даже тут я выигрываю с двадцатикратным перевесом.

Cezary 11.12.2009 18:12

Цитата:

Все факты приведены выше на основе материалов Института истории Украины НАН Украины.
Моя бабушка говорила что они в это время жрали крапиву с одуванчиками на Вятке, кому мне верить?

Kappa Mike 11.12.2009 18:20

Цитата:

Сообщение от J-West (Сообщение 7226499)
Грустно смотреть, как политики спекулируют на смерти миллионов людей. А потом школота ведется.

Грустно? А по моему это обыденное и привычное явление. Пропаганда делает свое дело, если долго вбивать человеку свои идеи то со временем он их будет разделять.
Цитата:

Сообщение от J-West (Сообщение 7226499)
Кстати, кто наиболее достоин стать новым президентом?

Кто бы ни пришел ситуация коренным образом не изменится ибо все уже укоренилось. В данном случае я имею ввиду антироссийскую политику, это сейчас так модно. Комплекс большого соседа еще долго украинцев будет мучить.

J-West 11.12.2009 18:22

Цитата:

Сообщение от Kappa Mike (Сообщение 7227315)
В данном случае я имею ввиду антироссийскую политику

Её нет.

Kappa Mike 11.12.2009 18:27

Цитата:

Сообщение от J-West (Сообщение 7227330)
Её нет.

ой не верю)

DEAD-MOPO3 11.12.2009 18:57

Цитата:

Сообщение от J-West (Сообщение 7227330)
Её нет.

Таки щито, врут нам все про вытеснение русского языка, про музей советской оккупации в Киеве, про поставки вооружения в Грузию и транзитный шантаж?

pokibor 11.12.2009 19:00

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7227557)
Таки щито, врут нам все про вытеснение русского языка, про музей советской оккупации в Киеве, про поставки вооружения в Грузию и транзитный шантаж?

Та он прав, по результатам она скорее антиукраинской получается. :Grin: Выполняют заветы героя-Шухевича по ополовиниванию населения, однако.

J-West 11.12.2009 19:01

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7227557)
вытеснение русского языка

Про это точно.
В остальное не вникал.

DEAD-MOPO3 11.12.2009 19:09

Ну вот, не вникал, а говоришь, что нет.
И в блок НАТО они стремятся, разумеется, чтоб дружбу нашу укрепить, надо полагать. И флоту черноморскому все рады.

J-West 11.12.2009 19:12

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7227663)
И флоту черноморскому все рады.

Ну Конституция Украины ещё при Кучме была написана.

DEAD-MOPO3 11.12.2009 20:06

Цитата:

Сообщение от J-West (Сообщение 7227681)
Ну Конституция Украины ещё при Кучме была написана.

Начнем с того, что украинская конституция сама по себе продукт отнюдь не пророссийской политики.

J-West 11.12.2009 20:33

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7228064)
Начнем с того, что украинская конституция сама по себе продукт отнюдь не пророссийской политики.

Неужели там что-то о русских есть? Не замечал.

DEAD-MOPO3 11.12.2009 21:26

J-West, я говорю о ней, как о событии, а не о её содержании.

set0ne 12.12.2009 12:23

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
И в блок НАТО они стремятся, разумеется, чтоб дружбу нашу укрепить, надо полагать. И флоту черноморскому все рады.

Если рассуждать такими категориями, далеко зайдём. Если так рассматривать, то они признавали ЮО, что бы дружбу нашу укрепить, надо полагать. И оплот черноморского флота используют, как способ разжигать межнациональный конфликт, и цену на газ приводят выше европейской, и посла не присылают, и санкции применяют к нашим грузинским и белорусским друзьям, и шутки отпускают, на уровне кухонной трескотни, в международном формате.

luden 12.12.2009 12:32

set0ne, а вот это справедливо, между прочим, наши товарищи даже налаживать отношения не хотят.

pokibor 12.12.2009 13:28

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7230399)
set0ne, а вот это справедливо, между прочим, наши товарищи даже налаживать отношения не хотят.

А с кем налаживать? Пока в Украине Ющенко у власти, налаживать отношения с ним бесполезно. На самом деле, методика "налаживания отношений" - путь в никуда. Мы все 90-е пытались "наладить отношения" со Штатами. Итог - нас банально использовали, нам улыбались и в обмен на простые улыбки получали невероятные уступки.
"Налаживание отношений" - ерунда. Их можно наладить только путём взаимных уступок, а Ющенко ни на какие уступки России идти не намерен. Наоборот, он обостряет конфликт. Так что, нам в ответ всё кушать и улыбаться, чтобы ещё более не портить отношения? И первыми идти на уступки, чтобы их наладить? Нет, есть только путь взаимных действий, т.е. Украина тоже должна что-то для нас сделать, а не кричать о своём суверенитете всякий раз, когда ничего не хочет давать и делает реверансы в сторону Запада. Только на таких условиях она может получить что-то в ответ.

set0ne 12.12.2009 13:44

Цитата:

Сообщение от pokibor
А с кем налаживать? Пока в Украине Ющенко у власти, налаживать отношения с ним бесполезно. На самом деле, методика "налаживания отношений" - путь в никуда. Мы все 90-е пытались "наладить отношения" со Штатами. Итог - нас банально использовали, нам улыбались и в обмен на простые улыбки получали невероятные уступки.

Вот именно, я тоже так считаю, в ситуации с Россией.
Цитата:

Сообщение от pokibor
"Налаживание отношений" - ерунда. Их можно наладить только путём взаимных уступок, а Ющенко ни на какие уступки России идти не намерен. Наоборот, он обостряет конфликт. Так что, нам в ответ всё кушать и улыбаться, чтобы ещё более не портить отношения? И первыми идти на уступки, чтобы их наладить? Нет, есть только путь взаимных действий, т.е. Украина тоже должна что-то для нас сделать, а не кричать о своём суверенитете всякий раз, когда ничего не хочет давать и делает реверансы в сторону Запада. Только на таких условиях она может получить что-то в ответ.

Я так и знал, что возникнет этот вечный вопрос, кто первый:) У Украины есть свой курс, который не совпадает с интересами России, у Росси есть свой курс, который не нравится Украине, у каждого государства есть своя направленность, свои государственне интересы. Если политика, курс, направление Российского государства не устраивает Украину, он не нравится, неприемлем, никто не делает никаких истерических заявлений, не грозит забрать крым, отключить газ, по-телевидению истеричных и пропагандиистских, зомбирующих завялений не делает. Но, помимо этого, у государств с разными курсами, с разными интересами, с разными политическими направлениями может быть дружба, только не нужно склонять кого-то куда-то, подсказывать, направлять. А искать точки соприкосновения. Вот, когда придёт понимание этого с стороны Российского государства, тогда и будет решение. Если вы не делаете, как мы - всё, дружить не будем и нет никаких вариантов? Таким образом только тупик.
В этом вопросе курс Российского государства абсолютно понятен, до революций в Грузии и Укрине на политику, курс, направление этих государств, если не определял, то имел сильнейшее влияние Кремль. Сейчас уже никто не едет с поклоном в Москву, решения принимаются самостоятельно, появились национальные инетерсы. И это не может нравится Кремлю. Так вот, курс Росии сделать обоих президентов врагами народа, преступниками, потому-что это невыгодно Москве, ей нужен придаток, как это было при Кучме и Шеварнадзе.

vik-0306 12.12.2009 14:10

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7230666)
никто не делает никаких истерических заявлений,

Просто и аккуратно тихой сапой гадят... Разумеется, атаковать в лоб опасно - вдруг России надоест терпеть и будет, как в 2008-м с ЮО.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7230666)
отключить газ,

Просто внаглую тырят его, перекрывают краник Европе... После нас - хоть трава не расти. Но зато не отключают. Вай, молодцы. А потом ещё что-то говорят про несправедливые цены. По-хорошему втридорога брать за такое кидалово, да ведь толку-то.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7230666)
В этом вопросе курс Российского государства абсолютно понятен, до революций в Грузии и Укрине на политику, курс, направление этих государств, если не определял, то имел сильнейшее давление Кремль.

А ещё тайное масонское общество сотрудничает с инопланетянами, чтобы захватить планету.

*Взял попкорн и устроился в первом ряду*

pokibor 12.12.2009 14:41

set0ne, ОК, последняя уступка: с Украины не стали требовать плату за непотреблённый газ, хотя по контракту - могли. Какая уступка нам была в ответ со стороны Ющенко? Восприняли как должное. Всё, вопрос "кто первый" закрыт. Любые уступки считаются "должными". Так и получается, что мы постоянно идём на "должные" уступки, за которые нам в ответ никто ничего конкретного давать не хочет.

[CCCP] Monster 12.12.2009 15:54

Про уступки - я бы припомнил 15 лет кушания газа по внутрироссийским ценам.

Cezary 12.12.2009 17:33

set0ne, Курс Украины, Курс России, а народ кто-нибудь спрашивал? Кто нибудь спрашивал, хочет ли украинский народ так или иначе воевать против России? (Что так или иначе происходит в течении... , ну ограничимся 2008 и кстати ни один гражданин России не вёл боевых действий на территории Украины или сопредельных территориях, против суверенного государства Украина).

DEAD-MOPO3 12.12.2009 19:42

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7230666)
Если политика, курс, направление Российского государства не устраивает Украину

Украину ли? Уж если считать незалежную страной демократической, какой она себя позиционирует, то антироссийских настроений среди населения я там не наблюдаю. Только мелкие пакости украинского руководства.
А вот антинатовские настроения присутствуют, это в самом НАТО отмечали. Таки чьей политикой, курсом и направлением недоволен украинский народ? Рейтинг нынешнего правительства как бы намекает.

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7230666)
А искать точки соприкосновения.

Здравая мысль промелькнула в потоке эмоций. Я как-то тоже здесь говорил, что сотрудничество - дорога с двусторонним движением. Шаги с российской стороны уже приводили чуть выше. А где встречное движение? Чем украинское руководство может подтвердить свое дружественное расположение по отношению к России?
Не те точки нам подставляют для соприкосновения.

J-West 12.12.2009 20:04

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7232741)
Рейтинг нынешнего правительства как бы намекает.

Он только у Ющенко и такой низкий. И отношения с Россией тут стали далеко не главной причиной.

DEAD-MOPO3 12.12.2009 22:15

J-West, ты чем читаешь? Взгляни еще разок на цитату, и на мой пост.
Ключевая идея заключалась в том, что следует различать украинское руководство и украинский народ. И этот рейтинг как бы подчеркивает несоответствие действий одних с желаниями других. Иными словами, Украина себе не принадлежит, народ страны не поддерживает её руководство, нагнетающаяся напряженность в отношениях с Россией не в интересах Украинского государства.
Выводы додумаешь или разжевать?

J-West 12.12.2009 22:35

То, что мнение власти не то же самое, что мнение народа - очевидно.
Но напомню, что основная поддержка у Ющенко была далеко не на Восточной Украине, так что на отношения с Россией тут реакция далеко не такая болезненная. Поэтому и на рейтинг его влияли совсем другие вещи.
Он достаточно натворил и во внутренней политике, например.

DEAD-MOPO3 12.12.2009 22:51

Цитата:

Сообщение от J-West (Сообщение 7233769)
так что на отношения с Россией тут реакция далеко не такая болезненная.

Ну опять двадцать пять. Не говорил я, что рейтинг Ющенко - следствие отношений с Россией. Речь в том посте, который я коментил, шла о том, что Роисся бяка-бука, тоже несет ответственность за то, что отношения не складываются. Я же веду к тому, что в данном случае вообще бесполезно пытаться их налаживать с руководством, которое не настроено взаимно. Хоть расстилайся перед ним, хоть об стенку расшибись, никак это позитиву не прибавит. И смысл заводить диалог будет лишь с адекватным руководством, которое хотя бы об интересах собственной страны будет думать чуточку больше. К тому рейтинг и упоминался.
А пока все, что касается политики Украины в отношении России, можно охарактеризовать как "ни себе, ни людям".

J-West 13.12.2009 00:42

http://proua.com/news/2009/12/12/130822.html
Почитайте крутые новости лучше, лол.

pokibor 13.12.2009 00:55

Цитата:

Сообщение от J-West (Сообщение 7234395)
Почитайте крутые новости лучше, лол.

Фу, плагиат, у нас один в Думе женщин за волосы таскал (хотя... думаю, Тимошенко не просто так косу завивает), а уж дрался со всеми так чуть ли не по графику. :Grin: В последнее время притих, правда.

DEAD-MOPO3 13.12.2009 13:20

Не, за кулисами они могут хоть поубивать друг друга.
Другое дело, когда это выставляется на показ, когда выборы не обходятся без диоксинов, педофилов и прочей мерзости политтехнологов.
И уж совсем печально, когда в этом видят хищную руку Кремля, охочую до суверенитетов несчастных маленьких соседей.

set0ne 13.12.2009 14:08

Цитата:

Сообщение от pokibor
set0ne, ОК, последняя уступка: с Украины не стали требовать плату за непотреблённый газ, хотя по контракту - могли. Какая уступка нам была в ответ со стороны Ющенко? Восприняли как должное. Всё, вопрос "кто первый" закрыт. Любые уступки считаются "должными". Так и получается, что мы постоянно идём на "должные" уступки, за которые нам в ответ никто ничего конкретного давать не хочет.

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
Здравая мысль промелькнула в потоке эмоций. Я как-то тоже здесь говорил, что сотрудничество - дорога с двусторонним движением. Шаги с российской стороны уже приводили чуть выше. А где встречное движение? Чем украинское руководство может подтвердить свое дружественное расположение по отношению к России?
Не те точки нам подставляют для соприкосновения.

Цена за транзит газа является самой низкой, средит всех других стран и отличается в разы. Вот вам шаги навстречу. Украина сегодня имеет самый низкий и поэтому неэкономичный нерентабельный тариф на прокачку российского газа - 1,7. Для сравнения: транзит Словакии стоит 4 доллара, транзит Чехии - 4 доллара, транзит в Германии - от 2,5 до 3,9 евро. А цена на газ в 2008 году для Украины составила 220 долл., в Германии, без скидок, без поблажек, уступок - 202 долл.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
J-West, ты чем читаешь? Взгляни еще разок на цитату, и на мой пост.
Ключевая идея заключалась в том, что следует различать украинское руководство и украинский народ. И этот рейтинг как бы подчеркивает несоответствие действий одних с желаниями других. Иными словами, Украина себе не принадлежит, народ страны не поддерживает её руководство, нагнетающаяся напряженность в отношениях с Россией не в интересах Украинского государства.
Выводы додумаешь или разжевать?

Именно по этой причине я говорил о курсе РФ выставить руководство украинсокй и грузинской стран, как врагов народа, путём подмены понятий, заботы о народе. По этой же причине, DEAD-MOPO3, перечитайте, я говорил о рейтингах. Украинское руквдство давно чётко и ясно сказало, о НАТО может идти речь только после референдума - свободного волеизявления народа. Точка. Хватит жевать эту тему.

Цитата:

Сообщение от pokibor
Фейл. За низкий транзит мы в этом году газ со скидкой 20% поставляли. Это было в контракте январском предусмотрено - в том же, где и низкая цена за транзит. С 1 января 2010 года цена за транзит будет по общеевропейской формуле рассчитываться.

Так где уступки в обмен на решение не штрафовать Незалежную за недобор газа?

Зачем такие шаги навстречу и уступки, если цена на газ в Украине со скидками, поблажками, с барского плеча выше, чем в гитлеровской Германии, без всяких скидок.

pokibor 13.12.2009 14:16

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7236764)
Цена за транзит газа является самой низкой, средит всех других стран и отличается в разы.

Фейл. За низкий транзит мы в этом году газ со скидкой 20% поставляли. Это было в контракте январском предусмотрено - в том же, где и низкая цена за транзит. С 1 января 2010 года цена за транзит будет по общеевропейской формуле рассчитываться.

Так где уступки в обмен на решение не штрафовать Незалежную за недобор газа?

DEAD-MOPO3 13.12.2009 15:14

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7236764)
Вот вам шаги навстречу.

Это не уступки, это условия договоренности. А раньше, как уже говорилось, газ сосали по нашим внутренним ценам. Вот это были уступки.

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7236764)
Именно по этой причине я говорил о курсе РФ выставить руководство украинсокй и грузинской стран, как врагов народа, путём подмены понятий, заботы о народе. По этой же причине, DEAD-MOPO3, перечитайте, я говорил о рейтингах. Украинское руквдство давно чётко и ясно сказало, о НАТО может идти речь только после референдума - свободного волеизявления народа. Точка. Хватит жевать эту тему.

Тоже читаешь непонятно чем. Суть не в цифрах, а в отношении, которое эти рейтинги отражают. Или ты хочешь сказать, что украинцы всем довольны и каждые перевыборы для них праздник?

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7236764)
Украинское руквдство давно чётко и ясно сказало, о НАТО может идти речь только после референдума - свободного волеизявления народа

Смешно, когда это они так заговорили, до или после того, как НАТО отказала Украине даже в ПДЧ?

set0ne 13.12.2009 15:21

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
Это не уступки, это условия договоренности. А раньше, как уже говорилось, газ сосали по нашим внутренним ценам. Вот это были уступки.

По внутренним ценам поставлялся газ по-договорённости, только договариваться можно по-разному, с уступками и без.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
Тоже читаешь непонятно чем. Суть не в цифрах, а в отношении, которое эти рейтинги отражают. Или ты хочешь сказать, что украинцы всем довольны и каждые перевыборы для них праздник?

Суть в цифрах, если бы они были 90% поддержки, Вы явно бы к рейтингам не обращались, потому там указано, как составляются эти рейтинги и что можно придумать. Так-что, ничего о заботе народа они не отражают, или делают это слабо. Перечитывайте, у меня нет особого желания отвечать на вырванные из контекста фразы, так мы далёко зайдём, потеряем суть и картину. Не нужно придераться к отдельным словам.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
Смешно, когда это они так заговорили, до или после того, как НАТО отказала Украине в ПДЧ?

Изначально. Можно говорить о ПДЧ о "завтрашнем вступлении", но, позиция чёткая и определённая, о которой я писал выше.
Pokibor,

DEAD-MOPO3 13.12.2009 15:34

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7237234)
По внутренним ценам поставлялся газ по-договорённости, только договариваться можно по-разному, с утупками и без.

Субсидирование украинской экономики с точки зрения выгоды РФ являлось нецелесообразным. Вот в чем суть. И если этим просто пользовались, то не следует удивляться тому, как жестко стал осуществляться переход на рыночные условия.

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7237234)
Суть в цифрах

Далее говорить с вами смысла нет. Рейтинг, как отражение недовольства населения, упоминался в контексте "чьей политикой, курсом и направлением недоволен украинский народ?", но вы предпочли с оного недовольства сместить акцент на цифры, браво.

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7237234)
Изначально. Можно говорить о ПДЧ о "завтрашнем вступлении", но, позиция чётка и определённая, о которой я писал выше.

Это не позиция, это отговорка. Где референдум на получение Украиной ПДЧ? После него вопрос вступления в НАТО становится вопросом времени, а не народного волеизъявления, на которое и так Болт кладут.

pokibor 13.12.2009 15:48

set0ne, молодец, признали факт того, что никакой ответной уступки не было. А отговорки можете лепить сколько угодно, объяснение для нежеления идти на конкретные уступки всегда найдётся. Можно вспомнить голодомор и сказать, что уступки России принимаются в счёт компенсаций (лживый закон про геноцид тут очень кстати), а можно объявить украинцев высшей расой и сказать, что москали им по умолчанию прислуживать должны... собственно, на подобные объяснения-отговорки плевать с высокой колокольни. Факт-то в том, что с нашей стороны уступка была - ответа на неё не последовало. Что красноречиво говорит о том, какая именно сторона не хочет договариваться. Вот и всё.

DEAD-MOPO3, а в позиции Украины вообще отговорок много. Они у Штатов учатся, те тоже говорят красиво, а делают всё по-своему. Надо бы и нам прекращать уже играть в хороших русских (всё равно все нас плохими считают), затребовать назад Крым, а отговорку выдумаем, благо и думать-то особо над ней не надо.

set0ne 13.12.2009 15:53

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
Субсидирование украинской экономики с точки зрения выгоды РФ являлось нецелесообразным. Вот в чем суть. И если этим просто пользовались, то не следует удивляться тому, как жестко стал осуществляться переход на рыночные условия.

Суть в том, что субсидирование было выгодно, за каждую уступку в договорённости нужно платить, в том числе и внешнеполитическим и другими курсами государства. Но, когда пришло понимание того, что курс меняется, при том, что это курс отдельного, независимого государства, не смотря на это, было принято решение "давить". Какими методами, мы видим выше.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
Далее говорить с вами смысла нет. Рейтинг, как отражение недовольства населения, упоминался в контексте "чьей политикой, курсом и направлением недоволен украинский народ?", но вы предпочли с оного недовольства сместить акцент на цифры, браво.

Никто не спорит, что рейтинг отражает степень недовольства, несогласие есть с тем, на сколько парвдиво и каким образом он составляется в нынешних реалиях, потому и приводилась ссылка. О цифрах был разговор потому, что при 5% это недовольство, а при 90% это позитивная оценка и недовольсство крайне мизерное.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
Это не позиция, это отговорка. Где референдум на получение Украиной ПДЧ? После него вопрос вступления в НАТО становится вопросом времени, а не народного волеизъявления, на которое и так Болт кладут.

Именно по этой причине и был перенос решения в предоставлении ПДЧ, низкая поддержка населения. Выход один, больше обьяснять, предоставлять правидвую и адекватную информацию, вести разьяснительные работы, не позволять политизировать этот вопрос и вести пропаганду, после чего провести референдум.
Без комментариев:
Скрытый текст:
Pokibor, молодец, признали факт того, что никакой уступки не было. А отговорки можете лепить сколько угодно, объяснение для нежеления идти на конкретные уступки всегда найдётся. Можно вспомнить голодомор и сказать, что уступки Украины принимаются в счёт компенсаций (лживый закон про геноцид тут очень кстати), а можно объявить россиян высшей расой и сказать, что украинцы им по умолчанию прислуживать должны... собственно, на подобные объяснения-отговорки плевать с высокой колокольни. Факт-то в том, что с нашей стороны уступка была - ответа на неё не последовало. Что красноречиво говорит о том, какая именно сторона не хочет договариваться. Вот и всё.

Все глупости предпочитаю обратить к самому адресату, дабы он на себе ощутил их несостоятельность.

DEAD-MOPO3 13.12.2009 16:57

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7237461)
Но, когда пришло понимание того, что курс меняется, при том, что это курс отдельного, независимого государства

... которое не принадлежит себе. Замечательный курс, когда мозги велят ногам идти к обрыву в пропасть.
И в политической импотенции виновата, разумеется, плохая Россия, которую хлебом не корми, дай подавить маленьких суверенных демократичных соседей.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7237461)
Именно по этой причине и был перенос решения в предоставлении ПДЧ

Перенос, это когда откладывают на известный срок. А там был отказ. Причем официальная его причина в том, что Украина "не соответствует стандартам НАТО", и мнение украинского народа там было ни при чем.

pokibor 13.12.2009 21:12

Самолет, задержанный в Бангкоке, арендовала украинская компания
Скрытый текст:
Задержанный властями Таиланда самолет Ил-76 с грузом оружия числится за грузинской авиакомпанией, но сейчас он арендуется украинской компанией, проинформировал руководитель Единой транспортной администрации Грузии Георгий Бокучава.

"Этот самолет числится в реестре одной из грузинских авиакомпаний, однако был арендован украинской компанией, которая осуществляет перевозку грузов подобного типа", - сказал Бокучава.

Напомним, таиландское новостное агентство ТНА сообщило, что задержанный в Таиланде в субботу, 12 декабря, самолет Ил-76 с грузом оружия направлялся в Украину. Об этом сказал на допросе в таиландской полиции командир экипажа гражданин Беларуси Михаил Петухов.

На борту транспортного средства находилось почти 40 тонн оружия, в том числе ручные гранаты и переносные зенитно-ракетные комплексы. Самолет был задержан в аэропорту Дон Мыанг в Бангкоке, где приземлился для дозаправки.

Экипаж самолета состоит из пяти человек: командир - гражданин Беларуси, остальные - граждане Казахстана. Их обвиняют в незаконном хранении оружия, предоставлении ложных сведений о характере груза (якобы это механизмы для бурения) и нелегальной перевозке вооружения через территорию Таиланда.
Туманная какая-то история, не поймёшь в тему про Грузию или Украину, но что-то в плане оружейных поставок эти темы в последнее время перекликаются - раз, и похоже всё-таки груз оружия перевозила украинская компания - два.

set0ne, как говорится, слив засчитан.

set0ne 14.12.2009 12:23

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
... которое не принадлежит себе. Замечательный курс, когда мозги велят ногам идти к обрыву в пропасть.
И в политической импотенции виновата, разумеется, плохая Россия, которую хлебом не корми, дай подавить маленьких суверенных демократичных соседей.

Не понимаю, кто определил, что курс ведёт в пропасть? Вы единолично? Мне, допустим, курс нравится. Так-же, можно предположить, что не мне одному, а многим тоже. После чего Вы обратитесь к рейтингам. Потом обращайтесь к ссылке, которую я давал. Теперь понятно, для чего это было сделано и зачем там цифры и информация? Так-же, сразу для себя поймите, что рейтинг зависит не только от внешнеполитического курса.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3
Перенос, это когда откладывают на известный срок. А там был отказ. Причем официальная его причина в том, что Украина "не соответствует стандартам НАТО", и мнение украинского народа там было ни при чем.

Скрытый текст:
Впрочем, мягкий отказ может повториться. Издание предлагает прочитать "вежливую отмашку НАТО" между строк: "Старые члены Альянса, вроде Франции и Германии, отвесили Украине мягкую "оплеуху". Ну нет у них никакого желания из-за нас бить горшки с Кремлём. Ведь от российского газа, как известно, напрямую зависит европейская экономика. Совсем же не отказали в ПДЧ , а только перенесли обсуждение, лишь по одной причине – в НАТО побаиваются откровенно обидеть Америку", - пишет газета, обращая внимание, что натовское "нет" Украине – всё-таки достаточно болезненный щелчок по носу США, привыкшим, что с их мнением весь мир обязан считаться.

Цитата:

Сообщение от pokibor
Самолет, задержанный в Бангкоке, арендовала украинская компания

Да, это не запрещено, есть перечень стран, куда, согласно резолюции Совета Безопасности ООН экспортировать оружие запрещено, (например, в Либерию, Конго, Кот-д’Ивуар).
Цитата:

Сообщение от vik-0306
Не запрещено. Но очень мило. Опять делаем поставки вооружения, из которого потом будут стрелять в мирное население?

С таким мышлением можно вспомнить, сколько людей и мирного населения уничтожили из автомата калашникова. Срочно закрыть и уничтожить предприятие!

vik-0306 14.12.2009 12:33

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 7241417)
Да, это не запрещено, есть перечень стран, куда, согласно резолюции Совета Безопасности ООН экспортировать оружие запрещено, (например, в Либерию, Конго, Кот-д’Ивуар).

Не запрещено. Но очень мило. Опять делаем поставки вооружения, из которого потом будут стрелять в мирное население?

pokibor 14.12.2009 15:51

vik-0306, давайте заметим ещё, что задержали-то самолёт не просто так, а поскольку груз вооружения он не декларировал, перевозка оружия была нелегальной. Т.е. что-то тут нечисто по умолчанию, просто так от нечего делать 40 тонн оружия контрабандой не возят.

Cezary 14.12.2009 16:35

Вот объясните мне тупорылому, если Украина вне всевозможных военных альянсов, как это неоднократно декламировалось,мы мол нейтральная страна, то какого чёрта она лезет в Нато? Швейцария тоже в Европе, тоже вне блоков, но швейцарской гвардии в Ираке как-то не наблюдалось.

set0ne 14.12.2009 17:11

Шуфрич у Шустера напал на Луценко
Скрытый текст:
Нестор и Луценко подрались после прямого эфира у Шустера. Как обычно - ударов мало, слов много.

В ночь с пятницы на субботу, в перерыве передачи "Шустер live", нардеп-регионал Нестор Шуфрич "поговорил по-мужски" с главой МВД Юрием Луценко. "Как только Юрий Витальевич открыл дверь, чтобы выйти из студии, к нему сзади подбежал Шуфрич и набросился на него. Он пытался ударить его в щеку, но Луценко увернулся, и удар пришелся в голову. У него упали очки. Травм у министра нет, подавать в суд он не намерен", - рассказала нам его пресс-секретарь Инна Кисиль, которая была очевидицей событий. Один из гостей студии на условиях анонимности подтвердил факт драки. "Но подошел Шуфрич не со спины, а сбоку. Луценко удара явно не ожидал, но успел увернуться. Удар был несильным, скользящим, по большому счету, он просто сбил Луценко очки. К министру тут же подбежала охрана и встала между ними".

Что произошло дальше. можно судить по видео, которое отснял на мобильный телефон журналист Мустафа Найем. Тут видно, как Шуфрич пытается подойти к Луценко, но ему мешают охранники. "Так ты трус, да еще и подлец!" - возмущался Шуфрич. "Я трус? - кричит Луценко. - Ты из-за угла, пользуясь неприкосновенностью, напал на меня".

- Перед тобой была охрана. По крайней мере, ты теперь знаешь, что ощутил Черновецкий (в январе прошлого года после заседания Совнацбеза Луценко назвал мэра Киева подлецом и ударил. - Авт.). Вали отсюда! - кричал Шуфрич.

- Отставной альфонс должен знать свое место! - кричал Луценко из-за спины охранников.

- Мой друг, я с тебя сниму министерское звание, - ответил Шуфрич и направился обратно в студию.

ЭФИР. Перебранка между политиками началась в прямом эфире: Луценко обвинил Ющенко и "регионалов" в сговоре против него и Юлии Тимошенко. "Господин министр, вы или пейте, или не пейте. Вы можете представить меня в коалиции с Ющенко? Это может быть только в результате белой горячки у кого-то", - ответил Шуфрич. Луценко парировал, мол, "лучше расскажите, как вы побили жену, с переломом челюсти в Закарпатье". После этого выпада Нестор пообещал: "Как мужик я тебе дам ответ потом".

КОМИССИЯ? Хотя сам Луценко заявил, что давать ход делу о драке не намерен, его соратники настроены не так миролюбиво. "Ситуация показала, Луценко сделал выводы из инцидента с Черновецким, а Шуфрич не сделал, - считает нардеп от луценковской "Народной самообороны" Владимир Арьев. - Этот скандал должен быть разобран так же, как и инцидент с Черновецким - с расследованием Генпрокуратурой и созданием комиссии. Больше того, на мой взгляд, Партия Регионов должна первой осудить Шуфрича".

Впрочем, осуждения от ПР ждать, наверное, не стоит. Нардеп-регионал Анна Герман, которая была в студии у Шустера вместе с Шуфричем, считает, что тот действовал как настоящий мужчина: "Луценко оскорбил семью Нестора, и я видела, как Шуфрич побледнел при этом. Думаю, Нестор поступил по-мужски. Если бы на его месте был мой муж, я бы ждала от него такой же реакции на оскорбления".

ШУФРИЧ VS ЛУЦЕНКО

Два самых драчливых украинских политика наконец сошлись в очном поединке

Нестор Шуфрич

Прозвище: Ураган

Рост 180 см, вес около 85 кг

САМЫЕ ИЗВЕСТНЫЕ БОИ

19.11.2008. Киев. Шуфрич - Рудьковский

В кабинете экс-министра транспорта Николая Рудьковского Шуфрич нанес ему несколько ударов в лицо (якобы из-за личных оскорблений). Рудьковский подал заявление в Печерское РУ МВД, однако позже забрал его.

8.07.2009. Киев. Шуфрич - Левочкин

В кинотеатре "Зоряный", после заседания фракции "Регионов", Шуфрич ударил кулаком в лицо замглавы фракции Сергея Левочкина (из-за того, что Левочкин не сообщил Шуфричу о визите Януковича в Крым, и тот не сопровождал лидера; за это Янукович критиковал Шуфрича на заседании).

НЕСОСТОЯВШИЙСЯ БОЙ

31.05.2008. Шуфрич - Гелетей

Глава Управления госохраны Валерий Гелетей высказал в прессе предложение провести бойцовский поединок с Шуфричем, которое нардеп принял. Но дуэль не состоялась - Гелетей отказался драться, сказав, что его предложение было шуткой.

Юрий Луценко

Прозвище: Терминатор

Рост около 190 см, вес около 95 кг

САМЫЕ ИЗВЕСТНЫЕ БОИ

18.01.2008. Киев. Луценко - Черновецкий

На заседании СНБО между главой МВД и мэром Киева возник конфликт: по версии Луценко, Черновецкий под столом пнул министра ногой. После заседания Луценко, по версии Черновецкого, нанес ему два удара - кулаком в лицо и ногой в пах, а по версии Луценко - дал пощечину. Инцидент разбирала ГПУ, однако ходу делу не дала.

4.05.2009. Франкфурт. Луценко - полиция Германии

После того как сотрудницы авиакомпании "Люфтганза" не пустили Луценко в самолет из-за подозрения в алкогольном опьянении, министр устроил скандал, была вызвана полиция. По информации немецкой прессы, Луценко и его сын бросали в полицейских мобильные телефоны и устроили драку, в результате которой пострадали четверо полицейских. Сам Луценко подтверждает лишь то, что он пытался столкнуть полицейских, которые уложили его сына на пол.

НЕСОСТОЯВШИЙСЯ ПОЕДИНОК

3.11.2007. Черновецкий - Луценко

В ответ на предложение Луценко провериться относительно приема наркотиков и алкоголя, Черновецкий предложил им вдвоем пробежать кросс на 5 км. В назначенный день лидер "Народной Самообороны" на НСК "Олимпийский" не явился.

ГЛАВА МВД НА КРЮЧКЕ У КОММУНИСТОВ

В понедельник Юрию Витальевичу исполняется 45 лет. А утро следующего дня может стать для Луценко очень тяжелым. И не только по обычной для любого мужика (который не "в завязке") причине. Именно во вторник Рада может рассмотреть вопрос об отставке министра. Эта давняя тема обострилась после перебранки в среду между Луценко и Ющенко. Президент потребовал от депутатов уволить министра. Получится ли? Безусловно, "Регионы", которые уже давно хотят отправить Юру в отставку, отдадут за исполнение мечты все 172 голоса (плюс Богословская). К ним добавится "Единый центр" и другие близкие к Виктору Балоге нунсовцы - до 10 человек. Президентская "За Украину!" (17 человек) еще решения не принимала, однако, как сообщил нам источник в группе, в ситуации, когда Ющенко настаивает, вряд ли кто-то будет сопротивляться. Итого - 200 голосов. Будут ли голосовать УНП (6 человек) и группа влияния Игоря Коломойского (4 человека), неизвестно, да и не так уж важно - все равно нужна помощь из других фракций. Голосование БЮТ "за" исключено - по словам бютовца Святослава Олейника, тех, кто пойдет против Луценко, исключат из фракции. Поддержка Литвина также маловероятна (но со спикером сейчас активно ведется работа). Остаются коммунисты, которые вчера дружно уходили от ответа. Их понять можно: с одной стороны, защищать скандального министра им перед выборами не с руки, с другой - у Луценко замом успешно трудится сын одного из нардепов-коммунистов Василий Мармазов...

ПАТЕФОН И ШАЛЯПИН

Сегодня Юрию Луценко исполняется 45 лет. Его брат Сергей уже приготовил министру подарок - старый патефон и пластинку Шаляпина. "Мы всегда дарим друг другу что-то оригинальное. Два года назад я хотел подарить ему живого поросенка в мешке. Хотел пожелать, чтобы это была последняя в жизни свинья, которую ему подсунули. Но мои друзья, без моего ведома, поджарили поросенка" - говорит Сергей. По его словам, сегодня семья отметит день рождения Юрия Витальевича в семейном кругу, а фуршет для коллег и друзей пройдет в субботу в одном из ресторанов Киева. Правда, нардепы из луценковской самообороны пока не получали приглашений на праздник. "Если позовет - приду. Подарю что-то символическое" - сказал нам Владимир Арьев.

Скрытый текст:
Шуфрич у Шустера напал на Луценко

Во время рекламной паузы в телевизионном ток-шоу «Шустер-live» в субботу ночью, когда Министр внутренних дел Юрий Луценко уже собирался покинуть студию, к нему подбежал народный депутат Украины от Партии регионов Нестор Шуфрич и коварно, из-за спины, нанес удару в область головы.

Об этом «Высокому Валу» сообщила Инна Кисиль, директор Департамента связей с общественностью и международной деятельности МВД Украины.

Инна Кисиль находилась рядом с Министром и была свидетелем этого инцидента. По ее словам, в дальнейшем Нестор Шуфрич (на фото - ред. ) продолжал выражать в адрес Министра обидные слова, провоцируя его на драку.

Юрию Луценко хватило терпения и мужества, чтобы не поддаться на провокацию человека, который постоянно проигрывает интеллектуальные дискуссии, пытается самоутвердитися и позабавить свое самолюбие в физическом столкновении, прикрываясь депутатской неприкосновенностью.

«Если это, по логике Шуфрича, называется «разговор по-мужски», то у этого «мужчины» откровенно странное представление о мужском достоинстве», - отметила Инна Кисиль.

В соответствии со статьей 296 Криминального кодекса Украины этот поступок господина Шуфрича можно квалифицировать как хулиганство. А за такое преступление предусмотрено ограничение воли сроком до трех лет.

Правда, эта правовая норма относительно народного избранника Шуфрича будет действовать лишь в том случае, когда он, «как мужик», снимет с себя неприкосновенность.

«В свою очередь Министр внутренних дел Украины не собирается подавать соответствующее заявление по факту хулиганства со стороны Нестора Шуфрича, потому что считает это ниже своего достоинства», - подчеркнула руководитель Департамента связей с общественностью и международной деятельности МВД Украины Инна Кисиль.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.