Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Украина (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=92044)

Shadow Heart 02.09.2009 21:39

Doctor M, Это точно. Аглофабрике 70 лет исполнилось, а с момента постройки/открытия изменилось только узлы агрегатов, а не сами агрегаты. На востоке все заросло в коррупции и следовательно, на апгрейты нет денег, благо зарплату платят.

Doctor M 02.09.2009 21:46

Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6751232)
благо зарплату платят.

Скажу без обиняков, зарплата по сравнению с той, что платят в той же Виннице или Луцке намного меньше. Чесслово, придурки - не понимают разве, что нищий народ ничего не может купить, и от эого губится рынок сбыта. В Европе и США как был кризис, зарплаты и рабочие места старались сохранить больше чем прибыль, потому что понимают наличие обратной связи. А наши до сих пор думают только о себе - хорошо хоть что в части страны исключение.

Shadow Heart 02.09.2009 22:01

Doctor M, Зарплаты по Украине это вообще мизер с тем объемом и теми условиями при которых приходится работать. За границей я б получал в 10 раз больше, чем у себя. Заработная плата - 1100 грн/месяц.

Работаю дозировщиком. Участок смеса Концентрата/Аглоруды/Металлоодобавок. Пылб на протяжении 8 часов + Лопатой эту самый концентрат кидать приходиться из-за дырявых лент. Одним словом бежать надо!

pokibor 02.09.2009 22:13

Shadow Heart, погодите... Это что получается? Средняя зарплата по Украине 1818 гр., а в России - 17440 руб. (источник). Допустим, она не слишком изменилась с марта (более новых данных я не нашёл, по крайней мере).
При нынешнем курсе 10 UAH = 37.5805 RUR выходит, что средняя зарплата в Украине = 6900 руб. и аж 2,5 раза меньше, чем в России? Признаться, не ожидал, тем более в год перед выборами. А можно поинтересоваться стоимостью продуктов первой необходимости у украинцев?

Doctor M 02.09.2009 22:22

Хлеб ~ 2.50
Мясо ~ 35.00
Подсолничное масло ~ 10.00
Сливочное мало ~ 8.00
Мука ~ 2.00
Сахар - от 4 до 7

все цены в гривнах
на картошку цены, увы, не знаю.

Shadow Heart 02.09.2009 22:24

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6751425)
А можно поинтересоваться стоимостью продуктов первой необходимости у украинцев?

Сахар 6,80-7,00
Хлеб 3,50-4,00
Масло 48-50 грн/кг
***
Бензин:
- 95 - 7,80

Вот в кратции так. В России заработки больше это и так понятно.

Добавлено через 1 минуту
Doctor M, В Киеве проживаешь? А Я в Донецкой области, разница заметна. Я сегодня удивился, когда киевляне удивились подорожанием хлеба на 15 копеек.

Doctor M 02.09.2009 22:26

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6751425)
При нынешнем курсе

а ты по мартовскому курсу посчитай, когда за 10 гривен давали 52 рубля

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6751495)
Doctor M, В Киеве проживаешь?

В Луцке...
Как вы там живете в Донецке с такими ценами?

pokibor 02.09.2009 22:28

Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6751495)
Вот в кратции так. В России заработки больше это и так понятно.

Ну, в 2,5 раза увидеть разницу я откровенно не ожидал. Хотя цены в России выше соответственно, по крайней мере в Москве по сравнению с Киевом. Но Москва - самый дорогой город мира, а вот что в Донецке цены серьёзно выше, чем в столице, где доходы должны быть больше - я поражён.
Ни у кого нет объяснений такой странности?

Shadow Heart 02.09.2009 22:29

Я уже говорил. Коррупция и безвластие.

Doctor M 02.09.2009 22:30

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6751531)
Ни у кого нет объяснений такой странности?

Мозгов у донецких властьимущих нет.

Red Stalker 02.09.2009 22:40

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6751531)
Ни у кого нет объяснений такой странности?

Коррупция, и равнодушие народа, а так же то, что денежные потоки пока доходят по маршруту Донецк-Киев слегка худеют, так же пром. районы должны "кормить" менее прибыльные районы.

Shadow Heart 02.09.2009 22:48

Red Stalker, Равнодушие народа?

Doctor M 02.09.2009 22:49

Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 6751619)
так же пром. районы должны "кормить" менее прибыльные районы.

Поржал...
У промышленных районов Донбаса и Кривбаса прибыль на душу насления ниже, чем в Винницкой или Волынской области. Темпы экономического роста аналогично на западе в разы выше. Ну а главное, что на западе народ порядочнее и цивилизованнее, а потому не пилит сук, на котором сидит - это я говорю как человек, который в свое время жил в Днепропетровске, а ныне в Луцке.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6751661)
Равнодушие народа?

Это локальное понятие - в промрайонах народ равнодушен, в столичном регионе, на западе и юге - нет.

pokibor 02.09.2009 22:58

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6751668)
Темпы экономического роста аналогично на западе в разы выше.

А ни у кого нет более конкретных данных - особенно об источниках и объёмах дохода тех или иных регионов?

Shadow Heart 02.09.2009 23:05

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6751668)
Это локальное понятие - в промрайонах народ равнодушен, в столичном регионе, на западе и юге - нет.

Объясни пожалуйста, чем мы равнодушнее вас ?

Doctor M 03.09.2009 00:03

Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6751796)
Объясни пожалуйста, чем мы равнодушнее вас ?

Тем, что терпите издевательства работодателей, властей и т.п. Те в ответ наглеют, а вы дальше терпите. У нас как после приснопамятной "оранжевой революции" полетели головы (как у властьимущих, так и у зажравшихся бизнесменов), во-первых народ стал больше уважать себя, во-вторых новые влстьимущие тоже начали думать головой. Для сравнения, если в Киеве и Львове (я уж не говорю о Днепре) работодатель добавит +2 часа рабочего времени, то в Киеве будут работать дальше, и радоваться что нет сокращения кадров, во Львове же часть вообще уволится, остальные будут требовать адекватного увеличения зарплаты.

pokibor 03.09.2009 15:52

Тимошенко объявила о резком повышении ставок на транзит газа
Скрытый текст:
Ставка транзита российского газа через Украину с 1 января 2010 года будет повышена на 65-70 процентов в зависимости от того, какой будет цена на нефть. Такое заявление сделала премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, передает агентство УНИАН.

Таким образом, Тимошенко опровергла появившиеся накануне сообщения в СМИ о том, что украинская сторона могла пойти на снижение ставки на транзит российского топлива. "По сути дела, это за все 18 лет будет первое достаточно существенное повышение", - отметила Тимошенко. Реакции российского "Газпрома" на заявление Тимошенко пока не последовало.

В 2009 году ставка за транзит газа из России по территории Украины была сохранена на уровне 2008 года. Она составляет 1,7 доллара за тысячу кубометров на каждые сто километров. Ранее предполагалось, что с 2010 года, когда стороны перейдут на рыночные отношения, ставка будет повышена, однако ее новое значение пока не определено.

3 сентября газета "Коммерсант-Украина" писала, что "Нафтогаз Украины" планирует в 2010 году повысить ставку на транзит топлива из России на 60 процентов - до 2,7 доллара.

1 сентября Тимошенко по итогам встречи в Польше с российским премьер-министром Владимиром Путиным заявила, что Россия и Украина преодолели все разногласия в газовой сфере. В частности, украинская сторона сообщила, что получила возможность оплачивать только реально потребленный российский газ. После этого в СМИ появилась информация о том, что в обмен на оплату реально потребленного газа Тимошенко пообещала пойти на уступки по тарифам на транзит топлива, а также предложить российским компаниям выгодные контракты в области атомной энергетики.
Причём по договорённости с Путиным, похоже, повысила. Что забавно, повышение как раз на президентские выборы выпадает. Будем надеяться, что очередного газового бардака в честь выборов не будет.

Doctor M 03.09.2009 16:32

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6753703)
Будем надеяться, что очередного газового бардака в честь выборов не будет.

А он бы и так и иначе был - просто г-жа Тимошенко решила не ждать очередной провокации со стороны Газпрома Кремля, а взять быка за рога.

pokibor 03.09.2009 16:45

Doctor M, через два дня со встречи с Путиным? Ой, сомневаюсь. Скорее, они как раз всё согласовали, чтобы избежать новых инцидентов. Не будем забывать, что в тот раз не Кремль и не Тимошенко, а Ющенко отозвал из Москвы переговорщиков.
Хотя, конечно, точки над i расставит реакция Газпрома.

Meier_Link 03.09.2009 17:04

Цитата:

Будем надеяться, что очередного газового бардака в честь выборов не будет.
Думаю будет. Очевидно что Ющенко (со своими четырьмя процентами поддержки населения) не пройдёт на второй срок. Стало быть, у "новой" администрации будет прекрасная возможность устроить пакость и свалить всё на косяки прежней администрации.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6753923)
А он бы и так и иначе был - просто г-жа Тимошенко решила не ждать очередной провокации со стороны Газпрома Кремля, а взять быка за рога.

Что-то логики не вижу. Как кобыла глубоко уважаемая г-жа Юлия "не баба, а БТР" Тимошенко собирается брать быка за рога заявлением, которое прозвучало не из уст Газпрома Кремля, а от неё самой? Завлекает что ли?

И что значит "очередная провокация"? Очевидно что России нужна более лояльная Украина. Надеюсь, с этим спорить никто не будет. Так как можно добиться этой лояльности такими ярыми провокациями?

Doctor M 03.09.2009 20:14

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 6754077)
Очевидно что России нужна более лояльная Украина. Надеюсь, с этим спорить никто не будет. Так как можно добиться этой лояльности такими ярыми провокациями?

Сказывается дефицит серого вещества в головах кремлевских политтехнологов - с 2004-го года они так и не поняли что бить себя в грудь и кричать: "я сильнее тебя, покорись!" - не лучший способ заводить друзей.

Meier_Link 04.09.2009 03:48

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6755011)
Сказывается дефицит серого вещества в головах кремлевских политтехнологов - с 2004-го года они так и не поняли что бить себя в грудь и кричать: "я сильнее тебя, покорись!" - не лучший способ заводить друзей.

Ржачная точка зрения.:lol:

Doctor M 04.09.2009 20:08

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 6756467)
Ржачная точка зрения.

И тем не менее подтвержденная эпическим тупизмом Москвы в их "стремлению к дружбе" с Украиной, Молдовой, Беларусью, Польшей, прибалтикой, Грузией... <список постоянно пополняется, следите за апдейтами>

pokibor 04.09.2009 20:38

Doctor M, да, списочек хороший, странно только что Вы в нём ничего кроме "тупизма Москвы" не замечаете...

Doctor M 04.09.2009 21:44

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6759153)
странно только что Вы в нём ничего кроме "тупизма Москвы" не замечаете...

В этот момент тру-патриоты матушки-России должны сказать "это США (америкосы, пиндосы, жидомассоны, ZOG (в порядке прогрессирования патриотизма головного мозга)) стравливают нас!". На что я резонно отвечу: на кой черт США сдалось стравливать Россию с ничего не стоящей с геополитической точки зрения Молдовой, или как им это удалось с беларусским "заповедником социализма"? А если мне будет лень, все это расписывать, я скажу всего три слова: "У вас паранойя"

Red Stalker 04.09.2009 22:05

Doctor M, Ну а они намекнут, допустим на Далласский проект.



Попытка захвата завода "Таврия" провалилась

pokibor 04.09.2009 22:08

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6759524)
У вас паранойя"

Никакой паранойи. Просто посмотрите на карту стран НАТО до 90-х годов и нынешнюю. Ничего не замечаете? А радарчики куда ставят? А геополитика?
Как бы то ни было, отрицать, что США выгодны противоречия России с бывшими республиками (не будем пока касаться, кто кого стравливает), просто глупо. Уж слишком очевидны эти выгоды, особенно в свете того, что свою враждебность России и непокорным воле американцев режимам данный блок уже не раз демонстрировал.
А то может и возможное вступление Украины в НАТО (которое сейчас, к счастью, стало совсем призрачным) Штатам до лампочки?

Doctor M 04.09.2009 22:25

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6759631)
Никакой паранойи. Просто посмотрите на карту стран НАТО до 90-х годов и нынешнюю. Ничего не замечаете?

Русских людей обижают (с)
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6759631)
А радарчики куда ставят?

Ну да, вас ведь боятся. Вполне обоснованно, кстати. Отсюда те, у кого хватает технических возможностей - обезопашивают себя, а у кого нет - ищут защиты. Отсюда далекоидущие выводы о зависимости стремления соселдов РФ в НАТО от громкости сотрясания оружием, доносящегося с восточной границы.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6759631)
Как бы то ни было, отрицать, что США выгодны противоречия России с бывшими республиками

Чем именно?
С точки зрения экономики США ничего не получают - ну да, на российском рынке поменьшает "эмбаргированных" продуктов, но америакнскому экспорту они и раньше не были конкурентами. С другой стороны та же вражда Украины и РФ ставит в неприятное положение добрые две трети европейских союзников США, которые занчительно зависят от российских энергоресурсов.
С точки зрения геополитики РФ США нисколько не страшнее Китая (а китай США почему-то не травят, и не окружают вргами) - и это РФ наглядно показала своим эпическим фейлом в тех странах, которые ранее считала своей зоной влияния.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6759631)
свою враждебность России и непокорным воле американцев режимам данный блок уже не раз демонстрировал

Совместными учениями, да... Очень агрессивно, знаешь ли.
См. выше про парнойю.

Впрочем, я тебя понимаю - сам довольно долго жил в матушке-России, и помню "качество" работы местных мозгомоек СМИ. Внушаемые люди, естественно будут верить и в "агрессивный блок", и в зловещие планы США, и в то что Буш Обама готов душу продать за безопасную (для себя) ядерную бомбардировку Мосвы

pokibor 04.09.2009 23:14

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6759734)
Вполне обоснованно, кстати.

Очень обосновано, ага. Опять-таки предлагаю поглядеть на карту и вспомнить историю. Только не пропиареную сами-знаете-кем (интересно, какую сейчас в украинских школах преподают?), а нормальную.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6759734)
Чем именно?

Он издевается, ясно.
Да так, по мелочам: рынки сбыта, военные базы, влияние на политику местных властей, в перспективе - экономическое порабощение страны по примеру других Эквадоров.
Нет, я серьёзно - из Украины получится отличный Эквадор.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6759734)
С другой стороны та же вражда Украины и РФ ставит в неприятное положение добрые две трети европейских союзников США, которые занчительно зависят от российских энергоресурсов.

Самое забавное, что он действительно считает, что Штаты спят и видят как бы лучше своим союзникам сделать.
Ошибаетесь, вестимо. Ещё со времён Ирака некоторые европейские союзники (что забавно, в-основном как раз зависящие от российского газа) стали немного удивляться политике США. А вот бывшие союзные республики почему-то не удивлялись, а весьма браво предлагали свои услуги, причём без всякой выгоды для себя. Вот какая Украине была польза от отправки в Ирак солдат? Ну, кроме показа дяде Сэму, какая власть хорошая и послушная?
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6759734)
С точки зрения геополитики РФ США нисколько не страшнее Китая (а китай США почему-то не травят, и не окружают вргами) - и это РФ наглядно показала своим эпическим фейлом в тех странах, которые ранее считала своей зоной влияния.

Ну это просто no comments.

Doctor M, право же, просто сравните потенциал стран и не пишите больше таких перлов. Темки что ли соответствующие почитайте в "войнах и сражениях (куда и рекомендую обратиться в поисках доказательств и желания продолжить рассуждения на тему опасности России для США).

Doctor M 05.09.2009 00:46

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6759933)
Doctor M, право же, просто сравните потенциал стран

Может не будем мерится глупыми показателями? Важен не потенциал, а его использование - в РФ нехилй потенциал используется на редкость бездарно. Для иллюстрации можно сравнить стрельбу из пулемета с забрасыванием врага аналогичным по "потенциалу" объемом пороха свинца и латуни в необработанном виде.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6759933)
Очень обосновано, ага.

А ниже ты наоборот пугаешь "потенциалом" о_0. Не пойму я тебя...
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6759933)
рынки сбыта

Vas-vas? Что-тоя не понимаю, чем США может пригодиться такой рынок сбыта, большинству обитаелей которого американский товар попросту не по карману (по крайней мере на момент начала "дружбы" с США)
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6759933)
военные базы

См. выше о том, почему стоит обоснованно бояться обезьян с гранатой "патриотов" с красными кнопками. Соотвественно при наличии в голове у властьимущих мозгов принимаются превентивные меры.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6759933)
влияние на политику местных властей, в перспективе - экономическое порабощение страны по примеру других Эквадоров

Зачем? Влияние на политику - весьма недешевое и не очень надежное средство, и протсо чтобы "позлить Россию" им пользоваться не будут. А в деле агитации в НАТО мистер Путин успел поработать лучше, кто-либо из специалистов "агрессивного блока"
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6759933)
Самое забавное, что он действительно считает, что Штаты спят и видят как бы лучше своим союзникам сделать.

Нет, просто есть такая штука, как злопамятность - в США о ней знают, и стараются против себя не использовать - выйдет боком (доказано Путиным)
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6759933)
Вот какая Украине была польза от отправки в Ирак солдат?

Пробивание пути в НАТО.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6759933)
куда и рекомендую обратиться в поисках доказательств и желания продолжить рассуждения на тему опасности России для США

Там обсуждают весьма глупую сказочку о том "что было бы, если бы США и РФ вдруг начали воевать, да еще и без ТЯО" Само предположение о том что ко-то из ядерных стран будет воевать с другим (под угрозой глобального армагеддеца) тянет на симптом маразма. Таким образом меяться армиями и танчиками просто бессмысленно, а имеет смысл мериться научными, экономическими и дипломатическими успехами. По вышеописанным РФ с США может тягаться только в экномике, и то лишь из-за экспорта нефти, газа, руд, метала (которы потом обычно всеравно переплавляется для очистки) и прочего истощаемого

luden 05.09.2009 09:14

Вот как раз в тему о тухлых диалогах. Это же вообще разговор с троллем.

pokibor 05.09.2009 11:53

luden, однозначно. Абсурдность доброй половины сказанного вообще видна невооружённым глазом, потому и не буду продолжать этот бессмысленный диалог.

Единственным оправданием стремления в НАТО и связанной с этим чётко-проамериканской ориентацией Украины может быть желание "быть с победителем", вот только последние события показали, что статус "победителя" под США весьма шаток. Потому куда разумнее брать пример с Белоруссии (которую очень трудно обвинить как в пророссийской, так и прозападной политике). Между прочим, ВВП на душу населения у Белоруссии больше, нежели у Украины - а нефть Лукашенко тоже не качает, вроде.

P.S. Собственно, из Википедии:
Скрытый текст:
Код:

После страны идут места и ВВП по рейтингам трёх организаций, и год:
Россия                53        16,161        42        14,743        58        15,800        2008
Белоруссия        66        12,344        59        10,850        74        12,000        2008
Украина        90        7,634        81        6,916        97        7,800        2008


Странно, не так ли? ВВП Белоруссии более близок к российскому со всей её нефтью, а не к украинскому с её прозападностью...

Shadow Heart 05.09.2009 11:56

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6760933)
Единственным оправданием стремления в НАТО и связанной с этим чётко-проамериканской ориентацией Украины может быть желание "быть с победителем"

Это так считает Запад, который выбрал нынешних руководителей страны, что привело страну к пропасти. Восток за дружбу и сотрудничество с Россией.

Red Stalker 05.09.2009 12:23

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6759933)
Только не пропиареную сами-знаете-кем (интересно, какую сейчас в украинских школах преподают?)

Ну историю по крайней мере в 11-х классах пока не меняли очень сильно, у нас преподаватель в университете - автор большинства книг по истории для школы, довольно умный человек, который написал хорошие учебники, которые не навязывают не про западную, ни пророссийскую точку зрения. Все довольно взвешено.
Чего не могу сказать допустим про историю родного края, где, допустим оранжевая революция преподается как чуть ли не самое большое достижение демократии.

Doctor M 05.09.2009 12:51

Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6760942)
Это так считает Запад, который выбрал нынешних руководителей страны

Мне всегда кзалось, что руководителей вібрало большинство страны - отдельно взытый западный регион, даже если бы так (как в Донбасе) проголосговало 102% избирателей не смог бы вытащить никого к победе...

Shadow Heart 05.09.2009 12:56

Doctor M, Запад не думал, а страдают все жители страны.

Robador 05.09.2009 13:23

Цитата:

Восток за дружбу и сотрудничество с Россией.
За всех не надо говорить. За последние лет 5, у многих моих знакомых появилось мнение, что дружить с Росиией лучше на неком растоянии. Близкая дружба приносит неприятности. Пример Белоруссии показателен. Да и работа на европейца приносит больше выгод, чем на российского предпринимателя. Извини, но я хоть и житель "востока" предпочел бы более тесную дружбу с Европой чем с Россиией.

J-West 05.09.2009 13:33

Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6760942)
Запад, который выбрал нынешних руководителей страны

Погугли, какой процент населения Украины проживает на Западе, ок?

Shadow Heart 05.09.2009 13:38

J-West, Запад был яро за "Нашу Украину".

Цитата:

Сообщение от J-West (Сообщение 6761325)
Погугли, какой процент населения Украины проживает на Западе, ок?

Не ок!

J-West 05.09.2009 13:43

Школота такая школота.
Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6761351)
J-West, Запад был яро за "Нашу Украину".

И сколько у "НУ" мест в парламенте ты тоже не знаешь?
Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6761351)
Не ок!

Гуглить ты не умеешь? Ну тогда говорить о чем-то с тобой бесполезно, увы.

Shadow Heart 05.09.2009 13:50

J-West, Я знаю что НУ с БЮ в коалиции, которая ведет страну к краху.

J-West 05.09.2009 13:53

Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6761405)
J-West, Я знаю что НУ с БЮ в коалиции, которая ведет страну к краху.

И эту коалицию выбрал только Запад страны, я правильно понимаю?

Shadow Heart 05.09.2009 13:55

J-West, Да. Восток в большей своей степени помнишь кого выбирал ?

J-West 05.09.2009 13:57

Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6761433)
J-West, Да.

И мы опять натыкаемся на стену из твоего неумения гуглить.
Страшно за будущее Украины прям. %(

pokibor 05.09.2009 13:57

J-West, серьёзно, в пору формирования нынешней власти Тимошенко и Ющенко были на одной стороне, аппелировать к одному только НУ нельзя.

Shadow Heart, а разве у НУ и БЮТ есть коалиция? По-моему, "демократическая власть" выродилась в грызню отдельных группировок, руководствующихся сиюминутными интересами. Долгосрочных коалиций уже давно нет...

Цитата:

Сообщение от Robador (Сообщение 6761289)
Пример Белоруссии показателен.

Чем именно он показателен? Если откинуть показушные повороты Лукашенко в сторону Запада, находящиеся в рамках обычных дипломатических отношений, отношения России и Белоруссии очень хорошие. Да, были рабочие конфликты, которые в таком же рабочем порядке благополучно разрешились выгодным обоим образом. Разумеется, отношения у нас неидеальные, но ни в какое сравнение с украинскими не идут. Итог - Белоруссия живёт лучше Украины (см. ВВП на душу населения). Так что вывод - с Россией лучше дружить, нежели как у Украины.
Цитата:

Сообщение от Robador (Сообщение 6761289)
Да и работа на европейца приносит больше выгод, чем на российского предпринимателя.

Угу, только вопрос зачем европейцу ещё украинцы сдались, когда на него и без того готова поработать вся восточная Европа. Если уж молдаване к нам работать бегут, то про то, насколько европейцам нужны работники-украинцы и говорить смешно.
Цитата:

Сообщение от Robador (Сообщение 6761289)
Извини, но я хоть и житель "востока" предпочел бы более тесную дружбу с Европой чем с Россиией.

Только тесная дружба с Россией намного реальней равных отношений с Европой... Вон, европейцы надавили - Украина подписала не слишком выгодный ей газовый контракт. Потому что Европе на Украину и украинцев плевать с высокой колокольни, их интересуют лишь собственные интересы. Что Украина может предложить Европе, что? Сало? Рабочую силу? Я так в этой теме и не услышал, чем же Украина будет в Европе заниматься.

P.S. А, нет, услышал верный ответ: украинцы будут скупать европейские товары, платя за них практически собой. Потому что в экономическом плане Украина для Европы может быть только транзитёром газа и рынком сбыта. Всё.

Shadow Heart 05.09.2009 13:59

pokibor, Они так называют - Коалиция приняла закон, коалиция то, коалиция сё, а на самом деле они делят власть между собой.

J-West 05.09.2009 14:01

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6761442)
J-West, серьёзно, в пору формирования нынешней власти Тимошенко и Ющенко были на одной стороне, аппелировать к одному только НУ нельзя.

Именно поэтому Запад Украины физически не мог бы выбрать власть. Просто не хватило бы голосов.

Robador 05.09.2009 14:36

Цитата:

Да, были рабочие конфликты
Запрет на ввоз молочных продуктов, отбор газо- транспортной системы. Да, это не рабочие конфликты. Как по мне, это форменое кидалово союзника.
Цитата:

Угу, только вопрос зачем европейцу ещё украинцы сдались
Точно не знаю. Но вот предприятия находяшиеся в собственности европейцев, сдались еше как. Мне посчастливилось нынче работать на немца, и знаешь, мне многие завидуют, и сам я доволен.
Цитата:

Только тесная дружба с Россией намного реальней равных отношений с Европой...
Равные отношения с Россиией вообще невозможны из-за твердолобости российских политиков. И повторюсь, тесная дружба с Россиией всегда приносила Украине неприятности. Не спорю, с Россией лучше дружить, но делать это "через порог", близко не подпуская.
Цитата:

Я так в этой теме и не услышал, чем же Украина будет в Европе заниматься.
Почему Украина должна чем-то заниматся в Европе, для Европы, для России? Думаешь для себя не может? У Украины громаднейший потенциал. Промышленность, сельское хозяйство, полезные ископаемые, природа, люди. Не хватает одного- толкового руководства.
З.Ы. Вообше, моя мечта- всех наших политиков и должностных лиц (до поселковых мэров включительно) отправить на урановые рудники лес валить. А вместо них выписать политиков и должностных лиц из Швеции, Дании, Германии, Британии. Через 15 лет страну будет не узнать. Словяне не приспособлены к организационной работе (за редким исключением). Слишком много в крови раздалбайства и пофигизма.

pokibor 05.09.2009 14:50

Цитата:

Сообщение от Robador (Сообщение 6761657)
Запрет на ввоз молочных продуктов, отбор газо- транспортной системы. Да, это не рабочие конфликты. Как по мне, это форменое кидалово союзника.

Да-да, конечно, и они не имели под собой никакой почвы кроме желания Империалистического Кремля™ подчинить себе гордую независимую Белоруссию.
Посмотрите на их причины, работы по их разрешению и результат. Тот же молочный покричали-покричали и совершенно спокойно урегулировали выгодным обеим сторонам способом. Вот это и называется - быть союзниками.
Цитата:

Сообщение от Robador (Сообщение 6761657)
Точно не знаю.

Вот именно что не знаете. Потому что рассчитывать на работу на европейцев могут единицы. Европа и без того не знает, куда от приезжих деваться.
Цитата:

Сообщение от Robador (Сообщение 6761657)
Равные отношения с Россиией вообще невозможны из-за твердолобости российских политиков.

А почему тогда с Белоруссией возможны? Почему в Белоруссии ВВП на душу населения больше? Или российские политики как-то особо твердолобы, в украинскую сторону?
Цитата:

Сообщение от Robador (Сообщение 6761657)
И повторюсь, тесная дружба с Россиией всегда приносила Украине неприятности.

:lol: Не помню, чтобы Украина была когда-то ранее независимым государством и имела отношения с Россией как с другим независимым государством... Что же касается нахождения в составе России, то какие-то особые гонения на украинцев по национальному признаку тут пока показаны не были. Вон даже Хрущёв генсеком был, Крым отдал... Неприятности, точно. Крым - тоже жуткая неприятность, да. Может избавитесь от неё, а? Мы поможем...
Цитата:

Сообщение от Robador (Сообщение 6761657)
Почему Украина должна чем-то заниматся в Европе

:lol: Наивность detected.
А зачем Европе сдалась Украина, ничем для этой Европы не полезная? Европа - это не благодетель, не надейтесь.
Ответьте уж мне, что конкретно Украина может предложить Европе в обмен на членство в ЕС, на дружбу, на защиту и так далее. По пунктам.

Ну, про мечты не будем, мир во всём мире - тоже хорошая мечта, но вот беда - с реальностью немного не согласуется.

P.S. А вот слова "словяне не приспособлены к организационной работе" уже тянут на редкостную тупость (в лучшем случае), в худшем - расизм. Если выпишите правителей из Европы, то станете колонией этой самой Европы, только и всего. Как Европа с колониями поступает, поди из истории узнаете. Robador'у охота в резервации пойти, полагаю. Страну будет не узнать, определённо. Вот только украинцы этого уже не увидят.

P.P.S. Кстати, Россия уже выписывала в 90-е советчиков из США. В результате страну и прям было не узнать, особенно в 98 году. В общем, о Robador'е его мечты говорят крайне красноречиво.

Мозг 05.09.2009 15:49

Robador, Ты это писал серьёзно?

Doctor M 05.09.2009 16:27

Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6761433)
Да. Восток в большей своей степени помнишь кого выбирал ?

Если ты не в курсе, Украина стостоит не только из Донбаса и Галичины...
Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6761448)
а на самом деле они делят власть между собой

И что? В любой нормлаьной стране, где нет однозначно лидирующей партии (да, даже в кристально честном (под угрозой цугундера) германском политикуме) тоже делят власть. Такова природа человека.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6761442)
Только тесная дружба с Россией намного реальней равных отношений с Европой

Вспомнился отрывок из "Скифов" о дружбе с Россией:
"... не наша в том вина
Коль хрустнет ваш склет
в медвежих наших лапах..."

Написано, между прочим, русским, и хоть и давно, но до сих пор актуально.
Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6761405)
Я знаю что НУ с БЮ в коалиции, которая ведет страну к краху.

Ога... с помощью американских валенок и наколотых апельсинов :Grin:

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6761740)
Посмотрите на их причины, работы по их разрешению и результат.

Вот только станно эти причины совпали с проявленеим "нелояльности" Беларуси, ты не находишь?
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6761740)
Тот же молочный покричали-покричали и совершенно спокойно урегулировали выгодным обеим сторонам способом. Вот это и называется - быть союзниками.

Ну да, Лукашенко еще раз слезно поклялся в верности Кремлю, и палку отложили. В 100%-но аналогичной ситуации с Украиной, когда Ющенко так и не приехал с челобитной, эмбарго на мясомолочные продукты так и осталось. Похоже, вам не союзники нужны, а послушные псы.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6761740)
Европа - это не благодетель, не надейтесь.

Россия - это не благодетель, не надейтесь (с)
Отсюда вопрос: есть два "не благодетеля", но при этом один все время грозит санкциями и потрясает оружием, второй ведет себя более сдержано, местами даже дружественно. Ты какого выберешь союзником?

Red Stalker 05.09.2009 16:38

Shadow Heart Ну можно сказать, что в Украине коалиция сейчас есть только формально. Когда в последний раз было нормальное полноценное заседание ВР, где бы принимались нормальные решения, и не было блокирования трибуны ?

А насчет того кто выбрал нынешнего президента- его "отравление" вызвало у части народа искреннее сочувствие , а Оранжевая революция сделала решающий ход повлияв на конституционный суд и запудрив мозги большинству граждан обещаниями, которые кстати, до сих пор не исполнены в полной мере.

Doctor M 05.09.2009 16:54

Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 6762213)
обещаниями, которые кстати, до сих пор не исполнены в полной мере.

Это все же намного лучше, чем обещания, которые не выполнены ни в какой мере, характерные для предыдущей власти.

Мозг 05.09.2009 16:59

А для нынешней?

Doctor M 05.09.2009 17:09

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 6762344)
А для нынешней?

Как заметил Red Stalker, для нынешней характерно хотя бы частичное исполнение обещаний. Не потому что они ангелы с крылышками, а потому что народ политикантропы банально задолбали, и если этому народу ничего хорошего не делать и тупо врать (как было во времена Кучмы), все кончится очень печально (для политикантропов). Европейская системма, между прочим - построено на низменном человека, а потому работает.

pokibor 05.09.2009 17:11

Doctor M, кончайте троллить, а то санкции введём. Большая просьба к пользователям:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../19/Trolls.jpg
Серьёзно, надоело.

Red Stalker 05.09.2009 17:47

Doctor M, Но как бы ни было, при Кучме ИМХО жить было лучше, ведь лучше когда власть врет и ворует понемногу, почти этого не скрывая, что-то делает, и не сорится между собой, и не разъединяет страну, чем когда власть врет, ворует довольно много,мало что делает, при этом говорит, что все отлично "криза подолана" , сорится между собой, стравливает между собою запад и восток, (взять даже пример данной темы).
Просто решения нынешного правительства ну уж слишком популистские, та же "Юлина тысяча"(которую я кстати , до сих пор не получил)

Мота 05.09.2009 19:07

Скрытый текст:
Насчёт новых регламентов в молочной продукции (для всех производителей - своих, белорусских, китайских и етц) Онищенко объявлял ещё летом 2008 года. Не наша вина, что Беларусь не выполнила эти требования к сроку.
Повторяюсь, меньше кормёжки троллей, особенно оффтопом. Степень знания предмета человеком и без того ясна.
Pokibor

Doctor M 05.09.2009 19:30

Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 6762584)
Но как бы ни было, при Кучме ИМХО жить было лучше

Может быть тебе? Или быть может в твоем регионе?
Здесь, где я сейчас живу (Волынская обл.) при Кучме был застой с медленным скатыванием экономики в говно. Сейчас же (и это в кризис!) строят заводы, растет прибыль, открываются фирмы, товаороборт увеличивается и т.д. и т.п.

Red Stalker 05.09.2009 19:50

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6763098)
Может быть тебе? Или быть может в твоем регионе?

Да намного лучше.(Запорожская область). Хоть и зарплаты, пенсии были сравнительно маленькими, но и цены тоже были не большими. И экономика росла, хотя она у нас и так растет, сейчас потихоньку область выходит на докризисный уровень товарооборота.ИМХО нашему региону выгодно про российская политика государства, хотя бы из-за того, что у нас производятся часть двигателей для российских вертолетов и самолетов, а также металлопрокат.

Doctor M 05.09.2009 19:58

Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 6763209)
нашему региону выгодно про российская политика государства, хотя бы из-за того, что у нас производятся часть двигателей для российских вертолетов и самолетов, а также металлопрокат.

Ну в таком случа твоему региону выгодны нейтральные отношения с РФ а не пророссийская политика - потому что те, кому матушка-Россия дороже Украины не преминут подрезать крылышки тем заводам, которые могут потеснить российскую продукцию с рынка (доказано Беларусью).

[CCCP] Monster 06.09.2009 02:53

Цитата:

подрезать крылышки тем заводам, которые могут потеснить российскую продукцию с рынка
А такие вообще существуют?

Doctor M 06.09.2009 12:19

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;6764917]А такие вообще существуют?

Да.
Металопрокат, цветная металургия, молокозаводы (уже подрезана через эмбарго), полимеры...

Shadow Heart 06.09.2009 12:33

Doctor M, Ошибаешься. Украинские металлургические не могут конкурировать с зарубежным прокатом, из-за устарелого оборудования. И это не обсуждается.

pokibor 06.09.2009 12:56

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6765825)
Металопрокат, цветная металургия, молокозаводы (уже подрезана через эмбарго), полимеры...

Самое забавное, человек считает, что ЕС будет прямо поощрять конкуренцию этих заводов со своими; да ещё и позаботится о том, чтобы они вообще могли конкурировать с европейскими. Невдомёк ему, что единственным следствием вхождения Украины в Европу (неправда) в НАТО (вот это - правда) и окончательной ссоры с Россией будет куда более суровая блокада как продукции украинских заводов, так и украинской рабочей силы со стороны России. Ясное дело, что с европейскими производителями украинские конкурировать 1) не смогут; 2) никто им этого не даст делать. И столь же понятно, что украинская рабочая сила Европе совершенно не нужна, если даже из Литвы как кризис ударил - челноки в Россию побежали. Будущее Украины в таком случае? См. Грузию с её сотым местом по ВВП на душу населения. Как там с планами продавать грузинское вино в Европе?

Эх, тролли, тролли... Внушили им, что Европа - это круто, что Россия хочет поработить Украину, вот они и мелют всякую чушь, полностью игнорируя конкретные вопросы типа "а на кой Вы Европе сдались". Такие вот люди и привели "оранжевую" власть к, собственно, власти. А теперь пытаются делать хорошую мину при плохой игре и заявляют, что ещё чуть-чуть - и Европа обязательно спасёт их страну... И будут так ещё до-о-олго голосить...

Red Stalker 06.09.2009 13:38

pokibor, Да многие думают, что вступим в Европу и сразу станет жить хорошо.
Но чтоб в Европу вступить нужно соответствовать большинству европейских критериев. Мне лично непонятно почему нельзя самостоятельно выйти на эти критерии без какого либо вступления, куда нибудь?

Shadow Heart 06.09.2009 13:44

Red Stalker,Европа, Европа, а наша Украина - это ...

При вступлении в Европейский союз к нам будут предъявлены самые жесткие требования, относительно продуктов питания, производства и так далее. И это повлечет за собой рост цен, как пример Польша. И тем более с нашими руководителями только в Европу.

Kalimdor 06.09.2009 13:52

Red Stalker, на самом деле просто копировать не очень хорошо. В европейской системе есть много положительных моментов и много отрицательных. Умнее самому строить свою систему пытаясь взять плюсы оттуда, отсюда и ещё откуда-то, при этом пытаясь избегать минусы тех систем.

Doctor M 06.09.2009 18:34

Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6765908)
Doctor M, Ошибаешься. Украинские металлургические не могут конкурировать с зарубежным прокатом, из-за устарелого оборудования.

Я и не говрю об зарубежных - я гворю об РФ, в которм такое же устаревшее оборудование. Внимательно читай посты, прежде чем пистаь такие "опровержения".

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6766023)
Эх, тролли, тролли... Внушили им, что Европа - это круто

Эх, тролли, тролли, внушили им, что Росия - это круто, и все ей по гроб жизни должны, а по уши в говне русские сидят из-за того что паганые пиндосы (в особо запущенных случаях - жиды) строять против России-матушки козни.
Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6766244)
При вступлении в Европейский союз к нам будут предъявлены самые жесткие требования, относительно продуктов питания, производства и так далее.

И к лучшему. Не знаешь, видимо, чтоу нас производится под видом "продуктов питания" - а так хоть народ перестанут травить.
Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6766244)
И это повлечет за собой рост цен, как пример Польша.

А Польшу год полихорадило, и сейчас все вроде нормально - зарплаты выросли вровень ценам. То, что зомби об этом не знают - заслуга "объективных" СМИ...

pokibor 06.09.2009 19:02

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6767906)
Эх, тролли, тролли, внушили им, что Росия - это круто, и все ей по гроб жизни должны, а по уши в говне русские сидят из-за того что паганые пиндосы (в особо запущенных случаях - жиды) строять против России-матушки козни.

Так в чем вопрос? Опровергайте конкретные данные, благо они тут сто раз приводились. Пока что с Вашей стороны есть только куча домыслов, а с противоположной - факты, такие как более низкий, нежели у Белоруссии, ВВП-на-человека Украины, который ещё и снижается; неслабый госдолг Украины, который напротив - быстро растёт; полнейшая тишина в ответ на элементарные вопросы "зачем Европе нужна Украина"; "какую роль в Европе будет играть Украина" и "каким образом украинские товары смогут конкурировать с Европейскими".
Зато в наличии:
1) Возгласы, какая Россия плохая - вводит эмбарго (при том, что в отношении Белоруссии обо всех претензиях было сообщено заранее, и после введения вопрос очень быстро был решён к обоюдной выгоде).
2) Рассуждения, как Вам плохо жилось при одних, как сейчас хорошо при других и какие где тупые/умные руководители (при том, что Украина - это единое государство, и судить о ней по какому-то одному региону - всё равно что судить о России по Москве).
3) Ну и вовсе необоснованные (даже на уровне поверхностного восприятия имевших место событий) обвинения в адрес России.
Иных выводов, кроме Вашего постоянного ухода от разговора о цифрах и фактах в пользу демагогии, ув. Тролль, сделать нельзя.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6767906)
И к лучшему. Не знаешь, видимо, чтоу нас производится под видом "продуктов питания" - а так хоть народ перестанут травить.

Каким образом будет этот народ выживать и где зарабатывать - дело десятое, вестимо.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6767906)
А Польшу год полихорадило, и сейчас все вроде нормально - зарплаты выросли вровень ценам.

Угу, только Польша уже давно в ЕС, а Украина, не имея пока реальных шансов на вступление в ЕС и НАТО, уже успела нахватать доверху долгов - это при том, что ВВП на душу населения у неё один из самых низких в Европе (ниже, кажется, только такие же "оранжево-розово-революционные и прозападные" Грузия с Молдавией).
При том, что смысла принятия Украины в ЕС для, собственно, ЕС пока никто сказать не может (особенно, кстати, в рамках планов по строительству "Северного потока", а ведь ещё и "южный" потихоньку движется), интегрироваться в Европу Украина может пытаться с тем же успехом, что и строить коммунизм.

Doctor M 06.09.2009 20:34

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6768063)
Опровергайте конкретные данные, благо они тут сто раз приводились.

Я, честно гвооря, и раза не видел - только один раз, и то без пруфлинка.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6768063)
Каким образом будет этот народ выживать и где зарабатывать - дело десятое, вестимо.

Ну Потша вроде бы не подает признаков массового вымирания народа... Если подтянуть всю Украину хотя бы до уровня нынешней Полтавы по качеству работы и общей порядочности, то и мы выдержим.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6768063)
особенно, кстати, в рамках планов по строительству "Северного потока"

Извините, вы что, этим планом обкурились что ли? Швеция добра на постройку как не давала, так до сих пор и не дает.

pokibor 06.09.2009 21:06

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6768723)
Я, честно гвооря, и раза не видел - только один раз, и то без пруфлинка.

Прокрутите назад, значит. Избирательная слепота тут не приветствуется.
Хотя если скажите, какие именно данные интересуют - приведу пруфлинк в сто первый раз. На весь ворох не стану, уж извините.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6768723)
Если подтянуть всю Украину хотя бы до уровня нынешней Полтавы по качеству работы и общей порядочности, то и мы выдержим.

Как-то-непойми-как и в России скоро рай на Земле может наступить.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6768723)
Извините, вы что, этим планом обкурились что ли? Швеция добра на постройку как не давала, так до сих пор и не дает.

Никуда она не денется. Во-первых, её условия обещали удовлетворить, во-вторых в Европе растёт потребление газа, а возможность надавить заинтересованные стороны найдут.

А по всему остальному, как я ожидал, объяснений снова не последует? Цена Вашим словам ясна.

Doctor M 06.09.2009 21:17

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6768919)
Во-первых, её условия обещали удовлетворить,

Насколько я помню, условие защиты окружающей среды на том уровне, на котором егоставит Швеция выполнить невозможно технически (по крайней мере на этом уровне технологий). Газопроводы ведь не на ветряках работают...
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6768919)
во-вторых в Европе растёт потребление газа, а возможность надавить заинтересованные стороны найдут.

Хотелось бы посмотреть, как он надавят на страну, которая почти ни от чего не зависит, кроме чужих рынков сбыта...
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6768919)
А по всему остальному, как я ожидал, объяснений снова не последует?

Нет смысла. Вы ведь всеравно назовете мои аргументы ложью и провокацией, возможно даже пригрозите модерилкой, начнене рассуждать о том, какие все (кроме РФ, ессно) плохие, и как хотят попользовать Украину во все дырки.

pokibor 06.09.2009 21:19

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6768995)
Насколько я помню, условие защиты окружающей среды на том уровне, на котором егоставит Швеция выполнить невозможно технически (по крайней мере на этом уровне технологий). Газопроводы ведь не на ветряках работают...

Пруфлинк, слова Ларса Гренстедта я привёл.
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6768995)
Нет смысла. Вы ведь всеравно назовете мои аргументы ложью и провокацией, возможно даже пригрозите модерилкой, начнене рассуждать о том, какие все (кроме РФ, ессно) плохие, и как хотят попользовать Украину во все дырки.

Слив засчитан.

set0ne 06.09.2009 21:36

Цитата:

А почему тогда с Белоруссией возможны? Почему в Белоруссии ВВП на душу населения больше? Или российские политики как-то особо твердолобы, в украинскую сторону?
Не совсем разумно связывать разницу ВВП на душу населения исключительно с дружбой или "дружбой, но не с спущенными штанами" с Россией, тем самым приписывая заслугу разницы в ВВП исключительно России. Это ничем недоказуемо, кто мешает дружить, но не отдавать газотранспортную ситему? Кто мешает дружить, сотрудничать, торговать, но не бомбить соседние страны из Украины? Имеется ввиду ЧФ и его действия.

Цитата:

Наивность detected.
А зачем Европе сдалась Украина, ничем для этой Европы не полезная? Европа - это не благодетель, не надейтесь.
Тут тоже нужно чётко понимать, Украина не стремится в европу, не стремится в состав одной из европейсих стран. Украина стремится к евро стандартам. В России нет никаких стандартов, кроме воли Царя. Логически, у кого проще перенимать, учиться внедрять европесйкие стандарты? Вот Вам и обьяснение. Украниа вступит в ЕС не в обмен на что-то, а когда будет минимально соотвествовать стандартам и нормам ЕС.

Цитата:

А насчет того кто выбрал нынешнего президента- его "отравление" вызвало у части народа искреннее сочувствие , а Оранжевая революция сделала решающий ход повлияв на конституционный суд и запудрив мозги большинству граждан обещаниями, которые кстати, до сих пор не исполнены в полной мере.
Очень жаль, сколь быстро Вы забыли сказки про повышение песний после выборов, отключения электроэнергии, водопровода. Подкупы выборцев, вывод в обязательном порядке госслужащих на акции, вдалбливание, за кого голосовать. Невыпалаты песний. "Проффесор и несколько судимостей". Зато всё тихо было :)
Что-тут сказать, в спорах и публичности рождается истина. Очень быстро Вы разочаруетесь и будете желать, если потеряете.

И ещё раз, я за дружбу с Российским государством, да и думаю, население Украины в своём большиснтве - тоже. Но, именно российская сторона что-то хочет взамен.

Цитата:

Самое забавное, человек считает, что ЕС будет прямо поощрять конкуренцию этих заводов со своими; да ещё и позаботится о том, чтобы они вообще могли конкурировать с европейскими. Невдомёк ему, что единственным следствием вхождения Украины в Европу (неправда) в НАТО (вот это - правда) и окончательной ссоры с Россией будет куда более суровая блокада как продукции украинских заводов, так и украинской рабочей силы со стороны России. Ясное дело, что с европейскими производителями украинские конкурировать 1) не смогут; 2) никто им этого не даст делать. И столь же понятно, что украинская рабочая сила Европе совершенно не нужна, если даже из Литвы как кризис ударил - челноки в Россию побежали. Будущее Украины в таком случае? См. Грузию с её сотым местом по ВВП на душу населения. Как там с планами продавать грузинское вино в Европе?
О этом я писал выше. Никакого вступления никуда не будет, если не будет стремления и продвижения в направлении сооствествия стандартов. Европейцы это чётко понимают, потому пока нет никакой о этом речи. Но, есть работа в этом направлении, которая блокируется со стороны России и всяческие шаги в этом направлении. При достижении этих порогов уже может и ЕС не существовать :) Это так, к слову.

В заключение могу сказать, если бы со стороны ЕС были заявления, будете тесно сотрудничать с Россией, введём ограничения, не дадим кредитов, да ещё и бахнуть может по шапке, поверьте, никто бы в ЕС не стремился.

[CCCP] Monster 06.09.2009 21:50

Цитата:

Кто мешает дружить, сотрудничать, торговать, но не бомбить соседние страны из Украины?
Мне жутко отшибло память, но я что-то затрудняюсь обнаружить, когда бомбили соседние страны из Украины (кого вообще и чем оттуда можно бомбить?)?

Doctor M 06.09.2009 21:51

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6769009)
Пруфлинк, слова Ларса Гренстедта я привёл.

Что-то я не видел в этих словах хоть какого-то намека на согласие. Не одолжите свои розовые очки?
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6769009)
Слив засчитан.

Можешь поставить себе плюсик.

pokibor 06.09.2009 22:01

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769132)
Это ничем недоказуемо

Белоруссия во многом являет собой противоположность Украине. Лукашенко - авторитарный лидер, тогда как в Украине полным ходом идёт демократический хаос. Лукашенко на равных с Москвой - Украина во вражде. С Белоруссией мы обоюдовыгодно решаем вопросы - проблемы с Украиной так и остаются висеть в воздухе. И это при том, что Лукашенко до недавнего времени не жаловали в Европе и США, а Украину наоборот - холили и лелеяли. Сразу напрашивается вывод, что Украина идёт, мягко говоря, "немного не тем" курсом.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769132)
Кто мешает дружить, сотрудничать, торговать, но не бомбить соседние страны из Украины?

Действительно, кто мешает не участвовать в вооружённых конфликтах и следить за своими гражданами? А если ещё и будет доказано, что те военные украинские чины, что непосредственно участвовали в войне в ЮО, были туда по приказу отправлены...
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769132)
Тут тоже нужно чётко понимать, Украина не стремится в европу

Да-а-а? :eek: Это для меня что-то новое.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769132)
Украина стремится к евро стандартам.

Интересно, а деньги на эти евростандарты пришельцы из космоса дадут? Потому что пока что, кроме России и Запада, иных источников кредитования нет, а добрые самаритяне как-то перевелись нынче... По-любому придётся, как Вы выразились, "дружить со спущенными штанами" - по крайней мере, теперь, когда с Россией совсем разругались... Потому что иначе финансовый поток урежут, а существующие кредиты-то отдавать надо...
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769132)
В России нет никаких стандартов, кроме воли Царя.

:lol:
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769132)
Вот Вам и обьяснение. Украниа вступит в ЕС не в обмен на что-то, а когда будет минимально соотвествовать стандартам и нормам ЕС.

И когда же (а главное - как) наступит это светлое время - при том, что ВВП Украины всё падает и падает, займы растут и растут, в правительстве дрязги за дрязгами, а большие финансовые вливания требуют кое-чего поболее спуска штанов...
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769132)
И ещё раз, я за дружбу с Российским государством, да и думаю, население Украины в своём большиснтве - тоже. Но, именно российская сторона что-то хочет взамен.

К сожалению, теперь уже дружбы без получения чего-то взамен быть не может. Потому что в НАТО Украину не возьму - это очевидно. В ЕС её не возьмут тем более - это также очевидно. Плана выхода на евростандарты из той долговой и ВВП-шной ямы, в которой сейчас находится Украина, представлена не было. Чем Украина может быть полезна Европе - тоже. Страны БРИК потихоньку оттяпывают себе вкусные кусочки - недавно вон увеличение голосов во всемирном банке выторговали, кажется. Так что нормальные отношения с Россией выгодны в первую очередь самой Украине, так что и жертвовать чем-то для их улучшения придётся именно ей.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769132)
Но, есть работа в этом направлении, которая болируется со стороны России и всяческие шаги в этом направлении.

Поделитесь, пожалуйста, результатами этой работы, а также чем ей мешает Злобная Россия. А главное, каким образом она умудряется это делать. Шпионы Кровавой Гэбни везде?

set0ne 06.09.2009 22:24

Цитата:

Поделитесь, пожалуйста, результатами этой работы, а также чем ей мешает Злобная Россия. А главное, каким образом она умудряется это делать. Шпионы Кровавой Гэбни везде?
Слишком долго гуглить я себе позволить не могу, так-как это трата времени. Приведу несколько фаст-ссылок. В останом Вы можете удостовериться путём того же гугла, что подтверждает мои слова о работе в данном направлении. Если вопрос заключался в том, что резултатов мало, то, лучше мало, чем отсутсвие.
http://news.bigmir.net/business/12614/
http://www.ua.rian.ru/politics/20081113/78046179.html
Относительно того, каким образом Россия производит свою внешнюю политику можно сказать, что и заявления Медведева можно расценивать, как защиту граждан от преступной власти, а можно как предупреждение о "правильно выборе на президентских выборах". Проще говоря, есть множество рычагов давления, мы взрослые люди, не будем это отрицать.

Цитата:

К сожалению, теперь уже дружбы без получения чего-то взамен быть не может. Потому что в НАТО Украину не возьму - это очевидно. В ЕС её не возьмут тем более - это также очевидно. Плана выхода на евростандарты из той долговой и ВВП-шной ямы, в которой сейчас находится Украина, представлена не было. Чем Украина может быть полезна Европе - тоже. Страны БРИК потихоньку оттяпывают себе вкусные кусочки - недавно вон увеличение голосов во всемирном банке выторговали, кажется. Так что нормальные отношения с Россией выгодны в первую очередь самой Украине, так что и жертвовать чем-то для их улучшения придётся именно ей.
К сожалению, такая ситуация была на пртяжении всего периода независимоти Украины. Вы сами ответили на свой вопрос. Отлчие лишь в том, что Кучсе удавалось "не отдать всё".

Цитата:

И когда же (а главное - как) наступит это светлое время - при том, что ВВП Украины всё падает и падает, займы растут и растут, в правительстве дрязги за дрязгами, а большие финансовые вливания требуют кое-чего поболее спуска штанов...
Всё зависит от активности и результативности работы в данном направлении. Но, даже в сердце самой Украины идёт торможение этих процессов, никто не заявлени о молниеносности этих явлений. На мой взгляд это правильно направление, чем откат к российским антистандартам. ВВП Украины падает с периода старта кризиса. Этот период имеет своё начало и, логически, свой конец. Деньги дают, огрмоные кредиты, причина в том, что ещё очень большая часть их разворовывается.

Цитата:

Действительно, кто мешает не участвовать в вооружённых конфликтах и следить за своими гражданами? А если ещё и будет доказано, что те военные украинские чины, что непосредственно участвовали в войне в ЮО, были туда по приказу отправлены...
Вот именно, всопользуюсь Вашим стилем, ещё и если. Это, кстати, тоже к Вашему вопросу, как и кто может мешать что-то делать - правильно себя ведёте - мы ничего не доказываем, неправильно - нарисуем всё, что угодно. Пока есть только слова и кадры, снятые на мобильный телефон, а разговоров очень много, по крайней мере, это не соотвествует никакой дипломатической этике.

Цитата:

Белоруссия во многом являет собой противоположность Украине. Лукашенко - авторитарный лидер, тогда как в Украине полным ходом идёт демократический хаос. Лукашенко на равных с Москвой - Украина во вражде. С Белоруссией мы обоюдовыгодно решаем вопросы - проблемы с Украиной так и остаются висеть в воздухе. И это при том, что Лукашенко до недавнего времени не жаловали в Европе и США, а Украину наоборот - холили и лелеяли. Сразу напрашивается вывод, что Украина идёт, мягко говоря, "немного не тем" курсом.
Опять же, это никаки образом не доказывает зависимости возросшего уровеня ВВП от дружбы или нейтралитета с Россией. Даже не пытайтесь спорить на этот счёт, так-как это недоказуемо, ВВП зависит не от одной сотни факторов.

М@сс@р@кШ 06.09.2009 22:27

Цитата:

Сообщение от Shadow Heart (Сообщение 6765908)
Ошибаешься. Украинские металлургические не могут конкурировать с зарубежным прокатом, из-за устарелого оборудования.

Хм... Сразу вспомнилась ситуация, когда во время последнего "газового кризиса" некоторые металлургические компании из "восточной европы" (не будем показывать пальцем) начала орать на весь мир лозунги в духе - "даёшь 10 триллионов баксов (утрируя, конечно) хохлам за газ". Так как для Европы цены на энергию были значительно выше чем для Хохлостана , (пардон, забыл - это же полит корректная тема. Здесь преветствуется гомосятина, а не реальное положение дел в мире) окраины. Что естественно делало более конкуренктно способным продукцию из Малороссиии.
Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 6766212)
Но чтоб в Европу вступить нужно соответствовать большинству европейских критериев. Мне лично непонятно почему нельзя самостоятельно выйти на эти критерии без какого либо вступления, куда нибудь?

А почему именно вам нужны эти критерии? Почему, например, не китайские? Посмотрите, за последний год Европа оказалась в, пардон, жопе, в отличаи от КНР. А почему бы вам не придумать свои кретерии, как это сделала Россия? Или кишка тонка?

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6767906)
Эх, тролли, тролли, внушили им, что Росия - это круто, и все ей по гроб жизни должны, а по уши в говне русские сидят

Так, пожалуйста ссылки на то, что нам должны (Впрочем это выполнимо. У многих стран до сих пор огромные долги перед СССР/РФ.) и на то, что мы в дерьме. А то я щас в окно выглянул, зелёную листву увидел, звёздное небо увидел, а дерьмо нет. По Вашему непорядок получается... Ссылки в студию, ссылки! Ах, да у мегатроля Doctor M, не принято подтверждать свои слова.... Извините, забыл об этом.

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6767906)
Не знаешь, видимо, чтоу нас производится под видом "продуктов питания"

А что в Европе? Неуж-то все гамбургеры и картошка фри из натуральных продуктов готовится?

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769132)
Это ничем недоказуемо, кто мешает дружить, но не отдавать газотранспортную ситему?

Честно говоря - танки. Перефразируя юмористов - танки это не только 50-60 т разрушительной мощи, но и тонкий политический инструмент.

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769132)
В России нет никаких стандартов, кроме воли Царя.

Доказательства пожалуйста. А то я могу сказать, что в Хохляндии (пардон, забыл - это же полит корректная тема. Здесь преветствуется гомосятина, а не реальное положение дел в мире) окраины нет никаих стандартов, кроме тех, что навязаны инопланетянами с Венеры.

Doctor M 06.09.2009 22:30

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6769283)
Лукашенко на равных с Москвой

Предлагаю тебе в камеди-клаб идти работать. Лукашенко в ошейнике Москвы, хотя в послденее время вроде бы начинает это осознавать и принимать меры.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6769283)
Действительно, кто мешает не участвовать в вооружённых конфликтах и следить за своими гражданами?

О да, генпрокуратура РФ очень громко об этом кричала, но на запрос Украины по поводу доказательств ничего не выдала. Чистой воды фейк.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6769283)
? Потому что пока что, кроме России и Запада, иных источников кредитования нет,

Ну вроде бы кредитование также не явлется единственным источником денег...

М@сс@р@кШ 06.09.2009 22:35

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6769440)
Лукашенко в ошейнике Москвы,

Пруф линк пожалуйста, мой мегатрольный друг, Doctor M.

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6769440)
Ну вроде бы кредитование также не явлется единственным источником денег...

Хм... В мире - да. Но для Украины единственным (как показывают события последнего года).

pokibor 06.09.2009 22:56

Солидарен с М@сс@р@кШ, плюс...
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6769440)
О да, генпрокуратура РФ очень громко об этом кричала, но на запрос Украины по поводу доказательств ничего не выдала. Чистой воды фейк.

http://www.newsru.com/russia/24aug2009/skpunaunso.html
Ссылка тут уже была приведена; к сожалению, Вы её то ли проигнорировали, то ли не увидели.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769407)
Если вопрос заключался в том, что резултатов мало, то, лучше мало, чем отсутсвие.

А, ну тогда и Россия на пути к райскому житью находится, ведь могло быть и хуже...
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769407)
Проще говоря, есть множество рычагов давления, мы взрослые люди, не будем это отрицать.

Проще говоря, никак подтвердить слова, что Россия мешает Украине достичь европейских стандартов, Вы не можете.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769407)
К сожалению, такая ситуация была на пртяжении всего периода независимоти Украины. Вы сами ответили на свой вопрос. Отлчие лишь в том, что Кучсе удавалось "не отдать всё".

Как я уже не раз говорил, странно что в Белоруссии, у которой была та же самая независимость с теми же самыми, в принципе, возможностями, при совершенно "неукраинской" линии поведения жизнь лучше. А ведь там даже русский язык официальный...
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769407)
Всё зависит от активности и результативности работы в данном направлении. Но, даже в сердце самой Украины идёт торможение этих процессов, никто не заявлени о молниеносности этих явлений. На мой взгляд это правильно направление, чем откат к российским антистандартам. ВВП Украины падает с периода старта кризиса. Этот период имеет своё начало и, логически, свой конец. Деньги дают, огрмоные кредиты, причина в том, что ещё очень большая часть их разворовывается.

Причин много, результат один - падение ВВП - это не главный вопрос, главный вопрос - крайне низкий ВВП на душу населения. Ладно Россия, у неё нефть. Но извините меня, когда Белоруссия неслабо опережает как Грузию, так и Украину - этих светочей демократии и евроинтегранцев - сразу напрашиваются весьма интересные выводы. Да и Молдавия в эту же кассу идёт.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769407)
Опять же, это никаки образом не доказывает зависимости возросшего уровеня ВВП от дружбы или нейтралитета с Россией. Даже не пытайтесь спорить на этот счёт, так-как это недоказуемо, ВВП зависит не от одной сотни факторов.

Ну да, Украине просто не повезло, конечно.

set0ne 06.09.2009 23:47

Цитата:

А, ну тогда и Россия на пути к райскому житью находится, ведь могло быть и хуже...
Бесспорно, Россия тоже жаждет этих стандартов. Но, тут вступает в силу поговорка - "И рыбку сьесть, и ...", другими словами, всех запугать, затоптать, а сами вылезем первые.

Цитата:

Проще говоря, никак подтвердить слова, что Россия мешает Украине достичь европейских стандартов, Вы не можете.
Проще говоря, вот эти самые рычаги внешнеполитической риторики для влияния, в том числе на внешнеполитический курс отдельного государства. Если это возможно в отдельном вопросе, почему невозможно в другом? Различие лишь в том, что первый вопрос накипел, потому приобрёл общественный резонанс и широкую огласку.
http://korrespondent.net/world/374943
http://news.bigmir.net/world/23186/

Цитата:

Как я уже не раз говорил, странно что в Белоруссии, у которой была та же самая независимость с теми же самыми, в принципе, возможностями, при совершенно "неукраинской" линии поведения жизнь лучше. А ведь там даже русский язык официальный...
Каждое государство имеет свой независимый путь развития, не обращая внимание на нейтралитет, или дружбу с Россией. Вот и плата: и множество, множество...
http://temadnia.politikaonline.ru/tema/tm_400
http://community.livejournal.com/ukr...a/2395982.html
Это неимение своего политического мнения и отсутствие всяческих "вяканий". Окончательно спустить штаны не позволяет статус ядерного государства. Кстати, именно этот момент можно считать главным просчётом в политическом курсе при Кучме, сейчас все гораздо спокойнее себя бы вели.


Цитата:

Причин много, результат один - падение ВВП - это не главный вопрос, главный вопрос - крайне низкий ВВП на душу населения. Ладно Россия, у неё нефть. Но извините меня, когда Белоруссия неслабо опережает как Грузию, так и Украину - этих светочей демократии и евроинтегранцев - сразу напрашиваются весьма интересные выводы. Да и Молдавия в эту же кассу идёт.
Это уже отклонение от темы и
Цитата:

Сообщение от pokibor
А почему тогда с Белоруссией возможны? Почему в Белоруссии ВВП на душу населения больше? Или российские политики как-то особо твердолобы, в украинскую сторону?

говоря на Вашем языке, пруфлинк, что ВВП на душу населения в Белоруси выше чем в Украине именно из-за дружбы с Россией.

Цитата:

Ну да, Украине просто не повезло, конечно.
Ещё раз: ВВП зависит не от одной сотни факторов.
Цитата:

Сообщение от М@сс@р@кШ (Сообщение 6769418)
Доказательства пожалуйста. А то я могу сказать, что в Хохляндии (пардон, забыл - это же полит корректная тема. Здесь преветствуется гомосятина, а не реальное положение дел в мире) окраины нет никаих стандартов, кроме тех, что навязаны инопланетянами с Венеры.

Вот и братик пришёл. Братский, дружественный народ. Как ты, дружочек?
Тут уже стало всем давно очевидно, что дружить никто не собирался\собирается, к этому мы приходили с господами Мота и pokibor, пришли и в этом случае. Всё явно видно и пыль в глаза ни к чему.
В этом кокретном случае, с улыбкой осознаю, что у меня хватает ума не писать такие посты :)
К соажлению, М@сс@р@кШ у меня нет желания с Вами дискутировать, спасибо.

Doctor M 07.09.2009 00:46

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6769580)
Ссылка тут уже была приведена; к сожалению, Вы её то ли проигнорировали, то ли не увидели.

Как я уже говорил, единственным "доказателством" по этой ссылке является слово Владимира Маркина и какие-то фотки (не буду гвоорить вам про фотошоп или монтаж) - все "неопровержимые доказательства" при запросе Украинской генпрокуратуры (ведь наемничество у нас караестя уголовно, причем как преступление против государства) куда-то испарились. Дело, соотвественно, сразу закрыли. Такие дела.

Sargon 07.09.2009 08:38

СБУ захотела присвоить своей академии имя капитана вермахта:
Скрытый текст:
Служба безопасности Украины намеревается попросить президента Украины Виктора Ющенко присвоить академии этой спецслужбы имя героя Украины Романа Шухевича, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление руководителя СБУ Валентина Наливайченко.

"Есть такое желание, не столько у меня, сколько у самой академии. Я думаю, что ректорат примет такое решение, а наблюдательный совет под руководством господина Степана Хмары поддержит. Мы готовы с таким ходатайством обратиться к президенту Украины", - сказал глава СБУ.

Это заявление он сделал на турнире по рукопашному бою, посвященному памяти главнокомандующего ОУН-УПА Романа Шухевича, который состоялся в здании академии спецслужбы.

Шухевич известен тем, что в начале 1940-х годов в звании капитана воевал против СССР в составе батальона вермахта "Нахтигаль".

В 1942 году герой Украины занимал должность заместителя командира в 201-ом охранном батальоне (Schutzmannschaft Battalion 201) в звании гауптштурмфюрер СС.

По информации иерусалимского мемориального комплекса "Яд ва-Шем", Шухевич, помимо прочего, причастен к массовым убийствам евреев во Львове в 1941 году.

В 2007 году Виктор Ющенко присвоил Шухевичу звание героя Украины посмертно.
http://www.lenta.ru/news/2009/09/04/rename/

luden 07.09.2009 08:45

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769765)
http://korrespondent.net/world/374943

На наше счастье на данный момент мои слова имеют такую же стоимость как госпожи Райс.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769765)
http://news.bigmir.net/world/23186/

Запрет на размещение иностранных баз вроде как в конституции Украины прописан, так что подобный закон пердёжь в лужу чистой воды. Кроме того не совсем ясно, почему нахождение в стране базы НАТО является европейским стандартом, хотя если вдуматься...
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769765)
http://temadnia.politikaonline.ru/tema/tm_400
http://community.livejournal.com/ukr...a/2395982.html

Намерение и газпром. За намерение мы ещё хлебнём говна, а газпром такой газпром.

Касательно северного потока, все вопросы будут улажены как-только Украина очередной раз зимой перекроет газ.

pokibor 07.09.2009 09:13

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769765)
Бесспорно, Россия тоже жаждет этих стандартов. Но, тут вступает в силу поговорка - "И рыбку сьесть, и ...", другими словами, всех запугать, затоптать, а сами вылезем первые.

Уход от ответа detected. Кстати, Россия ни в какие НАТО и ЕС'ы не стремится; Украина же - стремится, не надо это замалчивать. А простое соответствие стандартам и вступление в организацию - разные вещи.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769765)

В дополнение к сказанному luden добавлю, что в упор не вижу здесь каких-то помех со стороны России. Угрозы (тем более какие-то "скрытые", то бишь существующие только в чьих-то домыслах) - не помехи, извините, а предостережения, что нельзя дружить на два фронта.
Мешать - это значит провокации устраивать, не знаю, переговорщиков подкупать... но уж точно не грозить пальчиком из-за границы по вопросам, которые имеют непосредственное отношение к нам.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769765)

В упор не вижу смысла ссылок. Что Вы ими показать хотели?
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769765)
Окончательно спустить штаны не позволяет статус ядерного государства. Кстати, именно этот момент можно считать главным просчётом в политическом курсе при Кучме, сейчас все гораздо спокойнее себя бы вели.

:lol: Вообще-то на этом настояли американцы, которых так сейчас любят в нынешней администрации.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769765)
Это уже отклонение от темы

Что Украина плетётся в хвосте - отклонение от темы?
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769765)
говоря на Вашем языке, пруфлинк, что ВВП на душу населения в Белоруси выше чем в Украине именно из-за дружбы с Россией.

http://www.nevskoevremya.spb.ru/test...elorussii_zhi/ - устроит?
Скрытый текст:
А весь бюджет Белоруссии в 2007 году составляет около 14 миллиардов долларов. Наша поддержка выражается в цифре примерно 41 процент от этой цифры.

41% - не слабо так, ВВП-на-человека в Беллоруссии как раз чуть меньше чем на 40% больше украинского. Конечно, не только поддержка России играет роль, а ещё и чёткая пробелорусская политическая линия, прочные связи, отсутствие бардака в политике...
Статья, безусловное, не новая, и это хорошо - потому что относительно-высокий ВВП обеспечивается не мгновенно, это следствие многих лет поддержки. И противоречия с Украиной начались не вчера и многие - даже не при Ющенко...
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769765)
Тут уже стало всем давно очевидно, что дружить никто не собирался\собирается

Врёте. Собирались дружить ещё как, но нас послали. Теперь уже дружить не против, но не без уступок - например, придания русскому языку статуса официального и т.п.

Doctor M 07.09.2009 11:29

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 6770245)
Касательно северного потока, все вопросы будут улажены как-только Украина очередной раз зимой перекроет газ.

1) Швеции это как-то побоку, т.к. газа там потребляют неимоверно мало. А вот зеленые, которые там очень сильны знают, что экологически чистых газопросводов в природе не существует. "Заставить" Швецию силами ЕС врядли смогут, и еще вряд-ли будут, т.к. нужно это одним только немцам, и вообще не в стиле собдружества.
2) Что значит, "очереденой"? До сих пор т.н. "доказательства" того, что газ перкрыла Украина есть лишь у печально известной российской генпрокуратуры. Хроники визитов комисси из ЕС по этому поводу (проверили украинские ГКС - все открыто, но газ не идет, потом поехали на русские ГКС - тоже все спешно открыто, газ идет, в том числе и по украинским ГКС) наводят незомбированного человека на несколько иные выводы.

Мота 07.09.2009 11:41

насчёт газа. Перекрыл его естественно Газпром. Причина? Именно Украине Газпром перекрыл по причине не оплаты газа и отсутствие контракта. Нет договора - нет товара. Так принято в Европе. Украина возмутилась. Начала отбор газа из ГТС идущей в Европу. Естественно Газпром ослабил подачу до минимума, что вызвало некоторые проблемы с подачей топлива в Юго-Восточной Европе вкупе с отбором газа.

luden 07.09.2009 11:54

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6770511)
Швеции это как-то побоку, т.к. газа там потребляют неимоверно мало. А вот зеленые, которые там очень сильны знают, что экологически чистых газопросводов в природе не существует. "Заставить" Швецию силами ЕС врядли смогут, и еще вряд-ли будут, т.к. нужно это одним только немцам, и вообще не в стиле собдружества.

Ай лолд, то есть Германия будет мёрзнуть, потому как Швеция выдаёт заведомо непомерные требования к конструкции? Вопрос решиться, в любом случае от него не мы страдаем.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6770511)
Что значит, "очереденой"? До сих пор т.н. "доказательства" того, что газ перкрыла Украина есть лишь у печально известной российской генпрокуратуры. Хроники визитов комисси из ЕС по этому поводу (проверили украинские ГКС - все открыто, но газ не идет, потом поехали на русские ГКС - тоже все спешно открыто, газ идет, в том числе и по украинским ГКС) наводят незомбированного человека на несколько иные выводы.

Незомбированного человека это наводит на выводы, что всем абсолютно плевать, кто, где и чего перекрыл, важно, что через Украину газ периодически не идёт, а Европа мёрзнет. Значит проблема есть и её надо решать, решение есть и почти построено даже, в таких условиях честность Украины никого не волнует.
Касательно смелых предположений, я спрошу кому выгодно и ты мне попробуешь объяснить, что Россия такая злая, что срывает собственные договора, собственные поставки, подрывает доверие к себе, строит за миллионы бабла обходной путь, лишь что-бы насолить Украине.

set0ne 07.09.2009 13:11

Цитата:

Уход от ответа detected. Кстати, Россия ни в какие НАТО и ЕС'ы не стремится; Украина же - стремится, не надо это замалчивать. А простое соответствие стандартам и вступление в организацию - разные вещи.
Это уже обсуждалось. Для вступления в ЕС нужно произвести множество реформ и это займёт очень не мало времени, к тому периоду уже может и ЕС не существовать. Это к вопросу о вступлении. Касательно НАТО. Тоже обсуждалось - этот вопрос будет решаться исключительно на референдуме, когда он произойдёт? Что люди скажут, приблизительно известно, большинство против из-за антиНАТОвской пропаганды и незнания ничего о альянсе.

Цитата:

Сообщение от luden
На наше счастье на данный момент мои слова имеют такую же стоимость как госпожи Райс.

Цитата:

В дополнение к сказанному luden добавлю, что в упор не вижу здесь каких-то помех со стороны России. Угрозы (тем более какие-то "скрытые", то бишь существующие только в чьих-то домыслах) - не помехи, извините, а предостережения, что нельзя дружить на два фронта.
Мешать - это значит провокации устраивать, не знаю, переговорщиков подкупать... но уж точно не грозить пальчиком из-за границы по вопросам, которые имеют непосредственное отношение к нам.
Опять же, как и господину luden замечу, что тут 99% ссылок просто ссылки, а ссылки такие ссылки. Просто слова. Разумеется, можно требовать подтвеждения офицальных лиц, из нескольких источников, со ссылками на ИТАР ТАСС и блоги президента. Тогда 99% приведеных на форуме ссылок можно оспаривать.
Я вижу сдесь угрозы. Угрозы делаются для чего? Для того, что бы повлияеть на дальнейшеие принятия решений. Разумеется, никто не заинтересован в публичнсти.

Цитата:

В упор не вижу смысла ссылок. Что Вы ими показать хотели?
Смысл ссылок в "плате за дружбу", которая, в той или иной степени уплачивается с периода независимости Белоруссии.
Это часть того, что Белоруссия не имела своего голоса, своего взгляда, своей позиции на международной арене, являясь этаким придатком. Сейчас, вроде-бы, ситуация может измениться, но, появляются рычаги со стороны Российского государства, разумеется, мы не будем говорить, что это шаги по защите народа. Можно рассказывать очень много о дотировании, но очевидно видно, что продавливалось очень многое.

Цитата:

Вообще-то на этом настояли американцы, которых так сейчас любят в нынешней администрации.
Вообще-то, заявлений с моей стороны, что за этим стоит Россия не было. Это просчёт именно Кучмы, кто бы за этим не стоял. Так-же, спорить никто не будет, что ситуация была бы сейчас кардинально иной и более спокойными были бы некоторые ребята.

Бюджет и ВВП - разные вещи :lol:

Цитата:

41% - не слабо так, ВВП-на-человека в Беллоруссии как раз чуть меньше чем на 40% больше украинского. Конечно, не только поддержка России играет роль, а ещё и чёткая пробелорусская политическая линия, прочные связи, отсутствие бардака в политике...
Статья, безусловное, не новая, и это хорошо - потому что относительно-высокий ВВП обеспечивается не мгновенно, это следствие многих лет поддержки. И противоречия с Украиной начались не вчера и многие - даже не при Ющенко...
Во-во, о этом спорить бессмысленно, я уже говорил. Думаю, не стоит заявлять, что уход от ответа detected.

Цитата:

Врёте. Собирались дружить ещё как, но нас послали. Теперь уже дружить не против, но не без уступок - например, придания русскому языку статуса официального и т.п.
Когда наступило это "теперь"? Чуть выше по Вашим словам можно предположить, что до Ющенко. Вся эта ситуация складывается из мелких фрагментов, как-то, заявления Медведева, когда мы выяснили в дискуссии, что речи "заботе о братском народе" не было, яркий негативизм, от таких людей, которые появлялись выше, ярка антиукраинская пропаганда в СМИ, неподтвержденные и недоказанные обвинения в официальном участии украинской стороны в войне и педалирование этой темы, позиция россиян, что Украина является придатком и частью РФ, забывая о том, что СССР не существует, откровенные наплевателський, неуважительный бардак в ЧФ. И очень-очень много других фактов. Ярко они начали освещаться в СМИ после первого газового конфликта.

luden 07.09.2009 14:01

set0ne, окей, вернёмся к реальной ситуации. Мы заинтересованы в том, что-бы через Украину проходил газ, там не стояли базы НАТО, и стоял ЧФ, на всё остальное, положа руку на сердце, нам болт класть. Можно расценивать это как наше вмешательство во внутрение дела страны, можно как отстаивание своих интересов. Но факт остаётся фактом, нам очень нужно хотя бы сохранить текущую ситуацию. Потому мы сделаем многое для лояльности Украины. Я понимаю, очень огорчает, когда видно, что выбора не особо много, либо с нами, либо с НАТО, и никакой независимостью не пахнет, но итс реал лайф.

pokibor 07.09.2009 14:31

luden, ещё нам выгодно, чтобы в Украине была более-менее нормальная ситуация, чтобы через границу к нам нелегалы толпами не бежали от ужасной жизни, а также чтобы не культивировался откровенно враждебный России режим (к чему это приводит, показал пример Грузии, которая без всяких баз НАТО обошлась).
Скрытый текст:
set0ne, вижу, своих аргументов у Вас нет и чужие не нравятся, да ещё демонстрируете полное непонимание зависимости участия в ВВП от участия в бюджете. Записывайтесь в клуб троллей к Doctor M, в общем.

Теперь о том, что мы наблюдаем сейчас. А наблюдаем мы, что Украина суть есть разменная монета в отношениях России и Запада. Как только Европе стало выгодно, они надавили на Украину (т.к. на Россию было давить бесполезно) и заставили её не слишком выгодный газовый контракт подписать. В другой раз стало выгодно - подписали договор по газотранспортной системе без участия России, чей газ, собственно, и идёт по трубе. Причём в обоих случаях Украина только проигрывает от торговли через неё ЕС'а с Россией. Или вот когда о кредитовании в расчётах за газ зашёл разговор - Россия хотела разделить с Европой риски, те заявляли "для Украины у нас денег нет". На каких там условиях, кстати, в конце-концов кредит дали, я запамятовал?
В общем, во всей это игре ЕС не проиграет в любом случае, Россия тоже при своём газе останется, и газ этот в полной мере заменить альтернативным Европа ещё долго не сможет. А что Украина? Украина при плохих отношениях с Россией и откровенному использованию её Европой так и будет получать по максимуму подзатыльников с одной и с другой стороны. Потому что такова судьба разменной монеты. И судьба разменной монеты - как раз то, за что, судя по всему, ратуют set0ne и Doctor M.

luden 07.09.2009 14:47

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6771088)
ещё нам выгодно, чтобы в Украине была более-менее нормальная ситуация, чтобы через границу к нам нелегалы толпами не бежали от ужасной жизни, а также чтобы не культивировался откровенно враждебный России режим (к чему это приводит, показал пример Грузии, которая без всяких баз НАТО обошлась).

Выгодно, желательно, но не настолько что-бы мы ломанулись чего-то ради этого делать, я считаю.

set0ne 07.09.2009 14:59

Скрытый текст:
Цитата:

вижу, своих аргументов у Вас нет и чужие не нравятся, да ещё демонстрируете полное непонимание зависимости участия в ВВП от участия в бюджете. Записывайтесь в клуб троллей к Doctor M, в общем.
Вижу, нужно понимать разницу между валовым внутернним продуктом и дотациями из - за рубежа. Что такое дотация понимаем? Что именно дотируется есть адекватная ясность?
На сколько я понял, вы узнали для себя новое слово. Не стоит его применять везде :) Так-же, как это является не совсем красивым, с точки зрения этикета. Хотя, вариант оскорбить оппонента и вывести из равновесия тоже применяется в нетонкой практике.

По всем оcтальным вопросам, я так понимаю, уход от вопроса detected.
Цитата:

Теперь о том, что мы наблюдаем сейчас. А наблюдаем мы, что Украина суть есть разменная монета в отношениях России и Запада. Как только Европе стало выгодно, они надавили на Украину (т.к. на Россию было давить бесполезно) и заставили её не слишком выгодный газовый контракт подписать. В другой раз стало выгодно - подписали договор по газотранспортной системе без участия России, чей газ, собственно, и идёт по трубе. Причём в обоих случаях Украина только проигрывает от торговли через неё ЕС'а с Россией. Или вот когда о кредитовании в расчётах за газ зашёл разговор - Россия хотела разделить с Европой риски, те заявляли "для Украины у нас денег нет". На каких там условиях, кстати, в конце-концов кредит дали, я запамятовал?
В общем, во всей это игре ЕС не проиграет в любом случае, Россия тоже при своём газе останется, и газ этот в полной мере заменить альтернативным Европа ещё долго не сможет. А что Украина? Украина при плохих отношениях с Россией и откровенному использованию её Европой так и будет получать по максимуму подзатыльников с одной и с другой стороны. Потому что такова судьба разменной монеты. И судьба разменной монеты - как раз то, за что, судя по всему, ратуют set0ne и Doctor M.
Суть, деньги дали. Это раз. Второе, это курс государства, адекватно лучше быть дружественне с развитым гсударством, чем с несовсем таким. Кроме как газ, газ, газ нечего и предоставить. Да, бесспорно, положение Украины на мировой арене оставляет желать лучшего. Нужно чётко понимать, что газ когда-то закончится. С таким же успехом можно говорить про откровенное использование Украины Россией. В данной ситуации выгоднее работать с ЕС для реализации стандартов и реформ, чем топтаться на месте и спрашивать разрешения на каждый шаг. Когда это нге делается, приходится "молочный"\"газовый"\етц удар по шапке.

Цитата:

set0ne, окей, вернёмся к реальной ситуации. Мы заинтересованы в том, что-бы через Украину проходил газ, там не стояли базы НАТО, и стоял ЧФ, на всё остальное, положа руку на сердце, нам болт класть. Можно расценивать это как наше вмешательство во внутрение дела страны, можно как отстаивание своих интересов. Но факт остаётся фактом, нам очень нужно хотя бы сохранить текущую ситуацию. Потому мы сделаем многое для лояльности Украины. Я понимаю, очень огорчает, когда видно, что выбора не особо много, либо с нами, либо с НАТО, и никакой независимостью не пахнет, но итс реал лайф.
Если что-то выгодно, важен путь достижения этой выгоды, продавливание\дипломатие\компромисс етс. Сейчас же пытаются вбить в голову выгодность России Украине. То-есть, подменить выгоду. На самом деле, то, что выгодно РФ в данном случае не совсем выгодно украинской стороне. Именно то отношение, о ктором я писал выше на примере конкретного товарища и не даёт результативно вести переговоры. Нужен ЧФ - делаете уступки - есть ЧФ.
Цитата:

Рынок, рабочие места.
Это можно рассматривать как взаимную выгоду и взаимную утрату. В соотношении - дешевая рабочая сила - заработок.

luden 07.09.2009 15:09

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6771264)
Кроме как газ, газ, газ нечего и предоставить.

Рынок, рабочие места.

pokibor 07.09.2009 15:26

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6771264)
Вижу, нужно понимать разницу между валовым внутернним продуктом и дотациями из - за рубежа.

Понятно, на что расходуется бюджет, Вы не знаете. Просвещать я Вас не буду, не надейтесь.
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6771264)
По всем оcтальным вопросам, я так понимаю, уход от вопроса detected.

От какого вопроса? От ничем не подтверждённых претензий к России и демонстрации безграмотности в экономическом плане? Да, я сам в флейм не ввязываюсь и Вас предостерегаю.

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6771264)
Второе, это курс государства, адекватно лучше быть дружественне с развитым гсударством, чем с несовсем таким.

:lol:
По-моему, лучше быть дружественнее с тем, с кем дружественнее быть выгоднее, вне зависимости от развитости. Лучше крепко дружить с таким же рабочим, чем безуспешно лизать пятки миллионеру.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6771264)
Нужно чётко понимать, что газ когда-то закончится.

Нужно чётко понимать, что в ближайшие 50 лет этого не произойдёт, и когда произойдёт - вообще ещё очень большой вопрос, требующий оценки ёмкости неразведанных месторождений и технологий будущего по добыче.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6771264)
В данной ситуации выгоднее работать с ЕС для реализации стандартов и реформ, чем топтаться на месте и спрашивать разрешения на каждый шаг. Когда это нге делается, приходится "молочный"\"газовый"\етц удар по шапке.

Млин, как, КАК, уже сто раз спрашивал - чёткого ответа не получил, как и доказательств "неправильных" действий России. Вот потому и говорю - Ваша позиция шита белыми нитками, что с ней спорить?
Это мой ответ и на всё остальное.

set0ne 07.09.2009 15:47

Цитата:

Млин, как, КАК, уже сто раз спрашивал - чёткого ответа не получил, как и доказательств "неправильных" действий России. Вот потому и говорю - Ваша позиция шита белыми нитками, что с ней спорить?
Это мой ответ и на всё остальное.
Как производятся реформы гугл не подскажет?
http://kartina-ua.info/index.phtml?a...ate=2006-11-09
http://www.newsukraine.com.ua/news/38005/
http://www.interfax.com.ua/rus/main/19184/
Действия России по вмешательству во внутрениие процессы уже тут не раз обсуждались и, в конце концов приняты всеми. В последнем случае luden.
Потому, о Вашей позиции могу сказать то же самое.

Цитата:

Нужно чётко понимать, что в ближайшие 50 лет этого не произойдёт, и когда произойдёт - вообще ещё очень большой вопрос, требующий оценки ёмкости неразведанных месторождений и технологий будущего по добыче.
Это сказано к тому, что так, или иначе, этот рычаг давления, основной и единственный сильнодействующий не будет существовать.

Цитата:

По-моему, лучше быть дружественнее с тем, с кем дружественнее быть выгоднее, вне зависимости от развитости. Лучше крепко дружить с таким же рабочим, чем безуспешно лизать пятки миллионеру.
Вы противоречите сами себе. Выше указано, что с Вашей точки зрения Украина, грубо не будем говорить, в плохой позиции в этом смысле с ЕС (миллионер) и Россией (рабочией). Имелось ввиду, что в данном случае лучше быть в плохой позиции с развитым государством и постепенно развиваться (см. ссылки выше), чем находится в плохой позицией с рабочим и оказаться в ситуации, как Белоруссия, полностью завязанной на России, существовавшей придатком всё время независимости и один неправильный шаг "без спроса" (непризнание независимости) - Россия всё перекрывает и белорусская сторона оказывается в минусах.
Цитата:

Понятно, на что расходуется бюджет, Вы не знаете. Просвещать я Вас не буду, не надейтесь.
Вот-вот. Ссылка совсем не о том.

pokibor 07.09.2009 15:58

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6771554)

Первые две ссылки 2006-ого года, уже их результаты должны быть. Последняя - без всякой конкретики, ровно так же можно говорить, что в Украине готовится план перехода к райской жизни (особенно в предвыборный период). Хотя по сути это констатация того, что нужно делать, а не что будет и как будет делаться.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6771554)
Действия России по вмешательству во внутрениие процессы уже тут не раз обсуждались и, в конце концов приняты всеми.

Кем - "всеми"? Я ничего кроме туманных "угроз" не видел. Нам тоже все грозят, вон год назад после конфликта грозили-грозили, и что?
Где конкретные действия, предпринятые Россией? Нет их.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6771554)
Это сказано к тому, что так, или иначе, этот рычаг давления, основной и единственный сильнодействующий не будет существовать.

Н-да, человек на 50 лет вперёд прогнозирует - может фору любому аналитику дать...
Так что в сколько-нибудь обозримом будущем этот рычаг давления останется без изменений, а через 50 лет никто не знает и не может знать, что будет во внешней политике.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6771554)
Имелось ввиду, что в данном случае лучше быть в плохой позиции с развитым государством и постепенно развиваться

Не стану напоминать, на что так ответа и не было дано, чтобы не флудить. Авось, сами вспомните.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6771554)
(см. ссылки выше)

Хотелось бы видеть итоги по первым двум ссылкам. Потому что три года - это срок.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6771554)
чем находится в плохой позицией с рабочим и оказаться в ситуации, как Белоруссия, полностью завязанной на России, существовавшей придатком всё время независимости и один неправильный шаг "без спроса" (непризнание независимости) - Россия всё перекрывает и белорусская сторона оказывается в минусах.

Ясно, о реверансах Лукашенко в сторону запада предпочли забыть. Странно, но Россия не перекрыла кислород, не задушили Белоруссию и даже обоюдновыгодно решила все конфликтные вопросы.

set0ne 07.09.2009 16:52

Цитата:

Первые две ссылки 2006-ого года, уже их результаты должны быть. Последняя - без всякой конкретики, ровно так же можно говорить, что в Украине готовится план перехода к райской жизни (особенно в предвыборный период). Хотя по сути это констатация того, что нужно делать, а не что будет и как будет
делаться.
Проект рассчитиан на 4 года.
http://telegrafua.com/421/economics/8750/
Проект рассчитиан на 2,5 года.
http://health.unian.net/rus/detail/187286
Внимательно читайте.

Цитата:

Кем - "всеми"? Я ничего кроме туманных "угроз" не видел. Нам тоже все грозят, вон год назад после конфликта грозили-грозили, и что?
Где конкретные действия, предпринятые Россией? Нет их.
Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 6636352)
set0ne,
Когда дипломатия складывает руки, то в ход вступают пушки.
Как пойдут дальше события - будем посмотреть. Свою точку видения я уже высказал.

Цитата:

Сообщение от Мота
Это что, проблема Кремля, что на Украину пришли националисты? Нет, конечно в доле вины есть и Кремля... не спорю. Только время упущено в 90е, когда своих проблем хватало.

Цитата:

Сообщение от Мота
С учётом многих реалий Россия не просто имеет право, а обязана немного вмешаться внутренние дела Украины. Ибо если, каким-либо чудом, у власти останется администрация Ющенко, которая кстати пришла довольно не демократическим путём напомню, то проблем будет много, как из-за тех причин вспомощью которых он остался у власти, так и тех причин, которые ещё будут.

Цитата:

Сообщение от luden
Мы заинтересованы в том, что-бы через Украину проходил газ, там не стояли базы НАТО, и стоял ЧФ, на всё остальное, положа руку на сердце, нам болт класть. Можно расценивать это как наше вмешательство во внутрение дела страны, можно как отстаивание своих интересов. Но факт остаётся фактом, нам очень нужно хотя бы сохранить текущую ситуацию. Потому мы сделаем многое

Действия:
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/100808.html
http://rus.newsru.ua/world/12aug2008/buuush.html
Заявления Медведева, отсутсвие\задержка посла, беспорядки и неуважение в ЧФ, етц.
Цитата:

Ясно, о реверансах Лукашенко в сторону запада предпочли забыть. Странно, но Россия не перекрыла кислород, не задушили Белоруссию и даже обоюдновыгодно решила все конфликтные вопросы.
Это как и в случае с газом- предупреждение. Проблем никаких не было, они созданы намеренно, искусственно и, если кто-то будет продолжать "вякать" и проявлять "своё мнение" проблемы не будут "решены". Опять же, реверансы начались с газа и усилились "непризнанием независимости".

pokibor 07.09.2009 17:14

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6771917)
Проект рассчитиан на 4 года.
http://telegrafua.com/421/economics/8750/
Проект рассчитиан на 2,5 года.
http://health.unian.net/rus/detail/187286
Внимательно читайте.

Я и спрашиваю, что изменилось? Или что-то заработает только после полного завершения?

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6771917)

"Россия вторглась в соседнее суверенное государство и" угрожает демократическому правительству, избранному народом"
Этот бред в топку с первых строчек, тем более про Украину там слова нет. Оффтопите?
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6771917)

Поставок оружия в Грузию не было? Из него нас не обстреливали? Потому наша эмоциональная позиция по этим поставкам вполне естественна. Далее, каким образом эти заявления, тем более в Российских СМИ, нанесли ущерб Украине? Мы требовали против неё ввода санкций? Мы каким-то образом угрожали её поставкам? Может, это мы послали пиратов, обнаруживших на "Фаине" спорные танки? Может, это именно Фаина и раздутая в связи с ней кампания, причём отнюдь на нашими СМИ, наносят ущерб репутации Украины? 29.10.2008... на тот момент Фаину уже месяц как захватили... Уж не перевод ли это стрелок, а, уважаемый?
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6771917)
Заявления Медведева, отсутсвие\задержка посла, беспорядки и неуважение в ЧФ, етц.

Каким образом это наносит ущерб Украине в её делах, не касающихся отношений с Россией, я спрашиваю. Конкретно, чем отсутствие нашего посла помешало? И далее по другим пунктам.
Потому что сейчас Вы перечисляете вопросы, по которым, заметим, у обоих сторон принципиально разные точки зрения (на тот же ЧФ, вообще-то по нашей позиции это Украина его гнобит, и попробуйте показать, что наша позиция менее обоснована, нежели Украинская), ровным счётом ничего не говоря об ущербе - в котором, собственно, и было дело.
А то я сейчас в ответ выставлю, хотя бы, признание голодомора геноцидом украинского народа, законодательное, к слову сказать, хотя таковым он не является, и тут не раз показывалось, почему.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6771917)
Это как и в случае с газом- предупреждение. Проблем никаких не было, они созданы намеренно, искусственно и, если кто-то будет продолжать "вякать" и проявлять "своё мнение" проблемы не будут "решены". Опять же, реверансы начались с газа и усилились "непризнанием независимости".

Да-да-да, безосновательно, но Вы же всё лучше всех знаете, конечно... Что Россия злая - для Вас априори, также и что Украина добрая, и уж точно не она виновата в газовом конфликте (хотя ситуация как минимум спорная, ни одного чёткого вывода, кто там воровал/перекрывал газ я ещё не видел).

М@сс@р@кШ 07.09.2009 17:20

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769765)
Вот и братик пришёл. Братский, дружественный народ. Как ты, дружочек?

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6769765)
Тут уже стало всем давно очевидно, что дружить никто не собирался\собирается,

Странные какие-то понятия у Вас о дружбе и братстве. один брат при любом удобном случае плюёт в лицо другому а потом начинает возмущаться, мол, дружитьс со мной не собираешься и никогда не собирался...

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6770231)
Служба безопасности Украины намеревается попросить президента Украины Виктора Ющенко присвоить академии этой спецслужбы имя героя Украины Романа Шухевича,

А чтож сразу не Гимлера-то?

Cezary 07.09.2009 17:35

М@сс@р@кШ,
Цитата:

А чтож сразу не Гимлера-то?
Видать рассовое происхождение не то.

set0ne 07.09.2009 17:36

Цитата:

Да-да-да, безосновательно, но Вы же всё лучше всех знаете, конечно... Что Россия злая - для Вас априори, также и что Украина добрая, и уж точно не она виновата в газовом конфликте (хотя ситуация как минимум спорная, ни одного чёткого вывода, кто там воровал/перекрывал газ я ещё не видел).
Вот, уже "не видел." Так же, как и с ситуацией в Грузии, никто ничего не видел, а тема педалируется. Наверное, она наносит пользу отношениям с Украиной.
Цитата:

Я и спрашиваю, что изменилось? Или что-то заработает только после полного завершения?
Прочтите, там написано, кто чем занимался и для чего.

Цитата:

"Россия вторглась в соседнее суверенное государство и" угрожает демократическому правительству, избранному народом"
Этот бред в топку с первых строчек, тем более про Украину там слова нет. Оффтопите?
Ухудшения отношений с Западом проектирует ухудшение отношений с Украиной, как прозападным государством.

Цитата:

Поставок оружия в Грузию не было? Из него нас не обстреливали? Потому наша эмоциональная позиция по этим поставкам вполне естественна. Далее, каким образом эти заявления, тем более в Российских СМИ, нанесли ущерб Украине? Мы требовали против неё ввода санкций? Мы каким-то образом угрожали её поставкам? Может, это мы послали пиратов, обнаруживших на "Фаине" спорные танки? Может, это именно Фаина и раздутая в связи с ней кампания, причём отнюдь на нашими СМИ, наносят ущерб репутации Украины? 29.10.2008... на тот момент Фаину уже месяц как захватили... Уж не перевод ли это стрелок, а, уважаемый?
Цитата:

Каким образом это наносит ущерб Украине в её делах, не касающихся отношений с Россией, я спрашиваю.
Опять же, "слышал звон". Это уже проходили. Доказанных фактов, что именно во время военных действий были поставки оружия, когда было очевидным, как это оружие будут применять нет. Но, о этом разглагольствует президент и вся страна. Для чего? Для того, что бы улучшить отношения с Украиной. Вы слышали что-то о внешнеполитической риторике? Когда, перед решением одной из сторон в важном политическом направлении делается масса таких вот заявлений? Каким образом завяление Медведева влияет, кроме как с точки зрения запугивания и навязывания мнения о "неголосовании за Ющенко". Это всё помогает? Только, почему-то, не Украине. Украина хочет в НАТО - Россия мешает. Надеюсь, эти истины Вы не будете оспаривать.

Cezary 07.09.2009 17:39

set0ne,
Цитата:

Украине, хочет в НАТО
А мой дядька не хочет в Нато
и в Крыму и Одессе нехотят Нату.

set0ne 07.09.2009 17:42

Цитата:

Сообщение от Cezary (Сообщение 6772280)
set0ne, А мой дядька не хочет в Нато
и в Крыму и Одессе нехотят Нату.

В России тоже много чего не хотят, или хотят делать по-другому. Только Виктор Ющенко не выступает с советами, не делает заявлений, не запугивает. Не кричит громко.
Про НАТО и референудм я писал выше.
Скрытый текст:
Цитата:

Видать рассовое происхождение не то.
Жириновский, вообще, хотел "[завуалированный мат] по Тбилиси" :)

Скрытый текст:
Цитата:

Вообщето я за то чтобы Украина вступила в Нату, тогда вашему ВПК пердец придёт(хрен они вам оружием торговать на лево и на право дадут),
Еще один представитель братского, дружественного народа.

Doctor M 07.09.2009 17:42

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 6770571)
важно, что через Украину газ периодически не идёт, а Европа мёрзнет.

Ну вот, полное незнание сабжа...
Газ не идет через русско-украинскую границу. Украина же во всех случаях перкрытия трубы поставляла газ в Европу (пусть и на пониженном давлении) из резервных хранилищ (которые в общем для таких форс-мажоров и создавались).

Cezary 07.09.2009 17:46

set0ne, проведите референдум о вступлении в Нату,или ну его, Ющенко за всех всё знает.Может вас в Нату неберут потому-что большенству Нато по барабану.

Doctor M 07.09.2009 17:47

Цитата:

Сообщение от Cezary (Сообщение 6772280)
А мой дядька не хочет в Нато

Извини, от хотя бы знает о НАТО что-нибудь кроме фразы "агрессивный блок"?
НАТО панически боятся СССРоманы, комунисты, старые пердуны и люди, считающие себя "настоящими русскими" (как ни странно, генетическая экспертиза покажет среди них где-то 60% украинцев, и еще около 10% евреев) - и их этих слоев насленения если бы один из ста что-то знал о НАТО кроме того, что "оно плохое".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Cezary (Сообщение 6772345)
set0ne, проведите референдум о вступлении в Нату,или ну его, Ющенко за всех всё знает.Может вас в Нату неберут потому-что большенству Нато по барабану.

см. выше: реферндум по вопросу, в котором большинство насления ничерта не смыслит проводить будет тольео полный дебил.

Cezary 07.09.2009 17:50

Doctor M, Вообщето я за то чтобы Украина вступила в Нату, тогда вашему ВПК пердец придёт(хрен они вам оружием торговать на лево и на право дадут),

Doctor M 07.09.2009 18:18

Цитата:

Сообщение от Cezary (Сообщение 6772377)
тогда вашему ВПК пердец придёт(хрен они вам оружием торговать на лево и на право дадут),

Чехия, США, Германия, Англия, Франция торгуют и направо и налево. Единственное ограничение - не торговать со странами, против которых НАТО ввела соотвествующие санкции. Учи матчасть.

Cezary 07.09.2009 18:24

Doctor M,
Цитата:

не торговать со странами, против которых НАТО ввела соотвествующие санкции
где вы и торгуете.
Цитата:

Чехия, США, Германия, Англия, Франция
они прям в восторге от конкурента.К томуже Натовские стандарты вам не потянуть, банально денег нехватит.

Sargon 07.09.2009 18:28

Цитата:

Сообщение от М@сс@р@кШ (Сообщение 6772136)
А чтож сразу не Гимлера-то?

Ну дык в глазах цивилизованного толерантно-поликорректного западного мира старина Гиммлер был уж свсем бякой. А Шухевич после войны известно чем занимался и накого работал, к тому же убивал русских. Для цивилизованного запада он однозначный герой.

pokibor 07.09.2009 18:41

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 6772268)
Ухудшения отношений с Западом проектирует ухудшение отношений с Украиной, как прозападным государством.

Всё. Абзац. Этой фразой Вы окончательно расписались то ли в абсолютной безграмотности, то ли в необычайном цинизме. Ибо даже этот самый Запад признал, и с чьей стороны была агрессия, и в соответствующей теме было сто раз доказано, что государство Грузия напало на государство Россия, которое, вполне естественно, вынуждено было защищаться. Возлагать ответственность на Россию может только законченный тупица.
То, что Буш - идиот, это его личные проблемы. А вот что Вы привели статью с подобной трактовкой, банально тупо и цинично. Я не буду больше разговаривать с таким человеком. И, надеюсь, никто не будет.

А при повторении чего-то подобного влеплю нарушение - за тупость, цинизм и неуважение к павшим от рук режима Саакашвили. Вам хватит для бана (поправка - ему и мата хватило, но относится ко всем). Можете жаловаться куда хотите, я обещание дал.

Doctor M 07.09.2009 19:02

Цитата:

Сообщение от Cezary (Сообщение 6772633)
К томуже Натовские стандарты вам не потянуть, банально денег нехватит.

Странно, прибалтике как-то хватает. Просто не воруют. Наших немного пересажать - тоже хватит.
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6772742)
Я не буду больше разговаривать с таким человеком.

На моей памяти еще не былдо ни одного случая, чтобы подобные "обещания" сдерживались. Серьезно.

Цитата:

Сообщение от Cezary (Сообщение 6772633)
где вы и торгуете.

ORLY? Украина в свое время поставляла оружие и Ираку и Ирану, но на данный момент среди покупателей наших танков никого из "черного списка" не замечено.
Цитата:

Сообщение от Cezary (Сообщение 6772633)
они прям в восторге от конкурента

Разные весовые категории по параметрам цена/качество. Это всеравно что говорить о конкуренции BMW и ВАЗа

Cezary 07.09.2009 19:24

Doctor M,
Цитата:

Наших немного пересажать
Скорее много.


Цитата:

но на данный момент среди покупателей наших танков никого из "черного списка" не замечено.
В Африку оружие уже не толкаете?
К тому же перевод производственных конвееров на натовские стандарты очень затратен. Где деньги возьмёте?
Цитата:

Разные весовые категории по параметрам цена/качество. Это всеравно что говорить о конкуренции BMW и ВАЗа
Если сейчас вы относительно свободно торгуете оружием, то в ситуации когда теже Штаты осваивают рынки Индии,Пакистана и других стран где сильны были позиции СССР,то врядли вас туда пустят,вместо конкуренции будет простой окрик из Вашингтона. К тому же теже Швеция, Чехия и Франция не поставляют все виды вооружений на экспорт в отличии от вас.

Doctor M 07.09.2009 20:06

Цитата:

Сообщение от Cezary (Сообщение 6773051)
Скорее много.

На сама деле страх за свою жопу творит с людьми чудеснейшие вещи...
Цитата:

Сообщение от Cezary (Сообщение 6773051)
вместо конкуренции будет простой окрик из Вашингтона.

Опять таки тех же англичан бельгийцев и немцев как-то не окрикивают, при том, что они являются самыми злостными конкурентами американской военной промышленности. Вы просто примеряете на США российские "методы управления".

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Cezary (Сообщение 6773051)
В Африку оружие уже не толкаете?

Внимательно читай посты, прежде чем пистаь "опровержения".
Цитата:

Сообщение от Cezary (Сообщение 6773051)
Где деньги возьмёте?

Польше в аналогичной ситуации выделили из общих фондов на развитие.

Мота 07.09.2009 20:29

Продажа оружия Украиной до 1 июня 2009 года. И опять в ней значиться гос-во Грузия.

опять (или снова?) нарушаем уже всем известный пункт "Договора о Дружбе"

М@сс@р@кШ 07.09.2009 21:23

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6772348)
реферндум по вопросу, в котором большинство насления ничерта не смыслит проводить будет тольео полный дебил.

Мда... А я думал, что на этом форуме я украинофоб... Это ж надо, дорогой мистер Doctor M, так презирать жителей Украины...

Doctor M 07.09.2009 21:39

Цитата:

Сообщение от М@сс@р@кШ (Сообщение 6773919)
Это ж надо, дорогой мистер Doctor M, так презирать жителей Украины...

Ну да, надо думать, что все люди умные, начитанные, уравновешенные, и пахнут молоком... Еще раз посторю: если на референдуме поставить вопрос, в сущности которого девять из десяти людей не разбираются, и даже не хотят, победит тот вариант, в который вгасят больше денег на пиар. Волеизъявлением народа, как видишь, даже не пахнет.

Sargon 07.09.2009 21:42

Думаю, что ближе к выборам Ющенко попытается устроить какую-нибудь провокацию. Либо повторит фокус с газом, либо наедет на ЧФ. Даже если это обернется войной или потерей Крыма, ему все равно нечего терять с его процентами. Зато под шумок можно будет ввести черезвычайное положение и придушить оппозицию.

Doctor M 07.09.2009 21:44

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 6773531)
уже всем известный пункт "Договора о Дружбе"

Текст этого договора не покажешь?
Хотя в любом случае "Докговор о дружбе" между Украиной и РФ в текущей ситуации стоит не более равного по весу куска туалетной бумаги.

Мота 07.09.2009 21:47

Doctor M,
я его уже здесь приводил - полистайте назад.

Doctor M 07.09.2009 21:48

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6774059)
Думаю, что ближе к выборам Ющенко попытается устроить какую-нибудь провокацию. Либо повторит фокус с газом, либо наедет на ЧФ. Даже если это обернется войной или потерей Крыма, ему все равно нечего терять с его процентами. Зато под шумок можно будет ввести черезвычайное положение и придушить оппозицию.

И пить кровь москалей...

Похоже мозгомои неплохо работают, раз вроде бы здоровые на голову люди готовы поверить, что у нерешителього Ющенко хватит наглости и смелости на подобные шаги.

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 6774102)
я его уже здесь приводил - полистайте назад

лнь

Мота 07.09.2009 21:52

Договор о дружбе , статья 6
Скрытый текст:

Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.

Sargon 07.09.2009 21:58

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6774116)
И пить кровь москалей...

Похоже мозгомои неплохо работают, раз вроде бы здоровые на голову люди готовы поверить, что у нерешителього Ющенко хватит наглости и смелости на подобные шаги.

Во-первых лично я крайне негативно отношусь к ЕР и вообще нынешней власти. Поэтому довод про "мозгомои" не надо.
Насчет "нерешительного" Ющенка, можно вспомнить как такой же не решительный Саакашвили начал нехилую заварушку в прошлом августе, которого Ющенко, кстати, поддержал. К тому же ему, в отличие от Мишико, нечего терять, президентом его уже не переизберут.

Doctor M 07.09.2009 22:09

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6774201)
К тому же ему, в отличие от Мишико, нечего терять, президентом его уже не переизберут.

По твоему президентский пост (тем более с нынещними урезанными полномочиями) стоит того, чтобы рисковать своим капиталом, сводой, а возможно даже жизнью?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6774201)
Насчет "нерешительного" Ющенка,

А ты припомни хоть одно смелое и рискованное решение Ющенка, даже если считать еще со времен его работы в НБУ? Случаи можно пересчитать по пальцам на одной голове.

Sargon 07.09.2009 22:13

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6774286)
По твоему президентский пост (тем более с нынещними урезанными полномочиями) стоит того, чтобы рисковать своим капиталом, сводой, а возможно даже жизнью?

А чем он будет рисковать? Куда рискованнее ему станет когда он этот пост потеряет. Врагов у него много, а у американских хозяев есть свойство бросать своих марионеток на произвол судьбы.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6774286)
А ты припомни хоть одно смелое и рискованное решение Ющенка, даже если считать еще со времен его работы в НБУ? Случаи можно пересчитать по пальцам на одной голове

Эпопея с газом, героизация разнообразных бандер и шухевичей, потакание татарам, поставки оружия Грузии, список не такой уж и маленький.

Doctor M 07.09.2009 22:30

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6774322)
Куда рискованнее ему станет когда он этот пост потеряет.

Ну и чем же рискованнее? Ющенко человек небедный, и был им задолго до того как стал президентом. В бытность свю в оппозиции Кучме он как-то не больно страдал от врагов, хотя и тогда их у него было много, а в наше время границы дозволенного "лицензей Главного" еще сильнее сузились, так что хуже чем при Кучме Ющенко точно не смогут сделать.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6774322)
Эпопея с газом

С главными героями: Путин и Тимошенко. Да, Ющенко прояил чудеса смелости, когда не стал и пальцем шевалить в этом деле.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6774322)
героизация разнообразных бандер и шухевичей

В Украине этотпроцесс задел только руссофилов и старых пердунов, мнящих себя комунистами - эта часть эллектората и так была против Ющенко, так что риск = 0%
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6774322)
потакание татарам

Что-что?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 6774322)
поставки оружия Грузии

Извольте, обычная коммерция. И опять таки никакого риска - все законно.

Red Stalker 07.09.2009 22:38

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6774286)
А ты припомни хоть одно смелое и рискованное решение Ющенка, даже если считать еще со времен его работы в НБУ?

Отмена ГАИ.Правда, потом свое же решение и отменил

Doctor M 07.09.2009 22:41

Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 6774526)
Правда, потом свое же решение и отменил

что и следовало доказать

luden 08.09.2009 09:00

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6772316)
Ну вот, полное незнание сабжа...
Газ не идет через русско-украинскую границу. Украина же во всех случаях перкрытия трубы поставляла газ в Европу (пусть и на пониженном давлении) из резервных хранилищ (которые в общем для таких форс-мажоров и создавались).

М-м-м, то есть ты не согласен с мои утверждением?

pokibor 08.09.2009 19:22

Ющенко назвал виновников Второй мировой войны
Скрытый текст:
Президент Украины Виктор Ющенко в интервью польской прессе заявил, что в развязывании Второй мировой войны "виноваты два режима, которые хотели поделить между собой наш континент: коммунистический и нацистский", пишет "Украинская правда".

"Сталин и Гитлер, и это их сотрудничество разожгло костер, который привел к 1 и 17 сентября (1939 года - дни, когда в Польшу вступили немецкие и советские войска соответственно - "Лента.Ру" )", - уточнил украинский президент.

По словам Ющенко, тот факт, что в войне принимали участие другие страны и народы, "не меняет сути дела", так как война - это, по его мнению, дело рук красного и коричневого режимов.

Кроме того, украинский лидер похвалил немцев за правильное отношение к истории: "Почему одна из начавших войну стран - Германия - так хорошо функционирует в Европейском Союзе? Так происходит потому, что она вынесла урок из истории, поняла свою вину и попросила прощения".

О том, какие выводы должны сделать другие виновники войны, Ющенко не сказал.

Российский взгляд на то, кто виноват в начале Второй мировой войны, несколько отличается от взгляда Ющенко. Так, премьер-министр России Владимир Путин 31 августа написал статью, в которой призвал не считать пакт Молотова-Риббентропа единственным "спусковым крючком" Второй мировой войны. По его мнению, аналогичную роль сыграло Мюнхенское соглашение 1938 года, после которого Гитлер решил, что "все дозволено", и что Франция и Англия "палец о палец не ударят, чтобы защитить своих союзников".
Ну вот и объясните мне, уважаемые украинцы, как после этого не считать этого морального урода враждебной России личностью? О каком "желании дружить" со стороны Украины можно говорить после таких заявлений? Как считать Украину дружественной страной, покуда у руля стоят такие бессовестные негодяи?
Либо Ющенко идиот и не знает школьного курса истории (что, очевидно, не так), либо это поражающая своей тупостью, цинизмом и наглостью намеренная попытка исказить историю.

Lian 08.09.2009 21:23

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6777843)
Ющенко назвал виновников Второй мировой войны

нам просто надо в ответ аналогично пошутить и обвинить Украину в содрудничестве с Саакашвили, продаже Грузии оружия, что в итоге вылилось в войну в Южной Осетии :))

Red Stalker 08.09.2009 21:24

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6777843)
Либо Ющенко идиот и не знает школьного курса истории (что, очевидно, не так)

Ну согласно новому в Украине учебнику истории за 11 класс- СССР вторглась на территорию Польши 17 сентября 1939г.

Мота 08.09.2009 22:11

pokibor,
ещё некоторые тут осмеливаются говорить, что зря Медведев "проехался аки бульдозер" по Ющенко в блоге... не зря, значит.

Добавлено через 3 минуты
Однако, демократия:
Минюст запретил партию «Родина», а Ющенко распорядился арестовать её лидера Игоря Маркова

М@сс@р@кШ 09.09.2009 00:26

Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 6778709)
Ну согласно новому в Украине учебнику истории за 11 класс- СССР вторглась на территорию Польши 17 сентября 1939г.

Ну, собственно так и было. Откуда ж по вашему в нынешней Украине "западные регионы". Это как раз и есть те самые "территории Польши" на которые покусились злобные красные орки. Теперь Ющенко после такого заявления просто обязан передать Львов и иже с ним обратно Польше. А то как-то не красиво получается...

Doctor M 09.09.2009 00:56

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6777843)
Ну вот и объясните мне, уважаемые украинцы, как после этого не считать этого морального урода враждебной России личностью? О каком "желании дружить" со стороны Украины можно говорить после таких заявлений? Как считать Украину дружественной страной, покуда у руля стоят такие бессовестные негодяи?

... а еще Сталин был "эффективным менеджером". Серьезно. Это даже из
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6777843)
школьного курса истории

ясно. Русского, правда.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6777843)
либо это поражающая своей тупостью, цинизмом и наглостью намеренная попытка исказить историю.

Ога. Я забыл, что в РФ при правлени лучезарного ВВП чуть не приняли закон об уголовной отвественности за отрицание решающего вклада СССР в победу над фашизмом. Или все же приняли? Я как-то не следил. Второй фронт и ленд-лиз - это всеголишь ложь американских пропагандистов!

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 6779056)
Однако, демократия:
Минюст запретил партию «Родина», а Ющенко распорядился арестовать её лидера Игоря Маркова

Ну, собственно, партию не запретили, а отняли у нее статус партии. МОгут хоть хором мальчиков-зайчиков назваться, но чтобы снова назваться партией опять должные собрать все документы.
А относительно того, что "приказ отдал лично Ющенко" - не более чем утка. Надо же редакции что-то жрать?

[CCCP] Monster 09.09.2009 02:09

Цитата:

решающего вклада СССР
Можно подумать, что лендлиз со вторым фронтом шли в какое-то сравнение с тем, что творилось на Восточном фронте. Не понимаю, где же тут несправедливость. Все верно, вроде как. Так что справедливенько ввели бы. Уголовную.

Doctor M 09.09.2009 02:44

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;6779926]Можно подумать, что лендлиз со вторым фронтом шли в какое-то сравнение с тем, что творилось на Восточном фронте.

Скрытый текст:
Меня терзают смутные сомнения, что словосочетание "ленд-лиз" тебе незнакомо. В конце концов он-то какраз имеет прямое отношениек восточному фронту, и без него СССР бы напрочь лишился экномики (иза расходов на войну), части армии (из-за недостатка вооржений) и насления (из-за отсутствия еды).
Хотя фашизм бы победил. Но в стиле Пирра.
Ах да, Японию, кстати, тоже не забывай, и тех кто ее отвлек от жирной границы СССР
Doctor M, историю учат в этой теме, если по учебникам лень. А сознательный отход от темы в сторону я прощаю в последний раз, ибо о менеджерах и решающих вкладах и речи не было. Хотя предупреждение дам.
Pokibor

pokibor 15.09.2009 18:39

Украина увеличит военный бюджет на 450 миллионов долларов
Скрытый текст:
Юлия Тимошенко пообещала увеличить бюджет украинского министерства обороны в 2010 году на 10 процентов, сообщает ИТАР-ТАСС. Об этом украинский премьер заявила на представлении проекта госбюджета 15 сентября.

Всего Тимошенко обещала израсходовать на нужды обороны около 5,2 миллиарда долларов (38,7 миллиарда гривен). Это больше нынешнего бюджета министерства обороны на 3,5 миллиарда гривен (450 миллионов долларов).

Комментируя бюджет минобороны, премьер заявила, что он "будет больше, чем в предыдущие докризисные годы" и назвала необоснованной критику в свой адрес по поводу недостаточного финансировании армии. Кроме того, лидер БЮТ напомнила военным о выявленных финансовых нарушениях в армии и предложила повысить эффективность расходования средств.
Это при всех финансовых проблемах. Хотя может, просто предвыборная акция.

Shadow Heart 15.09.2009 20:44

pokibor, Готовся к новым, и более, ярким заявам наших политиков.

Meier_Link 16.09.2009 05:31

Замахнулись на святое

Украинскими раскольниками захвачен еще один храм Московского патриархата – на этот раз в Черниговской области. Участники раскольнического движения, заручившись поддержкой националистов и местных властей, атаковали поселковую святыню. В попытке отстоять храм пострадали несколько человек, четверым священникам потребовалась госпитализация. Между тем, во вторник стало известно, что украинские раскольники согласились начать диалог с православными.
Скрытый текст:

Цитата:

Очередной целью раскольников из Киевского патриархата стал храм в селе Жукля Черниговской области. В минувшее воскресенье к святыне подтянулись несколько десятков раскольников во главе с неким Дмитрием Проциком, именующим себя «епископом Илларионом».

Перед атакой нападавшие заручились поддержкой «боевиков из фашистко-националистических организаций», которые прибыли к храму на автобусах, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на официальный сайт Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП).

На защиту святыни встали около 60 человек, в том числе местные священники и прихожане. Сотрудники украинской милиции, находящиеся рядом с храмом, решили не участвовать в «разборках» и наблюдали за происходящим со стороны.

«Людей избивали кулаками, ногами, тяжелыми предметами, брызгали в лица газом из баллончиков. В результате четыре священника УПЦ МП в тяжелом состоянии были доставлены в больницы», – говорится в сообщении.

Больше всего пострадал пресс-секретарь Черниговской епархии протоиерей Захарий Керстюк. Его в тяжелом состоянии доставили в больницу, где после обследования ему был поставлен диагноз «закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение головного мозга, многочисленные ушибы мягких тканей тела, грудной клетки и позвоночника».

Другой защитник храма – наместник мужского монастыря Рождества Пресвятой Богородицы архимандрит Варфоломей, «с которого боевики сняли крест и били крестом по голове, – с открытой травмой головы был доставлен на лечение в Киев».

Как отмечают в УПЦ МП, до инцидента Черниговская обладминистрация «незаконно постановила передать храм богоотступным раскольникам».

Об участившихся атаках раскольников на православные монастыри речь заходила и на недавнем заседании Священного Синода Украинской православной церкви. По словам митрополита Владимира, с начала 2009 года к нему поступили рапорты управляющих Тернопольской, Белоцерковской, Сумской и Черниговской епархиями о попытках и захватах храмов УПЦ МП представителями Киевского патриархата при поддержке органов государственной власти.

Архиереи обвинили местных чиновников в провоцировании обострения межконфессиональной ситуации и нарушении конституционных прав верующих. Синод принял решение направить соответствующие обращения к президенту Украины, премьер-министру Украины, председателю Верховной рады Украины, председателям областных государственных администраций и Областных советов упомянутых выше областей.

По итогам заседания Синод также решил создать рабочую группу для диалога с украинскими раскольниками. Аналогичное решение было озвучено во вторник и представителями Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП).

Как рассказали в пресс-службе раскольников, УПЦ КП создал рабочую группу в ответ на создание такой же группы в рамках УПЦ МП. Ожидается, что в ближайшее время начнутся переговоры по организации первой двусторонней встречи.

Напомним, Украинская православная церковь раскололась в 1992 году, когда митрополит Филарет (Денисенко) объявил себя «патриархом Киевским и всея Руси-Украины». С тех пор УПЦ КП не получила официального признания со стороны мирового православия и считается раскольническим движением.

Robador 16.09.2009 08:19

Meier_Link,
О_о Где ты достал эту чушь? Это из серии "Скандалы, секреты, расследования". Не присутствовал ли при разборках сам сотона в форме украинских националистов?

Meier_Link 16.09.2009 08:41

Robador, во-первых, я дал ссылку, где сказано
Цитата:

сообщает «Интерфакс» со ссылкой на официальный сайт Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП).
Если это чушь, то будь добр, опровергни.
Во-вторых, почитай внимательней посты Doctor M'а, посты без доказательств, а расизм виден не вооруженным взглядом. Но тебя это на вряд ли смущает? В то время, как мне тут же влепил обвинение в национализме...

Robador 16.09.2009 19:32

Meier_Link,
Сразу хочу извинится. Статья не совсем чушь. Но написана она таким "слогом" и описаные события выглядят так неправдоподобно, что зародились сомнения. После работы погуглил и кое что наковырял.
Цитата:

Если это чушь, то будь добр, опровергни.
Для начала, еще одна статья.
Жукля: Прихожане не захватывали собственный храм!
Скрытый текст:
Заявление пресс-службы Черниговской епархии по поводу ситуации в с.Жукля Корюковского района Черниговской области.

В связи с распространением в СМИ неправдивой или искаженной информации относительно событий в с.Жукля Корюковского района Черниговской области пресс-служба Черниговской епархии УПЦ Киевского Патриархата сообщает следующее.

В течение последних приблизительно трех лет парафия Покровы Пресвятой Богородицы УПЦ (МП) с. Жукля не имела своего постоянного священника, а была прикреплена к соседней Козиловской парафии.

Священник, который «окормлял» Жуклю, в действительности быстрее сам окормлялся в ней и за три года вместо уважения, как к духовному отцу, вызывал среди жителей села общее невосприятие. Парафия обращалась к Черниговской епархии УПЦ (МП) с жалобами на своего «пастыря», просила назначить другого священника. Но эти просьбы оставались нерассмотренными.

Тогда, не желая больше терпеть «духовного окормлення» со стороны священника УПЦ (МП) общество на собрании 28 августа 2009 г. приняло решение о переходе в юрисдикцию УПЦ Киевского Патриархата.

Следует отметить, что никакого давления или даже агитации за это решение со стороны нашей епархии не проводилось, жители Жукли приняли его добровольно и сознательно. Генерал-майор запаса МЧС Василий Устименко, о котором в сообщениях вспоминалось, как о «должностном лице, которое оказывало давление на жителей села», в действительности сам является жителем села и парафиянином храма, потому выражал свое мнение на равных с односельчанами. Решением парафиального собрания были внесены изменения к уставу парафии, которые определили ее принадлежность уже к Черниговской епархии УПЦ Киевского Патриархата.

В соответствии с Конституцией и Законом Украины «О свободе совести» каждое религиозное общество имеет право свободно избирать свое подчинение тому или другому религиозному центру. В данном случае общество законным образом решило выйти из подчинения епархии Московского Патриархата и войти в подчинение епархии Киевского Патриархата.

Решение парафиального собрания о внесении изменений и дополнений в парафиальный устав является основанием для их регистрации в областний государственной администрации. Максимальный, подчеркнем – максимальный срок рассмотрения таких вопросов согласно Закону – один месяц. Государственная администрация, получив должным образом оформленные документы, не имела никаких оснований отказывать в регистрации изменений и дополнений к уставу, принятых парафиальным собранием.

В связи с этим становятся абсолютно непонятными обвинения в адрес главы Черниговской ОГА В.Хоменко и руководителя отдела по делам религий ОГА В.Молоки в якобы «нарушении закона».

Воля представителей Московского Патриархата и закон – не одно и то же, что ярко подтвердилось решением суда о правомерности распоряжения главы Черниговской ОГА о передаче Киевскому Патриархату в пользование Катерининской церкви в Чернигове. Несколько лет подряд представители Московского Патриархата устраивали акции протеста, называя решение «незаконным», но суд подтвердил обратное.

Убеждены, что нынешние обвинения по адресу власти в нарушении закона – из того же ряда, особенно если учесть, что В.Молока является одним из немногих специалистов в отрасли церковно-государственных отношений в Украине, а тем более на Черниговщине, потому что он работает на ответственной должности вот уже два десятка лет.

На основании решения парафиального собрания Покровской парафии с. Жукля о переходе в юрисдикцию УПЦ Киевского Патриархата, распоряжения главы Черниговской ОГА о регистрации изменений и дополнений к уставу парафии, принятых собраниями, а также по просьбе жителей с. Жукля епископ Черниговский и Нежинский Илларион принял указанную парафию в состав епархии Киевского Патриархата и выдал указ о назначении настоятелем парафии с. Жукля протоиерея Ильи Бидняка.

Впервые за последние годы верующие получили своего постоянного пастыря, а не наёмника, который приезжал только тогда, когда ему платили. По приглашению настоятеля и общества 9 сентября 2009 г. епископ Илларион посетил Покровский храм, отслужил там водосвятный молебен. На 13 сентября, в воскресенье, было запланировано свершить в храме архиерейскую Божественную литургию.

Узнав о переходе парафии в состав Киевского Патриархата представители епархии УПЦ (МП) развернули агитацию против этого. В село приезжали представители епархии, которые запугивали людей духовными наказаниями за принятое решение и обещали вознаграждение в случае, если они откажутся от него. Но крестьяне остались верны своему решению.

Подчеркиваем и отмечаем – никакого захвата храма в с. Жукля не происходило!

Храм как принадлежал, так и принадлежит обществу с. Жукля – не УПЦ (Московского Патриархата) или УПЦ Киевского Патриархата, а обществу, верующим жителям села, которые являются его парафиянами. Если же своим недостойным поведением священник УПЦ (МП), который «окормлялся» на парафии в Жукле, а епархия отстраненностью от парафиальных дел и просьб привели к тому, что Покровская парафия на законных основаниях решила изменить юрисдикцию, – это не проблема политики, государственной власти или межконфессиональных отношений!

Поэтому не нужно свою вину за неумение работать и быть пастырями переводить на других, в том числе на политиков, государственную и местную власть или другие Церкви.

Как раз представители УПЦ (МП) в ночь с 12 на 13 сентября попробовали осуществить захват храма в Жукле, что не позволили им сделать жители села. Захватчиками в село были привезены люди, которые не имеют к нему никакого отношения, в том числе «казачки», на одном из которых красовалась футболка с надписью «Слава России! За веру, царя и Отечество!». Он был распознан как руководитель харьковского отделения «Евразийского Союза молодежи» - экстремистской организации под покровительством русских политиков.

Среди тех, кто ночью появился под стены Покровского храма отстаивать позицию Московского Патриархата, жителей с. Жукля не было.

Приезжие священники со сторонниками заблокировали вход в храм, что чрезвычайно возмутило крестьян. Именно они, обиженные тем, что их не допускают в собственный храм, оттеснили заезжих сторонников УПЦ (МП) и, таким образом, получили возможность зайти в свою святыню, где епископом Илларионом и духовенством была отслужена литургия.

Во время этих событий представители Киевского Патриархата не только не разжигали вражду, но и наоборот – успокаивали парафиян с. Жукля, которые были крайне возмущены действиями своего прежнего «пастыря» и других заезжих.

В настоящий момент в с. Жукля есть мир и согласие, потому что раздор и дрязги вносятся в него лишь извне. К нагнетанию конфликта представители УПЦ (МП) пытаются привлечь политиков, пророссийски настроенных депутатов, заезжих экстремистов.

Через СМИ распространяются рассказы о «кровавом побоище» в Жукле, хотя ничего подобного в действительности не было, потому что столкновение было спровоцировано неправомерными действиями приезжих сторонников Московского Патриархата, которые не давали парафиянам села молиться в собственном храме. И оттеснили непрошеных гостей от дверей храма не какие-то «нападающие», а сами крестьяне, которых один из «пастырей» рьяно отравлял слезогонным газом, от чего, кстати, больше пострадали сами непрошеные гости.

Еще раз отметим – парафияне Жукли не захватывали свой храм, а вместе с ним перешли в юрисдикцию Киевского Патриархата. Они молятся в нем так же, как делали это и год, и два, и три тому назад. Жаль, однако, что некоторых горе-пастырей интересуют не столько души верующих, сколько надлежащие парафиям храмы и прибыли с них, которые они считают своими.


Черниговская епархия открыта к конструктивному диалогу и сотрудничеству, мы хотим, чтоб все недоразумения между Церквами двух патриархатов решались путем диалога, а не через физическое противостояние, на основании силы права, а не права силы. Надеемся, что искусственно созданный конфликт не помешает налаживанию диалога между православными в Украине. И тогда, когда мы будем иметь единую Поместную Церковь, таких недоразумений не будет

Ну и логически. Группа националистов (в черниговской области явление не распостраненное) во главе с киевскими попами приехали в богом забытое село, и после штурма церкви, посадили там своего дьячка, и уехали. Ну бред ведь. Разве, что церковь имеет важное стратегическое значение:).
Цитата:

В то время, как мне тут же влепил обвинение в национализме
Видимо, в моих постах ты видишь больше, чем я.

Red Stalker 16.09.2009 23:06

Ну сколько раз уже показывали захват церковниками гражданских зданий, церквей других конфессий, культурных памятников,ток что это не удивительно.
Просто данную новость пытаются преподать, как усиление раскола церквей Киевского и Московского патриархатов, как навязывание конфликта

Meier_Link 17.09.2009 05:18

Robador, там мы будем до бесконечности приводить инфу из своих источников. И все равно каждый останется при своём.

pokibor 18.09.2009 15:20

Специалисты из Украины обслуживали ПВО в августе прошлого года в Южной Осетии
Скрытый текст:
Украинские специалисты обслуживали системы ПВО в Грузии во время августовских событий в Южной Осетии. Об этом сообщает украинская газета "Сегодня" со ссылкой на Генпрокуратуру страны. При этом она ссылается на анонимный источник в правоохранительных органах, знакомый с результатами проведенной прокуратурой проверки. По его словам, в Грузию была направлена группа гражданских специалистов для обслуживания проданных украинской стороной зенитно-ракетных комплексов "Бук-М1". Эти люди, по данным издания, находились в Грузии с 5 по 13 августа прошлого года.
Вот уже и украинский источник подтвердил участие украинцев в войне, причём не каких-то националистов, а вполне себе подведомственных власти специалистов. Конечно, анонимный источник не внушает особого доверия, но сам факт примечателен.

Мота 18.09.2009 16:49

Готовимся...:
Скрытый текст:

Вооруженных Силах Украины (ВСУ) проводятся массовые учения и внезапные проверки эффективности и боевых возможностей.


Вооруженных Силах Украины (ВСУ) проводятся массовые учения и внезапные проверки эффективности и боевых возможностей. По всей стране приведены в полную боевую готовность сухопутные и воздушно-десантные войска, отрабатываются маневры с участием механизированных бригад и артиллеристов. Проверка возможностей украинской армии проходит в соответствии с планом подготовки Вооруженных Сил Украины на 2009-2010 года в частях и соединениях, которые дислоцируются в разных регионах нашего государства.


из других источников:
Скрытый текст:
За ночь почти вся техника и л/с 25-й бригады переброшены в Крым , легенда "отражение вторжения противника на полуостров"


[CCCP] Monster 18.09.2009 17:54

А кто реально хочет нападать на Украину?

Meier_Link 18.09.2009 17:56

Спору нет, армия любой стране нужна, но Крым... и эта легенда... Перед кем они очки наверное зарабатывают?

[CCCP] Monster 18.09.2009 18:02

Хотят продемонстрировать, что "Российская армия - дутая величина" или что-то типа. Игра мускулами.

М@сс@р@кШ 18.09.2009 22:20

Интересно, им стрелять-то есть чем? Или уже все патроны грузинам продали и пиратам за дарма отдали?..

Red Stalker 18.09.2009 23:07

М@сс@р@кШ, Ну вообще-то с боеприпасами полный порядок, только из-под Лозовой где в прошлом году был "фейерверк" на утилизацию вывезли 12 вагонов боеприпасов. Так что этого добра навалом. Но нету топлива. Потому на некоорые учения танки привозят на прицепах.

Meier_Link 19.09.2009 06:47

Страна без Аркадия Мамонтова

В пятницу в киевском аэропорту Борисполь была задержана съемочная группа журналиста Аркадия Мамонтова. Поводом для запрета могло стать документальное кино «Свой – Чужой», в котором утверждалось, что Украина помогала Грузии во время войны в Южной Осетии.

Скрытый текст:
Утром в пятницу в киевском аэропорту Борисполь была задержана съемочная группа журналиста телеканала «Россия» Аркадия Мамонтова. Оператора Игоря Белокопытова остановили во время прохождения границы и забрали паспорт. К звукооператору, который ехал вместе с ним, у украинских пограничников претензий не возникло.

«Официально причины задержания не называли», – рассказал «Газете.Ru» заместитель генерального директора ВГТРК Дмитрий Киселев. В пресс-службе украинского МИДа комментировать ситуацию со съемочной группой Мамонтова отказались.

В аэропорт уже прибыл российский консул на Украине, но и ему пока не дали никаких объяснений. Оператора собираются высылать в Россию. Сам Белокопытов рассказал РИА «Новости», что ему сообщили о запрете на въезд в эту страну на 5 лет «за лживую информационную пропаганду против Украины». Оператор работал над фильмом «Свой – Чужой» об участии граждан Украины в югоосетинском конфликте в августе 2008 года на стороне Грузии.

Фильм Мамонтова «Свой – Чужой» вышел в эфир 1 февраля 2009 года, после чего украинские власти на высшем уровне опровергли утверждение, что в войне участвовали граждане их страны. МИД Украины назвал фильм «провокацией», а президент страны Виктор Ющенко охарактеризовал подозрения, что украинские военные помогали Грузии, как «чушь», «дурь» и «байки».

Мамонтов еще до выхода программы прогнозировал, что информация вызовет резкую реакцию со стороны Киева.

Расследования Мамонтова, связанные с политикой, не раз вызывали скандал на международном уровне. В 2006 году разгорелся скандал из-за фильма «Шпионы» о группе британских разведчиков, работавших под прикрытием посольства в Москве, позже вышел сюжет о тюрьме ЦРУ на Украине. В апреле этого года Пентагон опровергал информацию, прозвучавшую в фильме «База», о том, что на военной базе «Манас» в Киргизии расположена «многоканальная, многофункциональная система радиоэлектронного наблюдения «Эшелон», позволяющая отслеживать телефонные звонки, факсы, интернет-сообщения не только внутри страны, но и в соседних регионах. При этом журналист заявлял, что установка этой базы произошла «вероломно, без согласования с властями».

Сейчас, как уточнил Киселев, журналисты отправились на Украину для подготовки съемок нового фильма – о преступнике-педофиле из Петербурга, который скрывается в этой стране. У них не было с собой никакой аппаратуры, поскольку пока идет предварительная подготовка к съемкам.

Аркадий Мамонтов не должен был лететь в эту командировку, потому неизвестно, есть ли запрет на въезд на Украину в отношении него.

Мамонтов за последние два года в рамках авторской программы «Специальный корреспондент» снял пять фильмов, посвященных преступникам-педофилам. На сайте программы есть предупреждение, что автор фильма «становится объектом грязных инсценировок и провокаций со стороны тех, кто был разоблачен либо подвергнут критике».


Премьер Украины Тимошенко назвала два способа срыва выборов президента

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что опасается срыва президентских выборов. По ее мнению, которое она высказала в эфире Днепропетровской телерадиокомпании, сейчас в стране есть два способа сделать это.

Скрытый текст:
Первый - срыв выборов через Конституционный суд. "Где-то там прикопаются к какой-нибудь запятой и отменят закон, который принят большинством в парламенте", - заявила Тимошенко.

В то же время, по ее мнению, именно этот закон снимает все угрозы фальсификации проведения выборов президента. Премьер надеется, что суд на это не пойдет.

Второй способ - обесценивание гривны, развал банковской системы, национальной экономики и введение чрезвычайного положения в стране, при котором нельзя проводить президентские выборы. Этот вариант, по ее словам, уже внедряется в стране.

Тимошенко также заявила, что приложит все усилия, чтобы не допустить реализации ни первого, ни второго сценариев.

pokibor 21.09.2009 13:47

Виктор Ющенко фальсифицировал версию своего отравления
Скрытый текст:
Виктор Ющенко фальсифицировал не только историю голодомора, но и версию своего отравления. Об этом говорит начальник отдела по надзору за расследованием уголовных дел в генпрокуратуре Украины Лариса Чередниченко. Через прессу она обвинила чиновников секретариата Ющенко и его жену, бывшую американку Катерину Чумаченко, в попытках скрыть "искусственность" отравления.

Письмо об этом Чередниченко отправила и генпрокурору Александру Медведько. После этого появилось распоряжение об увольнении Чередниченко, которое она обжаловала в суде. Следовательница вошла в парламентскую комиссию по расследованию отравления Ющенко, которая и без того сомневалась в самом факте покушения на президента.

Чередниченко ссылается на заявление бывшего президентского друга, депутата Давида Жвания, который ранее заявил "Известиям": Ющенко не был отравлен, а всему виной обострение панкреотита. Он также сказал, что анализы крови президента были подделаны. Их взяли в Австрии, обогатили диоксином в США, а потом доставили на исследование обратно в Австрию. Только в этих анализах и был найден диоксин.

По словам Чередниченко, в ее распоряжении есть запись разговора некой Марты, говорящей по-английски с вкраплением украинских слов. Разговор шел о транспортировке образцов крови Ющенко из США в Австрию. По странному стечению обстоятельств у президентской жены Катерины действительно есть подруга Марта, американка украинского происхождения, бывшая журналистка.

Уголовное дело N 49-1361, посвященное отравлению Ющенко, сам он считает законченным. О раскрытии всех этапов преступления он уже заявил 7 сентября. Судя по словам Ющенко, во всем виновна Россия.

Заявление сделала и Катерина - о глубине морального падения оппонентов президента, которые смеют не признавать сам факт отравления. Катерина продолжает рассказывать о муках, которые пережил ее супруг.

Meier_Link 21.09.2009 14:20

Наверное глупый вопрос задам, но всё же. Кто-нибудь какие-нибудь положительные новости по отношению к России может найти?

J-West 21.09.2009 14:52

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6842702)
Виктор Ющенко фальсифицировал версию своего отравления

И конечно же, совершенно случайно эта история началась прямо перед выборами.

pokibor 21.09.2009 14:57

J-West, не менее случайно, чем Ющенко перед выборами же криво и непонятно "отравили", я полагаю.

luden 21.09.2009 15:14

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6843004)
не менее случайно, чем Ющенко перед выборами же криво и непонятно "отравили"

Терзаюсь в сомнениях, что что-бы так искалечиться имея к тому же забугорную поодержку нужно с головой не дружить.

pokibor 21.09.2009 16:02

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 6843057)
Терзаюсь в сомнениях, что что-бы так искалечиться имея к тому же забугорную поодержку нужно с головой не дружить.

Читайте внимательнее, по ссылке выше не говорится, что Ющенко сам сознательно отравился. Там написано, что у него было обострение панкреотита, которое просто было использовано для предвыборной компании.

J-West 21.09.2009 16:05

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6842702)
Судя по словам Ющенко, во всем виновна Россия.

Дайте линк на эти его слова, кстати. Даже интересно стало.

pokibor 21.09.2009 16:08

Цитата:

Сообщение от J-West (Сообщение 6843304)
Дайте линк на эти его слова, кстати. Даже интересно стало.

Украинский источник с ссылкой на Таймс.
Вообще, какой-то кривой Кровавая Гэбня стала. Ющенко отравить не смогла толком, Литвиненко, вместо того чтобы по-тихому зарезать, так траванула, что на весь мир весть разлетелась... Честное слово, западная версия просто идиотская.

J-West 21.09.2009 16:10

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6843315)
Украинский источник с ссылкой на Таймс.

Цитата:

"Люди, организовавшие мое отравление, находятся в Москве уже четыре года, - заявил Ющенко. - Я уже трижды обращался к российскому президенту".
Как-то отличается от
Цитата:

Судя по словам Ющенко, во всем виновна Россия.

pokibor 21.09.2009 16:13

J-West, все претензии к Таймсу. Он заявил, что Кремль укрывает несостоявшихся убийц и, значит, причастен к попытке убийства (вполне естественный вывод, вообще говоря, в случае реальности укрывательства).

J-West 21.09.2009 16:18

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6843338)
J-West, все претензии к Таймсу.

Так я там и не нашёл слов о том, что Ющенко прямо заявил о виновности РФ. Это уже ваши известия постарались.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6843338)
Он заявил, что Кремль укрывает убийц и, значит, причастен к убийству (вполне естественный вывод, вообще говоря, в случае реальности укрывательства).

Тем не менее, Ющенко говорил только о невыдаче подозреваемых. Так что в известиях сидят или люди с огромной фантазией, или с большим запасом наркоты.

Meier_Link 21.09.2009 16:27

J-West, Фразу "во всём виновата Россия" не надо было воспринимать в прямом смысле, но по ссылке (пост №566) в первом же абзаце
Цитата:

Источники, близкие к расследованию дела об отравлении Виктора Ющенко, считают, что за отравлением стояли российские власти. Об этом говорится в статье "The Times" (Великобритания) "Президент утверждает, что Кремль укрывает его несостоявшихся убийц", пишет ИноСМИ.Ru со ссылкой на газету The Times.
Скажем так, обвинения в адрес России. Так понятней?

J-West 21.09.2009 16:29

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 6843415)
J-West, Фразу "во всём виновата Россия" не надо было воспринимать в прямом смысле, но по ссылке (пост №566) в первом же абзаце

Ты всегда воспринимаешь новости не в прямом смысле?

Мота 21.09.2009 16:47

мама родная:eek::

Скрытый текст:
Штаб ЧФ обклеили листовками о войне с Украиной
http://img.nr2.ru/pict/arts1/r122/dop1/09/09/12.jpg
В Севастополе улицы в районе штаба Черноморского флота РФ обклеены листовками с обращением к российским военным от имени "Координационного совета Русской радикальной оппозиции".

"Война с Украиной начнется в ближайшее время. Кремлевской верхушке эта бойня нужна для того, чтобы спасти свой быстро падающий рейтинг и отвлечь внимание рядового русского от острых проблем в самой России. Разменной монетой в этой игре станешь ты. Подумай о своей матери, матрос», – так начинается листовка."

во дают :)

[CCCP] Monster 21.09.2009 16:59

ВОобще странно, откуда они взяли, что война-то будет. Я предпосылок вот не вижу, вижу только как суетится Украина. Учения проводит вот. А если мы не нападем, что тогда? Обманутые ожидания, разочарования, крики, стоны?

Цитата:

Победителем в будущей войне, судя по тексту листовок, станет Украина, поскольку техническое состояние Черноморского флота и моральная атмосфера среди личного состава оставляют желать лучшего.
Поржал. Состав и состояние ЧФ РФ и Украины я уже рассматривал в теме про конфликт с Грузией.

Грузинский флот, кстати, был круче.

Sargon 21.09.2009 17:25

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6843315)
Украинский источник с ссылкой на Таймс.
Вообще, какой-то кривой Кровавая Гэбня стала. Ющенко отравить не смогла толком, Литвиненко, вместо того чтобы по-тихому зарезать, так траванула, что на весь мир весть разлетелась... Честное слово, западная версия просто идиотская.

Ну да. Если бы "кровавая гэбня"(тм) действительно пыталась бы убрать Ющенко и Литвиненко, то они бы про тихо умерли от инсультов/ сердечных приступов. В реальности у Ющенко была аллергическая реакция на какой-то "омолаживающий" препарат, а Литвиненко убрали западные спецслужбы как лишнего свидетеля.

Meier_Link 21.09.2009 17:26

Цитата:

Сообщение от J-West (Сообщение 6843425)
Ты всегда воспринимаешь новости не в прямом смысле?

Ты передёрнул фразу pokibor'а, причем здесь новости?

J-West 21.09.2009 17:35

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 6843825)
Ты передёрнул фразу pokibor'а, причем здесь новости?

В очередной раз убеждаюсь, какие здесь умные люди.
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3133232/
А теперь ищи здесь предложение "Судя по словам Ющенко, во всем виновна Россия."

pokibor 21.09.2009 21:55

Мота, хочется предложить авторам сравнить уровень жизни и количество экономических проблем в обоих странах, рейтинг главы государства и время оставшееся, до выборов оного. А потом на основе этого анализа пусть обоснуют, кому, для чего, что и как нужно спасать. :Grin:

М@сс@р@кШ 21.09.2009 23:05

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6843285)
Там написано, что у него было обострение панкреотита,

О Боже!!! Кровавая Гэбня настолько сурова, что заставляет своих жертв бухать беспробудно...

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 6843521)
во дают

Предвижу скорое появление на объектах ВМС Украины листовок с содержанием: "Грядёт война с Россией! Киевским властям она нужна, что бы отвлечь население Украины от внутренних проблем. Доблестный матрос ВМС Украины, при первой же возможности сдавайся в плен. Тебе гарантируется горячий чай, тёплая одежда и внимание. Более того, ты наконец-то сможешь поесть"...

Meier_Link 22.09.2009 00:27

J-West, вот ты просишь pokibor'а дать линк
Цитата:

Сообщение от J-West (Сообщение 6843304)
Дайте линк на эти его слова, кстати. Даже интересно стало.

вот пост (№566) из которого pokibor сделал вывод, что Ющенко в своём отравлении обвиняет Россию.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6843315)
Украинский источник с ссылкой на Таймс.
Вообще, какой-то кривой Кровавая Гэбня стала. Ющенко отравить не смогла толком, Литвиненко, вместо того чтобы по-тихому зарезать, так траванула, что на весь мир весть разлетелась... Честное слово, западная версия просто идиотская.

вот первый абзац из этого источника
Цитата:

Источники, близкие к расследованию дела об отравлении Виктора Ющенко, считают, что за отравлением стояли российские власти. Об этом говорится в статье "The Times" (Великобритания) "Президент утверждает, что Кремль укрывает его несостоявшихся убийц", пишет ИноСМИ.Ru со ссылкой на газету The Times.
Черным по белому - обвинения в адрес России, не?

Вопрос: зачем ты мне Известия тычишь?

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от J-West (Сообщение 6843869)
В очередной раз убеждаюсь, какие здесь умные люди.
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3133232/
А теперь ищи здесь предложение "Судя по словам Ющенко, во всем виновна Россия."

пред последний абзац:
Цитата:

Уголовное дело N 49-1361, посвященное отравлению Ющенко, сам он считает законченным. О раскрытии всех этапов преступления он уже заявил 7 сентября. Судя по словам Ющенко, во всем виновна Россия.
И к чему мы пришли?

J-West 22.09.2009 00:32

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 6844972)
Черным по белому - обвинения в адрес России, не?

Ты отличаешь прямую речь президента от каких-то непонятных источников?

[CCCP] Monster 22.09.2009 15:47

http://varjag-2007.livejournal.com/1046416.html

Однако

pokibor 22.09.2009 23:31

Пророссийские организации Крыма могут отказать Януковичу в поддержке на выборах
Скрытый текст:
Добивающиеся отставки "регионала" Анатолия Гриценко с должности спикера Верховной Рады Крыма пророссийские партии и организации не будут поддерживать лидера Партии регионов Виктора Януковича на президентских выборах, если он не согласится с их требованиями.

Об этом сказано в распространенном сегодня пресс-службой партии "Союз" открытом письме представителей партий "Союз" и "Русский блок", общественных организаций "Гражданский актив Крыма", "Русская община Крыма" и ряда других менее известных в автономии сил к лидеру ПР, передает УНИАН.

Авторы документа отмечают, что если на предыдущих выборах главы государства они поддерживали Януковича, то сегодня из-за Гриценко не могут консолидироваться вокруг лидера Партии регионов.

"Та часть крымской организации Партии регионов, которая получила возможность вещать на весь полуостров от вашего имени и представители которой занимают высшие должности в крымской автономии, фактически прикрывается вашим именем для того, чтобы монопольно распоряжаться Крымом в своекорыстных интересах", - сказано в письме к Януковичу.

"Если на 1 июля мы готовы были подписать политическое соглашение о создании координационного центра по поддержке вашей кандидатуры на пост Президента Украины, то в настоящее время из-за позиции, занимаемой Гриценко и куратором Крыма от вашей партии, мы вынуждены пересмотреть свою позицию", - заявили авторы обращения к лидеру ПР.

"До тех пор, пока Партия регионов и вы (Янукович) лично конкретными шагами, в том числе и в кадровой политике внутри партии, не дадите понять нам и нашим избирателям, что Партия регионов по-прежнему стоит на той же платформе, которую мы все отстаивали на президентских выборах 2004 года, мы не имеем ни морального, ни политического права на какую-либо иную позицию", - добавили они.

В начале сентября Гриценко вернул группе депутатов-оппозиционеров документы с требованием созвать внеочередную сессию для рассмотрения вопроса о его отставке и отчета Совета министров автономии. Спикер сослался на то, что бумаги подготовлены с нарушением регламента.

16 сентября депутаты-оппозиционеры блокировали президиум ВР Крыма, однако спикер с трибуны за несколько минут провел очередное пленарное заседание. Вопросы повестки дня его сторонники приняли "пакетом", без обсуждения. Оппоненты Гриценко считают, что заседание прошло с грубыми нарушениями регламента.
И правильно, давно уже надо понять, что Янукович никакой не пророссийский кандидат, и вообще среди лидеров партий нет ни одного пророссийского кандидата.

Sargon 23.09.2009 03:29

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;6847014]http://varjag-2007.livejournal.com/1046416.html

Однако

В принципе заместо фигур из папье-маше и манекенов можно было бы найти реально несколько украинских политиков, которые бы смотрелись на виселице с табличкой "За измену Родине" весьма аутентично. И не только в Украине. :)

Мота 23.09.2009 17:13

и всё-таки он решил остаться:
В.Ющенко: "Новым президентом Украины стану я"
Скрытый текст:

http://noviny.narod.ru/21695.jpg
Президент Украины Виктор Ющенко намерен победить на выборах главы государства, назначенных на 17 января 2010г. Об этом он сообщил в интервью в США, где принимает участие в сессии Генеральной Ассамблеи ООН. "Мой план - победить", - сказал президент.

На вопрос о ситуации на Украине В.Ющенко ответил: "Эти четыре года знаменательны тем, что на Украине утвердились свободный журналист, свобода слова и выбора - базовые демократические завоевания. У меня нет сомнения, моя политика будет набирать вес. И, когда мы с вами встретимся через шесть месяцев, я убежден, буду президентом Украины", - сказал В.Ющенко.

Red Stalker 23.09.2009 21:16

Мда, если учесть, что политику Ющенка поддерживают менее 3%, то либо он намекает, на то что он останется через введение чрезвычайного состояния, либо он действительно верит в свою победу на выборах.

Вот только я не пойму, почему это нужно было говорить за рубежом, зачем "выносить сор из избы"?

pokibor 23.09.2009 21:42

Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 6853568)
Мда, если учесть, что политику Ющенка поддерживают менее 3%, то либо он намекает, на то что он останется через введение чрезвычайного состояния, либо он действительно верит в свою победу на выборах.

"Важно не кто голосует, а кто считает". :wnk:
Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 6853568)
Вот только я не пойму, почему это нужно было говорить за рубежом, зачем "выносить сор из избы"?

Скорее, намекал западным партнёрам, чтобы помогли эту победу осуществить. Или, может, заверял что у него всё под контролем и они могут смело спонсировать его администрацию в расчёте на будущее пособничество.

pokibor 25.09.2009 23:18

Экономический и политический кризис подвели Украину к дефолту - Сорос
Скрытый текст:
Украина была близка к дефолту из-за всемирного экономического кризиса, усиленного кризисом во власти страны, считает известный финансист Джордж Сорос.

"Украинская экономика - одна из тех, которые наиболее сильно пострадали от кризиса. Украина подошла очень близко к дефолту. То, что удалось избежать ужасной ситуации, уже хорошо", - сказал Сорос во время телемоста с участниками 6-го международного форума "Ялтинская европейская стратегия".

Таким образом, финансист считает, что одной из причин особенно сильного влияния экономического кризиса на Украину стала "политическая ситуация, когда президент контролирует центральный банк, а правительство нет".

По мнению Сороса, уязвимость украинской экономики повышает также сильная зависимость от тяжелой промышленности.
Конечно, дефолт уже пророчили наши деятели, но раз зачесался такой финансовый маньяк, как Сорос - значит, дело действительно пахнет керосином...

Wander 27.09.2009 14:38

Интересно в январе на выборах опять будут стычки, палаточные города и прочее?
Или тихо мирно 50%+1 голос "будет" за Ющенко и еще 4 года мы будет наблюдать за этим, ммм...спектаклем.

pokibor 27.09.2009 15:57

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6870175)
Интересно в январе на выборах опять будут стычки, палаточные города и прочее?

Бардак точно будет. Вчера в Постскриптуме вроде говорили, что сейчас у Януковича 21%, у Тимошенко - 15%, и это - лидеры гонки. То бишь сражения за голоса и подтасовки будут самыми ожесточёнными, как пить дать. И не думаю, что Ющенко тут будет как-то выделяться - жулить определённо будут все, у всех найдутся спонсоры.
Единственное, что мне интересно - кого будет поддерживать Россия. Определённо, росийская поддержка будет играть не самую последнюю роль, как и российские деньги. Вот только пока что я просто не вижу смысла России поддерживать кого-либо из кандидатов, даже если он гарантированно победит...

Red Stalker 27.09.2009 16:22

Wander, Да очень интересная будет ситуация, только одно плохо студенты на выборах вряд ли смогут подзаработать, как было раньше ведь с 11 января у нас сессия. А так без потасовок и подтасовок мне кажется не обойдется ведь я лично вижу 3 лидеров Януковича, Тимошенко, и Яценюка, так что у нас будет жаркая политическая зима.

Doctor M 28.09.2009 21:47

Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 6853568)
Мда, если учесть, что политику Ющенка поддерживают менее 3%

Вообще-то это поддержка лично Ющенка, а не его политики.
Относительно политики, то на Западе ее поддерживают, а Ющенку ставят в вину излишнюю мягкость, острожность, а в последнее время и вообще трусость.
К тому же бОльшая часть украинцев голосует не за а против - т.е. те, кто не хочет президента с двумя отсидками будут голосовать... ну да, за Юлю... а раньше за Ющенка, голосовали, пока не поняли, что он тряпка.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 6870175)
Или тихо мирно 50%+1 голос "будет" за Ющенко

Еще раз повторяю - Ющенко не из тех, кто на такое идет - награда не стоит риска. У всех уже была возможность в этом убедиться на выборах в парламент, гед НУНС никаких "50%+1" не показал.
Цитата:

Сообщение от Red Stalker (Сообщение 6870684)
Яценюка

сестра, три кубика эпинефрина, у пациента начались галюцинации...
Яценюка как-то поздновато начали раскручивать - обычный человек вряд-ли и знает-то чего о нем. Плюс немало процентов у Яценюка отнимет его (чего уж таить?) еврейское происхождение. Особенно если это грамотно использовать в черном пиаре.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6870548)
Вот только пока что я просто не вижу смысла России поддерживать кого-либо из кандидатов, даже если он гарантированно победит...

Два слова: черноморский флот

pokibor 28.09.2009 22:56

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6877394)
Два слова: черноморский флот

А кто гарантирует, что новоизбранный презедент его оставит? В Украине слишком нестабильная политическая ситуация, он банально испугаться может. Предвыборные лозунги сразу отступят на второй план, начнётся вывод страны из экономической ямы, и карта ЧФ в этом смысле слишком ценная. А за большие деньги/газ его у любого презедента купить можно, на мой взгляд.

Doctor M 28.09.2009 23:50

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6877776)
А за большие деньги/газ его у любого презедента купить можно, на мой взгляд.

Ну, значит твой взгляд очень близорук. Для Ющенко или Тимошенко это будет волчий билет - их электорат этого не поймет, и в значительной мере не простит "предательства", а нишу "патриотических" политических сил тем временем займет какая-то другая партия. Пример обанкротившегося в полтитческом смысле Мороза показателен.

Плюс, опять таки для продолжения довгора по ЧФ надо изменять конституцию - а это две трети пардамента надо на свою сторону. И это всеравно будет для РФ палка о двух концах, ведь после снятия запрета на размещение иностранный военных баз на територии Украины в случае прихода к власти прозападных сил вполне реально появление кое-чьих военных баз и в Украине...

pokibor 29.09.2009 07:23

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6877999)
Ну, значит твой взгляд очень близорук. Для Ющенко или Тимошенко это будет волчий билет - их электорат этого не поймет

А деньги-то тогда откуда брать? Выполнять самые распоследние прихоти Запада ради пары миллиардов?
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6877999)
Плюс, опять таки для продолжения довгора по ЧФ надо изменять конституцию - а это две трети пардамента надо на свою сторону.

Договор можно просто продлить, не думаю, что продление уже существующего противоречит конституции.
А вот для вступления в НАТО, куда стремятся западники, конституцию как раз надо менять.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6877999)
И это всеравно будет для РФ палка о двух концах, ведь после снятия запрета на размещение иностранный военных баз на територии Украины в случае прихода к власти прозападных сил вполне реально появление кое-чьих военных баз и в Украине...

... равно как и переход Крыма в кое-чьи руки, ибо по версии российской стороны признание Крыма за Украиной завязано на договор о дружбе. Россия не допустит появления НАТОвских баз как в Украине, так и в Грузии, кстати.

Doctor M 29.09.2009 14:27

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6878387)
не думаю, что продление уже существующего противоречит конституции.

Но тем не менее это так.
Если какой-то президент вдруг его продолжит, его вполне можно сужить за государственную измену.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6878387)
А деньги-то тогда откуда брать?

Деньги в случае потери электората не помогут.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6878387)
Выполнять самые распоследние прихоти Запада ради пары миллиардов?

Ну да, лучше уж выполнять самые распоследние прихоти Кремля. Или не лучше?
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6878387)
... равно как и переход Крыма в кое-чьи руки

Сказки детям рассказывай. Чай все-таки Украина не Грузия, и отпор может дать серьезный.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6878387)
по версии российской стороны

Вот только это версия только российской стороны. Весь мир она не интересует, точно так же как вресия российской стороны о "независимости" непризнанных республик.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6878387)
Россия не допустит появления НАТОвских баз как в Украине, так и в Грузии, кстати.

Да-да, топнет сапогом, и пригрозит матерью Кузьмы. Может еще эмбарго всякие ввести... Стоп, погодите - не может, потому что уже ввела все что могла ввести без вреда для себя.

pokibor 29.09.2009 15:02

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6879509)
Если какой-то президент вдруг его продолжит, его вполне можно сужить за государственную измену.

Боюсь, тогда отделение Крыма неизбежно. Россия не допустит потери ЧФ, а в парламенте 2/3 мест Регионы вряд ли займут.
Тем более нет особого смысла играться в демократию.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6879509)
Деньги в случае потери электората не помогут.

А в случае отсутствия денег никакой электорат не поможет - он просто выйдет на баррикады и сам повесит своего "благодетеля". Я имел в виду деньги на восстановление экономики после выборов, а не вливания в избирательную кампанию (эти-то всегда найдутся).
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6879509)
Ну да, лучше уж выполнять самые распоследние прихоти Кремля. Или не лучше?

Лучше быть как Белоруссия - добиваться, чтобы тебя хотели и те, и эти. А для этого и там, и там на уступки нужно идти, а не в одном только направлении.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6879509)
Сказки детям рассказывай. Чай все-таки Украина не Грузия, и отпор может дать серьезный.

Во-первых, в Украине есть "пятая колона", которой в Грузии (объективно) не было. Во-вторых, Западу до Украины ровно столько же, сколько и до Грузии. Орать будет, воевать - нет. В-третьих, Россия чисто по массе сильнее, даже если не брать разбазаривание украинских ВС той же Грузии. В-четвёртых, речь идёт только о таком куске территории, как Крым, где уже есть наш флот и позиции России особенно сильны.
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6879509)
Вот только это версия только российской стороны. Весь мир она не интересует, точно так же как вресия российской стороны о "независимости" непризнанных республик.

Полноте, неужто Вы думаете, что в таком важном вопросе, как ЧФ, кому-то есть дело до мира? Мир поведёт себя так, как выгодно ему, а не как выгодно Украине и даже (о, ужас!) не как следует из соображений т.н. "справедливости", "демократии" и прочих Высоких Принципов. Неужто это до сих пор не было доказано многократно и всеми?
Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6879509)
Да-да, топнет сапогом, и пригрозит матерью Кузьмы.

Неразумно дёргать за ухо спящего медведя, предполагая, что он только порычит, т.к. до сих пор только рычал. Вон, Грузия уже дёрнула. На первый раз легко отделалась.
А базы в Украине - это вопрос национальной безопасности, если будет реальна такая перспектива - даже я буду стоять за то, чтобы немедленно ударить по Украине всем чем только можно. Серьёзно.

Doctor M 29.09.2009 15:27

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6879668)
Лучше быть как Белоруссия - добиваться, чтобы тебя хотели и те, и эти.

... и добиться, чтобы не хотел никто. Знаем, видели.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6879668)
Боюсь, тогда отделение Крыма неизбежно.

Да, перероют Перекоп и отчалят к Красенодарскому Краю...
Хватит страдать фантастикой.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6879668)
Во-первых бла-бла-бла

В случае военного конфликта Россия, безусловно победит. Но не факт, что эта шкурка стоит выделки - во-первых потери с российской стороны будут куда серьезнее чем в Грузии - кроме того, что украинская армия не уступает российской в оснащении, она ведь еще на своей територии будет воевать и с лучшим боевым духом. Во вторых, не забываем, что русский солдат так и не поймет, на кой ему убивать "братеьв-славян", равно как и обычный русский человек. Ну и плюс экономические потери - миллиарды на саму войну, на промывку мозгов наслению на тему "why do we fight", труба на газ/неть, естественно, закроется, львиная доля оставшихся зарубежных инвестиций из РФ уйдет (т.к. это будет зона повышенного риска).
И все это ради одной базы ВМФ? Впрочем, неадекватности у российских властьимущих и на такие Пировы действия может хватить.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6879668)
Мир поведёт себя так, как выгодно ему, а не как выгодно Украине и даже (о, ужас!) не как следует из соображений т.н. "справедливости", "демократии" и прочих Высоких Принципов. Неужто это до сих пор не было доказано многократно и всеми?

А кто сказал, что миру нужна обнаглевшая Россия? По крайней мере ближайшим ее соседям, даже включая таких "друзей" как ФРГ - точно не нужна. Сейчас ведется политика "умиротоворения агрессора" и хотя история и доказала на примере другой страны 70 лет назад, что эта политика не действует, пока РФ позволили и "аншлюс" и "захват Судет". Думаю, ты помнишь дальнейшие аналогии?
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6879668)
даже я буду стоять за то, чтобы немедленно ударить по Украине всем чем только можно. Серьёзно.

О да, вижу матрица уже has you. Слава богу насление России не полностью состоит из нацпатов, и подавляющее большинство умственно взрослых людей в "мы окружены врагами" и "русских людей везде обижают" не верит.

[CCCP] Monster 29.09.2009 20:12

Цитата:

О да, вижу матрица уже has you. Слава богу насление России не полностью состоит из нацпатов, и подавляющее большинство умственно взрослых людей в "мы окружены врагами" и "русских людей везде обижают" не верит.
Розовые очки вас тоже has. Дело не в том, что "русских везде обижают", или что "мы окружены врагами". Взрослые люди понимают, что мы окружены конкурентами, как окружены все страны вокруг без исключения, просто они все находятся на разных уровнях "пищевой цепочки". Россия находится на несколько порядков выше в этой цепочке, чем Украина, примерно на уровне Китая, США и Евросоюза. Т.е. прямыми конкурентами на политической арене являются именно они. Продвижение НАТО на восток прямо к нашим границам меняет расклад сил. Дело не в том, что их ферзь сожрет нашего слона (читай - обязательно нападет, как только будет шанс), дело в том, что этот ферзь линией удара перекроет нам стратегические направления, куда мы уже не сможем ступить в будущем. Вопрос лишь в политическом противостоянии, и смею заверить, стратегические результаты потери баз ЧФ/входа Украины в НАТО более негативны, чем подготовленная кампания по свержению "неправильной" власти на Украине.

Doctor M 29.09.2009 21:31

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;6881485]дело в том, что этот ферзь линией удара перекроет нам стратегические направления, куда мы уже не сможем ступить в будущем.

А ты не задумывался, зачем вам вообще туда ступать в будущем? Ведь в прошлом уже ступали, и в результатет имеете врагов в лице украинцев, поляков, прибалтов и дальше на запад до самой Венгрии. В роли имперской нации русские уже себя испробовали, и нажили себе уйму врагов. Нет, надо, конечно, еще раз наступать на те же грабли.

pokibor 29.09.2009 22:19

Doctor M, как верно сказал [CCCP] Monster, розовые очки видны невооружённым взглядом. Лучше уж быть ненавидимой всеми имперской нацией, которую боятся, чем тем же Ираком или Югославией.
А по причине столь радикального расхождения во взглядах на международную политику дискуссию продолжать не буду. Ибо Россия как самое большое в мире государство, обладающее к тому же кучей ЯО действиельно имеет врага в лице Запада. Иначе просто не может быть. Потому что - да, конкуренция. Вечная конкуренция за ресурсы, влияние, рынки и т.п. А Украина, Прибалтика, Грузия и т.п. для Запада - разменные монеты, не более. Причём если связи между нами будут продолжать рваться - для России они тоже станут таковыми. И размещение баз равносильно полному разрыву этих связей.

luden 29.09.2009 22:21

Цитата:

Сообщение от Doctor M (Сообщение 6881881)
В роли имперской нации русские уже себя испробовали, и нажили себе уйму врагов. Нет, надо, конечно, еще раз наступать на те же грабли.

В роли имперской нации себя уже много кто попробовал и с одинаковым исходом, а враги появляются, когда позиции слабнут.
Касательно ЧФ, наиболее логичным шагом будет свалить в Абхазию. По крайней мере если мы намереваемся иметь нормальные отношения с Украиной, то надо хотя бы сделать вид, что нам важна их конституция.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.