Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Украина (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=92044)

J-West 08.08.2011 10:25

РосУкрЭнерго — это, по-моему, вообще символ всей политической и социальной ситуации в стране за последние 15 лет. Как и то же дело Гонгадзе.

set0ne 08.08.2011 16:56

Я исхожу из простой логики, если это закон, то он один для всех, если не для всех, то это избирательное устранение неугодных людей, которое не может иметь доверия в доказательной базе и инкриминируемой вине.

Если бы в Украине существовало верховенство права, а власть действительно пыталась бороться с коррупцией, то, на скамье подсудимых должно сидеть несколько десятков "папередникав" (предшественников), как говорит Николай Азаров и не меньше количество действующих "хозяйственников".
Леонид Черновецкий уже более года отдыхает в Израиле, являясь при этом мэром Киева. Владимир Стельмах - экс глава НацБанка, спокойно ушел на пенсию. По фактам явной коррупции, когда национальная валюта прыгала то вверх то вниз, когда в банки вливали огромные средства, которые по данным СМИ умело отмывались и другим фактам не возбуждено ни одного дела. Более того, нынешней властью не проведено ни одной проверки. Виктор Ющенко считает, что имеет право «морализировать» о будущем «своей нации», в то время, когда должен нести полную ответственность за все происходящее в стране прошедшие 5 лет - и газовые кризисы, и «РосУкрЭнерго», и деятельность НБУ, правоохранительных органов и многое другое.
Примеров деятельности «папередникав» можно приводить много. Не менее их можно найти и в ныне действующей «команде проффесионалов». Юрий Бойко - Министр топлива и энергетики с завышенной ценой на буровую установку и другими сделками, Михаил Ежель - Министр МВД с отмыванием средств на питании солдат, Борис Колесников - вице-премьер-министр - Министр инфраструктуры за откаты на всех государственных закупках, в том числе, при подготовке к Евро-2012, о чем знают все предприниматели ...

Можно было бы воскликнуть, что это не нивелирует преступления Тимошенко. Но, то, что происходит не доказывает их. Это нельзя назвать судебной системой, а можно назвать в таком случае органом, обслуживающим интересы тех, кто находится у власти, и это избирательное преследование не может служить доказательством какой-либо вины. То-есть, простое беззаконие, на кого надо - копают и шьют дело, на другого - закрывают глаза и отбеливают.

Теперь остановимся на "нормальном, объективном обзоре ситуации" опубликованном господином покибор. Первое, что я увидел и это, конечно же, является простым совпадением, что такая статься публикуется всем известным форумчанином с определёнными взглядами. Что говорит статья? Что в нищенской Украине ни за что не стоит вести борьбу, так-как это крохи, слеза в море, ничто там не приносит дохода, это сказки для нищих, а вот газ - это предел мечтаний, который приносит деньги и власть, но, этого самого газа поступает в Украину жалкие крохи и из этого можно судить о нищенском государстве, кто даёт Украине газ? Кто, тем самым даёт деньги и власть? Совсем другое дело с газом в РФ.
Но, возможно, это только я, кровожадный бандеровец увидел такие нотки в статье, по причине своей зомбированности со стороны Сороса и его шальных миллиардов, возымевших на меня такое действие.

Теперь, что касается обвинений Тимошенко. Генеральная прокуратура инкриминирует Юлии Тимошенко, что она подписала директивы Кабинета Министров на заключение газовых контрактов между "Нафтогазом" и "Газпромом", на что не имела полномочий по Закону "О Кабинете Министров" и регламенту Кабмина.

В постановлении о возбуждении дела говорится, что 19 января 2009 года премьер-министр Тимошенко, превысив свои полномочия, "лично приняла и утвердила своей подписью и печатью Кабинета министров письменную директиву НАК "Нафтогаз Украины" на переговоры с ОАО "Газпром" о купле-продаже природного газа в 2009-2019 годах", что привело к существенным убыткам для государства".

Но, Тимошенко подписывала директивы Премьер-министра.
Реквизиты директив, подписанных Тимошенко , свидетельствуют о том, что этот документ является именно директивами премьер-министра, а не правительства.
"На решениях правительства не ставится большая гербовая печать. Именно такая, которая стоит на этом документе", - сказал Василий Павлюк - начальник управления документального обеспечения Секретариата Кабинета Министров в ходе допроса в суде.
Решения Кабинета Министров как коллегиального органа сопровождаются штампами "Одобрено на заседании Кабинета Министров Украины" или "Утверждено Кабинетом Министров " с номером и датой протокола заседания. "Тогда четко понятно, что это документ, который утвержден коллегиальным органом. А здесь намеков на то, что этот документ (поручение Юлии Тимошенко главе "Нафтогаза") утверждался коллегиальным органом, я не вижу", - Василий Павлюк


Директивы Премьер-министра никакого отношения к директивам Кабинета Министров не имеют. Директивы премьер-министра, которые Тимошенко согласно Конституции и регламенту (Кабинета Министров), согласно международным Венским конвенциям, могла подписывать без голосования правительства - это полномочия премьер-министра, и Тимошенко ими пользовалась в Москве на переговорах.
И, все свидетели обвинения подтверждают, что реквизиты директив, подписанных Юлией Тимошенко, свидетельствуют о том, что этот документ является именно директивами премьер-министра, а не правительства. Это были свидетели обвинения, которые сообщили данную информацию на допросе под присягой - бывший начальник управления документального обеспечения Секретариата Кабинета Министров Василий Павлюк, экс-министр иностранных дел Владимир Огрызко, экс-министр молодежи и спорта Юрий Павленко, экс-министр транспорта Иосиф Винский, экс-министр образования и науки Иван Вакарчук, экс-министр энергетики Юрий Продан, экс-министр промышленной политики Владимир Новицкий и так далее.

Так-же, существуют разъяснения министра юстиции Александра Лавриновича (Партия регионов) и экс-заместителя генпрокурора Виктора Кудрявцева датированное июнем 2010 года, согласно которым для утверждения таких директив решения правительства не требовалось.
Скрытый текст:
Так, из ответа Кудрявцева на депутатский запрос Владимира Олийныка (Партия регионов), датированного июнем 2010 года (хозяйственники от ПР на тот момент имеют полную власть), можно сделать вывод, что Тимошенко при подписании директив не нарушала закон.

"Установлено, что законодательство предусматривает утверждение Кабинетом министров директив делегациям и представителям Украины только относительно ведения переговоров и подписания международных договоров Украины", - говорится в письме Кудрявцева.

"В свою очередь закон "О внешнеэкономической деятельности", регулирующий основные принципы этой деятельности, не содержит норм о предоставлении органами государственной власти директив субъектам внешнеэкономической деятельности относительно заключения внешнеэкономических договоров (контрактов)", - отмечает он.

Кудрявцев также ссылается на закон "О Кабинете министров", в котором "прямо не предусмотрены ни полномочия премьер-министра единолично принимать соответствующие решения, ни запрет принимать такие решения".

"Директивы делегации НАК "Нафтогаз Украины" на переговоры с ОАО "Газпром"... не могут рассматриваться в понимании директив правительства, утверждение которых регулируется законодательством Украины", - резюмируется в документе.

Кроме того, в материалах дела фигурирует письмо министра юстиции Александра Лавриновича главе Службы безопасности Валерию Хорошковскому от 7 апреля этого года, в котором министр сообщает, что "требований необходимости утверждения Кабинетом министров директив делегации НАК "Нафтогаз Украины" на переговоры с другими субъектами хозяйствования устав (НАКа) не содержит".

"В свою очередь закон "О внешнеэкономической деятельности"... не содержит норм относительно предоставления органами государственной власти директив субъектам внешнеэкономической деятельности на подписание внешнеэкономических договоров (контрактов)", - говорится в письме Лавриновича .

"Исходя из вышеизложенного, законодательство предусматривает утверждение Кабинетом министров директив делегациям или представителям Украины на ведение переговоров и подписание только международных договоров Украины", - объясняет министр.

Теперь, что касается РУЭ, борьбы с коррупцией и обвинений Тимошенко в зависимости от России, так-как приговор российскому генералу Георгию Олейнику приобщен к делу Тимошенко.
Я даже не буду говорить о постановлениях Верховного суда Российской Федерации и Московского окружного военного суда, которыми были оправданы высшие чиновники Минобороны России, якобы причастные к сотрудничества с ЕЭСУ.
В частности, согласно постановлению не был обнаружен состав преступления в действиях генерала Григория Олейника в части превышения им служебных полномочий. Таким образом, генерал Олейник полностью оправдан. И тут же осужден по совсем другому делу, не имевшему отношения к предыдущему. Поэтому что именно приобщила прокуратура к материалам дела, неизвестно.

Теперь, исходя из вышеуказанных обвинений, что мы имеем? Борьбу с коррупцией? Где дела по киотским средствам? Где дела по закупкам медицинских автомобилей? Где дела по аудиту? Где дела по закупкам тамифлю? Где дело Кучмы, наконец? Кто ответит за эти сфабрикованные дела, которые оказались пшиком, вместо которых сшили дело газовых соглашений?

Если говорить о борьбе с коррупцией, то, мы имеем РУЭ, руководителем которой является Дмитрий Фирташ. В 2009 году Украина отказалась покупать газ через посредников и у РУЭ образовался долг перед Газпромом за поставленный газ, но неоплаченный РУЭ, так-как паразитирующая организация не вкладывала ни копейки, а расплачивалась деньгами из бюджета Украины, попутно отбирая себе за это маржу. После чего, Украина подписывает с Газпромом договор уступки права требования задолженности «РосУкрЭнерго», как в денежной, так и в товарной форме. Украина истребованный у РУЭ газ зимой направляет для отопления жилищ населения. Далее, проходят месяцы, меняется власть и наступает случайное, разумеется, совпадение, после прихода к власти Януковича министром топлива и энергетики становится Юрий Бойко и Дмитрий Фирташ именно после этого, тоже случайно подаёт в Стокгольмский суд, интересы Украины в котором будет отстаивать именно Юрий Бойко, который является давним соратником Фирташа, доверенным лицом Фирташа, лицом, имеющим право представлять интересы Фирташа на акционерных сборах РУЭ (документы и сканы я предоставлял в данной теме выше). Что происходит дальше? Бойко в Стокгольме не предоставляет никаких опровержений, скрывает все факты, соглашается со всеми обвинениями и идёт на МИРОВУЮ с своим другом, товарищем, компаньоном Фирташем и соглашается вернуть весь газ, только по другим уже ценам, а возвращать будет украинский народ. Тут возникает вопрос, по аналогии обвинений Тимошенко, не был ли Бойко заинтересован, не был ли он зависим где заведенное по данным фактам дело?

Всё это даёт ответ на вопрос, есть ли в Украине судебная система и возможно ли доверять органу, шьющему избирательно дела на неугодных власти людей, и являются ли эти дела доказательством чего-либо, не говоря уже о какой-то вине, которая, якобы не нивелируется избирательностью пошива дел.

Последнее, что хочу заметить, банда "хозяйственников", пришедших к власти в 2010 году не учла одного. Если бы это происходило до 2005 года, Тимошенко уже сидела бы давно и крепко, по нескольким делам и статьям. Потому-как, что вещали рупоры от ПР? Тимошенко украла газ, незаконно забрала - никто не говорил о договоре уступки права требования, говорили, Тимошенко давала взятки генералу Олейнику и он за это осуждён, но, никто не говорил, что он оправдан, что Тимошенко украла киотские деньги - никто не говорил о независимом японском аудите и счетах, на которых находятся деньги, говорили, что Тимошенко купила легковые автомобили без оборудования для агитации перед выборами по завышенной цене - никто не говорил о закупленном медицинском оборудовании и наинизшей цене закупки, говорили о том, что Тимошенко закупила противогрипозные средства Тамифлю по завышенной цене - но, не говорили о том, что при нынешней власти проведена проверка и доказано, что цена была максимально низкой.
То-есть, на белое говорилось черное, но, не учтена была существующая некоторая свобода прессы.

Перспективы дела? Если моей целью являлось бы устранение политического оппонента, я бы выпустил Тимошенко в ближайшие дни из СИЗО, продержав несколько дней, затем опять, спровоцировав неуважение к суду - опять кинул на несколько суток, так бы совершал несколько раз, пока посадка Тимошенко не стала бы обыденным делом и внимание бы угасало. После десятка таких посадок и выходов, к которым все привыкли, однажды, она бы не вышла и на этом всё закончилось.

08.08.2011 16:32
Тимошенко выпустят из СИЗО в ближайшие дни, - источник

Скрытый текст:

Мера пресечения для экс-премьер-министра Украины Юлии Тимошенко будет изменена в ближайшие дни. Об этом заявил на условиях анонимности источник, близкий к Высшему совету юстиции.

"К такому решению власть подтолкнула реакция внутри страны и за ее пределами", - сказал собеседник агентства. Добавив также, что это не произошло сегодня потому, что власть пытается сохранить лицо.

Евросоюз вступился за Тимошенко
08 августа 2011
Скрытый текст:
Глава представительства Европейской комиссии в Украине Жозе Мануэль Пинту Тейшейра заявил, что дело Юлии Тимошенко и других политических деятелей вызывает большую обеспокоенность в Европейском Союзе. Об этом он заявил сегодня возле здания Печерского районного суда Киева.

Тейшейра напомнил, что уголовное дело в отношении Тимошенко связано с подписанными ею газовыми контрактами с Россией. "Я хочу напомнить, что тогда Российская Федерация прекратила поставки газа, и они были возобновлены только после подписания этих контрактов", - сказал Тейшейра, которого цитирует корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

По словам Тейшейры, тогда, в январе 2009 года, газовый кризис имел серьезные негативные последствия для ряда европейских стран, поскольку они были зависимы от поставок российского газа.

Французские деятели призывают бойкотировать Евро-2012 из-за дела Тимошенко
08 августа 2011
Скрытый текст:
После принятого 5 августа в Украине решения о задержании Тимошенко группа общественных деятелей Франции во главе с философом и писателем Даниэлем Сальваторе Шиффер выступила с призывом к ее освобождению. В противном случае общественные деятели грозят выступить с призывом к бойкоту будущего Чемпионата Европы по футболу, который должен пройти в Польше и Украине с 8 июня по 1 июля 2012

Крымские татары стали на защиту Тимошенко
08 августа 2011

Скрытый текст:
Меджлис крымскотатарского народа выступил с заявлением, в котором осуждается заключение под стражу Юлии Тимошенко.

Как отмечается в документе, арест экс-премьера и реакция на него украинского общества, международных институций и официальных представителей многих государств, "указывают на нарушение принципа верховенства права и свидетельствуют о политических целях суда над Тимошенко.

В связи с этим Меджлис призывает все политические и общественные силы Украины объединить свои усилия для прекращения преследований по политическим мотивам.

Глава ОБСЕ о деле Тимошенко: Украина брала на себя обязательства
08 августа 201
Скрытый текст:
Председатель ОБСЕ, иностранных дел Литвы Аудронюс Ажубалис выражает обеспокоенность по поводу ареста украинского экс-премьера Юлии Тимошенко.

Об этом шла речь в ходе телефонного разговора литовского министра со своим украинским коллегой Константином Грищенко, сообщает "Интерфакс-Украина" со ссылкой на сообщение ОБСЕ.

Ажубалис подчеркнул, что международное сообщество внимательно следит за этим судебным процессом, и подчеркнул необходимость прозрачных и справедливых судебных процессов.

При этом министр напомнил, что Украина, как государство-участник ОБСЕ, взяла на себя обязательство обеспечить каждому справедливое судебное разбирательство.

Как известно, Украина готовится взять на себя председательство в ОБСЕ в 2013 году.

pokibor 08.08.2011 19:17

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9588988)
Я исхожу из простой логики, если это закон, то он один для всех, если не для всех, то это избирательное устранение неугодных людей, которое не может иметь доверия в доказательной базе и инкриминируемой вине.

А я исхожу из ещё более простой логики, что вор должен сидеть в тюрьме. Только не говорите мне, что Тимошенко кристально чиста. Специфика украинской власти такова, что там у всех рыльце в пушку, собственно статья с ленты о том и говорит.
Другой вопрос, что Тимошенко весьма затруднительно посадить так, чтобы она и Януковича за собой не утянула, вот власть и изворачивается.

set0ne 08.08.2011 19:31

Где это Вы видели, что бы сажали на основании того, что время было такое? :) Доказательства?

pokibor 09.08.2011 07:28

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9589368)
Где это Вы видели, что бы сажали на основании того, что время было такое?

Да мне плевать, на основании чего её посадят. Как и с Ходорковским, собственно.

J-West 09.08.2011 10:14

То, что одна сила собирается полностью уничтожить другую, выглядит довольно пугающе. Пока обе силы живы, они не смогут сильно разойтись, так как их всегда будет сдерживать оппонент. Так было при Ющенко, так первый год было при Януковиче. Если же ПР останется наедине с Украиной, вряд ли страну ждет что-то хорошее.

set0ne 09.08.2011 13:31

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9590656)
Да мне плевать, на основании чего её посадят. Как и с Ходорковским, собственно.

Остаётся только догадываться, почему Вы не призываете посадить Путина на основании собственной святой уверенности и доводов - время было такое :lol:

pokibor 09.08.2011 13:47

Цитата:

Сообщение от J-West (Сообщение 9590809)
То, что одна сила собирается полностью уничтожить другую, выглядит довольно пугающе. Пока обе силы живы, они не смогут сильно разойтись, так как их всегда будет сдерживать оппонент.

Само то, что одна сила имеет все возможности уничтожить другую, свидетельствует о слабости этой самой другой и её неспособности противостоять правящему режиму.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9591255)
Остаётся только догадываться, почему Вы не призываете посадить Путина

Потому что призывать посадить и считать, что посадка справедлива - разные вещи. Я вроде нигде не говорил, что Путин святой.

set0ne 11.08.2011 17:00

Тем временем:
В ПАСЕ требуют свободу для Тимошенко
11 августа 2011
Содокладчики Мониторингового комитета ПАСЕ по Украине Майлис Репс и Мариетта де Пурба-Лундин выразили обеспокоенность арестом Юлии Тимошенко.

"Ее арест, якобы за неуважение к суду, укрепляет мнение о политической природе обвинений против нее", - заявили содокладчики.
Скрытый текст:

Они добавили, что текущий уголовный процесс акцентирует насущную необходимость в проведении дальнейшей судебной реформы в Украине, поскольку действующее законодательство создает возможности для криминализации политических решений, если новая власть не соглашается с ними.

"Любое политически мотивированное преследование членов предыдущего правительства неприемлемо. Мы призываем украинские власти немедленно освободить Тимошенко и продемонстрировать максимальную сдержанность в контексте судебного процесса против нее и других бывших членов правительства", - добавили содокладчики.

Франция вызвала "на ковер" украинского посла из-за Тимошенко
11 августа 2011

Посол Украины во Франции был вызван в Министерство иностранных дел этого государства в связи с арестом Юлии Тимошенко.
Скрытый текст:

Об этом говорится в коммюнике на сайте МИД Франции.

Посол был вызван, чтобы "сообщить ему глубокую обеспокоенность по поводу задержания Юлии Тимошенко".

В сообщении также отмечено, что Франция и ее европейские партнеры будут продолжать следить за развитием событий вокруг этого дела.

pokibor 11.08.2011 17:04

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9597483)
"Ее арест, якобы за неуважение к суду, укрепляет мнение о политической природе обвинений против нее", - заявили содокладчики.

Что-то я не понял, а что, в цивилизованных странах разрешается вести себя в суде по-хамски? Или поведение Тимошенко - это нормально?

set0ne 11.08.2011 17:21

Я не буду задавать вопрос, а что, в цивилизованных странах разрешается нарушать права подсудимых? Это не говоря уже о фальсификации, шитье дел, неприобщении документов к делу, невозможность задавать вопросы подсудимым и так далее. Разумеется, заведёте песню - не умаляет вины и так далее, но, почему-то, этот вопрос Вас менее волнует.

В Украине предусмотрена административная ответственность (статья 185-3 КУАП - Проявление неуважения к суду) за нарушение порядка в судебном заседании, явное проявление неуважения к суду, или установленым в суде правилам любым из участников процесса и вообще КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО, разумеется включая и подсудимого. Это АЗЫ ПРАВА, неразрывно связанные с равенством сторон в судебном процессе, равенством всех граждан (включая подсудимого) ПЕРЕД СУДОМ.
При этом за это административное нарушение предусматривается не только штраф, но и административный арест на срок до 15 суток.
Примерно также подходит к решению этого вопроса и законодательство других стран.
Административный арест за неуважение к суду предусмотрен практически во всех странах. Но административный арест принципиально и кардинально отличается от АРЕСТА В ВИДЕ МЕРЫ ПРЕСЕЧЕНИЯ. Он и ограничен максимум 15 сутками, и применяется к любому участнику процесса, и действительно представляет из себя предусмотренное законом административное наказание за неуважение к суду. Взятие под стажу в виде меры пресечения за неуважение к суду, законом (ни в Украине, и ни в одной цивилизованной стране) не предусмотрено, и является откровенным судебным произволом, незаконным лишением Свободы.

При этом я вообще не касаюсь вопроса о том, проявляла ли Юлия Тимошнко неуважение к суду, ибо в контексте происходящего это вообще абсолютно не существенно. Неуважение к суду, это всего навсего административное нарушение, типа перехода улицы в неположенном месте и, которые, все мы допускали неоднократно.

pokibor 11.08.2011 17:32

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9597555)
Я не буду задавать вопрос, а что, в цивилизованных странах разрешается нарушать права подсудимых? Это не говоря уже о фальсификации, шитье дел, неприобщении документов к делу, невозможность задавать вопросы подсудимым и так далее. Разумеется, заведёте песню - не умаляет вины и так далее, но, почему-то, этот вопрос Вас менее волнует.

Вообще-то цивилизованный человек не становится на четвереньки, даже когда на него лает собака. И какой бы суд не был, он суд и надо вести себя в нём соответствующе.
А Тимошенко, вставая на четвереньки и лая, показывает свою сущность вне зависимости от качества суда. Вот и всё.
Остальное - юридические тонкости.

set0ne 11.08.2011 17:44

Если Тимошенко стоит на четвереньках, то суд уже лежит лицом в выгребной яме.
При этом, как минимум суд изначально стоял на четвереньках с первой минуты первого заседания, тем самым показывая, что там Вы говорите?
Остальное - забалтывание вопросов и попытка ухода от признания данной процедуры - как судилища с незаконным арестом. Не было ни штрафов, не было ни 15 суток, был сразу бандитский, незаконный арест.
Вот и всё.

Я бы посмотрел, если бы Вам сказали - Вы педофил и проводили "суд", по примеру судилища над Тимошенко, распространяя эту информацию во всех СМИ, в это время добавляя обвинения в растлении и изнасиловании. Я бы посмотрел, в какую позу Вы стали и какую сущность проявили, это не писанина на форуме.

Как в драке и поножовщине в подворотне можно проявить неуважение к оппоненту? Как в расправе можно проявить "неуважение" к инквизиторам? То же самое и в этом "суде". Планка задана именно судом.

pokibor 11.08.2011 18:14

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9597627)
Если Тимошенко стоит на четвереньках, то суд уже лежит лицом в выгребной яме.

Эмоции, сплошные эмоции. А что Тимошенко ведёт себя по-свински, используя суд как политическую трибуну - факт.

Шайтан-батыр 12.08.2011 18:39

Тимошенко заподозрили в убийстве
Скрытый текст:
Цитата:

Экс-премьера Украины Юлию Тимошенко заподозрили в причастности к заказному убийству. Как сообщил журналу "Фокус" первый замгенпрокурора Ренат Кузьмин, речь идет о преступлении, которое было совершено почти 15 лет назад.

В ноябре 1996 г. в Донецке на трапе самолета, прилетевшего из Москвы, был расстрелян из автомата депутат Верховной рады Украины Евгений Щербань. Вместе с ним погибли его жена и еще несколько человек. Преступление совершила банда Кушнира, но его заказчиков до сих пор не нашли.

В числе возможных организаторов убийства называли экс-премьера Украины Павла Лазаренко. По другой версии, к гибели Щербаня мог быть причастен президент Леонид Кучма, который опасался влияния "донецких". Лазаренко в настоящее время находится в США, где отбывает срок наказания за мошенничество. Он должен выйти на свободу уже 17 августа.

"В материалах американских уголовных дел против Лазаренко есть интересная информация. Допрошенный прокуратурой США свидетель по делу Лазаренко прямо сказал, что киллер за убийство Щербаня получил деньги со счетов Лазаренко и Тимошенко. Свидетель ссылается на разговор с заказчиком, который сказал: "Юля заплатит", имея ввиду "заплатит за убийство", - рассказал "Фокусу" Ренат Кузьмин.

Тимошенко и Лазаренко - выходцы из Днепропетровска (так же, как и Кучма). По данным СМИ, своему подъему на политический олимп Тимошенко была обязана Лазаренко, который помог ей создать компанию "Единые энергетические системы Украины". Потом они поочередно поссорились с Кучмой, Лазаренко уехал в США, а Тимошенко, побыв некоторое время вице-премьером, в 2001 г. в первый раз попала в тюрьму по обвинению в махинациях с газом.

В настоящее время Тимошенко обвиняют в нецелевом использовании бюджетных средств, мошенничестве с автомобилями "скорой помощи" и превышении должностных полномочий при заключении газовых контрактов с Россией. В Москве довольно резко отреагировали на последний пункт. Пятого августа МИД РФ выступил со специальным заявлением по этому поводу и заявил, что все документы были подписаны в строгом соответствии с законом. Там также выразили надежду, что процесс над Тимошенко будет беспристрастным.

Тем не менее в тот же день Тимошенко арестовали за неуважение к суду и отправили в то самое Лукьяновское СИЗО, где она уже сидела десять лет назад. Экс-премьер в настоящее время пытается устроить там свой быт, много читает и старается улучшить условия своего содержания. Судя по всему, ей придется пробыть за решеткой продолжительное время. Сегодня Апелляционный суд Киева отказался принять жалобу ее адвокатов на решение об аресте.

По мнению Тимошенко, очередной судебный процесс против нее инициировал президент Виктор Янукович. Тот все отрицает и заверяет, что суды на Украине полностью независимы от исполнительной власти.

Если эта информация подтвердится,то нар ей не избежать. Хотя срок давности уже почти истек(или уже истек?). Но учитывая,что после этого она совершила уже другие преступления,то отчёт срока давности начался заново.

J-West 12.08.2011 18:52

Это уже какой-то черный юмор.

set0ne 15.08.2011 12:18

Свидетель по делу Тимошенко оправдывает действия экс-премьера
15.08.2011

Газовые директивы, которые предоставила Тимошенко, были ее поручением - способом реализации полномочий премьер-министра, на что она имела право. Об этом в ходе допроса заявил заместитель директора Института государства и права им.Корецкого Владимир Нагребельный.

Скрытый текст:
Как передает корреспондент, Нагребельный указал, что в украинском законодательстве нет определения понятия "директивы". "Поэтому смотреть надо не на название, не на форму, а на смысл документа", - подчеркнул он.

По словам эксперта, все правоотношения в рамках этого уголовного между Украиной и Российской Федерацией подпадают под статьи закона "О внешнеэкономической деятельности", а он не предусматривает необходимости никаких директив.

"Поэтому эти директивы по смыслу я воспринимаю как поручение, это способ реализации полномочий премьер-министра", - подчеркнул он.
Он акцентировал, что это поручение давалось на переговоры, а не на подписание контрактов.

Кроме этого, по словам Нагребельного, Тимошенко не превышала своих полномочий, когда давала указание главе НАК Нефтегаз Украины. "Если бы премьер вмешивалась в деятельность, например, Житомирской чулочной фабрики, давала указания ее руководству, то это было бы вмешательство в деятельность субъекта хозяйствования. Но когда речь идет о Нефтегазе, это отдельный вопрос", - указал он. Нагребельный подчеркнул, что эта компания находится в подчинении Кабинета министров, является природным монополистом и ее деятельность имеет большое влияние на функционирование экономики государства в целом.

Также Нагребельный указал, что контракты не признаны недействительными, и они действуют до сих пор. "Как правовед, я считаю, что здесь должна действовать аналогия. И если были в последствии подписаны харьковские соглашения, и при этом ничего не говорилось в осуждение цены или условий соглашений 2009 года, я воспринимаю это как одобрение этих контрактов", - заявил он.


По словам Нагребельного, в институт поступило представление Генпрокуратуры, с подписью Татьяны Корняковой, с просьбой дать правовую оценку газовым контрактам и юридическую оценку директивам. Такую экспертизу проводил Нагребельный.


По его словам, институтом был проведен анализ, было дано заключение и направлено в ГПУ. Он подчеркнул, что позже ГПУ еще раз обращалась с аналогичной просьбой. "Уже с подписью Кудрявцева, во втором представлении ГПУ просила снова уточнить некоторые положения, дать юридическую оценку контрактам", - рассказал он.


Нагребельный подчеркнул, что эти документы есть в материалах дела. "Я могу только дать пояснения относительно своей оценки, почему я сделал такие заключения. А что касается обстоятельств дела, они мне совершенно не известны", - сказал он.


В то же время, Киреев указал, что Нагребельный будет допрошен в качестве свидетеля, и предложил прокурорам поставить вопросы.


Напомним, ранее защита Тимошенко просила приобщить к делу экспертизу Института государства и права им.Корецкого. По мнению экс-премьера, выводы института подтверждают, что газовые соглашения были подписаны без нарушений закона.

set0ne 16.08.2011 12:25

Арест Тимошенко нужен, чтобы выбить ее с выборов - только факты.
16 августа 2011

Арест Юлии Тимошенко не был обоснован судом, а ее дело больше похоже на политическое преследование лидера оппозиции.
Скрытый текст:
Решение о взятии под стражу считается непропорциональным.
Создается впечатление, что цель содержания под стражей отличается от указанной в решении. Попытки принудить подсудимую к сотрудничеству путем содержания под стражей являются очевидным злоупотреблением и нарушением ее прав.
Право Тимошенко на защиту было нарушено, поскольку ее адвокатам было предоставлено мало времени на подготовку линии защиты.
В деле против Тимошенко следователь не организовал следствие таким образом, чтобы оно создавало минимум нарушений жизни и работы человека, находящегося под следствием, несмотря на презумпцию невиновности. Количество выписанных повесток дает основания подозревать, что следователь имел целью нарушить ее покой или мешать ей выполнять ее функции как политика и партийного лидера.
Кроме того, широко распространенное и огульное применение подписки о невыезде вызывает серьезное беспокойство.
В частности, на момент применения подписки о невыезде против экс-министра внутренних дел Юрия Луценко и Тимошенко никаких обоснований, указанных в статье 2.3 4-го протокола к Европейской Конвенции по правам человека по их делам не было, поскольку следователь даже не ссылался ни на одно из этих оснований.
Следовательно, необходимость ограничения не была доказана, как того требует протокол.
В целом выдвинутые Тимошенко, Луценко и другим оппозиционерам обвинения криминализируют обычные политические решения, с которыми не может согласиться действующее правительство.
Все ответчики были значительными фигурами в прежнем правительстве Украины и по крайней мере некоторые из них желали бы продолжить их политическую карьеру. Хотя действующее правительство заявляет о "борьбе с коррупцией", большинство обвинений, выдвинутых против четырех бывших членов правительства имеют отношение к принятию обычных политических и административных решений, с которыми не соглашается нынешнее правительство.
Большинство обвинений никогда бы не считались уголовными преступлениями в странах с другими правовыми традициями и не решались бы в рамках системы уголовного правосудия.
Подозрения, что эти дела были инспирированы по политическим мотивам с выборочным применением правосудия, с нарушением системы уголовного правосудия... также настойчиво озвучивались украинской общественности и международным наблюдателям.
Мишенями стали, главным образом, политики, принадлежащие к различным мощным политическим оппозиционным группам, а нынешняя администрация имеет явную заинтересованность в выведении из строя ведущих оппозиционных политиков до начала предстоящих выборов.
Среди собеседников широко распространено мнение о том, что украинские суды не могут считаться независимыми и беспристрастными, минимум по делам, связанным с политикой. В результате проведения мониторинга в четырех делах сложилось впечатление, что работники прокуратуры и судьи имеют очень ограниченное представление о презумпции невиновности и равенстве сторон процесса во время слушания дела.


Кстати, как украинцев тянет к салу, белорусов к картошке, россиян к водке, так же евреев тянет к родине, там у них квартиры, там они обустраиваются, там они собираются жить и существовать. Возникает вопрос, собираешься ли ты делать что-то для того государства, в котором находишься проездом? Это, кстати, касается многих линостей находящихся на высоких государственных постах в вышеуказанных государствах.

Развод Черновецкого: финансы или измена
16.08.2011 09:50

Мэр Киева и миллионер Леонид Черновецкий, который состоял в браке с Алиной Айвазовой почти 35 лет, разводится. Предварительное слушание дела о разводе состоялось вчера в Печерском районном суде города Киева. Но и сама Алина, и ее супруг заседание суда проигнорировали, хотя и отзывать свой иск не стали. Следующее "рандеву" назначено на начало сентября.

Скрытый текст:
В семье Черновецкого происходящее не комментируют. По неофициальной информации, оба супруга сейчас находятся за границей — якобы у Айвазовой и Черновецкого есть в Израиле несколько квартир.

На самом деле, пишет Сегодня, в окружении мэра и в самой мэрии уже давно говорят, что Черновецкий и Айвазова больше семи лет живут отдельно, они даже прописаны в разных домах на Печерске. Но при этом все эти годы они демонстрировали трепетное отношение друг к другу. Почему именно сейчас Айвазова подает на развод?

По слухам, у Леонида Михайловича уже несколько лет есть отношения с некой женщиной по имени Елена С-к. Она якобы дочь одного из пасторов Посольства Божьего. Она очень красивая, стройная, русоволосая женщина. Ей около 40 лет, у нее есть взрослый сын от первого брака. Говорят, что мэр даже купил женщине квартиру на Позняках и дорогую машину, а также якобы часто ездил с ней по заграницам.

"Алина — восточная женщина. Она долго терпела, закрывала глаза. Но потом не выдержала. Это очень неприятная история. И это притом, что она столько для Лени сделала. Я очень сомневаюсь, что они помирятся", — сказал Сегодня источник, близкий к семье Черновецких.

Впрочем, в политических кругах очень скептически относятся к "любовной" версии развода. Мол, слишком большие тучи стали сгущаться над Черновецким — слухи о его двойном гражданстве, уголовные дела против ближайших соратников. Бог его знает, что ждет Черновецкого в будущем. Особенно накануне очередных выборов мэра, намеченных на следующий год. Перед ними для наращивания рейтинга своего кандидата власти вновь могут поднять все прегрешения Леонида Михайловича и даже, возможно, возбудить против него уголовные дела.

Примечательно, что развод Черновецкого и Айвазовой напоминает историю о якобы расторжении брака московского мэра Юрия Лужкова и Елены Батуриной. Ходили слухи, что Батурина пыталась развестись с мужем, поскольку после его отставки он стал ей не нужен. "Не исключено, что здесь то же самое, — заявил Комсомольской правде в Украине политолог Фесенко. — Возможно, разлад в семье был давно. Но из-за совместного бизнеса и политической карьеры брак не расторгали. А когда Черновецкий ушел с должности главы Киевской городской администрации и остался лишь мэром Киева, но на работе не появляется по полгода и ничего не решает, супруга решила расставить точки над "і"".

Кроме того, в случае с Айвазовой речь может идти и о стремлении обезопасить себя лично и своих детей от потенциальных проблем мужа. "Развод — это вынужденная мера для спасения всего, — рассказал близкий друг семьи Черновецких. — Развод нужен ей для того, чтобы Айвазову никто и никогда не трогал. И если пришлют ей повесточку, она скажет, что она не жена Черновецкого и не знает этого человека. Она, кстати, с 1 апреля не была в Украине. Хотя жить она хочет здесь".

Вадим Карасев считает, что это всего лишь информповод. Он напоминает, что израильский паспорт Черновецкого — дело не доказанное. "Оба супруга сейчас живут за границей. Не исключено, что он будет баллотироваться на выборах в парламент. Для этого создаются такие информационные поводы, пусть даже шокирующие", — говорит политолог.

Однако самая вероятная версия развода Черновецкого — супруги так пытаются спасти свой бизнес. Например, перевести бизнес на свою жену, одновременно с ней разведясь. Мол, теперь мы совершенно разные люди. "Это ожидаемый шаг, если над тобой нависла опасность лишиться всего, — заявил депутат Киевсовета от БЮТ Александр Бригинец. — Проще всего спрятать имущество или хотя бы его часть — это развестись с супругой и отдать ей по разводу часть состояния". "Я лично считаю, как гражданин, что это очередная афера семьи Черновецких. Ведь если, допустим, супруга знала об изменах мужа, то почему раньше не спохватилась. Просто они демонстративно устроили развод, чтобы поделить активы", — считает экс-мэр Киева и народный депутат Александр Омельченко.

В пользу этой версии свидетельствует и тот факт, что процесс развода проходит в суде, а не в РАКСе — а значит, одновременно стоит вопрос о разделе имущества. А делить есть что. Ведь, Леонид Черновецкий находится в сотне самых богатых людей Украины. В этом году украинский Forbes оценил его состояние в $745 млн. (15-е место из 100). Но оппоненты Черновецкого уверяют, что мэр гораздо богаче — мол, его состояние можно оценить в несколько миллиардов долларов.

Известно, что Леонид Михайлович прописан на Кловском спуске, где даже самая маленькая квартирка стоит около $100 тысяч. В Крепостном переулке семье мэра принадлежит целый дом, несколько особняков имеется у Черновецкого в Конча-Заспе, а еще — в Житомире и Кировограде (согласно декларации). Недавно выяснилось, что у мэра есть элитные апартаменты в Тель-Авиве. По слухам, Черновецкий прикупил себе недвижимость также в Грузии и в Испании. И это уже не говоря о шикарном автопарке Леонида Михайловича — Rolls-Royce Phantom, Mercedes G-classa ("кубик"), Mercedes S-600, а также ГАЗ-14 ("Чайка" Щербицкого, которую он купил на аукционе).

Стоит сказать, что нынешний бракоразводный процесс в семье Черновецких не первый. В этом году с мужем рассталась Кристина Черновецкая. Она развелась с депутатом Киевсовета Вячеславом Супруненко, который объявлен в международный розыск. Однако в одиночестве дочь Черновецкого была не долго. В СМИ уже трубят о ее второй свадьбе с российским бизнесменом.

OverDoser 16.08.2011 13:54

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9610998)
Кстати, как украинцев тянет к салу, белорусов к картошке, россиян к водке

Я бы с этим поосторожнее был

А по поводу Тимошенко-двоякая тут ситуация.Этот арест вроде бы нужен был обоим сторонам-и Тимошенковцам, и Януковичам:первым,чтобы дискредитировать власть,вторым,чтобы устранить противников+возможность снизить цены на газ.Другое дело,что у Януковича нет большой поддержки в мире,да и в самой Украине(наверное,здесь я не знаю точно),поэтому такой резонанс

set0ne 16.08.2011 15:36

Вот и новости от "реформатора", сильной личности, "крепкого оппозиционера", "самостоятельного участника" выборов президента Украины 2010 года, надежды миллионов и так далее:

Тигипко подтвердил готовность слить Сильную Украину с Партией регионов

Глава партии Сильная Украина, вице-премьер Сергей Тигипко и глава Партии регионов, премьер-министр Николай Азаров заявляют об инициативе присоединения партии Сильная Украина к Партии регионов. Об этом глава правительства сообщил сегодня на совместной пресс-конференции с Тигипко в Киеве.
Скрытый текст:

"Мы с Сергеем Тигипко выступаем с инициативой объединения, присоединения партии Сильная Украина к Партии регионов", - цитирует Николая Азарова Интерфакс-Украина.

"Нам нужна консолидация. Этот шаг пойдет на пользу партиям и стране", - отметил Тигипко.

"Предлагаем нашу платформу как платформу для объединения всех сил, которые хотят сделать нашу Украину европейской страной", - добавил Азаров.

Стороны намерены закрыть сделку в течение двух месяцев. "Это займет месяца два точно", - сказал глава правительства.

Напомним, ранее сегодня источники в партии Сильная Украина сообщили, что на сегодняшнем заседании политсовета партии рассматривается вопрос о присоединении Сильной Украины к Партии регионов.

Позже собеседники агентства из Сильной Украины уточнили, что не все в окружении Сергея Тигипко в восторге от перспективы слияния с регионалами. В партии начинается открытая дискуссия, а окончательное решение о присоединении к ПР должен принять съезд Сильной Украины.

set0ne 19.08.2011 15:11

Европейский эксперт выявил избирательное применение права в деле Тимошенко

Впервые независимый эксперт проанализировал дело Тимошенко с точки зрения действий украинских ведомств юстиции. Его доклад подтверждает избирательность применения уголовного права и дает основание для вывода, что Украина при Януковиче еще больше отдалилась от правового государства, пишет Frankfurter Allgemeine Zeitung в статье "Расследование действий украинской юстиции по делу Тимошенко".
Скрытый текст:

"Эксперт Датского Хельсинкского комитета по правам человека Микаэль Лингбо расследует ведение процесса против Тимошенко и три других процесса против бывших членов ее правительства. Согласно его докладу, права защиты были неоднократно ущемлены. Так, прокуратура вызывала Тимошенко на допрос с декабря 2010 по май 2011 года 42 раза. При этом допросы происходили иногда без ее адвоката из-за короткого срока, отведенного на явку. Эти допросы, по мнению эксперта, были своеобразной уловкой, которая должна была помешать политической активности Тимошенко", - говорится в статье.

Работа адвокатов оппозиционного политика тоже была затруднена. Суд отклонил одного адвоката, другой сам отказался от ведения дела. Это привело к тому, что у новых юристов не имелось достаточного времени, чтобы ознакомиться с тысячами страниц дела: суд предоставил им считанные дни. Лингбо подчеркнул, что Европейский суд по правам человека однозначно постановил, что каждый подсудимый имеет право на хорошо подготовленную защиту, пишет автор публикации Конрад Шуллер, статью которого цитирует InoPressa.
По поводу (якобы) неуважительного обращения Тимошенко с судьей, эксперт заметил, что подобное поведение может повлечь за собой уголовный процесс из-за оскорбления, но никак не заключение подсудимой под стражу.

Еще важнее, продолжает автор, замечание эксперта относительно украинской судебной практики. Он выявил, что статьи 364 и 365 Уголовного кодекса (злоупотребление служебным положением) сформулированы очень расплывчато, так что даже нормальные действия правительства могут трактоваться как правонарушение. Также он подверг сомнению независимость судей в процессах против оппозиционных политиков.

OverDoser 20.08.2011 16:07

Президент Украины Виктор Янукович уверен, что его страна "лет через десять" войдет в Европейский союз. Такое мнение он высказал в своей статье для еженедельника "Зеркало недели", приуроченной к 20-летию независимости страны.
Скрытый текст:

"Придет время, и лет через десять Украина будет в Европейском союзе, войдет в круг развитых стран. Я в этом убежден", - отметил в своей статье В.Янукович.

Украинский президент надеется, что "европейская сторона поймет наши возможности и ограничения и поможет гражданам Украины в реализации их права на свободу передвижения".

Также политик отмечает, что европейский прогресс Украины невозможен без добрососедских отношений с Россией. Также Украина понимает "всю важность отношений с ведущей страной мира - США" и намерена развивать отношения с КНР.

В ответ на это председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу заявил о возможности создания "нового амбициозного соглашения об ассоциации, включающей углубленную и всеобъемлющую зону свободной торговли".

Со своей стороны Евросоюз просит Киев подтвердить приверженность ключевым для стран ЕС ценностям, которые обязаны придерживаться все члены ЕС, - соблюдение прав человека, демократия, верховенство права и свобода слова.



set0ne 21.08.2011 16:19

OverDoser, тут комментировать ничего, "когда наступит время", "лет через 10", такие формулировки не имеют под собой никакой конкретики и смысла. Более того, за время пребывания Януковча у власти Украина совершает такие шаги, которые отдаляют эту перспективу.

Вот такая хронология. Это ещё раз демонстрирует избирательность преследования и надуманность обвинения, целью которых есть пошив дел и устранение оппонента.
Ющенко клянется, что Дубину не отзывал. А Путин сказал "хрен с вами"
17 августа 2011
Экс-президент Виктор Ющенко уверяет, что не имел полномочий отзывать из Москвы делегацию "Нафтогаза".
"У меня нет полномочий по отзыву членов правительства. Это не моя компетенция", - сказал он в суде в среду.
По мнению Ющенко, "эти басни, которые щедро звучат о том, что кто-то кого-то отозвал – это способ снять с себя ответственность".
"Была смиренная просьба – сделать встречу президента с председателем "Нафтогаза", - сказал он.
Скрытый текст:

По словам Ющенко, 27 декабря 2008 председатель "Нафтогаза" Дубина через Богдана Соколовского просил о встрече, во время которой проинформировал о договоренности о цене в 250 долларов и намерении снизить ее до 235, чего можно достичь благодаря встрече на высшем, премьерском уровне.

После этого Дубина встретился с Тимошенко, и полетел назад в Россию, заявил Ющенко.

Экс-президент подчеркнул, что тогда "впервые и в последний раз на официальном уровне" российская сторона согласилась предоставить Украине право на реэкспорт газа.

"Я привожу слова Путина: "я лично предложил премьер-министру Украины- приезжайте, подписывайте контракт по 250 долларов за тысячу кубометров, и мы дадим вам право реэкспорта. Хрен с вами". Она отказалась".

После этого, по словам Ющенко, договоренности на уровне премьеров были упразднены, и Дубина сам вернулся с переговоров, "так как два дня ходил по коридорам "Газпрома", а переговоров не было".


Ющенко изменил свои показания
20 августа 2011
Экс-президент Виктор Ющенко изменил свои показания в деле против экс-премьера Юлии Тимошенко.
"Когда вы возьмете допрос господина Ющенко в ГПУ, он также в ходе своего допроса подтвердил, что именно он отозвал делегацию (с переговоров в Москве)"
Скрытый текст:
"И тогда во время допроса в ГПУ он объяснял, почему. Он сказал, что отозвал, поскольку не связаны были цены на газ и с ценами на транзит, и я считал, что это неправильно, и именно поэтому я отозвал делегацию"
"То есть, только во время судебного заседания под давлением тех, кто его нанимал, с кем он сотрудничал и кого он фактически привел к власти, он изменил свои показания и начал рассказывать просто чушь"
1 января 2009 года лично экс-глава "Нафтогаза" Олег Дубина, который вернулся с переговоров в Москве подтвердил, что его отозвал Ющенко.
Он был отозван президентом Ющенко, он не мог отказать Ющенко и не выполнить его поручение.
То есть то, что было сделано, имеет под собой четкие мотивы этого преступления. Именно тогда было совершено преступление, потому что да, Ющенко был связан с "РосУкрЭнерго.



Представитель Кремля обвинил Ющенко во лжи

17 августа 2011
Заявления экс-президента Виктора Ющенко о его якобы непричастности к заключению газовых контрактов с Россией не соответствуют действительности.

Так высокопоставленный представитель администрации президента России прокомментировал по просьбе журналистов выступление экс-президента в Печерском суде Киева в среду.
Скрытый текст:

"Ющенко обманывает свой суд", - подчеркнул представитель Кремля.

"Находясь на посту президента, он лично хотел получить политические дивиденды и предлагал президенту России Дмитрию Медведеву самим подписать соглашение об урегулировании газовых проблем", - сообщил источник.

"На это ему было сказано, что данный вопрос находится в компетенции правительств двух стран", - добавил он.

"Кроме того, в телефонных разговорах с Медведевым позднее Ющенко прямо заявлял, что он полностью доверяет Юлии Тимошенко, она обладает всеми необходимыми полномочиями, и что он поддержит достигнутые с Россией соглашения", - отметил представитель администрации Кремля.

Как известно, Печерский райсуд рассматривает дело о превышении экс-премьером Юлией Тимошенко служебных полномочий при заключении газовых контрактов с Россией в 2009 году.

В среду Ющенко выступал в суде по этому делу в качестве свидетеля.



Власенко: Ющенко солгал под присягой
17 августа 2011
Все, что говорил на допросе экс-президент Виктор Ющенко, не имеет никакого отношения к уголовному делу Юлии Тимошенко, заявляет ее защитник Сергей Власенко.
Скрытый текст:

Кроме того, Власенко заявил, что во время допроса Ющенко не ответил по существу на поставленные ему вопросы.

"Мне даже показалось, что он несколько раз солгал, находясь под присягой. По крайней мере, я слышал показания Олега Дубины, который четко сказал, что его с переговоров отозвал Ющенко, что в кабинете Ющенко он встречался с Фирташем и другими владельцами "РосУкрЭнерго", но бывший президент на это только разводил руками и рассказывал о чем угодно, только не об этом", - сказал он.



Ющенко в суде отрабатывал дачу
21 августа 2011
Скрытый текст:

Экс-президент Виктор Ющенко показаниям в суде против экс-премьера Юлии Тимошенко "отрабатывает" свои привилегии и льготы.

Об этом в эфире житомирского областного телеканала заявил председатель партии "Гражданская позиция" Анатолий Гриценко.

"Уже полтора года Янукович президент, а Ющенко держится за ту государственную дачу. Наверное, он отрабатывает такими показаниями все свои льготы и привилегии", - сказал он.

Гриценко отметил, что негативно оценивает показания Ющенко по делу Тимошенко.

"Грустно слышать, что Ющенко побоялся признать, что именно он отозвал главу НАК "Нафтогаз" Олега Дубину с переговоров. Это знают все и об этом говорила российская сторона", - цитирует политика его пресс-служба.

"Если ты принял решение, то как человек, должен держать удар и отвечать за действия. Если тогда сорвал переговоры и поехал кататься на лыжах в Закарпатье, а страна и Европа остались без газа, то надо тоже отвечать", - сказал Гриценко.



Во время допроса Олег Дубина заявил, что еще 31 декабря у украинской делегации была возможность подписать контракты с ценой на газ в 235 долларов за тысячу кубометров и платы ставки на транзит - 1.8 долларов. По словам экс-руководителя, хотя эта цена и была выше предыдущей, он считал ее приемлемой.

- На один год я бы подписал такой контракт. Учитывая, что была политическая составляющая в стране, когда, извините, премьер-министр говорил одно, президент - другое, я бы эти условия подписал.

Дальнейший допрос Дубины был почти сенсационным. Они должны войти в хрестоматию по вопросам коррупции на уровне высших руководящих лиц государства.

- Как получилось, что сорвалось это подписание 31 декабря 2008 года? - Спросили у Дубины.

- Когда было объявлено, что нас такая цена НЕ устраивает, то, опять же ..., - свидетель немного задумался, а потом выпалил - я не видел ЭТИХ документов, но я могу утверждать очень четко, что мне было сказано со стороны Миллера: "Ты сейчас говоришь о 235-ти. А у меня есть письмо RosUkrEnergo о том, что они готовы купить весь Объем по 285. Со слов Ющенко. То есть это их ставка".

- Скажите, пожалуйста: а вы вообще знакомы с учредителями и руководителями компании RosUkrEnergo? Как вы встречались с ними, вели какие диалоги?

- Да, я знаком. И встречался я с ним только в администрации президента.

- А где именно в администрации?

- Три раза в кабинете у Виктора Андреевича. Два раза в кабинете Балоги.

- Скажите, пожалуйста: Ющенко Виктор Андреевич отозвал вас 31-го декабря, чтобы не дать вам подписать эти контракты?

- Да, он отозвал, чтобы я не подписывал эти контракты, - ответил Дубина, поставив точку в дискуссии.

Что интересно, в обвинительном заключении этот "нюанс" остался незамеченным. Согласно выводам следователей Генеральной прокуратуры, Дубина сам решил покинуть переговоры в Москве, поскольку считал эту цену слишком высокой. Этот тезис повторяется в обвинительном заключении несколько раз и при этом никак не упоминается ни роль Виктора Ющенко, ни роль представителей RosUkrEnergo.

В идеале слова Дубины могли бы быть подтверждены или опровергнуты в ходе очной ставки с Ющенко. Впрочем досудебное следствие уже завершено и ближайшая возможность узнать версию экс-президента - услышать его показания во время перекрестного допроса в суде. Как известно, такого допроса не случилось. Пошив дела продолжается. Кому это выгодно? Это выгодно самому Ющенко, что бы избежать наказания, это выгодно власти, для устранение единственного реального оппонента - Тимошенко. Олицетворением этой власти есть Янукович.


СМИ подсчитали: из-за Ющенко Украина потеряла 38 миллиардов долларов
20 августа 2011

Из-за решения экс-президента Виктора Ющенко в газовой сфере Украина потеряла 38,6 миллиардов долларов за 10 лет.

Таковы результаты проведенного "Зеркалом недели" подсчета предполагаемых убытков от разрешения Ющенко на присутствие компании "РосУкрЭнерго" как посредника, а затем и монопольного поставщика газа в Украину.

Скрытый текст:
Если бы он не дал такого разрешения, "похоронив" межправительственное соглашение от 4 октября 2001 года и последующие за ним газовые контракты, в которых была закреплена цена в 50 долларов за тысячу кубометров в период с 2002 по 2011 год, то НАК "Нафтогаз" заплатил бы за импортированный газ только 25,725 миллиардов долларов, а не 64,335 миллиардов.

"Цифра, согласитесь, впечатляет. Но за такие, возможно, непредвиденные расходы никто ответственности, тем более уголовной, насколько известно, не понес. Просто "РосУкрЭнерго" в очередной раз заработало на НАК и украинцах. Только и всего", - пишет автор статьи.

При этом издание уточняет, что использовало публичную (т.е. обнародованную) информацию.

"Но, как подтверждает судебное слушание "газового дела" в Печерском суде, такая информация далеко не всегда является официальной. Даже если исходит из официальных источников, например, Минэнергоугольпрома или "Нафтогаза Украины", - говорится в статье.

pokibor 23.08.2011 20:54

Обострение болезни
Цитата:

Главная мораль все этой истории состоит в том, что каждый последующий украинский руководитель считает себя умнее предыдущего и обязательно ввязывается в газовый рестлинг с Россией. Хочет что-то пересмотреть, что-то улучшить, как-то подправить существующие контракты. И всякий раз эта активность заканчивается для украинцев плачевно: из-за своей непреодолимой жадности и смешанной с высокомерием некомпетентности они обязательно остаются в проигрыше. С 2006 года они запустили в свой курятник лису - RosUkrEnergo, в 2008 году потребовали от нее избавиться. В 2009 году ценой кабального контракта посредника изгнали, но в 2010 заплатили за это утратой севастопольской базы на 25 лет.
У этой болезни сейчас началось очередное обострение. У киевских чиновников снова чешутся руки переписать что-нибудь. Вполне возможно, что на этот раз "Газпром" получит в свое распоряжение украинские газопроводы, а сама Украина станет частью Таможенного союза. За это Киеву дадут очередную скидку на голубое топливо - субстанцию, разъедающую не только сознание украинских политиков, но и самостоятельность этой страны.
Кстати, 24 августа Украина отмечает 20-летие своей независимости. С праздником!
Хорошо сказано!

[CCCP] Monster 24.08.2011 16:31

Цитата:

а сама Украина станет частью Таможенного союза.
Честно говоря, было бы замечательно для наших народов, если бы Украина, Россия и Белоруссия стали частью нового Союза.

pokibor 24.08.2011 16:54

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster (Сообщение 9634525)
Честно говоря, было бы замечательно для наших народов, если бы Украина, Россия и Белоруссия стали частью нового Союза.

Это властям не выгодно. Да и если посмотреть с позиции России, то россиянам выгоднее загнать украинцев в кандалы кабальными контрактами и прочими экономическими фичами, нежели заботиться о них в едином Союзе. Так западные страны поступают, особенно США, эффективность - налицо... Рабы считают себя свободными и трудятся не покладая рук на "дядю".
P.S. Кстати, как раз 24 августа. С праздником всех украинцев и газпромовцев! :Grin:

[CCCP] Monster 24.08.2011 17:07

pokibor, На самом деле все на так просто. Учитывая высокий уровень взаимной интеграции экономик, особенно в технологической части, доставшийся от СССР, снятие экономических барьеров во взаимодествии предприятий и открытие единого свободного от граничных пошлин экономического пространства окажет только лишь положительный эффект. Если же рассмотреть общеэкономические возможности, то кроме отсутствия надобности имитировать межрегиональные потоки финансовых ресурсов путем ежегодных плясок вокруг газовой проблемы, появятся возможности по замыканию внутрь экспортных денежных потоков, начиная от отдыха и туризма, заканчивая добычей и транспортировкой полезных ископаемых и результатов работы промышленности. А выгодно именно "закабалить" украинское население лишь владельцам предприятий, получающим непосредственный доход от такого развития событий. Я думаю что в данном случае экономические интересы страны не стоит совмещать с экономическими интересами лиц, захвативших влияние на территории страны, поскольку их интересы лежат в разных плоскостях. И да, если странам и народам бывшего СССР более экономически и социально выгоден курс на интеграцию, то владельцам крупных естественных монополий, получающих доход с ресурсов, выгоден обратный сценарий, т.к. финансовые потоки в разделенных экономическими барьерами районах регулировать в свою пользу легче.

pokibor 24.08.2011 17:34

[CCCP] Monster, я не спорю с выгодой для страны взаимной интеграции.
Однако, Вы не забывайте, что если в одном месте убывает - в другом непременно прибудет. Если где-то закабалить население, то, безусловно, наибольший доход с этого поимеют бизнесмены, однако и для населения доходность повысится. Что автоматически означает большую политическую активность и прочие плюшки, ведущие к "западной" демократизации - ведь именно через порабощение/колонизацию тамошние демократии и строились.

set0ne 24.08.2011 17:47

Какие проблемы решила Белоруссия с помощью интеграции и союзов? Что важнее, большая экономическая независимость, или политическая? Возможно ли экономическая независимость при политической зависимости?
В все эти сказки можно было бы верить, если бы не наглядный результат этой работы на примере Белоруссии.
Что мешает развивать сотрудничество конкретных отраслей и предприятий?

pokibor 24.08.2011 18:55

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9634753)
Какие проблемы решила Белоруссия с помощью интеграции и союзов?

Уважаемый set0ne, как видно из примера выше, "независимую" Украину уже давно поставили в такую зависимость, что она может двигаться только к ещё большей зависимости же, а благие намерения властей (что тех, что других) стабильно заводят её куда полагается.
Потому что небольшие страны всегда прогибаются под империи. И лучше быть в зависимом союзе, нежели в экономическом рабстве.
А Белоруссия решила те проблемы, что ВВП на человека при одинаковом старте у неё куда больше, чем в Украине, и никуда Вы от этого не денетесь. Вот и иллюстрация вышесказанного.

OverDoser 24.08.2011 20:26

set0ne, Сбагривание своей продукции-на российском рынке она довольно популярна(а для некоторых супермаркетов и довольно прибыльное дело).А Украины свои товары в Европу с трудом экспортирует,так как там конкуренция+качество выше,а в страны СНГ не выгодно.

set0ne 25.08.2011 00:25

Я не понял, что это за взятие в рамки, всегда есть возможность двигаться в сторону. Как вариант - и он один - альтернатива - диверсификация.
Вопрос, что решила Белоруссия - открытый, слушаю. ВВП на человека = средняя температура по палате. Приведите данные распределения ВВП Белоруссии согласно потребностям населения, а не закапывания в землю, или разворовывания через подставные организации и офшоры.
Вы никак не в состоянии уяснить, что ВВП на население может употребляться исключительно для одурачивания населения, с сопутствующими откатми и так далее. И теория о том, что большая сумма говорит в пользу тут не действует.

Что будет, если я продаю мочу вместо сока? Я буду вынужден согласно европейским рамкам выпускать сок. Европейские нормы мне помогут? Однозначно. Кому будет плохо, если производство мочи умрёт? Кому будет вгодно. если моё производство, травящее население на протяжении десятка лет погибнет? и на этом месте вырастет натуральное производство? Несомненно, Ваши внутренние органы, о которых совок предпочитает умалчивать, скажут Вам о этом.

Ответы согласно предыдущему месаджу жду.

pokibor 25.08.2011 08:52

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9635864)
ВВП на человека = средняя температура по палате.

Это не более чем Ваши оправдания. Распределение ВВП - дело внутреннее, мы же говорим об эффективности именно внешней политики (связи с Россией, Таможенный союз и т.п. - это именно внешняя политика). Не подменяйте тему.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9635864)
И теория о том, что большая сумма говорит в пользу тут не действует.

Вы никак не можете уяснить, что во внешней политике существуют не граждане, а страна в целом. И постоянно подменяете тему с эффективности внешней политики на вопросы к политике внутренней.

Но тем не менее на Ваш вопрос я отвечу. Индекс Джини для Белоруссии 27,4, для Украины - 27,3. Прочие мерила неравенства (как и индекс Джини по другим данным) также имеют довольно близкие значения.
При имеющейся разнице ВВП на человека в этих странах сравнение остаётся не в пользу Украины.

set0ne 25.08.2011 10:39

В эти сказки можно было бы с охотой верить, если бы не простой пример:
Я сейчас построю авторитарное государство-диктатуру, где люди будут в статусе рабов, с минимальными правами, свободами и возможностями, они будут вкалывать добывая ресурсы и ископаемые, которые я буду гнать за рубеж, я сдам соседям предприятия, за это получу дешевые кирки и сапоги для населения. Население будет трудится не покладая рук, получая за это дворцы, автомобили, вертолеты, резиденции для меня и высокий ВВП, которым я буду измерять температуру по палате.
Каким ВВП на население тут можно будет гордится и что он будет измерять, и о какой успешной внешней политике тут вообще можно говорить, и что сравнивать?

OverDoser 25.08.2011 10:54

set0ne, А почему рабы в белоруссии?Если они хотят-пусть едут работать в Россию.Да,я слышал про некоторые ограничения в правах,но про рабскую работу-ни разу
Что такое ВВП-то,что производит страна.Дабы быть объективнее при сравнении,берется ВВП на человека.Украина имеет меньше показатель,значит объективно производит меньше своих возможностей.Поспорите?
Задам вам один вопрос:судя по всему,вы защищаете Украину.Белорусская продукция востребована в России из-за ее цены и качества.А где востребована украинская продукция?

pokibor 25.08.2011 11:15

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9636423)
В эти сказки можно было бы с охотой верить, если бы не простой пример

Я уже Вам ответил: разделяйте внешнюю и внутреннюю политику. Что же касается внутренней, то я привёл данные по индексу Джини, как раз и характеризующем распределение благ в обществе, что Вам ещё нужно? Или предпочли игнорировать неудобную информацию?

set0ne 25.08.2011 11:19

Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9636464)
set0ne, А почему рабы в белоруссии?Если они хотят-пусть едут работать в Россию.Да,я слышал про некоторые ограничения в правах,но про рабскую работу-ни разу
Что такое ВВП-то,что производит страна.Дабы быть объективнее при сравнении,берется ВВП на человека.Украина имеет меньше показатель,значит объективно производит меньше своих возможностей.Поспорите?
Задам вам один вопрос:судя по всему,вы защищаете Украину.Белорусская продукция востребована в России из-за ее цены и качества.А где востребована украинская продукция?

Где Вы в моём предыдущем сообщении увидели слова "Белоруссия"?
ВВП на человека достигается разными способами и методами и эти методы не могут говорить о успешности госдарственной политики, внешней, или внутренней.
Речь изначально идёт о том, что вступление в союз никак не поможет Украине выпускать качественные товары и затянуть туда Украину можно лишь дешевым газом, что в свою очередь даст немодернизацию, проедание, передавание предприятий и зависимость политическую, без которой не бывает экономической независимости.
Потому, доведя население до рабства, на этой основе создав высокий "ВВП на человека", можно этим гордится, или ставить в пример, как успешную внутреннюю, или внешнюю политику?
Если ставить цель государства, как создание территории на карте мира с высоким ВПП любыми целями и методами, так это уже проходили, вроде.
В современных развитых государствах, его основными целями являются: сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности; реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология. Одним из фундаментальных принципов, который может способствовать реализации заявленных целей, является демократия, то есть общественный выбор лиц, обладающих властью и управляющих государственными органами власти. Однако в некоторых странах демократия носит имитационный характер, и существует лишь видимость того, что органы государственной власти служат обществу. На практике, в этих странах правящая группа обеспечивает нужный исход выборов с помощью средств воздействия на массы и манипуляций общественным мнением.

pokibor 25.08.2011 11:28

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9636519)
Речь изначально идёт о том, что вступление в союз никак не поможет Украине выпускать качественные товары

Ой-ло-ло, а вступление в ЕС, вестимо, поможет. Тем же, чем помогло Прибалтике - местное производство под предлогом неконкурентоспособности было нафиг закрыто. Потому что всё в Ваших словах правильно, кроме одно маленького момента - они описывают сферического коня в вакууме, когда конкуренция обеспечивает выживание лучших, а не реальное положение дел, когда уже полно "лучших" и конкуренции с их продукцией Ваше развивающееся производство просто не может выдержать, а до статуса лучшего именно развиваться и нужно. Итог - хана собственной экономики вследствие конкуренции и превращение в рынок сбыта чужих товаров и поставщика дешёвой рабочей силы для чужих фабрик, а вовсе не счастье для всех.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9636519)
Потому, доведя население до рабства, на этой основе создав высокий "ВВП на человека", можно этим гордится

Рабы не могут обеспечить высокий ВВП на человека, пора бы это знать.

[CCCP] Monster 25.08.2011 12:54

set0ne,
Цитата:

Какие проблемы решила Белоруссия с помощью интеграции и союзов? Что важнее, большая экономическая независимость, или политическая? Возможно ли экономическая независимость при политической зависимости?
В все эти сказки можно было бы верить, если бы не наглядный результат этой работы на примере Белоруссии.
Что мешает развивать сотрудничество конкретных отраслей и предприятий?
Белоруссия нашла рынок для машиностроения, электроники и продуктов питания. Получила дешевый газ, без которого невозможно наиболее эффективное снабжение населения теплом и энергией.

Страны с недостатком каких-либо природных ресурсов, которые они потребляют и закупают за рубежом (газ/нефть) принципиально не способны стать экономически независимыми. Поскольку речь об Украине, то первый пункт принципиально невыполним, и он тянет за собой второй пункт - политическую зависимость.

Сотрудничество конкретных отраслей и предприятий не может развивать по целому ряду причин, начиная с того, что эти предприятия - высокотехнологичные и специализированные заводы по производству компонентов вооружений, что налагает определенные ограничения на покупку таковых у стран с неопределенным и не всегда дружественным курсом, как это показал пример Украины эпохи Ющенко. По понятным причинам это проблема прежде всего для самой Украины, т.к. ресурсы России, в отличии от ресурсов Украины, позволяют эффективно диверсифицироваться

Диверсификация отраслей высоких технологий Украины практически никак не может быть осуществлена, т.к. на территории Украины есть всего два предприятия, 70% компонентной базы которых сосредоточено на территории Украины - это верфи в Николаеве и Харьковский танковый. Все остальные являются либо сборочными предприятиями для конкретных видов продукции, либо производят специальные компоненты техники и вооружений, используемые только в странах бывшего ОВД, как следствие, сбыт продукции возможен только туда, но политический курс определяет, будут ли у этих компонентов конкуренты на территории главного рынка сбыта - РФ.

set0ne 25.08.2011 16:42

Рынок, пока открытый, его могут постепенно закрывать, в плане Украины это мы видели на примере никак не машиностроения, а свинины, шоколадной отрасли. Несомненно, что это политические решения, прикрываемые какими-то нормами, так-как при закрытии рынков для продуктов, не связанных с подобными нормами придется открыться дирижеру этих войн и сделать именно политическое заявление.
Более того, европейский рынок гораздо перспективнее и больше, все 20 лет идет процедура интеграции в европейские структуры и частный капитал имеет достаточно времени для модернизации и технического переоснащения. Средства для этого есть, если говорить о количестве миллиардеров в Украине, то за год президентства Януковича их количество увеличилось втрое - 21 человек. К примеру, в Болгарии - 4. За время пребывания у власти Януковича, некоторые приближенные увеличили доходы в 5 раз.

Государство, которое планомерно работает в плане диверсификации, в конкретном примере Украины - диверсификации поставок газа занимается разработкой собственных месторождений, занимается сланцевым газом, сжиженным газом, занимается каспийской нефтью, занимается разработкой черноморского шельфа. Всё это не отменит зависимость от поставок российского газа, потому как тот же ЕС зависит от него на порядка 30%, но, это сведет зависимость к минимуму. Дальше, развивая данную тематику и говоря о зависимости мы, почему-то, не берем во внимание минимальную политическую зависимость ЕС, при зависимости от российских энергоресурсов. Потому, опять-же, указанные выше методы призваны свести экономическую и политическую зависимость к минимуму.
Более того, отопление населения в Украине должно происходить с помощью своего угля, что дает такие результаты - занятость населения, налоги, прибыль, снижение цены отопления. Что касается отопления населения импортным газом, моя личная позиция - тариф для населения внутри страны должен быть такой, который покрывает полностью закупочную цену российского газа - 230$, значит 230$, 500$ - значит 500$. Без никаких скидок, прошений, вымаливаний, поездок и встреч. Что касается газа для предприятий - возвращаемся к миллиардерам и миллионерам и их желанию модернизировать советские механизмы.
Что касается невозможности сотрудничать, так-как неопределенный курс, то такого сотрудничества не может быть априори и не должно быть, о таких предприятиях в Украине стоит забыть раз и навсегда, вычеркнуть их и не вспоминать, потому как никогда нельзя подменять экономическую выгоду политическим курсом, такое государство никогда не будет самостоятельным. Если хотите сотрудничать, независимо от курса? Вперед. Нет? Забываем о союзах и таких сотрудничествах. Это все равно, что футболиста пытаться поставить на коньки, склонять его, давить, прессовать, завлекать. У футболиста свой курс, он может кататься на коньках, но, он не должен превращаться в НХЛовца.
Вы ещё Франции предложите сотрудничать, только, что бы Франция вышла из НАТО, вышла из ЕС, разорвала другие договоры и поддерживала соответствующий (российский) курс :lol:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9636556)
Ой-ло-ло, а вступление в ЕС, вестимо, поможет. Тем же, чем помогло Прибалтике - местное производство под предлогом неконкурентоспособности было нафиг закрыто. Потому что всё в Ваших словах правильно, кроме одно маленького момента - они описывают сферического коня в вакууме, когда конкуренция обеспечивает выживание лучших, а не реальное положение дел, когда уже полно "лучших" и конкуренции с их продукцией Ваше развивающееся производство просто не может выдержать, а до статуса лучшего именно развиваться и нужно. Итог - хана собственной экономики вследствие конкуренции и превращение в рынок сбыта чужих товаров и поставщика дешёвой рабочей силы для чужих фабрик, а вовсе не счастье для всех.

Вы так говорите, будто - хлоп и Украина вступила в ЕС, о этом никто не предполагал, олигархи о этом не знал. Я Вас спешу уведомить, что именно олигархи, владельцы Украины, будем говорить и сидят сейчас в правительстве и именно они ведут переговоры с свободных рынках и именно они торгуются и ведут переговоры. Именно они затягивают процесс, не жаля реформировать свои предприятия и модернизировать их. У них нет возможности, нет времени? Вспоминаем, когда был взят курс на вступление в ЕС и интеграции (ещё при Кучме) и вспоминаем рейтинг миллиардеров.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9636556)
Рабы не могут обеспечить высокий ВВП на человека, пора бы это знать.

В нынешних реалиях и технических возможностях - имеют.

pokibor 25.08.2011 17:18

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9637396)
Вы так говорите, будто - хлоп и Украина вступила в ЕС, о этом никто не предполагал, олигархи о этом не знал. Я Вас спешу уведомить, что именно олигархи, владельцы Украины, будем говорить и сидят сейчас в правительстве и именно они ведут переговоры с свободных рынках и именно они торгуются и ведут переговоры. Именно они затягивают процесс, не жаля реформировать свои предприятия и модернизировать их.

Вы говорите так, будто - хлоп, и Украина получит реформированные и модернизированные предприятия, способные на равных конкурировать с европейскими. Я спешу Вас уведомить, что так не бывает, предприятие должно зарабатывать деньги на свою модернизацию (в которую, между делом, далеко не только покупка новых станков входит, а ещё мно-о-ого чего вплоть до переобучения старого персонала и найма высококвалифицированных кадров, которые ещё вырастить надо), и эти деньги должны откуда-то браться.
Фактически, Вы предлагаете взаимоисключающие параграфы и сами этого не замечаете:
1) Чтобы вступить в ЕС и не помереть нужны модернизированные предприятия (сейчас экспорт Украины в Европу преимущественно содержит сырьё).
2) Чтобы модернизировать предприятия, нужны огромные деньги.
3) Деньги эти можно получить, только продавая товар, который предприятия производят сейчас (либо влезая в огромные долги, причём долги ради благополучия частного бизнеса, мы же за капитализм!).
3a) А ещё модернизация не мгновенный процесс, и предприятие должно работать за неё. Т.е. - продавать-таки кому-то товар.
3б) А ведь работа предприятия требует выплаты заработной платы. А если товар никому не нужен, откуда зарплата? А нет зарплаты - привет бунту от безработицы.
4) Продавать товар нужно кому-то, причём вне страны, у нас же открытые рынки, да ещё и обязательства ВТО, т.е. внутри граждан не так просто заставить покупать наши товары, когда предлагают более хорошие не наши.
5) Европе этот товар нафиг ненужен, ибо неконкурентоспособен (в силу пункта первого).
6) Остаётся Россия как рынок сбыта, а с ней (вот сюрприз!) надо договариваться.
7) Договариваться с Россией мы не хотим, поскольку это помешает нам вступать в ЕС.
Тупик. При этом я ещё не рассмотрел вопрос, а какие стимулы вообще у бизнесменов модернизировать свои предприятия. Как и то, что конкурентоспособность украинской продукции во многом зависит от цены газа, о которой тоже приходится договариваться с Россией.
[CCCP] Monster как раз и говорит, что Союз позволит реализовать потенциал, заложенный в интеграции наших экономик, пока он ещё есть, этот потенциал.

Белоруссия как раз из этого тупика вышла, поскольку захотела договариваться с Россией. Результат видим в ВВП на человека при, уж если Вам так будет угодно, индексе Джини на уровне Украины. А Вы предлагаете бег по замкнутому кругу, когда чтобы продать товар, нужно модернизировать производство, а чтобы модернизировать производство - нужно продать товар.
Цитата:

В нынешних реалиях и технических возможностях - имеют.
Ни капли. Нынешние реалии и технические возможности требуют образования, а образованных рабов не бывает. Они как-то сразу на майданы выходят.
Короче, итог такой. Как и любой небольшой стране, Украине придётся интегрироваться в чью-то экономику для развития. Понятно, что ей хотелось бы интегрироваться в экономику ЕС, но там она нужна исключительно как рынок сбыта и поставщик дешевой рабочей силы (у той же Польши, напомню, давно было её текстильное производство на европейском рынке. У Украины экспорт преимущественно сырьевой, т.е. шансов никаких). Так что ей придётся интегрироваться не куда хотелось бы, а куда пока пускают, т.е. в Россию. Иначе так и будет помирать между двумя стогами сена, потому что к одному не пускают, а к другому не хочется идти. И кончится тем, что Незалежную продадут с молотка.

set0ne 25.08.2011 18:56

Вся Ваша теория, в которую можно было бы поверить лопается и рушится, как карточный домик после учтения всего-лишь основного пункта - средств на модернизацию, разумеется, у государства Украина может не найтись (это не рассматривая вопрос, почему государство модернизирует частное предприятие, а мой частный заводик не хочет модернизировать, или бабушкин сарай в деревне), а вот у капитала, миллиардеров, олигархов, владельцев экспортно ориентированных предприятий - хватает, учитывая состояния миллиардеров и миллионеров. Но, это мы предпочитаем не замечать. Государство может простимулировать модернизацию частного сектора путем льготного кредитования, если такие средства есть.
Другой вопрос, почему и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче идет процесс интеграции с ЕС, это основная цель? Совершаются реальные шаги. Это цель не только отдельных президентов, а целого политического пласта. Все такие глупцы? Отнюдь, они знают ситуацию изнутри. Но, процесс этот тормозится теми же самыми владельцами крупного бизнеса, из-за нежелания модернизировать своё производство.
Третий вопрос, я так понимаю, путем зомбирования навязывается населению РФ мнение, что Украина на грани банкротства, Литва и Латвия - банкроты, но, почему они назад то не просятся? :)
Четвертое, именно господин Азаров уверял после харьковского пакта, что скидка (сколько там миллиардов, Путин прикидывал?) даст время и средства на модернизацию предприятий.

[CCCP] Monster 25.08.2011 19:21

set0ne,
Цитата:

Более того, европейский рынок гораздо перспективнее и больше
Это не совсем так - рынок ЕС больше по объему капитала, но он уже перенасыщен, там одна Германия чего стоит, им не нужна там Украина в качестве участника этого рынка, она нужна им как рынок сбыта, ибо внутри самой Европы уже давно идет грызня на тему кто кому чего и сколько будет продавать. Других рынков тут рядом, кроме российского, нету, где товары из Украины могут быть востребованы, и более того, необходимы, как товары ВПК и тяжелой промышленности наряду с авиацией и кораблестроением. По высказанной логике именно об этой категории товаров следует забыть и не вспоминать, но проблема в том, что рынков нет, внутренний рынок Украины слишком мал, а внешний российский требует определенных условий, как и любой другой, на который Украина хотела бы войти (как и Европейский). На самом деле странно, что дискуссия идет в том ключе, что Европейский, "более предпочтительный" рынок вроде как не требует никаких особых соглашений, так или иначе связывающих экономическую независимость, а она всегда первична над политической, точно так же, как возможности преобладают над желаниями.

Добавлено через 2 минуты
set0ne,
Цитата:

а вот у капитала, миллиардеров, олигархов, владельцев экспортно ориентированных предприятий - хватает, учитывая состояния миллиардеров и миллионеров. Но, это мы предпочитаем не замечать.
Это не так, мы очень даже это замечаем, как было сказано выше, выделение средств - это далеко не все, а проблема заключена именно в том, что олигархи располагают только капиталом, а материально-техническую базу и интеллектуальный потенциал не появляется в момент затраты денег, как в какой-нибудь RTS.

Цитата:

почему они назад то не просятся?
Этот вопрос касается политической верхушки или мнения населения?

pokibor 25.08.2011 19:36

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9637822)
вот у капитала, миллиардеров, олигархов, владельцев экспортно ориентированных предприятий - хватает, учитывая состояния миллиардеров и миллионеров.

Если бы это было так, да ещё были реальные стимулы - Украина не отставала бы сейчас по ВВП на человека, ибо модернизация как раз и заключается в повышении производительности труда.
К сожалению, на самом деле всё наоборот. Вы правильно написали, средства есть у владельцев экспортно ориентированных предприятий. Вот только я не зря выше писал, что основная часть экспорта Украины - сырьевая. В неё деньги готовы, в принципе, вкладывать, только необходимость этого мала.
Ещё раз повторяю то, что написано выше, Вы этого в упор понять не можете: при капитализме развиваются те предприятия, чью продукцию покупают. Если основная часть экспорта сырьевая - Вы не получите конкурентоспособные иные товары. Вам нужно сперва найти рынок их сбыта. Для белорусского производства таковым является Россия, и для украинского Россия - единственные реальный потребитель.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9637822)
Государство может простимулировать модернизацию частного сектора путем льготного кредитования, если такие средства есть.

Какое льготное кредитование, если товар не покупают и не будут покупать, поскольку до европейского уровня раскачаться не выйдет не то что за год-два, а и за десять лет? Почему так? [CCCP] Monster выше написал. Помножьте на бардак в политике, получите посыл нафиг от потенциальных инвесторов. А бардак в политике связан, как я тут приводил статью, с газовой трубой из России. Ну никуда Вы от России не денетесь, признайте уже.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9637822)
Третий вопрос, я так понимаю, путем зомбирования навязывается населению РФ мнение, что Украина на грани банкротства, Литва и Латвия - банкроты, но, почему они назад то не просятся?

Хорош бредить. Я сказал будущее Украины - поставщик дешёвой рабочей силы и рынок сбыта. В лучшем случае - курортная зона, хотя это вряд ли. Такая относительно крупная страна, в отличие от Литвы и Латвии (которые неплохо живут и обратно не просятся за счёт огромного внешнего долга и огромной трудовой миграции) не может не иметь собственного производства. А для его развития, повторяю, необходимы рынки сбыта.

P.S. На Азарова мне плевать. Я о внутренних разборках вашего цирка разговоры вести не хочу.
P.P.S. Про Латвию и не только:
Цитата:

Рассказали ученые и о нелегкой жизни наших мигрантов за рубежом. Так, согласно статистике Германии, мигранты из Латвии и других стран Балтии являются самыми «малообразованными». В результате их рабочее время и оплата труда колеблется на уровне мигрантов из не входящих в ЕС и еврозону стран.
О чём и говорилось, в общем-то. Какая тут модернизация?

set0ne 26.08.2011 16:16

Либо дело против Януковича, либо выпускайте Тимошенко
26 августа 2011
Генпрокуратура не возбуждает уголовное дело против Януковича, Бойко и Бакулина по тем же обстоятельствам, по которым обвиняет Тимошенко.
Это подтверждает невиновность экс-премьера и свидетельствует, что дело против нее грубо сфабриковано по политическим мотивам.
Скрытый текст:
Тимошенко обвиняют в том, что цена на газ на 2009 год поднялась, а плата за транзит осталась неизменной.
По логике прокуратуры нужно срочно возбуждать такое же уголовное дело против Януковича, Бойко и Бакулина.
Ведь они были при власти, когда в 2007 году цена на газ была увеличена на $49,5 за тыс. кубометров, а плата за транзит осталась на уровне $1,7, чем был нанесен убыток НАК "Нафтогазу" на сумму $178,2 млн. долларов.
Тимошенко и ее защитники не считают это преступлением – это монопольное ценообразование.
Но если Генпрокуратура открыла по таким же обстоятельствам уголовное дело против Тимошенко, то она обязана открыть уголовное дело и против Януковича по тем же признакам.
Если исходить из того, что перед законом все равны, то нужно либо возбуждать уголовное дело по тем соглашениям, либо освобождать из-под ареста Юлию Тимошенко и закрывать уголовное дело по тем соглашениям, которые ей инкриминируются.

Как известно, в пятницу утром адвокаты Тимошенко зарегистрировали в канцелярии Печерского райсуда Киева заявление о совершении преступления и о возбуждении уголовного дела в связи с повышением цены на газ на 70% правительством Януковича в 2006-2007 годах.

Печерский райсуд зарегистрировал заявление Тимошенко с просьбой возбудить уголовное дело против Виктора Януковича за его деятельность на должности премьера в 2007 году.

Так Тимошенко просит возбудить дело за газовые соглашения, заключенные Януковичем с Россией в 2006-2007 годах.

"Сегодня в канцелярию Печерского райсуда поступило заявление Юлии Тимошенко о совершении преступления и о возбуждении уголовного дела в отношении Виктора Януковича и других лиц", - сказал Плахотнюк.

"Она зарегистрирована... Содержание заявления заключается в том, что если считать преступлением то, что инкриминируют Тимошенко, то тогда надо привлекать (к ответственности) ее предшественников за подписание и составление аналогичных соглашений, которые были еще подписаны в 2006-2007 годах", - сказал адвокат.

По его словам, суд обязан согласно действующему законодательству в трехдневный срок рассмотреть это заявление и вынести по нему решение.

В свою очередь, другой адвокат Тимошенко Николай Сирый отметил: "В этом заявлении та же самая логика, что и у прокуратуры. А если логика прокуратуры правильная о привлечении Тимошенко к уголовной ответственности, то по этой логике всех предшественников-премьеров также надо привлечь к уголовной ответственности, так как они вели переговоры по газу, подписывали соглашения, реализовывали, выполняли соглашения также, как это делала Юлия Тимошенко".

"И наоборот: если они не привлекаются к уголовной ответственности, значит, надо закрывать и уголовное дело по отношению к Юлии Тимошенко", - прибавил он.



Янукович подтвердил свою причастность к делу Тимошенко, наградив правоохранителей, которые его готовили.

К такому выводу приводит список награжденных гарантом ко Дню Независимости.

Янукович откровенно продемонстрировал, что именно он является не просто заинтересованным лицом, а непосредственным заказчиком сфальсифицированных уголовных дел против Тимошенко, Луценко и других оппозиционных политиков.

Скрытый текст:
Так, орден "За мужество" получил следователь СБУ Грабик, который подделывал дела против Диденко и Макаренко, а следователь ГПУ Нечвоглод аж за три сфальсифицированные дела против Тимошенко повышен в звании: стал старшим советником юстиции.

Первый заместитель Генерального прокурора Кузьмин, который в ГПУ координирует все дела против Тимошенко и всей оппозиции, рукой Януковича "рукоположен" в государственные советники юстиции I класса.

Кроме того, курам на смех высшее воинское звание генерала армии, присвоенное руководителю СБУ Хорошковскому - главному политическом организатору фальсификации дел против оппозиции, который ранее не имел никакого отношения к кадровым военным.

В ближайшее время государственную награду может получить и председательствующий по делу против экс-премьера Тимошенко Родион Киреев.

set0ne 04.09.2011 19:55

В Украину прибыли первые экземпляры широко разрекламированной книги Виктора Януковича "Opportunity Ukraine" . Ознакомившись наскоро с литературным творчеством президента, "Украинская правда" пришла к шокирующему выводу.

Скрытый текст:
Оказывается, книга Януковича является банальным плагиатом, где за подписью президента изданы не только чужие идеи, а скомпилированы целые абзацы из текстов, которые ранее выходили за подписью разных лиц - от одиозного журналиста Вячеслава Пиховшека до арестованного чиновника Василия Волги.

Разоблаченные факты плагиата - это не только позор для президента, но и нарушение законодательства об авторском праве, совершенное на территории Австрии. Поэтому, если кто-то из обиженных подаст на Януковича в местный суд, это может повлечь для президента Украины серьезные последствия.

Похоже, лавры Нобелевского лауреата по литературе Уинстона Черчилля не угрожают Виктору Януковичу - ни в политическом, ни в творческом смысле. Скорее, наоборот - книга "Opportunity Ukraine" является логическим продолжением уже устоявшегося образа Виктора Януковича как человека, в молодости присваивавшего себе чужие вещи, затем - чужие резиденции, а сейчас - чужие мысли.

pokibor 04.09.2011 19:59

set0ne, едва ли сам Янукович виноват. Такие книги почти всегда пишут "литературные негры".

J-West 04.09.2011 20:04

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9664391)
едва ли сам Янукович виноват.

Это издано под его именем. Люди, которым он платит, сфейлили. Так что таки виноват он.

set0ne 04.09.2011 20:18

pokibor, разумеется, будут валить на "печатную машинку".
Если ты ставишь подпись под документом, ошибки и ляпы машиниста становятся твоими ошибками, высмеивать будут не машиниста, а тебя. Книга президента написана от первого лица, а на четвертой странице стоит "копирайт Виктор Янукович".
Тут же речь идёт не о высмеивании, а о плагиате. Юрию Луценку, сидящему в СИЗО следует заинтересоваться данной книгой.

SamAilward 04.09.2011 20:22

Янукович книги пишет. Господи.

set0ne 04.09.2011 20:58

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 9664494)
Янукович книги пишет. Господи.

По всей Украине прокатилась новость, что президент страны написал книгу.
Называется "Украина - страна возможностей". Такой себе подарок гаранта конституции к двадцатилетию родины.
Были и другие подарки, конечно, как например, пять тысяч беркутовцев на десять тысяч демонстрантов и слезоточивый газ в лицо. И в это-то верится.

А вот в книжку - никак. Лично я никогда не забуду "проффесора", который читает великого украинского поэта Чехова, путает Ахматову и Ахметова, а в Буковеле ему так же, как на Буковине.

Кстати, чему так удивляться? В 2010 году вышла книга Януковича "Преодолеть путь", ранее - "Как Украине жить дальше" (2008), "И год при власти" (2007), "Год в оппозиции" (2000). И каждый раз - в новом издательстве.
Очередной ляп от Януковича - перевернутый украинский флаг. Именно такой оскверненный национальный символ помещен на обложке недавно презентованной книги под авторством Януковича "... И год при власти. Виктор Янукович: от кризиса - к экономическому росту".

set0ne 05.09.2011 22:57

Книга Януковича - плагиат президентского масштаба. Часть 2
Скрытый текст:
Издание книги Виктора Януковича "Opportunity Ukraine", возможно, станет наиболее позорной страницей в презентации этого политика на мировой арене.

На этот раз поражает не только сам факт существования таких заимствований. Удивляют циничность и наглость, с которыми чужие тексты было вплетено в книгу президента. Ведь три больших куска из материалов других авторов были сконцентрированы на десяти страницах "Opportunity Ukraine". Среди таких "источников вдохновения" - популярное украинское издание, заграничный вестник и даже ... сайт базы рефератов.


Добавлено через 14 часов 7 минут
Янукович сказал, чего хочет от России, которая нас "наказывает"
06 сентября 2011

Украина настаивает на формировании справедливой цены на российский газ для нее - это цена для Германии минус 70 долларов.

Об этом заявил президент Виктор Янукович в интервью газете "Коммерсант-Украина", данном в субботу и опубликованном во вторник.
Скрытый текст:

"Сейчас речь идет исключительно о возврате к справедливой цене – это цена для Германии минус $70 транзитного тарифа от границы России до Германии", - сказал он.

Янукович подчеркнул: "Формула цены 2009 года – сомнительная, она, мягко говоря, спорная, мы не можем с ней согласиться".

"Если посмотреть на реальные цены, например в Германии, то мы платим приблизительно на $200 больше. И мы бы хотели понимать, за что нас наказывают!", - сказал он.

"А транзитный тариф в Германии в два раза выше, чем в Украине. Почему? Для нас эта переплата – а мы считаем, что переплачиваем, – составляет $5-6 миллиарда ежегодно. А за 10 лет контракта – $60 миллиардов! Если смотреть в контексте ежегодного бюджета страны – это приблизительно 20%", - отметил президент.

"То есть с каждой бюджетной гривны 20 копеек идет в уплату за газ. И это в то время, когда в стране проводятся непростые реформы. Эти деньги могли бы пойти на социальные выплаты населению: врачам, учителям, которым сейчас и так несладко", - подчеркнул он.

По словам Януковича, "это несправедливо, и к тому же экономика не может долго выдерживать такую цену".

"О каких дополнительных уступках России можно говорить в таких условиях?", - спросил он.

"Уступки с нашей стороны должны быть, если мы хотим скидки, если просим снижения цены. Но нам это не нужно, мы хотим лишь вернуться в цивилизованное русло, к рыночной европейской цене", - объяснил Янукович.

"Если в дальнейшем нам потребуется дополнительная скидка на какой-то период, если у нас не будет денег, тогда мы готовы за это чем-то расплатиться. Но сегодня об этом речь не идет", - подчеркнул он.

"Речь идет о том, что с 2005 года по инициативе моих предшественников начали нарушаться международные договоры. И мы хотели бы вернуться к этим юридически существующим и действующим соглашениям", - сказал Янукович.

На уточняющий вопрос, о каких соглашениях и условиях идет речь, он ответил: "Это фундамент украинско-российских взаимоотношений в газовой сфере – межправительственное соглашение от 2001 года, ратифицированное парламентами. Оно предполагает, что мы ежегодно рассматриваем вопросы условий поставок газа и его транспортировки – объемы, цену газа, стоимость транзита".


Янукович: "Материалы для подачи в суд на Россию мы фактически оформили"
06 сентября 2011

Украина фактически оформила материалы для подачи в международный арбитраж для решения газового спора с Россией относительно условий поставок газа.

Об этом сообщил президент Виктор Янукович в интервью газете "Коммерсант-Украина", данном в субботу и опубликованном во вторник.

"Позиция России для нас категорически неприемлема, и, если она не изменится, мы пойдем в Международный арбитраж. Есть система международных судов – это и Стокгольмский суд, и Международный арбитраж в Гааге. Да, суд – это крайняя мера, но вы же видите, за полтора года (переговоров) мы не сдвинулись с места", - заявил он.

"Материалы для подачи в суд мы фактически оформили. Мы абсолютно уверены в том, что международные договоры нарушены", - сообщил президент.
Скрытый текст:

Янукович дал понять, что дальнейшие переговоры с Россией почти бессмысленны:

"Мы уже полтора года ведем переговоры на эту тему и платим день в день, месяц за месяцем по существующим контрактам. Полтора года переговоров не увенчались успехом – так когда-то же их нужно заканчивать!".

По словам президента, "решение (о подаче иска в арбитраж) нужно было принимать уже давно".

"Украина страдает, мы платим деньги России. И мы не говорим о том, что с обращением в суд мы прекращаем платить", - подчеркнул при этом Янукович.

pokibor 06.09.2011 15:04

Путин запустил "Северный поток"
С чем можно поздравить всех газовых воевод, играющих соглашениями. Кстати, предполагаемый результат реализации обоих "потоков":
Украина потеряет 60 млрд кубометров транзитного газа

set0ne 06.09.2011 15:45

На мой взгляд, это неизбежный процесс. Махинации и шумиха вокруг газа завершится тогда, когда на нём перестанут зарабатывать высокопоставленные чиновники с обеих сторон.
Да, прискорбно с одной стороны. С другой, стоит лишь радоваться успехам дружественного народа.
Молодцы, стоит желать, что бы газ как можно дольше не заканчивался и за это время, наши российские друзья провели модернизацию, усовершенствование экономики, государственного управления и социальной сферы.

С третьей стороны, господин Миллер отвечает Януковичу - Где же этот "кабальный" Тимошенковский договор?

"Газпром": Украина села на поезд, который едет в тупик

06 сентября 2011

Украина получает газ по цене, сопоставимой с ценой для потребителей Германии, сказал журналистам председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер.
Скрытый текст:

При этом он напомнил, что с германскими партнерами "Газпром" совместно владеет, в том числе, магистральными газопроводами на территории Германии.

"Ничего подобного нет на Украине", - сказал глава газового концерна, сообщает Интерфакс-Украина.

Миллер также добавил, что Украина получает газ дешевле, чем потребители Польши, Венгрии, Турции, Румынии.

"Наши украинские коллеги сели в поезд под названием "Дешевый российский газ", не знают, на какой станции выйти, и не знают, что могут заехать в тупик", - заявил он.

OverDoser 06.09.2011 18:17

pokibor, Ух, скоренько наши украинские коллеги будут забирать свои слова обратно =)

Кстати,я вот тут еще раз пораскинул мыслями:а, собственно, за что мы должны отдавать по дешевке газ?

За то, что по территории Украины пролегают газотрубы-ну так они получают свои деньги за это.

За то,что мы с ними братский народ? Исторически и культурно - да,мы братский народ. Но мы разошлись уже как 20 лет назад. Родственные связи остаются - но пока не более того. Нету у Украины стремления к восстановлению связей. Возьмем тот же Казахстан - у него, конечно, своих ресурсов хватает,но он вроде как пытается дружить и с нами, и с Китаем. При этом четко видна добрососедская политика.Разве не так? С Белоруссии, конечно, пример совершенно другой(тут уже более пророссийская политика из-за неприязни на западе),но так все равно за дружбу получает "подарки".

Проведем аналогию.Вот были друзья Россия, Украина, ну и, допустим, Белоруссия,у которых были очень крепкие дружеские узы.Ну почему же не помогать друг другу?Но вдруг из самых лучших друзей они превратились в простых друзей.Делать подарки уже не так то хочется, как раньше.Однако дальше случилось следующее: друг Украина начал дружить с другой кучкой людей, забыв про своих бывших, а Белоруссия, наоборот, решила восстанавливать крепкие дружеские узы с Россией, хотя и были проблемы.Мне кажется, что из этого примера очевидно, кому я(в роли России),подарю свою коробку конфет.

set0ne 06.09.2011 18:47

OverDoser, на сколько видно из слов Януковича, речь идёт не о дешевом газе, а о рыночной, справедливой цене. То-есть, европейская цена минус стоимость транзита до её границы.
Потому, Ваша теория лопнула, как резинка трусов из-за удара о асфальт.
Кстати, в чём недружественная политика Украины сейчас? Нет уже Ющенко :) Есть у Вас завод по производству бутылок, у меня - по производству крышечек. Вы, как бывший владелец моего завода предлагаете, пугаете, заставляете, принуждаете, приглашаете, рисуете кисельные берега при объединении. Ну, не захотел я объединять наши предприятия, я, получается, недружественно, воинственно к Вам настроен?

А завтра была война
http://img.pravda.com.ua/images/doc/...babef-cvet.jpg
Скрытый текст:
Обострение в отношениях между Украиной и Российской Федерацией, возникшее вокруг споров об участии Украины в Таможенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном и вокруг вопросов о цене на российский газ, было прогнозируемым.

Уже в начале этого года отдельные российские политики в своих комментариях не стеснялись обвинять нынешнюю украинскую власть в отходе от тех позиций, которые были желанными с точки зрения официального Кремля. Януковича и Партию регионов критиковали за то, что интеграционные планы и проект сближения с Россией не были воплощены в жизнь.

Избирательная программа кандидата в президенты Януковича, а также подписанные через несколько месяцев после президентских выборов Харьковские соглашения , давали основания кремлевским аналитикам надеяться на то, что Украина пойдет на максимальное сближение с РФ.

Однако все последующие предложения со стороны премьера Владимира Путина встретили деликатные отказы со стороны Украины: ни идея объединения "Нафтогаза" с "Газпромом", ни предложение объединения "Энергоатома" с "Росатомом", ни желание объединить авиастроительные циклы, ни даже идея общего учебника по истории не нашли поддержки со стороны украинского руководства.

Конечно, о Таможенном союзе речь уже не шла. Янукович понял, что дружба с Россией имеет четкие границы, определяемые национальными интересами Украины. А национальные интересы должны взаимно уважаться.

Накануне думских выборов в России, а также следующих выборов президентских, которые, по большому счету, составят почти единую политическую кампанию, подобная позиция Украины не может быть воспринята российским истеблишментом.
Золотое правило Вячеслава Константиновича Плеве - "Нам нужна маленькая победоносная война" - хорошо помнят в России и вспоминают чаще всего накануне избирательных кампаний или PR-кампаний.

Иногда это может быть "горячая" война - как в случае с Чечней или Грузией. Но иногда достаточно "холодной", информационной войны. Тем более, что последняя кампания в Грузии заставила саму Россию пересмотреть и систему вооружений, и военную доктрину, а также военную организацию Российской армии, которая, как оказалось, представляла собой чудище, совершенно неповоротливое и неспособное к ведению войны в современных условиях.

Другое дело - пропагандистский аппарат, который в России отточил свое мастерство до уровня виртуозности. Ведомство, куратором которого выступает Владислав Сурков, работает на полную мощность.

Приведя слова бывшего министра внутренних дел России Плеве, надо привести и слова из энциклопедии: "Это выражение в дальнейшем стало использоваться в случаях, когда правительство страны, оказавшись неспособным во внутренней политике, пытается отвлечь внимание своего народа от этого факта путем решения именно такой "маленькой победоносной войны".

Отвлечь внимание от многих экономических и социальных проблем современной России может помочь информационная война с Украиной - ведь украинский вопрос является чрезвычайно чувствительным для Российской Федерации.
Несколько лет назад известный российский политик и предприниматель Александр Лебедев говорил об Украине как о "другой России", проводя параллели между современной Украиной и Великим Княжеством Литовским - пристанищем для московских вольнодумцев и источником новых, европейских веяний для Московского государства времен позднего Средневековья.

Правда, постпомаранчевые отношения привели к тому, что Украина и украинцы в глазах значительной части российской общественности были дискредитированы.

Как показали социологические исследования, проведенные российским Левада-Центром, в январе 2009 года более 60% российских респондентов заявили, что отрицательно относятся к украинцам.

Говорить о перспективах превращения Украины в ориентир для российского избирателя с этого времени было уже невозможно - даже если после Харьковских договоренностей количество граждан, которые к украинцам относятся негативно, в России уменьшилась до 20%.


Эти цифры показывают, как удачные информационные кампании могут воздействовать на сознание российской общественности в отношении к Украине. Манипулятивные технологии в Российской Федерации развиваются достаточно эффективно - параллельно с разрекламированными нанотехнологиями.

В 2009 году против Украины было применено настоящую информационную кампанию, противостоять которой украинское государство оказалась просто неспособным. И хотя никаких выборов в России в это время не было, информационная война была нужна для спасения "Газпрома", отвлечение внимания от проблем, постигших в это время компанию.

Одна из версий случившегося два с половиной года назад, следующая.

В конце 2008 года стало очевидно, что "Газпром" не может выполнить свои обязательства перед партнерами, а также убедить инвесторов вложить деньги в новые проекты строительства газопроводов в обход Украины. Срочные выплаты по кредитам составляли в это время более 50 миллиардов долларов.

За последние десять лет добыча газа увеличилась в несколько раз, в то время, как новые месторождения практически не осваивались. Надежды на туркменский газ также не оправдывались - туркмены активно вели переговоры о продаже газа Китаю. Нужна была отвлекающая кампания. И жертвой стала Украина, которая, по версии россиян, воровала российский газ.

Главная целевая аудитория в этом случае была не среди русских, а среди европейских обывателей, которых пугали холодной зимой по вине вороватых украинцев. То, что саму кампанию координировала одна известная брюссельская компания, специализирующаяся на PR-технологиях, показательно - впоследствии эта компания предлагала свои услуги и украинским политикам.

Украина эту войну проиграла полностью - следствием этой информационной войны стали и новые газовые договоренности, и испорченный имидж Украины в мире, и драконовские условия поставок газа в Украину - по сверхвысокой цене, в фиксированных объемах и без права реэкспорта.
В каждой войне бывают не только свои герои - в каждой войне есть свои коллаборационисты, свои дезертиры и свои мародеры. Их потом судят - по всем правилам и законам. Но сегодня - не о них. Каждая война требует выводов и вынесенных уроков.

Уроки информационной войны 2009 года - очевидны.
Во-первых , si vis pacem, para bellum. Хочешь мира - готовься к войне.
Украине нужно было сразу же после 2009 года создавать эффективные структуры для реагирования на информационные кампании извне. При этом необходимо было налаживать отношения с зарубежными СМИ, экспертными центрами, лоббистскими группами, общественными организациями.

К сожалению, украинские политики были больше настроены на трату средств не на создание подобной системы информационной защиты, а на взаимную борьбу с друг другом и на акцентирование внимания на негативных моментах в жизни Украины.

Во-вторых , очевидно, что Россия и впредь будет использовать разнообразные методы давления на Украину с целью создания положительного имиджа для собственных государственных монополий или для государственных деятелей высшего ранга.

Поэтому Украина с точки зрения российских технологов - идеальная мишень. Или Украина играет по правилам России, или же сталкивается с очередным процессом "принуждения к миру" в достаточно жесткой форме.

В-третьих , внутренние процессы в Украине будут и дальше использоваться российскими политиками в информационных кампаниях - с экстраполяцией на Запад.
Процесс Юлии Тимошенко очень удачно используется для:
а) нагнетания ситуации вокруг украино-российских газовых переговоров;
б) для блокировки продвижения Украины в сторону Зоны свободной торговли с ЕС.

Наконец, Франция не отказывается от того, что на Восточную Европу смотрит под специфическим углом зрения - традиционный французский триколор поворачивается на 90 градусов и превращается в флаг Российской Федерации.

В-четвертых , газ и впредь будет вызывать искушение у российских властей использовать его не только как энергоноситель, но и как рычаг для внешней политики относительно Украины.

В-пятых , пока существует интерес западных держав и западных компаний в российском газе, Украина не может рассчитывать на полную объективность со стороны тех, кто хочет выступать в роли "сторожей демократии".

Заангажированность отдельных заявлений или действий западных политиков, особенно в среде европейских сателлитов России - очевидна. Именно поэтому на этом направлении нужно начать наиболее активную игру на опережение, используя интересы тех групп, которые заинтересованы в развитии отношений с Украиной.

В-шестых , необходима широкая система информирования западных политиков и широкой общественности о событиях в Украине, иначе они будут смотреть на нашу ситуацию глазами господина Суркова.

Сегодня позиция Украины, высказанная президентом: газовые контракты в 2009 году подписаны с нарушением предыдущих газовых соглашений, а потому могут и должны быть пересмотрены. Янукович предлагает снизить заложенную в формуле базовая цена на газ до 350 долларов за тысячу кубометров вместо нынешних 450, привязать формулу расчета цены на газ вместо рыночных цен на нефтепродукты к ценам на уголь, сократить покупку газа на треть, до 27 миллиардов кубов.

Янукович апеллирует к ратифицированным парламентами двух стран соглашениям, предусматривающим ежегодный пересмотр цены на газ - и готов прибегнуть к международному арбитражу .

Позиция России: мы ничего не собираемся пересматривать, Украина должна покупать по-прежнему, не менее 33 миллиардов кубометров газа без права реэкспорта и независимо, заберет ли этот газ. Цена на газ должна оставаться неизменной. Расчет формулы - также должно быть таким, как прежде.

И тут же ненавязчиво предлагают Украине вступить в Таможенный союз - мол, мы можем рассмотреть исключения, если Украина войдет в этот союз. Или если согласится на объединение "Нафтогаза" и "Газпрома".

Некоторые аналитики говорят: "Или если Украина согласится отдать свою газотранспортную систему под контроль России - по белорусскому варианту, 50:50".


Хотя Виктор Янукович понимает, что ни один из этих вариантов не может рассматриваться из-за своей неприемлемости для Украины.
В воздухе снова запахло ... Не порохом, а запахом перегретого компьютерного процессора, запахом больших денег и запахом газетной бумаги, на который скоро выльется море негативной информации об Украине.

Мы находимся на пороге новой информационной войны, которую не имеем права проиграть. Ибо проигрыш Украины в этой войне обернется катастрофическими последствиями для нашей экономики и - возможно - для государственности в целом.

Путину и Медведеву тоже очень нужна победа. От этой победы будет зависеть судьба двух избирательных кампаний в России и позиционирования России в мире накануне второй волны мирового экономического кризиса.

Не случайно ли информационные атаки против Украины имеют место незадолго перед запланированным визитом Владимира Путина в Вашингтон?

Наконец, маленькие победоносные войны Россия зачастую проигрывала - особенно если они носили характер технологической поддержки других политических кампаний.

Наконец, самому Плеве инициированная им "маленькая победоносная война" против Японии стоила жизни, а для России обернулась поражением и революцией. С маленькими победоносными войнами шутить нельзя. Даже если это - информационные войны.

pokibor 06.09.2011 19:03

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9669326)
OverDoser, на сколько видно из слов Януковича, речь идёт не о дешевом газе, а о рыночной, справедливой цене. То-есть, европейская цена минус стоимость транзита до её границы.

Простите, можно поинтересоваться, на каких основаниях Вы уравниваете рыночную и справедливую цены? :Grin: Это как бы совсем не тождественные вещи и даже порой противостоящие.

set0ne 06.09.2011 19:12

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9669380)
Простите, можно поинтересоваться, на каких основаниях Вы уравниваете рыночную и справедливую цены? Это как бы совсем не тождественные вещи и даже порой противостоящие.

Это не уравнение, а вариация. Расшифровка конкретного предложения с рыночной ценой заключена в втором предложении.

OverDoser 06.09.2011 19:35

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9669326)
Кстати, в чём недружественная политика Украины сейчас?

Я,конечно, может и дурак,но между дружественной политикой и партнерством(в тч стратегическим) я вижу две разные вещи.
Насчет цены:около 240(или сколько там предлагали) не очень то и рыночная цена(да и не очень справедливая.

Насчет статьи:совершенно дурацкая:
Скрытый текст:
Отвлечь внимание от многих экономических и социальных проблем современной России может помочь информационная война с Украиной - ведь украинский вопрос является чрезвычайно чувствительным для Российской Федерации.
Начиная с этого момента не вчитывался в статью совершенно.Я также могу сказать и про саму Украину(как это так,плохая РФ продает дорого газ.Мы должны получить за дешево),про США,и про многое чего еще.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9669326)
Как показали социологические исследования, проведенные российским Левада-Центром, в январе 2009 года более 60% российских респондентов заявили, что отрицательно относятся к украинцам.

Пусть проведут опрос, только вместо отношения к украинцам, отношение к Украине.Результат будет такой же.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9669326)
Во-вторых , очевидно, что Россия и впредь будет использовать разнообразные методы давления на Украину с целью создания положительного имиджа для собственных государственных монополий или для государственных деятелей высшего ранга.

А мы должны были забить и ничего не делать.Да, прекрасно.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9669326)
Наконец, Франция не отказывается от того, что на Восточную Европу смотрит под специфическим углом зрения - традиционный французский триколор поворачивается на 90 градусов и превращается в флаг Российской Федерации.

Мне начинает нравится статья, а, точнее, знания автора.Намекаю, это флаг РФ:
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9669326)
Янукович предлагает снизить заложенную в формуле базовая цена на газ до 350 долларов

Недавно говорили про 240 долларах.Как то резко снижаем цены

Цитата:

Ваша теория лопнула, как резинка трусов из-за удара о асфальт.
.Если я уроню трусы на асфальт, то резинка лопнет?как раз наоборот.Так что вы сами подтверждаете мою теорию)

set0ne 06.09.2011 19:47

Вы ссылки приводите :)

Янукович : Украина «переплатит» России по газовому контракту 60 млрд. долларов
06.09.2011

Виктор Янукович заявил, что Украина из-за условий газового контракта с Россией ежегодно теряет по 5 — 6 миллиардов долларов, а за 10 лет контракта сумма убытка со стороны Киева достигнет 60 миллиардов долларов. Об этом сообщает «Коммерсант».

Президент добивается пересмотра формулы цены на газ, заложенной в долгосрочном газовом соглашении России и Украины (2009 — 2019 гг.), считая ее несправедливой.

Россия заявляет, что ее удовлетворяет действующий контракт, однако она готова рассмотреть предложения Украины. В числе этих предложений — снизить заложенную в формуле базовую цену на газ с 450 долларов до 350 долларов за тысячу кубометров, привязать формулу вместо рыночных цен на нефтепродукты к ценам на уголь .

Виктор Федорович назвал формулу цены на газ 2009 года сомнительной и спорной.

«Мы не можем с ней (формулой) согласиться. Если посмотреть на реальные цены, например, в Германии, то мы платим приблизительно на 200 долларов больше… А транзитный тариф в Германии в два раза выше, чем в Украине. Почему?» — спрашивает Президент Украины Виктор Янукович .

Вот и расшифровка рыночной цены. Обращаю внимание на дату. В своё время и 180 предлагали, что дальше?
Потому, от удара о асфальт резинка Ваших трусов с треском лопнула, как и Ваша теория.

OverDoser 06.09.2011 19:49

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9669526)
Вы ссылки приводите

Про 240$?
http://stav.kp.ru/online/news/970360
Объективная и справедливая-эти два слова я бы приравнял

set0ne 06.09.2011 20:00

Во-первых, Бакулин и Янукович немного разные политики по своему весу и влиянию, во-вторых, рыночная цена и "нас устроила бы" - немного разные вещи.
Нас устроило бы совсем не платить.
Если же говорить о заявлении Януковича - там четко отображается рыночная цена, по этой причине, ни о каком "дешевом газе" и дальнейшей Вашей теории - "почему?, за что? и как-так?" не может быть и речи.

Виктор Янукович не допустит унижений Кремля
[12:12 05 сентября 2011 года ]


Украина не приемлет какого-либо давления в процессе переговоров по пересмотру цены на российский газ. Об этом заявил президент Виктор Янукович в Душанбе в субботу, передает “Интерфакс-Украина”.

“Любое давление в этих вопросах — оно для нас унизительно. И мы не позволим, чтобы так с нами говорили. Когда идут переговоры, на переговорах все, что угодно бывает, а когда мы выходим в средства массовой информации, нам надо придерживаться чего-то”, — сказал Янукович.

“Сначала загнали нас в угол, потом начали диктовать условия. Это унижает сегодня не меня лично, а это унижает государство, и я не могу этого допустить”, — подчеркнул он.
Скрытый текст:

Янукович заявил, что диалог между Украиной и Россией по вопросу пересмотра газовых контрактов будет продолжен, несмотря на условия российской стороны о возможности уступки цены на российский газ в случае объединения НАК “Нафтогаз Украины” и ОАО “Газпром”.

В то же время Янукович отметил, что вопрос пересмотра цен на газ не новый и диалог по данному вопросу продолжается уже полтора года.

“Мы обязаны этот вопрос решать совместно. Другого пути нет. Но каким способом — время покажет”, — добавил он.

Отвечая на уточняющий вопрос, намерена ли Украина обращаться в Стокгольмский суд в случае, если Россия не будет согласна на пересмотр газовых контрактов, Янукович отметил, что рассматривает суд, как последнюю инстанцию.
Если нет - тогда в суд.

“Надеюсь, у нас хватит мудрости найти решение совместное, без суда. И я рассматриваю суд, как уже последнюю инстанцию, когда будут исчерпаны во время переговоров все наши возможности”, — сказал он.

pokibor 06.09.2011 20:33

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9669411)
Это не уравнение, а вариация. Расшифровка конкретного предложения с рыночной ценой заключена в втором предложении.

Ерунда какая-то. Рыночную цену не нужно расшифровывать, она складывается не из затрат и жадности, а просто из соотношения спроса и предложения. Иными словами, по цене выше просто не продашь, а по цене ниже тебе, естественно, продавать не охота. Справедливость тут никоим боком не притыкается. Как и разговоры про расстояние от границы и прочее. Не нравится - не покупай, а заключил контракт - изволь выполнять.

set0ne 06.09.2011 20:43

На этом и основывается заявление Януковича. Тимошенко подписала соглашения не по рыночной цене, а по завышенной, по причине получения взятки, или шантажа с стороны Путина Владимира. Потому, получилось, что по цене выше именно что продашь. Можно продать и за 500 долл. Украине можно включить цену 1000 долл. и будут покупать, пока будет за что. И не надо отрицать, что цена для Украины была и есть политической, а не рыночной.
Не притыкается, ну и не тыкайте. Расшифровка рыночной цены это европейская цена минус транзит, исходя из этого получается переплата 200 долл. США по словам Януковича.

OverDoser 06.09.2011 20:47

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9669732)
по причине получения взятки, или шантажа с стороны Путина Владимира.

Докажите, пожалуйста.
Я могу тоже напридумывать идей-если бы не был подписан контракт,то Европа бы не получила газ в полном объеме, и было бы плохо.Зачем так выставлять себя то?И с этой точки зрения Тимошенко "спасительница"

pokibor 06.09.2011 20:48

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9669732)
На этом и основывается заявление Януковича. Тимошенко подписала соглашения не по рыночной цене, а по завышенной, по причине получения взятки, или шантажа с стороны Путина Владимира. Потому, получилось, что по цене выше именно что продашь.

Тогда Тимошенко надо посадить, а сделку оспорить в соответствующем суде. Вот только Вы же понимаете, что внеукраинский суд едва ли подтвердит законность осуждения Тимошенко, а значит - сделка была-таки рыночной. Чисто исходя из презумпции невиновности.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9669732)
Расшифровка рыночной цены это европейская цена минус транзит

Ещё раз, чушь это. Нет у рыночной цены никакой расшифровки. Просто Янукович считает, что газ по цене выше чем "европейская цена минус транзит" Украина могла бы покупать где-то ещё. Так пусть назовёт, где, а не ерунду мелет.
Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9669742)
Докажите, пожалуйста.

Доказывать суду, в общем-то, надо... А Европа свою оценку уже дала, и доказательства тут едва ли повлияют в любом случае.

set0ne 06.09.2011 20:55

Европейские государства получают газ по цене, ниже украинской и цена колеблется от расстояния и стоимости транзита. Так работают все европейские государства, так работает у них рыночная цена, хотя они в тоже в большой степени зависят от поставок российского газа и при повышении цены до 500-1000 долл. эти государства нигде не возьмут недостающее количество газа "где-то ещё". Потому, у господина Януковича возникает вопрос, если в случае с европейскими государствами рыночная цена работает, а в случае с Украиной - нет, значит, цена для Украины политическая. Так-как политическая ситуация не есть, или была, скажем так, позитивной, то эта политическая цена завышена. Если государство Украина договорится до сдачи чего-то, вступления куда-то, то цена тоже будет политической, только уже заниженной.
Потому, по версии Януковича, следует остановиться на рыночной цене, принятой для всей Европы.
OverDoser, это должен доказывать не я, а тот, кто рвет горло о зависимости Тимошенко от России, о том, что Путин ей напоминал о долгах, о том, что Тимошенко под давлением Путина подписала контракты, о личной связи с Путиным и так далее о кабальном контракте.

pokibor 06.09.2011 21:02

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9669773)
Европейские государства получают газ по цене, ниже украинской и цена колеблется от расстояния и стоимости транзита. Так работают все европейские государства, так работает у них рыночная цена

Так не работает рыночная цена. Так работают альтернативные источники топлива. Либо европейская цена не является рыночной. Млин, Вы хоть элементарные законы экономики знаете, что спорите с шарообразностью земли?

set0ne 06.09.2011 21:06

Я ещё раз повторяю, что у европейских государств нет источников получения недостающего российского газа. Диверсификация имеет своё влияние, но лишь в малой степени, она не содержит в себе разницу в 200 долл. США.

OverDoser 06.09.2011 22:46

set0ne, Действия Януковича НЕ поддаются никакому логическому объяснению:
Скрытый текст:
КИЕВ, 6 сентября. Украина присоединится к Таможенному союзу, если это будет для нее выгодно. Об этом в интервью газете «Коммерсант» заявил президент Украины Виктор Янукович.
«Мы проводили расчеты, одни из них показывают, что вступление в ТС выгодно для нас, другие — что невыгодно. Мы хотим посмотреть, как будет работать Таможенный союз через год-два, как будут выстроены отношения внутри ТС, когда его члены вступят в ВТО. Если это будет выгодное членство и будет политическая воля, мы дадим согласие», — сказал Янукович.

Напомним, Украина, взявшая курс на евроинтеграцию, намерена до конца года подписать с ЕС соглашение об ассоциации, частью которого должно стать положение о зоне свободной торговли (ЗСТ). Россия с озабоченностью воспринимает стремление Украины создать ЗСТ с Евросоюзом и заявляет, что будет вынуждена защищать свои рынки.

Москва приглашает Киев в Таможенный союз, членство в котором, в частности, обеспечит Украине более низкие цены на газ. Тем не менее Киев заявляет, что не намерен вступать в ТС, предлагая взамен сотрудничество в формате «3+1», что не устраивает Россию.

Накануне министр иностранных дел Украины Константин Грищенко на пресс-конференции по итогам переговоров с главой МИД РФ Сергеем Лавровым в Москве заявил, что реальных возможностей для вступления Украины в Таможенный союз (ТС) России, Белоруссии и Казахстана на сегодня нет. Как передает РИА «Новости», он, в частности, заявил: «Мы считаем, что сегодня, к сожалению, реальных возможностей для полноценного участия (Украины) в Таможенном союзе не существует. Хотя бы из того факта, что Украина является членом Всемирной торговой организации, а наши три государства-партнера еще нет».

Глава МИД РФ Сергей Лавров на пресс-конференции сообщил, что Россия не пытается загнать Украину в Таможенный союз, Киев должен сам сделать выбор. Он отметил, что «это было предельно ясно разъяснено российскими руководителями, и наш президент сказал, что невозможно быть наполовину в Таможенном союзе, а наполовину вне его».

Ранее премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что Украина не может вступить в Таможенный союз, поскольку уже является членом Всемирной торговой организации (ВТО).

24 августа президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия не готова предложить Украине особых условий членства в Таможенном союзе — либо пускай вступает на общих основаниях, либо к ней может быть применен другой режим.

set0ne 06.09.2011 23:15

Что тут нелогичного? Заявления Януковича - "с одной/другой стороны, выгодно-невыгодно" сделаны для внутреннего рынка, где велика возможность зарабатывать электоральные баллы на теме дружбы/интеграции с Россией. Плюс, эти два вектора влияния.
В внешней же риторике Грищенко дал мягкий отказ.
Далее, все вопросы цены на газ интересуют крупных олигархов в плане обеспечения им своих предприятий - Ахметов, Пинчук и другие, с другой стороны, цена на газ не интересует миллиардеров-посредников - Бойко -министр топлива и энергетики, Фирташ и другие, их интересует введение посредника, по примеру РУЭ. Потому и происходят эти топтания.
Населению, вообще, холодно, так-как вместо того, что бы употреблять газ собственной добычи по низкой цене ~70$, который полностью покрывает потребности населения, население дотирует владельцев крупных предприятий, оплачивая цену экспортного газа.
Просто так вступать в ТС не имеет смысла, даже не рассматривая, невыгодно это, или может показаться выгодно, если за это можно получить бонусы. Только одним нужен дешевый газ, а другим нужен посредник.
Моё мнение я уже высказывал, никакие скидки, никакие политические цены - рыночная цена для всех. Олигархи миллиардеры могу сколько угодно ныть о убытках, но, это лишь растопит жирок и заставит, наконец-то, за 20 лет и 6 лет газовой войны начать уж модернизацию и энергосбережение. Что в это направлении сделано за период той же газовой войны? Нуль.

Процесс сближения Украины и ЕС зашел уже слишком далеко, чтобы Киев позволил себе такой резкий разворот. Это вызвало бы в обществе остро негативную реакцию. Даже внутри самой Партии регионов понимают, что вступление Украины в Таможенный союз – это слишком рискованный шаг.

Скрытый текст:
В России и Беларуси, а до определенной степени и в Казахстане, есть множество своих проблем, в том числе, касающихся государственного строительства – легитимации и формирования власти, функционирования правовой системы, устройства межнациональных отношений и тому подобное. Поэтому из стратегических соображений было бы неразумно присоединяться к Союзу, члены которого еще, по сути, находятся на политическом раздорожье.

Конечно, в ЕС на данный момент тоже хватает проблем, особенно в контексте нового витка финансового кризиса. Но в любом случае ситуация в Европейском Союзе более прогнозируема, нежели в союзе Таможенном.

Задаётся, правда, вопрос: насколько искренни в своих евроинтеграционных заявлениях украинские чиновники? Так или иначе, даже если со стороны украинской власти евроинтеграция – это не более чем игра, нужно отдавать себе отчет в том, что она зашла слишком далеко, и выйти из нее будет опрометчивым шагом.

Более того, переговорный процесс с ЕС, реализация Плана действий по либерализации визового режима – это то немногое, чем может похвастаться действующая власть.

Именно эти шаги в сторону Европы вселяют в граждан Украины надежду, а отказ от сближения с ЕС будет означать для правительства, Партии регионов ещё бóльшее падение популярности среди населения страны.

С другой стороны, если они подпишут соглашения с Евросоюзом, то смогут заявить – "вот, мы совершили прорыв в отношениях с ЕС, мы на пути к Европе".

Что касается геополитических соображений относительно Украины, в Евросоюзе нет однозначного мнения на сей счет. С одной стороны, очевидно стремление сделать Украину частью Европы – пусть и не членом ЕС, но страной в европейском фарватере развития. В этом, собственно, и состоит цель Европейской политики соседства.

Но, с другой стороны, ЕС нужны сбалансированные отношения с Россией, что продиктовано соображениями безопасности и экономики. Для Москвы же украинский вопрос – очень болезненный и некоторые страны ЕС это понимают и учитывают.

Это было одной из причин того, что в 2008 году на Бухарестском саммите НАТО Украина и Грузия получили отказ в присоединении к Плану действий по предоставлению членства в Североатлантическом Альянсе. Именно европейские государства, влиятельные члены ЕС, выступили против Украины в НАТО.

Красноречивыми в этой связи оказались те перемены, которые ощутил Евросоюз в отношениях с Москвой после начала инициативы "Восточное партнерство" в 2009 году. Политические элиты России стали рассматривать ЕС как конкурента за влияние на постсоветском пространстве.

В среде российских интеллектуалов и политиков все еще популярна идея "собирания земель" – восстановления в том или ином виде российской империи, пусть и неформальной.

Поэтому, по мере приближения Украины к Евросоюзу, будет расти и напряжение по оси ЕС-Россия. Разве что изменения произойдут в самой РФ, и она выйдет из нынешней парадигмы, перестав увязывать национальный интерес с восстановлением своих бывших сфер влияния.

Но на самом деле должны произойти изменения во всех трех частях треугольника ЕС-Украина-Россия. ЕС должен начать видеть в Украине потенциального члена, Россия – отойти от своей имперской парадигмы, а Украине нужно принять европейские ценности.

Понятно, сейчас такой сценарий трудно представить, но все быстро меняется. Еще три года назад также сложно было предположить, что Украина получит от ЕС План действий относительно визовой либерализации.

Возможно, еще через пять лет опять все кардинально изменится, особенно если будут подписаны и имплементированы соглашения о свободной торговле и об ассоциации. Таким образом сейчас самое важное задание – завершить работу над ними. Это уже само по себе создаст новую реальность.

Ясны причины, по которым Украина намерена добиваться предоставления ей в Соглашении об ассоциации перспектив членства в ЕС. Также вполне понятны опасения Брюсселя, продиктованные наличием большого числа внутренних проблем самого Союза.

К тому же в очереди на вступление в ЕС стоит Турция, западно-балканские государства. Прибавить к этому списку еще и Украину нелегко с психологической точки зрения.

Но все же европейские лидеры должны переступить через свои страхи и согласиться на включение этой фразы в преамбулу Соглашения. Это ни к чему не обязывает – та же Турция, имея статус кандидата, не может похвастаться тем, что вопрос о ее членстве уже решен.

Собственно перспектива членства для Украины (как и для любого другого европейского государства) уже заложена в статье 49 Договора о ЕС. Следовательно, ничего особенно нового эта фраза в Соглашении об ассоциации не принесла бы.

Формальное предоставление Украине перспектив членства было бы полезным для самого ЕС – если принимать во внимание ее геополитический вес.

Разумеется, после предоставления Украине перспектив членства здесь вряд ли мгновенно начнутся проевропейские реформы и преобразования, то есть реальная евроинтеграция. Но все же изменился бы политический климат, настроения элиты и общества.

Это предоставило бы четкую долгосрочную перспективу развития государства. Для Украины и ее граждан это стало бы важным с психологической точки зрения.

Председательство Польши в Евросоюзе является одним из козырей в деле успешного завершения переговоров по соглашениям об ассоциации и о свободной торговле. То, что именно Польша будет главенствовать в ЕС на стадии завершения этих переговоров – удачное стечение обстоятельств.

Самая большая проблема Украины – нехватка внимания к ней со стороны государств-членов ЕС. Польша – это другое дело – тут Украине игнорирование не грозит.

Но есть и тревожные сигналы. В своем недавно опубликованном докладе Freedom House прогнозирует, что страны бывшего СССР, в том числе и Украина, могут зайти в глухой угол, когда власть в стране можно будет сменить только с помощи революции так как демократические механизмы отстранения непопулярных лидеров от власти уже не действуют.

Если события будут развиваться по наихудшему сценарию и ситуация в стране действительно окажется тупиковой, то новое народное восстание по образцу 2004 станет неизбежным. Однако на этот раз массовые акции гражданского неповиновения могут привести к региональной сегментации или даже к конечному распаду страны.

В результате спровоцированного сомнительными "политическими технологиями" усиления поляризации украинского общества за последний год, анти- и прорежимные демонстрации рискуют превратиться в антигосударственные протесты.

Появятся движения, в которых будут преобладать уже не конкретно политические требования, а более глубокие цивилизационные, национальные или этнические парадигмы, усложняющие или же не допускающие нахождение компромисса.



Добавлено через 14 часов 51 минуту
Вот подтверждение того, о чем я говорил. Не нужен этой связке олигархов-посредников дешевый газ.

Бойко придумал, как извлечь выгоду, из российских ультиматумов
Среда, 07 сентября 2011, 12:28

Украина намерена экспортировать газ собственной добычи, если "Газпром" будет настаивать на необходимости закупки "Нафтогазом" российского газа в избыточных объемах.

Об этом заявил министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко, сообщает Интерфакс-Украина.

"Мы приняли закон, по которому разрешен экспорт украинского газа в разных направлениях. А если нам российские партнеры предложат закупить больше газа, чем нужно для нашей экономики, мы просто возьмем их газ сюда в страну, а свой газ перепродадим на споте", - сказал он.

Россия грозится расторгнуть Харьковские соглашения
Среда, 07 сентября 2011, 14:32

Россия допускает расторжение харьковских соглашений в случае обращения Украины в суд для пересмотра газовых контрактов.

Об этом журналистам заявил советник посольства России в Украине, руководитель группы экономической политики Алексей Урин.

По его словам, обращение в суд Украины по этому вопросу может иметь очень серьезные последствия. Также он выразил сомнения в том, что Украина достигнет успехов в пересмотре контрактов.
Скрытый текст:

"Но негативные последствия возможны. Могут быть расторгнуты харьковские соглашения и потеряна скидка на газ", – сказал он.

Урин также добавил, что скидка, которую получает Украина по результатам соглашений, позволяет ей экономить до 4 млрд долларов ежегодно, передают Украинские новости.

Как сообщалось, ранее президент Виктор Янукович заявил о фактической готовности материалов для подачи в суд по газовым контрактам с Россией.

По его словам, сейчас Украина переплачивает 200 долларов за каждую тысячу куб м газа, а это, как отмечает президент, 5-6 млрд долларов в год.

Справедливой ценой на газ для Украины Янукович считает цену на газ для Германии минус 70 долларов транзитного тарифа от границы России до Германии и еще минус 100 долларов на тыс. куб. м согласно харьковским соглашениям.

В апреле 2010 года в Харькове власти Украины и России договорились продлить пребывание Черноморского флота России в Украине до 2042 года и привязать цену аренды за его расположение к цене на газ.

Газовый кризис спровоцировала Украина, а не Россия

Бывший премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что газовый кризис 2009 года был спровоцирован преимущественно Украиной, а не Российской Федерацией. Об этом она сказала в своих показаниях на заседании в Печерском суде Киева.
Скрытый текст:

Тимошенко отметила, что газовый кризис имел несколько причин. Первая, которую она назвала - это полное монопольное положение России в обеспечении Украины газом, что, соответственно, давало ей право диктовать свои условия, передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.


"Вторая причина - это то, что были сорваны переговоры 31 декабря 2008 года. Об этом прямо дал показания Дубина в этом зале, когда для того, чтобы сберечь Росукрэнерго (РУЭ) Ющенко ему позвонил и сказал - возвращайся. Есть четкое заявление руководства России, в котором говорится, что Ющенко сорвал переговорный процесс", - сказала она.


По словам Тимошенко, в то время, когда было договорено подписать соглашения по цене $235, что полностью устраивало Украину, РУЭ официально предложило России цену в $285 только для того, чтобы сорвать переговоры.


"Это свидетельствует о том, что газовый кризис прямо возник в результате коррупции и в результате того, что сохраняли РУЭ любой ценой. Говорить о том, что этот кризис был сделан Россией, к сожалению, не приходится, я на этом акцентирую. Украина своей коррупцией полностью разрушила газовый рынок для себя лично и для Европейского Союза", - подчеркнула она.


Тимошенко уточнила, что имеется в виду не Украина как государство. "Это те отдельные должностные лица, которые, начиная с 2004 года, Кучма, Янукович, Ющенко, Ехануров, Бойко, Левочкин, Хорошковский, которые в этом бизнесе по самые уши. Это они все сделали для Украины, а я попробовала удалить посредника", - сказала она.

set0ne 08.09.2011 12:40

Вот ещё одно подтверждение. Цель - не "дешевый" газ, цель раздерибанить газовую отрасль, приватизировать Нефтегаз и прокачивая газ в Украине делать это монопольно, снимая сливки и задача тут, не низкая цена, не снижение энергопотребления, не энергоэффективность. Начинают рассказывать сказки, что это улучшит, ничего не улучшит, так-как монополию заберет себе в руки Фирташ. Да, возможно, это даст шанс разорвать контракты, но, вопрос тут не в разрыве, а как заключить более выгодные контракты, чем ныне действующие.
Разорвать можно, но, без сдачи национальных предприятий и политических уступок злой и лютый Владимир Путин включит газ долларов по 800, хотя, возможно, эта цель и преследуется, что бы поставить Украину в якобы безвыходное положение после разрыва контрактов Тимошенко и, украинским хозяйственникам "придется" сдать трубу, предприятия, Нефтегаз.

Жертва обстоятельств: к чему приведет реформа Нефтегаза

Министерство энергетики и угольной промышленности планирует завершить реформирование НАК Нефтегаз Украины до конца этого года, чтобы в следующем году начать привлечение инвестиций в ее дочерние компании, заявил министр Юрий Бойко. Эксперты считают, что с юридической точки зрения правительство избрало правильный путь, но сомневаются, что реформу можно завершить уже к началу следующего года.
Скрытый текст:

Как сообщил Бойко, до 1 января 2012-го разделение функций Нефтегаза будет завершено. По словам министра, после реформирования НАК компании будут выведены либо на IPO, либо на продажу, что позволит Украине привлечь $10-12 млрд., которые будут направлены на внедрение систем энергоэффективности и увеличение объемов добычи газа в Украине.

На прошлой неделе президент Виктор Янукович поручил премьеру Николаю Азарову до 1 октября подготовить программу реформирования Нефтегаза. В тексте документа отмечается, что такие меры необходимы в связи с присоединением Украины к Договору об учреждении Энергетического сообщества и необходимостью адаптации отечественного законодательства к законодательству ЕС в области энергетики, и с целью обеспечения реформирования нефтегазовой отрасли. Но, очевидно, это только формальная сторона вопроса. Основная задача, которую поставило перед собой руководство страны, - добиться пересмотра газовых контрактов с Россией.


Запланированная реструктуризация Нефтегаза приведет к пересмотру подписанных соглашений с Газпромом, заявил ранее Азаров. "Нефтегаз как субъект хозяйствования прекратит свое существование. Будет ликвидационный период, и через определенное время после наступления всех необходимых формальностей будут действовать на рынке совершенно другие, новые компании", - сказал премьер. И в силу этого все существующие на сегодня соглашения, по мнению правительства, должны быть пересмотрены.


С юридической точки зрения правительство выбрало правильный путь, считает адвокат, партнер фирмы Ильяшев и Партнеры Максим Копейчиков. Речь идет, скорее, не о возможном требовании реорганизованного Нефтегаза о пересмотре контрактов, а о ликвидации НАК как юридического лица без определения правопреемника, предположил он. По украинскому законодательству, ликвидация юрлица влечет за собой прекращение обязательств, и даже в случае, если контракт между Газпромом и Нефтегазом подчинен иному законодательству, украинская сторона может апеллировать к публичному порядку Украины, сказал Копейчиков.


"Безусловно, с точки зрения целесообразности и юридической техники инициатива по ликвидации юрлица путем реорганизации не противоречит законодательству. Юридическая модель выбрана правильно, равно как и политическая", - отметил юрист.


Юридические препятствия в этом процессе, считает Копейчиков, будут устраняться практически мгновенно. "Даже внешнеполитическое давление не остановит правительство, - считает он. - Как показывает практика, при наличии политической воли сложные вопросы могут быть решены быстро и эффективно, даже если потребуется изменение законодательства - за этим дело не станет".


Если правительство ликвидирует действующую в Нефтегазе вертикально интегрированную модель управления и создаст несколько узкопрофильных операторов, это вполне может стать поводом для начала переговоров относительно пересмотра контрактов с Газпромом, считает ведущий эксперт энергетических программ Центра Разумкова Сергей Дяченко. "Нет субъекта - нет договора. Но с другой стороны, это создает основания для очередного конфликта, ведь после реорганизации НАК, по сути, не будет юридических оснований для выполнения газового контракта", - сказал он.


Эксперт полагает, что одной из основных проблем при реформировании Нефтегаза может стать утрата компанией вертикально интегрированной модели управления. На сегодня Нефтегаз имеет право перебрасывать средства с прибыльных дочек на компании, которые формируют основную долю дефицита бюджета НАК. "При реорганизации Нефтегаз может потерять возможность свободно распоряжаться финансовыми потоками. Из-за этого могут возникнуть проблемы с расчетами за российский газ, - отметил эксперт. - Но европейское законодательство, в частности, правила игры в Энергетическом сообществе, дают возможность сохранить вертикально интегрированную структуру, и я считаю, что было бы лучше на два-три года такую модель оставить".


Также эксперт не верит, что правительство сможет реформировать Нефтегаз до нового года. "Это очень большой объем работы, который включает в себя внесение изменений в законодательство, целый ряд имущественных проблем… Формально, можно дать старт, но сама реформа будет тяжелой и длительной ", - подчеркнул Дяченко.


Все это происходит на фоне вот-вот готовой разразиться новой газовой войны между Россией и Украиной. Москве нужны либо действующие контракты, либо уступки Киева в виде ключевых активов Нефтегаза в обмен на снижение стоимости голубого топлива, либо вступление Украины в Таможенный союз. Глава Газпрома Алексей Миллер молниеносно отреагировал на планы украинской стороны реорганизовать Нефтегаз. По мнению близкого соратника Владимира Путина, НАК должен прекратить свое существование, влившись в Газпром. Украинская сторона пока находит волю противостоять настойчивым пожеланиям Москвы, при этом не прекращая заклинание, что желает решить вопрос без обострения отношений со стратегическим партнером.

Мозг 09.09.2011 11:24

http://www.bbc.co.uk/russian/busines..._ukraine.shtml

set0ne 09.09.2011 13:14

Это разговор ни о чем. Никто не пойдёт на не оплату газа, на его отбор.
Украина стремиться пересмотреть договоренности, Россия же педалирует тему газовой войны и тему не оплаты по нынешним договорам.
На мой взгляд и это видно из позиции украинской стороны, Украина будет платить по действующему контракту до тех пор, пока стороны не дойдут до новых договоренностей, будь-то изменение нынешнего, или заключение нового контракта, или, расторжение оного через суд, если будут для этого адекватные обстоятельства, о чем будет известно за месяцы, если не за годы.
Потому, тут не может быть и речи о том, что Украина не платит по контракту, или собирается не платить, это разговор совсем не о том и рассчитан он на Европу.

Добавлено через 9 минут
Вот и подтверждение.

Азаров добросовестно будет выполнять российскую "кабалу"
09 сентября 2011

Украина будет добросовестно исполнять подписанные в начале 2009 года газовые соглашения с Россией, хотя считает кабальными их условия и добивается их пересмотра.
Скрытый текст:

Об этом заявил агентству "Интерфакс-Украина" Виталий Лукьяненко - пресс-секретарь премьера Украины Николая Азарова.

"Премьер Украины твердо и последовательно заявлял, что хотя считает договор кабальным и не соответствующим стратегическим интересам украинско-российского сотрудничества, тем не менее подчеркивает, что Украина будет выполнять добросовестно договор по всем пунктам, по всем позициям до того момента, пока мы не убедим наших партнеров, что необходимо пересмотреть эти несправедливые условия и пока не заключим новый договор", сказал он.

Ранее российский президент Дмитрий Медведев в интервью телеканалу "Евроньюс" в Ярославле обвинил Украину якобы в намерении нарушить договор.

"Когда наши коллеги, партнеры, президент Украины, премьер-министр Украины говорят: "Этот договор несправедливый, он нехороший, он типа от лукавого, и мы его не будем исполнять", послушайте, это ни в какие ворота не лезет! Все договоры до тех пор, пока они не опровергнуты определенным образом в судебном порядке, или не прекращены сторонами, подлежат исполнению", - заявил Медведев.


Добавлено через 2 часа 43 минуты
Депутат: Россия запустила кампанию по дискредитации Януковича
Пятница, 09 сентября 2011, 09:36
Депутат Святослав Олейник заявляет, что Россия запустила в юго-восточных областях Украины мощную кампанию по дискредитации и снижения рейтинга Партии регионов и Виктора Януковича.
Скрытый текст:

Как сообщили "Обкому" в пресс-службе Олейника, об этом депутат и лидер партии "Україна майбутнього" заявил в эфире "Радио-Эра".

"Россия откровенно начала очень мощную и жесткую экспансию на юго-восточных территориях Украины", - утверждает Олейник.

"Это выглядит следующим образом: забрасываются достаточно массированные идеологические и технологические десанты, которые активизируют маргинальные слои населения – ядро электоральной поддержки Партии регионов, против Виктора Януковича персонально", - сказал депутат.

По словам Олейника, данная кампания разворачивается в основном на территории Харьковской, Донецкой, Луганской областей и в Крыму.

"Там идет конкретная агитация представителей России против Партии регионов и Януковича и за Путина. Это намного сложнее, чем нам кажется. Это большой геополитический процесс", - отметил депутат.

По утверждению Олейника, Россия ведет "подрывную деятельность" по активизации среди населения соседних государств, в данном случае – Украины, движений в пользу восстановления Советского Союза.

Депутат связывает это также с какими-то не известными широкому кругу политиков особенностями переговоров по газу и другими экономическими вопросами между Россией и Украиной.

"В одном Днепропетровске 60 организаций общественных, в том числе ветеранов войны, детей войны, подписались под меморандумом в поддержку Путина против Януковича. Это состоявшийся факт, это произошло в пятницу в Доме профсоюзов в Днепропетровске", - сообщил он.

Олейник также отметил, что когда Россия запускала различные политические технологии после конфликта с Грузией, то рейтинг президента Михаила Саакашвили достигал 60-70%, в то время когда самый высокий рейтинг Януковича – это 15% в 3-4 восточных областях.

"Это значит, что украинской власти необходимо срочно искать поддержку в центральных и западных областях страны, что требует радикального изменения принципов и методов работы. В противном случае Янукович может повторить судьбу Горбачева, который остался президентом без государства", - сказал Олейник.


Добавлено через 3 часа 24 минуты
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;9636777]Белоруссия нашла рынок для машиностроения, электроники и продуктов питания. Получила дешевый газ, без которого невозможно наиболее эффективное снабжение населения теплом и энергией.

После сдачи Москве всего, что только можно было сдать, Александр Лукашенко оказался у разбитого корыта: его собственный народ, столкнувшись с реалиями Единого экономического пространства, Союзного государства с Россией и Таможенного союза (ТС), вынужден стоять в очередях за самым необходимым. При этом основные промышленные гиганты, весь энергетический сектор Беларуси контролируется Москвой. Последний штрих в эти взаимоотношения внесет ратификация всех необходимых документов по ТС: Беларусь согласится на создание наднационального органа, большинство голосов в котором будет у Москвы. Этот орган получит часть суверенных полномочий Беларуси, при этом ТС станет неким подобием Евросоюза, но с одним ключевым игроком.
Такой же вариант сегодня предлагается Украине.

Тем временем, инфляция в Беларуси достигла 53,6%

В Беларуси индекс потребительских цен на товары и услуги в августе по сравнению с июлем 2011 года составил 108,9%, с декабрем 2010-го - 153,6%. Об этом сообщает БЕЛТА со ссылкой на данные Национального статистического комитета.

Скрытый текст:
Индекс цен производителей промышленной продукции в августе по сравнению с июлем 2011 года составил 106%, в том числе на инвестиционные товары - 107,5%, промежуточные товары - 104,7%, потребительские товары - 107,9%.

Индекс цен на продовольственные товары в августе по сравнению с июлем текущего года составил 109,7%, с декабрем 2010-го - 155,3%.

Индекс цен на непродовольственные товары в августе по сравнению с июлем нынешнего года составил 110,8%, с декабрем 2010-го - 168,6%.

Индекс цен и тарифов на платные услуги в августе по сравнению с июлем 2011 года составил 103,5%, с декабрем 2010-го - 127,4%.


Не зря Ющенко говорил - независимость Украины - это вхождение в европейскую семью, а не диктатура, сильная рука, или нога. Сейчас развернуться и начать строить авторитарное государство - это ещё 20 лет топтания на месте.

OverDoser 09.09.2011 16:54

set0ne, 1)Во первых задам вам вопрос:правительство Украины утверждает,что цена на газ выше,чем у Германии.Можете,пожалуйста,мне это доказать.Это первое
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9676677)
его собственный народ, столкнувшись с реалиями Единого экономического пространства, Союзного государства с Россией и Таможенного союза (ТС), вынужден стоять в очередях за самым необходимым

То,что Лукашенко бездумно повысил зар плату почти в два раза ну уж никак не связано с ТС,ЕЭП,СГ(и кстати,союзное государство существует уже ой как давно...)

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9676677)
Тем временем, инфляция в Беларуси достигла 53,6%

В Беларуси индекс потребительских цен на товары и услуги в августе по сравнению с июлем 2011 года составил 108,9%, с декабрем 2010-го - 153,6%. Об этом сообщает БЕЛТА со ссылкой на данные Национального статистического комитета.

Читаем выше мною сказанное
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9676677)
независимость Украины

Вы в курсе,что газотранспортная система Франции и Бельгии-единая.Вопрос:какая из этих стран потеряла независимость.

Вы высказываете свои тезисы и даете в подтверждение факты, совершенно не относящиеся к теме тезиса


PS.И можно поменьше новостей?

set0ne 09.09.2011 17:42

Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9677376)
PS.И можно поменьше новостей?

Я обратил внимание на то, что никто не заставляет Вас заходить в данную тему.
Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9677376)
1)Во первых задам вам вопрос:правительство Украины утверждает,что цена на газ выше,чем у Германии.Можете,пожалуйста,мне это доказать.Это первое

В недавнем интервью еженедельнику "Корреспондент" Николай Янович заявил, что переговоры с Российской Федерацией крайне усложняются непрозрачностью рынка: Киеву сложно доказать Москве, что цена на газ для Украины завышена по сравнению с другими европейскими потребителями. "На любое утверждение о якобы более низкой цене на голубое топливо, например, для Словакии и Германии, документально подтвержденное этими странами, Москва парирует документами собственного производства, из которых следует, что эти государства покупают газ по более высоким ценам", – отметил глава правительства.
Я доказывать ничего не буду, так-как первое - если заложена такая цена, то в то время заложить другую не было возможности, без сдачи предприятий и труб, второе - всё это предпосадочная риторика, что бы убедить в "кабальности" контрактов, я уже выше говорил, газ дешевый нужен олигархам, которых дотирует населения Украины, а олигархам-посредникам все равно, им нужен газовый поток, чем дороже, тем лучше, можно будет свой газ гнать в Европу. В любом случае населения в пролёте.

Изучите влияние вступления в ТС на Белоруссию.

До контракта Тимошенко с 2005 года какая ситуация была с газом? Каждый год первые лица государства вынуждены были ехать на поклон в Москву и выпрашивать, вымаливать новые цены, новые контракты, новые скидки и такая ситуация была от года к году, и цена каждый год неумолимо росла, это, в свою очередь, неумолимо наносило "ущерб и убытки". Контракт Тимошенко внёс ясность и возможность планировать, абсолютно ясная формула, абсолютно европейский подход, никаких прошений, подношений, никаких подковерных договоренностей, никаких скидок и нюансов и именно это не нравится нынешним бандитам у власти, они хотят торговаться, они хотят под ковром играть в карты, они хотят за закрытыми дверями для себя решать вопросы путём разбазаривания Украины, именно такие методы преследуются.

set0ne 14.09.2011 21:03

Удар трубой
14 сентября 2011

В прошлый вторник природный газ начал двигаться по газопроводу "Северный поток", что стало символической точкой в судьбе весьма спорного и дорогого российско-германского проекта.
И не заметить откровенный политический привкус этого события просто невозможно.
Церемония в Санкт-Петербурге была скорее символической - несмотря на то, что сам Владимир Путин нажал на клавишу компьютерной мыши, запустив гигантский компрессор на станции "Портовая", понадобится еще целый месяц, чтобы давление в трубе стало достаточным для транспортировки топлива.
Именно поэтому официальное открытие в действительности запланировано в Германии на более позднюю дату. А спектакль, который Украина могла наблюдать в Северной Пальмире, скорее имел целью не празднование, а предупреждение для всех игроков европейского газового рынка.
Скрытый текст:

Так еще век назад проводили военные парады, демонстрируя населению и соседям, хорошим и не очень, свою военную мощь. Будто обещая, что союзники будут защищены, а все потенциальные враги берегитесь.

Вот и теперь, показав миру новый, пусть и неработающий, но уже достроенный газопровод, северные соседи продемонстрировали - теперь они хорошо готовы к любым газовым войнам с капризными транзитерами.

Никто не скрывает, что 760-мильная труба, последний шов которой был заварен в августе, созданная с целью обойти постсоветские страны на пути сибирского газа к чрезвычайно привлекательным, с точки зрения платежеспособности, западноевропейским странам.

Владимиру Путину и Герхарду Шредеру удалось построить наймаcштабнейший и дорогой со времен туннеля под Ла-Маншем объект европейской подводной инфраструктуры.

Но если для последнего это хорошее средство заработать по окончании политической карьеры, то для премьер-министра России это удачный ход в шахматной партии, в которой у него изначально было больше фигур.

Проект был реализован вопреки нормальному экономическому смыслу. Ведь транспортировки газа через уже существующий украинский наземный газопровод, который еще имеет немало потенциала для увеличения объемов транзита, обойдется гораздо дешевле, чем создание «Северного потока», который стоит почти девять миллиардов евро.

В ближайшее время немецкие потребители оценят это, увидев счета за коммунальные услуги, потому долговременные контракты по финансированию проекта были заключены между сторонами с учетом фиксированной цены на газ, которая на момент их подписания была выше.

И если немцев, напуганных проблемами, связанными с газовой войной, можно понять - так они покупают свой покой зимой, то для российской стороны главное в этой истории есть геополитический фактор.

Выступая вместе с Шредером на церемонии запуска "Северного потока", Владимир Путин неоднозначно намекнул - отныне Украина потеряла свой главный козырь в споре о цене голубого топлива.

Отныне, вместе с украинской ГТС, у россиян есть альтернативное средство транспортировки газа в Европу.

Контраргументы вроде того, что мощности "Северного потока" пока не хватит чтобы перекрыть весь объем голубого топлива, в котором нуждается Европа, имеют смысл, но более подготовленные европейцы, имея дополнительный источник природного газа, уже не так будут зависеть от поставок через территорию Украины .

Эксклюзивность отечественной трубы утрачена, а с ней и возможность что-то требовать в процессе согласования цены на газ уже для украинского государства. Ведь теперь, в случае новой газовой войны, Украина останется наедине со своим противником.

Никто не будет требовать скорейшего решения конфликта с Запада, потому что ситуация уже никогда не приобретет таких драматических черт для Европы.

Теперь украинское правительство лишено не только морального права перекрывать кран для газа транспортируемого через ее территорию, но и сама возможность хотя бы так повлиять на ситуацию уже не будет иметь никакого резона.

Итак, можем констатировать, что война проиграна еще до ее начала.

Юридические перспективы пересмотра газовых соглашений и так предсказали правительству Януковича тяжелые политические последствия. А с появлением "Северного потока" они угрожают быть катастрофическими.

Даже в случае отказа от обязательств, взятых в Харькове, Россия не должна будет выводить флот из Севастополя в ближайшие пять лет. А вот Украина останется без скидки за газ в тот же момент, и если не согласится на эти условия, то останется и без самого газа.

Никакого пространства для маневра, никаких возможностей для контратаки, никаких перспектив выйти из драки невредимым.

И воспринимая отчаянные попытки украинского правительства пересмотреть цены на газ для Украины, как защиту национальных интересов, украинцы сильно ошибаются. Ведь речь идет не об украинских интересах, а о прибылях конкретных лиц, прежде всего связанных с химической промышленностью, для которых дешевый газ является залогом прибыльности их предприятий.

Поэтому следует понять, что речь идет не о войне между странами, а о битве между различными частными интересами. Уже долгие годы представители группировки "Росукрэнерго" во власти продолжают танцевать бешеный танец с бубном вокруг заветных цен.

На капище дешевого газа идут любые национальные интересы. Надо оставить российский флот? Пожалуйста! Надо перекрыть газ для Европы, навсегда повредив международному имиджу Украины как цивилизованного партнера? И без проблем!

Отдать украинский газопровод? Ну, тут уж извините, нет! Этом принадлежит ("нам" - это не украинскому народу, конечно же)! И весь этот цирк происходит вокруг нерентабельной отрасли, которую в нормальных условиях можно было бы спасти разве что коренной модернизацией.

В Соединенных Штатах природный газ занимает лишь небольшую часть себестоимости минеральных удобрений, в Украине – чуть ли не добрую половину. Но то, что делают в нормальных странах, здесь подменяют коррупционными схемами.

И единственная мотивация чиновников - это все эти схемы сохранить. Поэтому вместо разработки нормальной стратегии энергетической безопасности государства, украинцы, как наркоманы, становятся все более зависимыми от российского голубого топлива.

А Россия, как и любой нормальный драгдилер, удачно манипулирует своим клиентом, заставляя его покупать "зелье" по цене все дороже и дороже .


И как это часто бывает у зависимых от наркотиков людей, когда они несут последние деньги взамен на очередную дозу, их могут огреть чем тяжеленьким, чтобы отобрать все, что осталось.

Завтра у бедняги уже точно не будет денег на наркотики, а продавать "товар" потенциально неплатежеспособному клиенту глупо, если деньги можно просто отобрать.

И вот, избитый и оставленный в темном переулке наркоман начинает понимать, что надо менять жизнь, дальше так просто нельзя.

Может тот удар трубой, который Россия готовится нанести украинскому правительству, какой бы болезненный он не был, заставит отечественных вождей опомниться и начать спасать от страшной катастрофы себя и тех, за кого они несут ответственность.

Ибо если даже это не заставит пойти на реальные реформы в экономике, энергетической безопасности и внешней политике, то придется пережить еще не одно избиение без перспектив дать сдачи.

OverDoser 16.09.2011 10:40

На следующей неделе Москву посетит президент Украины Виктор Янукович. Визит ранее не планировался и сейчас готовится сторонами в режиме цейтнота и секретности.
Скрытый текст:

«14 сентября два президента пообщались по телефону. Обсудили в том числе ближайшую встречу, подготовкой которой мы сейчас активно занимаемся. Она запланирована на 24 сентября», – рассказал «Коммерсанту» собеседник в МИД РФ. В Кремле изданию подтвердили, что Виктор Янукович действительно прибудет в Москву 24 сентября.

Встреча пройдет не на самом благоприятном фоне. В последнее время лидеры двух стран сделали ряд резких заявлений в адрес друг друга. Господин Медведев обвинил украинского коллегу в «иждивенчестве» за попытки украинских властей пересмотреть условия газового соглашения 2009 года с Москвой, которое Киев называет «кабальным». А Виктор Янукович в ответ заявил, что условия в упомянутом документе выписаны для его страны «как будто для врага», и попросил Дмитрия Медведева не вешать ярлыков, поскольку Украина «не бедный родственник».

Интересно, какие результаты будут у встречи

set0ne 16.09.2011 12:32

Что бы поменять формулу, придётся очень серьезно принять те решения, которые не соответствуют Украине, возможно, это может быть отказ от ЕС и вступление в ТС. Что бы выпросить скидку, достаточно будет сдать ГТС и ещё что-то в нагрузку, но, потом опять начнутся разговоры, что этого не следовало делать, так-как формула плохая.
В любом случае, если не будет политических, экономических, стратегических уступок и сдачи - никаких новых цен не будет.

Возможно, будет такое предложение о сотрудничестве:

Янукович предлагает пустить Южный поток через Украину

Президент Украины Виктор Янукович предложил реализовать проект Южный поток по сухопутной территории Украины. Об этом он сказал на 8-й Ялтинской ежегодной встрече "Украина и мир: общие вызовы, общее будущее".

"Южный поток должен пойти по югу Украины по суше: этот проект намного дешевле, чем рассматриваемый сегодня Южный поток стоимостью 25 млрд. евро. Наш будет в пять раз дешевле", - сказал Янукович, которого цитирует Интерфакс-Украина.

Скрытый текст:
Комментируя заявления об угрозе, которую создают для Украины проекты обходных газопроводов - Северный поток и Южный поток, президент сравнил ее с ситуацией, когда "снаряды рвутся все ближе и ближе".

Напомним, ранее Еврокомиссар Гюнтер Эттингер напрямую назвал проект Южный поток противоречащим интересам Евросоюза и пригрозил Газпрому проблемами с контрактами, если Южный поток помешает конкурирующему европейскому газопроводу Nabucco.

Южный поток - система газопроводов, которая должна соединить Россию и страны Южной и Центральной Европы. Магистральный газопровод пройдет по дну Черного моря из города Новороссийска (Россия) до города Варна (Болгария). Предполагается, что далее "Южный поток" будет разветвляться: одна магистраль пройдет через Грецию на юг Италии, вторая – через Сербию и Венгрию в Австрию. Общая протяженность черноморского участка – около 900 км, максимальная глубина – более 2000 м, проектная мощность – 63 млрд. кубометров газа в год. Предположительное начало поставок – 2015 год.


Вот, что о всех этих делах рассказал Президент Янукович:

Виктор Янукович: мы не бедные родственники и не будем ими никогда
Президент рассказал о ситуации в газовых переговорах с Россией
http://www.kommersant.ua/Issues.phot...189_1_t206.jpg
Скрытый текст:

Украина подготовила документы, необходимые для подачи иска в арбитражный суд относительно спора с Россией в газовой сфере. Киев требует от Москвы ориентироваться при определении стоимости газа на расценки, которые Россия выставляет Германии, минус транспортные расходы и предусмотренная харьковскими соглашениями дополнительная скидка в $100. Об этом споре, а также о возможности присоединения Украины к Таможенному союзу и своем отношении к суду над Юлией Тимошенко президент Украины ВИКТОР ЯНУКОВИЧ рассказал в интервью.

— Украина и Россия ведут непростые газовые переговоры. На какие уступки вы готовы пойти, чтобы добиться изменения контрактов?

— Уступки с нашей стороны должны быть, если мы хотим скидки, если просим снижения цены. Но нам это не нужно, мы хотим лишь вернуться в цивилизованное русло, к рыночной европейской цене. Если в дальнейшем нам потребуется дополнительная скидка на какой-то период, если у нас не будет денег, тогда мы готовы за это чем-то расплатиться. Но сегодня об этом речь не идет. Речь идет о том, что с 2005 года по инициативе моих предшественников начали нарушаться международные договоры. И мы хотели бы вернуться к этим юридически существующим и действующим соглашениям.

— О каких соглашениях и условиях идет речь?

— Это фундамент украинско-российских взаимоотношений в газовой сфере — межправительственное соглашение от 2001 года, ратифицированное парламентами. Оно предполагает, что мы ежегодно рассматриваем вопросы условий поставок газа и его транспортировки — объемы, цену газа, стоимость транзита. Но начиная с 2005 года на эту действующую договорную базу никто не обращает внимания. Именно с тех пор начались споры, взаимные претензии и, как результат,— десятилетний контракт. Кстати, мы считаем, что 10 лет для таких контрактов — это нереально большой срок.

— В Европе именно такая практика — долгосрочные контракты.

— А у нас межправительственные договоры предполагают другой срок. И хозяйствующие субъекты должны работать в рамках существующего законодательного поля, то есть в соответствии с международными договорами, что предполагает ежегодное рассмотрение условий поставок, в том числе и цены.

— И какой должна быть цена?

Формула цены 2009 года — сомнительная, она, мягко говоря, спорная, мы не можем с ней согласиться. Если посмотреть на реальные цены, например в Германии, то мы платим приблизительно на $200 больше. И мы бы хотели понимать, за что нас наказывают! А транзитный тариф в Германии в два раза выше, чем в Украине. Почему? Для нас эта переплата — а мы считаем, что переплачиваем,— составляет $5-6 млрд ежегодно. А за 10 лет контракта — $60 млрд! Если смотреть в контексте ежегодного бюджета страны — это приблизительно 20%. То есть с каждой бюджетной гривны 20 коп. идет в уплату за газ. И это в то время, когда в стране проводятся непростые реформы. Эти деньги могли бы пойти на социальные выплаты населению: врачам, учителям, которым сейчас и так несладко.

Мы считаем, что это несправедливо, и к тому же экономика не может долго выдерживать такую цену. А теперь скажите мне, о каких дополнительных уступках России можно говорить в таких условиях? Сейчас речь идет исключительно о возврате к справедливой цене — это цена для Германии минус $70 транзитного тарифа от границы России до Германии. Кстати, E.ON Ruhrgas подал в суд на "Газпром", требуя пересмотра контрактной цены. Мы же говорим о том, чтобы брать за основу сегодняшнюю немецкую цену.

— Как долго вы готовы продолжать переговоры с Россией?

— Мы уже полтора года ведем переговоры на эту тему и платим день в день, месяц за месяцем по существующим контрактам. Полтора года переговоров не увенчались успехом — так когда-то же их нужно заканчивать! Позиция России для нас категорически неприемлема, и, если она не изменится, мы пойдем в Международный арбитраж. Есть система международных судов — это и Стокгольмский суд, и Международный арбитраж в Гааге. Да, суд — это крайняя мера, но вы же видите, за полтора года мы не сдвинулись с места.

— Когда наступит крайний срок для принятия решения об обращении в арбитраж? Вы дождетесь начала отопительного сезона?

— Какое это имеет значение — начался отопительный сезон или нет? Украина страдает, мы платим деньги России. И мы не говорим о том, что с обращением в суд мы прекращаем платить. А решение (о подаче иска в арбитраж.— "Ъ") нужно было принимать уже давно. Материалы для подачи в суд мы фактически оформили. Мы абсолютно уверены в том, что международные договоры нарушены.

— В случае если договоры 2009 года будут расторгнуты, означает ли это автоматическое расторжение харьковских соглашений?

— В этом случае у нас будет нормальная европейская цена на газ, а уже на эту цену действуют харьковские соглашения, то есть еще минус $100 (на тысячу кубометров.— "Ъ"). Так что эти договоры для нас выгодны, и мы сознательно пошли на их заключение. Но я могу сообщить, что в Харькове мы договаривались не останавливаться на тех соглашениях. Мы тогда договорились полностью пересмотреть контракты и перейти на новые взаимоотношения в газовой сфере. Но затем последовали полтора года обещаний — "да-да-да, мы посмотрим, обязательно пересмотрим", и в итоге по сегодняшний день все осталось на уровне "да-да-да". Хотя мы уверены в том, что цена для Украины некорректна, что условия выписаны как будто для врага. Эти контракты дискредитируют стратегический уровень наших взаимоотношений. А у нас, слава богу, по многим вопросам отношения продвинулись вперед, товарооборот продолжает расти — мы в этом году выйдем где-то на $50 млрд. У нас сегодня нормальное стратегическое партнерство.

— Как вы можете говорить о хороших взаимоотношениях в условиях, когда звучат столь жесткие обвинения, когда президент России говорит об "иждивенчестве" Украины?

— Я бы на месте Медведева такие ярлыки не вешал. Это абсолютно некорректно. Мы не бедные родственники. И не хотим быть, и не будем ими никогда. Мы — независимое государство. Мы платим на 100% эту беспредельную цену. И совершенно не нужно радоваться тому, что они в 2009 году нашли способ заставить Тимошенко подписать это соглашение. Когда нам плохо и наши друзья радуются — это нехороший признак. И если разговаривать с нами с позиции силы и ультиматумов, это не принесет успеха.

В то же время я не вижу сегодня оснований говорить о том, что у нас что-то уж слишком изменилось в отношениях. У нас много хороших общих традиций, они были, есть и будут. А сегодняшняя ситуация — это экзамен, и не для наших стран, а для их руководства. Хватит ли мужества, хватит ли мудрости вернуться к нормальным отношениям.

— Но ведь ухудшение взаимоотношений не ограничивается газовой сферой. Где результаты секторального сотрудничества?

— Дело в желании России, чтобы Украина вступила в Таможенный союз (ТС.— "Ъ"). Нам это желание абсолютно понятно, мы услышали предложение, и сегодня оно изучается. И если нам будет выгодно, мы вступим в ТС. Но так не приглашают в гости, как это делает сегодня Россия! Так приглашать некорректно и унизительно для нас, таким языком не нужно с нами разговаривать.

— Украина отказалась от членства в ТС?

— Мы проводили расчеты; одни из них показывают, что вступление в ТС выгодно для нас, другие — что невыгодно. Мы хотим посмотреть, как будет работать Таможенный союз через год-два, как будут выстроены отношения внутри ТС, когда его члены вступят в ВТО. Если это будет выгодное членство и будет политическая воля, мы дадим согласие. Мы обратимся к парламенту Украины, ведь нам нужно менять Конституцию, которая на сегодняшний день прямо запрещает нам создавать наднациональные органы. Обратимся к народу, если будет необходимость проводить референдум. Так что если говорить о перспективе, то мы, как любое нормальное государство, продолжаем изучение этого вопроса. Когда приглашают — это же всегда хорошо, мы благодарны за приглашение. Но если приглашают так, как это делается сейчас, это нас удивляет.

— Формат "3+1" снят с повестки дня?

— С нашей стороны не снят. Мы предложили его партнерам исходя из того, что жизнь продолжается, ТС создан, он функционирует, и нам надо понимать, как в новых условиях строить торгово-экономические отношения с Россией, Казахстаном и Белоруссией. Наверное, это нормальное желание — не создавать новых проблем для промышленности и экономики.

— Это ваша позиция, а какой была реакция со стороны стран ТС?

— Мы не получили от них официального ответа, а я — не гадалка и не знаю, что делается в чужих головах. Мы лишь услышали вместо ответа в определенной степени угрозы. Но для нас это неприемлемо, мы никогда не будем строить отношения на такой базе.

— Каково ваше мнение относительно законопроекта об основах государственной языковой политики, расширяющего права русского языка, который внесли в парламент представители Партии регионов?

— Сейчас нет предмета разговора. Пусть примут закон, и, когда он пройдет парламент, тогда вопрос будет ко мне. И если я увижу, что нужны какие-то поправки, дополнения, то я верну закон в парламент, чтобы сделать его лучше. Но если рассуждать в принципе, то я могу сказать: нам нужна имплементация Европейской хартии региональных языков, мы должны найти решение этого вопроса и создать условия, при которых права людей, в том числе русскоязычных, будут защищены. Так что если депутаты подают законы, вносят предложения, как выйти из сложившейся ситуации, как решить проблемы, волнующие людей, то это хорошо.

— Еще одна проблемная тема — сотрудничество Украины и НАТО. МИД РФ не раз выражал обеспокоенность в этой связи. Высшее руководство России упрекало вас по этому поводу?

— Нет, таких претензий никогда не было. Я этого не слышал.

— Россия также обеспокоена судебным процессом по делу Юлии Тимошенко. Это стало для вас неожиданностью?

— Абсолютно нет. Они преследуют свой интерес, это естественно. России нужно защищать Тимошенко, поскольку она подписала очень выгодный для России контракт. Поэтому России нужно доказывать, убеждать весь мир, что она все сделала правильно и законно. Но мы считаем, что на этот вопрос даст ответ суд.

— Вы верите в честность и непогрешимость Печерского суда при рассмотрении дела Тимошенко?

— Что значит "верите" или "не верите"? Как я могу не верить суду? Я не имею права не верить! Судебная система независима, она работает, и президент не имеет права на нее влиять. Выводы по этому вопросу могут делать эксперты, кто угодно, но только не я. Любые мои комментарии будут расценены как давление на суд.

— В случае если суд признает нарушение процедуры при подписании контракта в 2009 году, поможет ли это Украине отстоять свою позицию в международном арбитраже?

— Здесь будет много составляющих. Первое — это международные соглашения, были ли они нарушены договором между хозяйствующими субъектами. Второе — это цена, насколько она корректна и справедлива. Будут и другие правовые моменты. Что касается первого — как я уже говорил, международные договоры нарушались с 2005 года. Но контракт 2009 года был особым случаем, здесь нарушения были вызывающими.

— Вернемся к политическому аспекту. Если Юлия Тимошенко останется за решеткой, это вызовет на Западе вопросы о легитимности парламентских выборов 2012 года без лидера оппозиции. Вы не опасаетесь этого?

— Не хочу гадать на кофейной гуще — нужно дождаться решения суда, а потом уже можно будет рассуждать на эту тему. Но я думаю, что этот вердикт никак не связан с вопросом легитимности выборов.

— Однако вы осознаете, что авторитет украинской власти в мире из-за суда над Юлией Тимошенко уже упал?

— А вы сами как считаете, мне выгодно или невыгодно то, что ситуация с Тимошенко продолжается? Если хотите, я за вас отвечу — вы сами прекрасно знаете, что мне это невыгодно и не нужно. Абсолютно! Я не заинтересован в этом! Я неоднократно заявлял, что желаю Тимошенко, чтобы она защитила свои права в суде. И хотел бы, чтобы она защищалась с помощью юридических механизмов, а не политических. Но сегодня я нахожусь в такой ситуации, когда не могу влиять на решение суда, не могу приказывать суду. Как только я это сделаю, я нарушу Конституцию.

— Но все одиозные решения по громким делам суд принимал не самостоятельно, а по инициативе прокуратуры. А генеральный прокурор де-факто вам подконтролен.

— Нет, я не имею права давать ему указания, кого сажать, кого выпускать.

— Нормально ли, на ваш взгляд, что экс-глава МВД Юрий Луценко и другие бывшие чиновники уже год находятся под стражей без вынесения приговора?

— Я думаю, ненормально. Чтобы это исправить, нужно менять Уголовно-процессуальный кодекс.

— Но на сегодня нет нового УПК. Что можно сделать в нынешних условиях, чтобы исправить "ненормальную", по вашим словам, ситуацию?

— А осталось ждать совсем немного до возвращения УПК в Украину из Венецианской комиссии. Скорее всего уже на этой осенней сессии он будет рассмотрен парламентом.

— Знаете ли вы о событиях в Киеве в День независимости? Как вы считаете, милиция вела себя корректно?

— На мой взгляд, 24 августа были нарушения с обеих сторон.

— Но в милиции никто не поплатился за эти нарушения.

— Это не совсем так...

— Во всяком случае мы не слышали о дисциплинарной ответственности сотрудников МВД, в то время как люди из числа митингующих понесли наказание. Вы знаете о пенсионерке, которую посадили за срезанную ленточку?

— Да, на 10 суток. А какое она имела право? Это же государственный символ, он защищен законом...

— Так все-таки, были ли наказаны представители милиции?


— Если применять санкции, то их надо применять против представителей обеих сторон. Я не считаю, что это нужно. Мое мнение, что этот конфликт должен быть исчерпан в ближайшее время... Понимаете, многое в милиции делается по старинке. Нужно менять законодательство, в рамках которого действовала милиция, нужно проводить реформу правоохранительной системы. А получилось, что конфликт создали на ровном месте. Надо анализировать, почему все это случилось, но обвинять милицию... Знаете, учитывая, что молодых ребят били палками — а вы сами видели, сколько было травмировано милиционеров,— вы согласитесь, что наша милиция при этом вела себя достаточно мягко. Кроме того, согласитесь, кучка людей не имела права испортить День независимости огромному количеству киевлян, которые вышли с детьми погулять, отдохнуть в центре города. А ведь в это же время там были люди, которые хотели испортить праздник и были очень агрессивно настроены.

— Милиция точно испортила многим праздник, перекрыв щитами Крещатик...

— Страна у нас взрослеет, мы учимся на ошибках. И очень важно, чтобы такие случаи нас чему-то учили.



Тем временем:
Коморовский торпедирует достройку Одесса-Броды
16 сентября 2011

Польша хочет участвовать в достройке нефтепровода Одесса-Броды-Плоцк.
Скрытый текст:

Об этом заявил Бронислав Коморовский, сообщает официальный сайт президента Польши.

По словам Коморовского, по этому проекту есть много вопросов, в том числе по экономической жизнеспособности.

"Проект также имеет свои политические последствия. Я буду рекомендовать будущему правительству после выборов принять соответствующие решения: в какой степени и при каких условиях польская сторона хочет участвовать в этом проекте", - отметил он.

Он добавил, что планирует встретиться с президентом Казахстана и Украины.

Руководитель бюро национальной безопасности Станислав Козей добавил, что решение по проекту Одесса-Броды-Плоцк должно включать в себя три аспекта: укрепление польской энергетической безопасности, хорошие отношения с международными партнерами, а также деловые соображения, в том числе перспективы финансирования проекта со стороны ЕС.

Глава бюро отметил, что пришло время принять окончательное решение о том, продолжается ли проект Одесса-Броды-Плоцк.

"Главной задачей является завершение детального экономического анализа", - сказал он.

По словам Козея, многое зависит от декларации партнеров - участников проекта: "Потому что Польша самостоятельно не будет брать на себя ответственность за проект, который является очень сложным".


Добавлено через 5 часов 24 минуты
Киев предложит Москве создать газотранспортный консорциум для снижения цены на газ, - источник

Президент Украины Виктор Янукович на запланированной на 24 сентября встрече с президентом Российской Федерации Дмитрием Медведевым предложит создать трехсторонний газотранспортный консорциум с участием Евросоюза, что позволит снизить цену на газ для Украины до $190-210 за 1 тыс. кубометров. Об этом сообщил журналистам в Ялте в пятницу источник, близкий к переговорным кругам.
Скрытый текст:

Как сообщает Интерфакс-Украина, по словам источника, предполагается, что доли в консорциуме будут распределены равномерно между тремя сторонами. Источник добавил, что украинское предложение также предполагает повышение ставки транзита газа.

Он отметил, что в случае согласия с такой идеей, стоимость газа для украинских потребителей может составить около $230 за 1 тыс куб м.

Напомним, на четвертый квартал цена российского газа для Украины прогнозируется на уровне $400 за 1 тыс куб м. В последние полтора года Украина ведет переговоры с Российской Федерацией с целью пересмотра условий газовых соглашений, заключенных в начале 2009 года.

set0ne 25.09.2011 22:12

Это можно помещать в раздел юмор, под заголовком - "Определенные договоренности" :lol:

В России радуются прогрессу в вопросах ставки на транзит
25 сентября 2011

Между Россией и Украиной достигнуты определенные договоренности и существенный прогресс в вопросах ставки транзита газа в Украину.

Как сообщила в воскресенье журналистам пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова, об этом Дмитрию Медведеву доложил глава "Газпрома" Алексей Миллер по итогам встречи с главой Минэнерго Украины Юрием Бойко.

Скрытый текст:
Тимакова отметила, что в ходе встречи президента Украины Виктора Януковича с президентом и премьером России "были достигнуты определенные договоренности", передает Интерфакс.

"В развитие этих определённых договоренностей состоялась встреча между Алексеем Миллером и Юрием Бойко, в ходе которой они обсудили текущую ситуацию", - сказала она.

"По итогам определенных договоренностей глава "Газпрома" доложил президенту РФ, что в обсуждаемых вопросах ставки транзита газа на Украину достигнут существенный прогресс, что позволяет рассчитывать на заключение соответствующих договоренностей в интересах обеих сторон", - сказала Тимакова.

Как сообщалось, в воскресенье Янукович заявил, что в ходе встречи с Путином и Медведевым достигнуты определенные договоренности и существенный прогресс.

pokibor 28.09.2011 21:00

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9727209)
Относительно "государствообразующего объекта", гомерическому смеху не было предела, поскольку в целом в 2010 году трубопроводы принесли Украине около $3 млрд экспортной выручки.

Угу, вот только политические пляски ведутся вокруг этой несчастной трубы уже лет десять, с самого ухода Кучмы. Отсюда растут корни у всяких Нафтогазов, попыток лишить друг друга бабла и прочих радостей украинской политической жизни.
Впрочем, в статье, которую я не так давно приводил, всё написано.

OverDoser 28.09.2011 22:17

Цитата:

Ситуация с замораживанием бюджетных платежей в Украине по сути является техническим дефолтом, — заявил "Событиям" информированный источник. По его данным, приостановленное с минувшей пятницы перечисление бюджетных средств по казначейским счетам до сих пор не возобновлено, не будут выполняться бюджетные платежи и завтра.

"Ситуация крайне серьезная, по сути, это ЧП в масштабах всей страны", — выразил обеспокоенность наш собеседник. Он опасается, что остановка бюджетных платежей может вылиться в коллапс всей финансовой системы.

При этом, по данным источника, ситуация с замораживанием платежей по счетам государственного казначейства всячески замалчивается на официальном уровне.

Как сообщали "События", в настоящее время в Украине приостановлено перечисление бюджетных средств по казначейским счетам. По информации источника в Государственном казначействе Украины, такая картина наблюдается с пятницы, что может быть симптомом бюджетного кризиса. При этом формально на счетах распорядителей бюджетных средств деньги есть, но фактически они не могут ими воспользоваться — казначейство не дает своего подтверждения ни на один платеж. По имеющейся информации, аналогичная ситуация наблюдается как на уровне центрального, так и местных, в том числе, крымского бюджета.

Кроме того, во вторник, 27 сентября, правительство впервые не смогло продать облигации внутреннего государственного займа, то есть, занять деньги под государственные гарантии. На аукционе Министерство финансов предлагало три стандартные серии облигаций с погашением 28 декабря 2011 года, 27 июня 2012 года и 31 июля 2013 года. "Сегодняшний аукцион продемонстрировал антирекорд, который можно повторить, но нельзя превзойти — Минфин не получил ни одной заявки по всем трем сериям", — сообщил Сергей Фурса, специалист отдела продаж долговых ценных бумаг Dragon Capital.

По сообщению Всеукраинского центра содействия предпринимательской деятельности, сложившаяся ситуация с бюджетными платежами указывает на попытку правительства аккумулировать средства, необходимые для погашения двух серий облигаций внутреннего займа на общую сумму свыше 5,3 миллиарда гривен. "По состоянию на 17.00 28 сентября долг не выплачен. Это свидетельствует о том, что уже через несколько часов Украина может оказаться в состоянии технического дефолта", — говорится в сообщении.
Экономисты и украинцы, поясните, это правда?

Phaeton 29.09.2011 11:13

Забавно

Там всё по-украински, я ниче не понимаю. Но на источник вышел через рунет, то есть уже обсуждают.

set0ne 29.09.2011 12:48

Пройдёт несколько дней и вы поймете, что обсуждать тут нечего. На данный момент у меня нет времени комментировать и объяснять.
Скажу лишь кратко, что гугл в состоянии Вам помочь в непонимании :)

pokibor 29.09.2011 12:58

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9728626)
Пройдёт несколько дней и вы поймете, что обсуждать тут нечего.

По теме немедленного дефолта на самом деле нечего, а вот по теме дефолта вообще...
http://prostofinansy.com/public_html...-dolg-2011.jpg
По-моему, очень даже есть чего обсуждать. :rolleyes: Тенденция налицо, а в добрый ЕС (который никак не может отважиться обанкротить Грецию) Украина исключительно мечтает вступить.
Для сравнения, нас в России только пугают госдолгом в 17% ВВП к концу 2014 года.

set0ne 29.09.2011 13:24

Ну, по обсуждайте :) Спрогнозируйте, погадайте на кофейной гуще. Спрогнозировать можно как и негативные явления и шаги, что приведет к дефолту любое государство, как и можно спрогнозировать шаги, которые приведут ту же Грецию к нормализации.
Если я сейчас заявлю, что премьер-министр Украины Азаров неоднократно заявлял и придерживается курса на то, что бы отказаться от дальнейших внешних займов, то Вы начнете рассказывать, "а сможет ли он, а позволит ли экономика, а вот в прошлые годы брали, а это же приведет!" и так далее.
Теоретические клубы меня мало интересуют.

pokibor 29.09.2011 15:56

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9728708)
спрогнозировать шаги, которые приведут ту же Грецию к нормализации.

:lol:
Вот это было бы очень любопытно услышать, потому что таких прогнозов сейчас ни один нормальный человек, кажется, не делает. А всё потому, что прогнозы обоснованы должны быть. Гадать на кофейной гуще - Ваша привилегия.
А в Украине мы видим чёткую тенденцию к росту госдолга, очень стремительному росту, а на примере западных стран - знаем, чем такие тенденции кончаются.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9728708)
Если я сейчас заявлю, что премьер-министр Украины Азаров неоднократно заявлял и придерживается курса на то, что бы отказаться от дальнейших внешних займов

Угу, а Меркель обещает вытащить Грецию. Над ней все уже ржут.
Как же он отказывается от заимствований, если в 2011 году такая же тенденция, как в 2010?

OverDoser 29.09.2011 17:25

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9728708)
Ну, по обсуждайте :) Спрогнозируйте, погадайте на кофейной гуще. Спрогнозировать можно как и негативные явления и шаги, что приведет к дефолту любое государство, как и можно спрогнозировать шаги, которые приведут ту же Грецию к нормализации.
Если я сейчас заявлю, что премьер-министр Украины Азаров неоднократно заявлял и придерживается курса на то, что бы отказаться от дальнейших внешних займов, то Вы начнете рассказывать, "а сможет ли он, а позволит ли экономика, а вот в прошлые годы брали, а это же приведет!" и так далее.
Теоретические клубы меня мало интересуют.

Я конечно понимаю, что для вас факты - ничто, и что вы защищаете Украину. Но на картинке pokibor`а вполне видна тенденция - к росту долга.

set0ne 29.09.2011 19:12

Цитата:

Государственный (прямой и гарантированный) долг Украины в мае 2011 года уменьшился на 0,66%, или на $0,383 млрд, - до 57,784 млрд, сообщило Министерство финансов Украины в четверг.
Тенденция? Тенденция.

Цитата:

Кабинет министров Украины утвердил "Среднесрочную стратегию управления государственным долгом на 2011-2013 годы". Об этом сообщает "Коммерсант-Украина".

В своей стратегии Кабмин поставил задачу добиться постепенного снижения уровня долговой нагрузки. Так, соотношение объема госдолга к ВВП следующие два года будет уменьшаться на 2% ежегодно.
Тенденция? Тенденция.

Цитата:

"Отказ от новых займов и рост экономики на уровне 5,5% приведет к тому, что цифра госдолга относительно ВВП будет уменьшаться. То есть уменьшение госдолга будет происходить, прежде всего, за счет роста украинкой экономики"
ВВП Украины в 2010 году в реальном эквиваленте - 4,2%
Рост ВВП Украины за 8 месяцев 2011 года превысил 5% и нет поводов прогнозировать провал прогнозов в размере 4,7% на весь 2011 год.
Тенденция? Тенденция.

Вот Вам обоснованная информация.
Потому, Вашу коммунистическую пропаганду - аля, все тупые - демократы - популисты, рисуют деньги - прошу тут не применять.

pokibor 29.09.2011 19:16

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9729832)
Тенденция? Тенденция.
Тенденция? Тенденция.

Первая - за чрезвычайно краткосрочный период, вторая - лишь в планах и на словах.

OverDoser 29.09.2011 19:59

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9729832)
Потому, Вашу коммунистическую пропаганду - аля, все тупые - демократы - популисты, рисуют деньги - прошу тут не применять.

Вот с этим, пожалуйста, прекращайте.

Насчет тенденции:
Скрытый текст:
Госдолг Украины в 2012 году увеличится на 40 млрд. гривен

Согласно проекту государственного бюджета на 2012 год, общий госдолг Украины составит 415 млрд. 565 млн. 120 тыс. гривен. Внутренний долг будет равен 179 млрд. 708млн. 782 тыс. гривен, из которых задолженность перед юридическими лицами составит 98 млрд. 418млн. 580 тыс. гривен, а задолженность перед Национальным банком Украины – 3 млрд. 041 млн. 808 тыс. гривен. Внешний долг Украины составит 235 млрд. 856 млн. 338 тыс. гривен. Задолженность по займам, предоставленным международными организациями экономического развития и зарубежными органами управления будет равняться 46 млрд. 718 млн. 934 тыс. гривен. Долг перед Международным валютным фондом достигнет 16 млрд. 412млн. 220 тыс. гривен. Напомним, государственный долг Украины по состоянию на 5 сентября 2011 года достиг 360,5 млрд гривен. при пороговом значении на конец текущего года 375,6 млрд. гривен....

set0ne 29.09.2011 20:40

«В приложениях к проекту бюджета есть структура госдолга и по всем годам расписаны объемы погашений и суммы обслуживания. Поэтому эти цифры вообще не совпадают с заложенными непосредственно в проект закона о госбюджете».

Скрытый текст:
«Если в соответствии с приложениями погашения в 2012 году составят 38 млрд. грн., то в тексте законопроекта заложено почти 60 млрд. На обслуживание госдолга в приложениях фигурируют 15,3 млрд. грн., а в законопроекте - 30 млрд.»
«Похоже, что Минфин по старой «доброй» привычке заложил «запас прочности» для торговли с депутатами - около 5-7 млрд. грн., завысив расходы по статье «обслуживание госдолга»

При этом, внешний долг будет сокращаться, а планируется нарастить долю внутренних займов. По мнению Кабмина, можно за счет усовершенствования законодательства, сотрудничества с международными рейтинговыми агентствами, расширения ассортимента бумаг. В частности, предусматривается выпуск государственных облигаций.

Кроме того, планируется размещение облигаций внутреннего госзайма (ОВГЗ) и казначейских обязательств на фондовых биржах, а также утверждение годового графика аукционов ОВГЗ с определением видов и сроков оборота бумаг.

set0ne 03.10.2011 21:31

Янукович грозится выгнать ЧФ и разместить ПРО на Украине
http://img.rosbalt.ru/pics16/januk_jazyk_234.jpg
Вот Вам, бабушка и Юрьев день.
КИЕВ, 3 октября. В ходе последних закрытых переговоров с президентом и премьером РФ Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным украинский президент Виктор Янукович поставил ряд ультиматумов в ответ на предложение о вступлении в Таможенный союз. В частности, он пригрозил в ответ на дорогой газ выгнать из Крыма Черноморский флот и разместить ПРО на украинской территории, пишет "Зеркало недели".

Скрытый текст:
"Вы можете сохранить цену на газ, но при этом потерять Украину. Выбор – за вами", — приводит слова Януковича издание со ссылкой на свои источники.

При этом, по словам источников, Путин не пытался оказывать жесткого давления на Януковича в вопросе по вхождению Украины в Таможенный союз. Он лишь пытался объяснить, что Украину в ЕС никто не ждет; что ЕС никогда не примет решение, идущее перпендикулярно интересам России; что на страже интересов Москвы в Европейском союзе стоит ряд стран во главе с Германией; что Украина не цену на газ, которую Россия готова изменить, если Украина войдет в Таможенный союз. Высокая цена на газ не позволит украинской власти реализовать в преддверии выборов задумки, направленные на повышение зарплат и пенсий. Рейтинг обвалится, и Банковая потеряет власть, передает "Новый регион".

"Выбирайте – либо вы дружите с нами, либо с вами не дружит электорат", – поясняет еженедельник суть доводов Путина.

В свою очередь, по данным издания, Янукович достаточно жестко дал понять, что Украина не соглашается на вступление в ТС. По его словам, "если российская сторона не намерена выполнять своих обещаний (относительно снижения цены на газ — прим. ред.), то мы будем искать другие пути восстановления справедливости. Как видите, в бюджет 2012 год забита цена природного газа – 416 долларов. Украине будет очень тяжело, но мы выстоим. Просто в этой ситуации мы будем понимать, что не связаны дружескими отношениями с вашей страной. Под вопрос будут поставлены нахождение Черноморского флота РФ в Севастополе; наше НЕучастие в программе ПРО и ряде других инициатив и организаций, к которым Россия относится весьма насторожено. Вы можете сохранить цену на газ, но при этом потерять Украину. Выбор – за вами", – пересказывает издание позицию Януковича.

Как поясняется в материале, украинский президент опасается попасть в зависимость от Кремля и не хочет делиться своими полномочиями.

нукович категорически не желает быть миноритарным акционером на территории, которую искренне считает своим охотхозяйством, – вхождение в Таможенный союз дало бы право хозяевам Кремля определять, где и какую долю президент Украины будет иметь. Положение, в которое попал Лукашенко, тому пример"


Как сообщалось, в минувший вторник премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что уже с нового года страна начнет получать импортный газ из России по новой цене; изменится, по его словам, и цена транзита газа в Европу. В то же время в "Газпроме" заявили, что договоренности об изменении условий контрактов с "Нафтогазом Украины" пока нет, хотя позиции сторон сблизились.


Договоренности по газу планируется достичь в октябре и юридически оформить в ноябре 2011 года.

pokibor 03.10.2011 21:39

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9740885)
КИЕВ, 3 октября. В ходе последних закрытых переговоров с президентом и премьером РФ Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным украинский президент Виктор Янукович поставил ряд ультиматумов в ответ на предложение о вступлении в Таможенный союз. В частности, он пригрозил в ответ на дорогой газ выгнать из Крыма Черноморский флот и разместить ПРО на украинской территории, пишет "Зеркало недели".

Убого его ультиматумы смотрятся. Если Украина в одностороннем порядке пересмотрит договор по газу (в котором про ЧФ чётко всё написано), Россия на следующий день в одностороннем же порядке пересмотрит признание территориальной целостности Украины и тем более Крыма. А с территориальными проблемами в НАТО не берут, и с ПРО связываться не станут.

OverDoser 03.10.2011 22:11

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9740913)
он пригрозил в ответ на дорогой газ выгнать из Крыма Черноморский флот и разместить ПРО на украинской территории

Мне интересно, Янукович действительно думает, что все так просто:захотел и сразу же поменял решение.
Ну, в целом, пусть, конечно, решает как считает нужным, но нужно же думать наперед-вон, скоро у нас будет Путин, на уступки то он не пойдет -_-

set0ne 03.10.2011 22:46

На сколько я понимаю, речь идёт о денонсации харьковского пакта, что делает парламент, который имплементирует волю народа, а народ может это возжелать, потому, Янукович тут не при чём. Это, в свою очередь, нивелирует скидку на газ. О "в одностороннем порядке пересмотрит договор по газу" тут речи не идёт.
Второе, почему бы России не "в одностороннем же порядке пересмотреть признание территориальной целостности Польши?" :)
Цитата:

Мне интересно, Янукович действительно думает, что все так просто:захотел и сразу же поменял решение.
Ну, в целом, пусть, конечно, решает как считает нужным, но нужно же думать наперед-вон, скоро у нас будет Путин, на уступки то он не пойдет -_-
Януковича обули, что тут говорить. Или это мастерские наперсточники, или Янукович прохлопал - в этом надо разбираться, ясно одно -
Цитата:

"Я могу сообщить, что в Харькове мы договаривались не останавливаться на тех соглашениях. Мы тогда договорились полностью пересмотреть контракты и перейти на новые взаимоотношения в газовой сфере. Но затем последовали полтора года обещаний — "да-да-да, мы посмотрим, обязательно пересмотрим", и в итоге по сегодняшний день все осталось на уровне "да-да-да". Хотя мы уверены в том, что цена для Украины некорректна, что условия выписаны как будто для врага. Эти контракты дискредитируют стратегический уровень наших взаимоотношений", - Виктор Янукович.

OverDoser 03.10.2011 22:52

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9741130)
"Я могу сообщить, что в Харькове мы договаривались не останавливаться на тех соглашениях. Мы тогда договорились полностью пересмотреть контракты и перейти на новые взаимоотношения в газовой сфере. Но затем последовали полтора года обещаний — "да-да-да, мы посмотрим, обязательно пересмотрим", и в итоге по сегодняшний день все осталось на уровне "да-да-да". Хотя мы уверены в том, что цена для Украины некорректна, что условия выписаны как будто для врага. Эти контракты дискредитируют стратегический уровень наших взаимоотношений", - Виктор Янукович.

Но ведь Кремль как бы ждал от Януковича совершенно другой политики. Так что не вижу ничего противоречивого.Не усидеть на двух стульях одновременно)

set0ne 03.10.2011 22:57

Кто чего ждал - это большой вопрос. Условия неизвестны. Я могу заявить, что Янукович тоже ждал признание Бандеры героем СНГ. Это не случилось, потому Януоквич пошел в ЕС. Резюмируя, если мы не знаем условий, или их не было, это не нивелирует договоренности пересмотреть контракты, договоренность была, а вот перекладывать какие-то условия, которые якобы Украина разрушила считаю некорректным, так как это высосано из пальца, или приведите факты таких условий.

OverDoser 03.10.2011 23:15

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9741163)
Кто чего ждал - это большой вопрос. Условия неизвестны. Я могу заявить, что Янукович тоже ждал признание Бандеры героем СНГ. Это не случилось, потому Януоквич пошел в ЕС. Резюмируя, если мы не знаем условий, или их не было, это не нивелирует договоренности пересмотреть контракты, договоренность была, а вот перекладывать какие-то условия, которые якобы Украина разрушила считаю некорректным, так как это высосано из пальца, или приведите факты таких условий.

Понимаете ли в чем дело. Политика- это, конечно большая игра. Но тебе иногда сходят ошибки с рук, если эти ошибки не касаются других стран.
Янукович в своей предвыборке вполне четко обозначил-добрососедские отношения с Россией,признание русского языка, возможность вхождения в ЕЭП:
Скрытый текст:
Украина войдет в Единое экономическое пространство (ЕЭП) только на условиях Всемирной торговой организации (ВТО), членом которой она является, заявил украинский президент Виктор Янукович в интервью программе «Вести в субботу».

Президент Украины отметил, что в связи с этим нужно, чтобы остальные участники ЕЭП тоже вошли в ВТО. «Мы очень сильно отстали от этого процесса (создания ЕЭП), объективно нужно сказать. Кроме того, Украина стала членом ВТО, сегодня вхождение Украины в это пространство возможно только на условиях ВТО. Мы хотим, чтобы как можно скорее наши партнеры вошли в ВТО»,— сказал Янукович, добавив, что «эта тема (вступления в ЕЭП) остается актуальной».

Россия, Белоруссия, Украина и Казахстан еще в 2003 году намеревались создать Единое экономическое пространство (ЕЭП). Процесс затянулся в связи с позицией Украины, которая выступала за создание зоны свободной торговли в рамках ЕЭП, но отказывалась входить в Таможенный союз и выступала против создания наднациональных органов этой организации. С приходом в 2005 году к власти президента Виктора Ющенко переговоры по ЕЭП были приостановлены, напоминает РИА Новости.

Так что формально войдут страны ТС в ВТО-то Украина будет в ЕЭП.

Собственно, логичный вопрос-ничего из этого не было сделано, зачем тогда было идти на уступки России?Вы скажете,что,мол, харьковские соглашения ничего не дали.Ну дак 1)После Харьковских соглашений ничего более существенного достигнуто не было-смысл поддерживать Украину?Янукович вон там говорит:не продам свою страну, мы независимы, суверенитет!
2)Повышение цены на газ во всем мире как бы намекает нам на причину повышения

set0ne 03.10.2011 23:34

Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9741224)
Понимаете ли в чем дело. Политика- это, конечно большая игра. Но тебе иногда сходят ошибки с рук, если эти ошибки не касаются других стран.
Янукович в своей предвыборке вполне четко обозначил-добрососедские отношения с Россией,признание русского языка, возможность вхождения в ЕЭП:
Скрытый текст:
Украина войдет в Единое экономическое пространство (ЕЭП) только на условиях Всемирной торговой организации (ВТО), членом которой она является, заявил украинский президент Виктор Янукович в интервью программе «Вести в субботу».

Президент Украины отметил, что в связи с этим нужно, чтобы остальные участники ЕЭП тоже вошли в ВТО. «Мы очень сильно отстали от этого процесса (создания ЕЭП), объективно нужно сказать. Кроме того, Украина стала членом ВТО, сегодня вхождение Украины в это пространство возможно только на условиях ВТО. Мы хотим, чтобы как можно скорее наши партнеры вошли в ВТО»,— сказал Янукович, добавив, что «эта тема (вступления в ЕЭП) остается актуальной».

Россия, Белоруссия, Украина и Казахстан еще в 2003 году намеревались создать Единое экономическое пространство (ЕЭП). Процесс затянулся в связи с позицией Украины, которая выступала за создание зоны свободной торговли в рамках ЕЭП, но отказывалась входить в Таможенный союз и выступала против создания наднациональных органов этой организации. С приходом в 2005 году к власти президента Виктора Ющенко переговоры по ЕЭП были приостановлены, напоминает РИА Новости.

Так что формально войдут страны ТС в ВТО-то Украина будет в ЕЭП.

Собственно, логичный вопрос-ничего из этого не было сделано, зачем тогда было идти на уступки России?Вы скажете,что,мол, харьковские соглашения ничего не дали.Ну дак 1)После Харьковских соглашений ничего более существенного достигнуто не было-смысл поддерживать Украину?Янукович вон там говорит:не продам свою страну, мы независимы, суверенитет!
2)Повышение цены на газ во всем мире как бы намекает нам на причину повышения

Ну что Вы, право дело

Янукович и слышать не хочет об отмене политреформы
08 ноября 2006
Скрытый текст:

Премьер-министр Виктор Янукович критикует "Нашу Украину" за намерение пересмотреть политреформу, о чем накануне заявил член фракции "Наша Украина" Петр Порошенко.

"Конституционная реформа состоялась и действует в Украине одиннадцатый месяц и попытки политиков делать шаги по отношению к действующей Конституции не будут иметь юридических последствий", - сказал Янукович на пресс-конференции в среду.

"Я хочу задать вопрос Петру Порошенко, ярому стороннику Оранжевой революции, который считал победой, что такая авторитарная система президентского правления ушла в небытие. Пусть ответит на этот вопрос в годовщину революции", - добавил он.

Янукович напомнил, что "Наша Украина" голосовала за политреформу в 2004 году.

"Такие большие демократы хотят разрушать свои же решения, принятые в парламенте своими же голосами", - сказал он.

Премьер добавил, что мировая практика свидетельствует о большей эффективности парламентско-президентской формы правления.

Комментируя намерение отменить политреформу, Янукович сказал: "Мы будем защищать ныне действующую Конституцию".

При этом, по его словам, политреформу следует продолжить дальше и привести "к централизации власти в пользу регионов".

Говоря о намерении президента Виктора Ющенко создать конституционную комиссию, которая бы занималось усовершенствованием Конституции, Янукович отметил:

"Это право президента. Такую комиссию целесообразно создать на уровне парламента. Будет дискуссия на уровне Верховная Рада – правительство – президент, и будет принято решение".



Лидер Партии регионов Виктор Янукович считает, что идеи пересмотреть введение изменений в Конституцию, которые были приняты Верховной Радой в декабре 2004 года, ведут к ограничению демократии.
20 апреля 2005
Скрытый текст:
"Возвращаться на прежний, менее демократический уровень никто не имеет права, и мы этого не допустим", - цитирует сегодня слова Януковича пресс-служба Партии Регионов.

Виктор Янукович считает реальным мотивом таких идей стремление властей сохранить максимальные полномочия.

Он считает, что именно из-за несбалансированных полномочий органов власти в прежние годы возникали многочисленные злоупотребления.

При этом, по его мнению, любой, даже самый честный политик, получив такие полномочия, придет к таким же злоупотреблениям.
"Даже самый порядочный, демократичный политик, получив полномочия бывшего Президента (Кучмы), превратится в скором времени в своего предшественника" - считает лидер Партии Регионов.

При этом Янукович цитирует высказывание лидера Социалистической партии Александра Мороза.

"Александр Мороз говорил, что при таких широких полномочий даже у ангела вырастут рога", - говорится в сообщении.

Янукович заявляет о поддержки реформы и объясняет свою позицию тем, что реформа может создать систему органов власти с честным распределением полномочий и ответственности.

При этом он называет политреформу одним из наиболее значимых завоеваний демократии.

Янукович критикует идею государственного секретаря Александра Зинченко провести референдум по некоторым положениям изменений в Конституцию, считая это ненадежным способом проверки мнения избирателей.

Он также выступает против идеи обратится в Конституционный суд с требованием отменить законность принятия политреформы парламентом.

"Это означает фактически выкрутить руки Конституционному суду" - говорится в сообщении.
Янукович дает понять, что такие шаги властей означают тоталитаризм.

Напомнить, чем закончились такие слова? Отменой 30.09.2010 политической реформы 2004 года и возвращением Конституции 1996 года, когда "при таких широких полномочий даже у ангела вырастут рога", - Янукович
Потому, как говорил господин покибор - предвыборная программа не имеет никакой юридической силы, это простая агитационная бумажка с набором лозунгов.
Это всё лирика. Я могу заявить, что Янукович тоже ждал пересмотра контрактов, а потом уже ТС. Главное, что договоренность пересмотреть была после харьковского пакта.
1. После харьковских соглашений никакого пересмотра контрактов не было, только требования, смысл тогда вступать Украине в ТС? Россия только говорит ТС, ГТС, консорциумы.
2. Повышения в Украине никакие не происходят.

pokibor 04.10.2011 07:33

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9741130)
Януковича обули, что тут говорить. Или это мастерские наперсточники, или Янукович прохлопал - в этом надо разбираться, ясно одно

Что разбираться-то, устным обещаниям во внешней политике верят только полные дебилы типа Горбачёва. Америкосы тогда тоже обещали на словах, что НАТО не распространится на восток. А юридическую силу имеет только письменное слово. Мы-то с тех пор это выучили, не зря требуем от Штатов юридических гарантий, что ПРО не будет направлена против России.
Если мы ухитрились по той же схеме Януковича облапошить (что ещё доказать надо), то и замечательно, учимся у Штатов подлости, значит. С волками жить - по-волчьи выть. И необходимость исполнения контрактов это никак не отменяет.

set0ne 04.10.2011 16:45

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 9742146)
Павел Санаев:
Скрытый текст:
После неформальной встречи группы писателей с Владимиром Путиным я давал короткое интервью радиостанции «Эхо Москвы» и сказал там следующее: «... Я призвал бы людей не раздувать истерику вокруг коррупции. Потому что последний год это перешло уже все разумные рамки. Не коррупция, а истерика вокруг коррупции.

Коррупция есть везде. Она есть и в Китае, хотя за это там расстреливают, она есть и в Америке, только она другого уровня... Коррупционные скандалы в Америке возникают ровно тогда, когда это нужно определенным людям... Я точно так же, начиная с какого-то времени, когда пошло большое количество информации про коррупцию... точно так же кипел и бурлил от негодования и думал – как же так? Потом я увидел одну очень опасную вещь. Я увидел, что это негодование начинает раздуваться, начинает превращаться в определенную истерию, следствием которой дальше может быть тот хаос, который сейчас мы видим в Египте, который мы видим в Ливии. Потому что если вы думаете, что геополитика куда-то исчезла, если вы думаете, что исчезло желание одних стран доминировать над другими и устанавливать свои правила игры, это не так, и это все существует. И то, что на эти кнопки начинают давить, а мы, как лохи, на это ведемся и начинаем тоже кричать: «Давайте сейчас выйдем с транспарантами, долой, победим коррупцию»... Ее никто не победит.

В худшем случае, если это случится, мы победим до конца только свою собственную страну... Пока есть что пилить, пока есть нефтяные деньги, пока есть эта халява... С этим ничего не сделаешь, к сожалению... Кого куда ни поставьте, все равно это будет происходить, потому что за всеми не уследишь.

рекомендую читать полностью

Вместо занятий марксисткой пропагандой советую просмотреть видеоролик, где в самом начале ясно, к чему следует стремится, а таким темпами, как Вы предлагаете, через указанную статью, на это уйдут столетия, никого не критикуя.
Краткое содержание такое:

Охрана Азарова повреждает машины, не уступающие кортежу
04 октября 2011

Охрана премьера Николая Азарова разбивает зеркала машин, которые не успевают съехать с дороги во время движения кортежа.

Скрытый текст:
Об этом сообщают журналисты в программе "Знак оклику".

Так, охранники сначала кричали в громкоговоритель "Принимай вправо, урод! Вправо! Быстро!".

"Если не успел – зажимают автомобили сопровождения, из окон вылазят люди в погонах и бьют гаишным жезлом по окну. "Вправо, б**дь, я говорю!" Как только догоняет микроавтобус с маячками, из раздвижной двери на ходу вытягивается Удошник, и с размаху бьет по зеркалу, выламывая его в противоположную сторону", - описывает ситуацию журналист Константин Усов.

В ответ на это перед выходом программы Азаров в своем Facebook написал, что обязательно поручит провести "воспитательную работу с гаишниками" и попросил сообщить координаты того, кому сломали зеркало.

Видеоролик


Так-как язык озвучки ролика украинский, публикую стенограмму.
Видеоролик
Стенограмма:
Скрытый текст:
Знакомьтесь с Jetta Klijnsma, ей 54 года, она долго была уважаемым членом парламента, а сейчас занимает должность Министра социальной политики Голландии. Если не знать Джетту в лицо, никогда не догадаешься, что именно от неё зависят зарплаты, пенсии, права и возможности более 16 млн. голландцев.
- Я 10 лет была канцлером и отказалась от служебного автомобиля после 6 месяцев, - рассказывает Джетта.
Джетта добирается до работы на велосипеде типа «тандем» (остаётся только представить на нем Путина и Медведева :lol: - ред.), спереди шофёр, задние педали крутит сама Министр.
- Я – человек с физическими ограничениями, весь день и так приходится сидеть на встречах, потому добираться до министерства на велосипеде, даже зимой – прекрасное решение, - говорит Джетта.

Нам, живущим в Украине такое даже сложно представить. Потому как привычка заменяет воображение, а привыкли мы к другому. Мы – одно из наибеднейших государств Европы.
Девятерым из десяти украинцам денег хватает только на коммунальные услуги и еду. Хотя, по официальным данным корпорации «Мерседес», в прошлом году, больше всего их автомобилей купили именно в Украине. Все видели, кто ездит по нашим улицам на Мерседесах.
Водители, бензин, охранники – все это очень недешево. Кроме того, в кортежах высокопоставленных чиновников – только наилучшие автомобили. Журналисты издания «Украинская правда» заметили, ещё в марте Виктора Януковича сопровождали Мерседесы Е класса. Но, как только появился Мерседес Е класса в новом кузове – он появился и у охранников Президента. Каждый автомобиль – около 100 тысяч долларов. Куда делись остальные – неизвестно.
Пока вельможное панство едет по своим делам по перекрытым ДАИшниками дорогам, молодой специалист экономики и права, украинец Егор Прокопчук садится в старый, обшарпанный троллейбус. Тут всё проще. Тут – жизнь. Билеты продает кондуктор, люди стоят впритык, нога на ноге – локоть к локтю. Троллейбусу 50 лет и он уже не может ездить быстро.
- Ездят люди, которые работают, ездит, так называемый рабочий класс, - говорит Егор.
- Это просто простое путешествие на городском троллейбусе. В час пик можно простоять и час, а если будет ехать кто-то из наших властьимущих, которых мы и обеспечиваем, то можно и полтора часа простоять.

Президент и премьер-министр давно взяли себе в привычку выстраивать вдоль трассы работников ДАИ, которые перекрывают для них движение, принуждая таким образом водителей частных авто и весь общественный транспорт бессмысленно стоять по полчаса и ждать.
- Несколько тысяч человек простаивают из-за проезда одного чиновника, это потеря почти года рабочего времени для людей, эти люди могли что то создать, могли создать рабочие места, могли бы создать какие-то общественные блага для нашего города, а они просто стоят и ждут, пока кто-то проедет, - рассказывает Егор Прокопчук.

Как-то летом Азаров пообещал ездить как все. Вроде бы, стало ему людей жаль. Водители были шокированы – кортеж премьер-министра в общем потоке. Едет со всеми.
- Сделано это было для того, чтобы не делать препятствий лишних для движения в столице, которое, мы все знаем, довольное сложное, - Виталий Лукьяненко, спикер Азарова.
Но, на долго Азарова не хватило. Уже через месяц его кортеж был зафиксирован на встречной полосе перекрытой набережной.
Но, самое интересное происходит тогда, когда перекрыть движение не удается. Автоколонна врывается с сиренами и проблесковыми маячками. Охрана разгоняет водителей в громкоговоритель.
- Девяносто шесть семьдесят два – вправо проехали!!!
Поскольку повсюду автомобили – принять вправо сразу просто не удается. Но, сторожевые псы Азарова повторяют команду, только добавляют к ней матюки – «Водитель йоб**ой Тойоты, 9672 – вправо принимаем!!!».
Как только наш автомобиль перестраивается в свободную полосу, машина сопровождения Азарова догоняет, из окна вытягивается работник ДАИ и со всей силы бьет жезлом по дверям. Следующий автомобиль грубо прижимает нас плотно к обочине. В такой обстановке почти невозможно следить, есть ли препятствия справа, а это создание аварийной ситуации.
Из-за затора, Мерседес, в котором транспортируют охраняемое тело премьер-министра равняется с нами. Государственной охране это чрезвычайно не нравится. И когда нас обгоняет последний микроавтобус, из него на ходу вылазит боец и с размаха бьет по зеркалу, выворачивая его в противоположную сторону. Воспринимаем это, как акт воспитания граждан от охраны премьер-министра.
- Вот так проезжают наши кортежи, - ведущий.
Видели, как разгоняют стадо свиней, ничего не напоминает?
Никаких сомнений нет, Николай Азаров в курсе, как по-хамски расчищают ему дорогу.
Программа «Восклицательный знак» оставила собственные впечатления на личной странице Азарова в сети Фейсбук. Азаров ответил в классическом стиле искреннего возмущения – «обязательно поручу провести воспитательную работу с ГАИшниками. А кому сломали зеркало? Сообщите координаты – разберемся.
Но, даже автомобили с кортежем не являются самым быстрым способом передвижения...

Phaeton 04.10.2011 19:18

Продолжение насчёт разговоров о дефолте.

Цитата:

В ближайшие два года ситуация будет осложняться. По данным минфина Украины, в 2012 году необходимо будет заплатить 47,4 млрд гривен, а в 2013 году – 55,2 млрд гривен. Но к моменту расчета будут сделаны новые заимствования, и обслуживание долгов в 2012 и 2013 годах станет еще дороже. Кроме того, в 2012 и 2013 году необходимо будет погасить кредиты МВФ на сумму более 3,2 млрд долларов. Помимо этого нужно будет заплатить различным международным финансовым институтам проценты на сумму почти в 1 млрд долларов.

Что касается платежей по внутренним долгам, то финансовое ведомство Украины утверждает, что они не будут критичными для экономики, поскольку их можно будет переоформить или погасить за счет дополнительной эмиссии гривны.

Такие расчеты не проходят незамеченными. В рейтинге 18 стран, которые в ближайшее время может ждать дефолт, Украина занимает шестое место. Список потенциальных государств-банкротов, составленный американским изданием Business Insider, возглавляет Венесуэла. На втором месте – Греция, на третьем – Аргентина, далее следуют Ирландия и Португалия. Эксперты Всемирного банка оценили внешний долг Украины в 82 % ВВП, что вкупе с медленным ростом экономики и обеспечило стране шестую строчку в рейтинге.
Украина будет лечить дефолт инфляцией

Поэтому это как бэ намекает, что это не шуточки. А вполне возможен реальный дефолт через года два-три. Плюс приличная инфляция для оплаты внутреннего долга.

pokibor 05.10.2011 14:10

У Киева заканчиваются рычаги воздействия
Скрытый текст:
Когда Виктор Янукович, наконец, занял президентский пост в Украине в 2010 году, обозревателей можно было простить за мысли о том, что эпоха разрушительных двусторонних отношений с Россией, крупнейшим соседом и бывшим лидером в составе союза, закончится. Эпоха напряженных отношений началась в 2004 году, после того как «оранжевая революция» вывела из игры настроенную по большей части пророссийски группу украинских олигархов. На протяжении последовавших шести лет Киев и Москва сталкивались по бесчисленному количеству поводов, начиная с эзотерических дебатов о советской истории и заканчивая событиями международного масштаба, такими, например, как грузинская война.

В частности, постоянным источником кризиса стал природный газ. Не будучи заинтересована в том, чтобы субсидировать страну, которая управляется предполагаемыми политическими противниками, Москва попыталась отменить субсидии на поставку газа на Украину. Чтобы спасти свою неэффективную и высоко энергетически затратную экономику, Украина стремилась сохранить поставки дешевого газа. Имея относительный контроль над всеми транзитными маршрутами российского газа на европейские рынки, Киев имел возможность противостоять давлению России. В результате, период между 2005 и 2009 годами был охарактеризован кажущимися неизбежными ежегодными «газовыми войнами», в которых Россия повышала цены, Украина перекрывала газопроводы, а Европа околевала от холода, пока велись переговоры между соседями.

Решение вопроса было достигнуто в прошлом году. Заключительные переговоры между тогдашним премьер-министром Украины Юлией Тимошенко и российским премьером Владимиром Путиным, прошедшие в 2009 году, определили конкретный распорядок по переходу к рыночным ценам. Соглашение также обнажило несколько посредников в украинской газовой индустрии, которые существовали для того, чтобы распределять доходы между политиками. Затем Янукович одержал победу на выборах 2010 года, и казалось, что у руля встанет человек Москвы. Тем не менее, российско-украинская газовая война напомнила о себе в прошлом месяце, а взаимоотношения вновь испортились. Что же происходит?

Начнем с того, что образ Януковича как марионетки Кремля был сильно преувеличен, особенно после фиаско выборов 2005 года. Янукович больше похож на олигарха старой формации, который стремиться закрепить лидерство своего клана в украинской политической системе. Несмотря на то, что Янукович прибегал к российской помощи на выборах в 2005 году, выборы 2010 года – совсем другая история, ведь на них он безоговорочно победил. Для консолидации власти он оперативно захотел избавиться от своего главного противника, Тимошенко, используя для этого суд и газовое соглашение 2009 года. Но в данном вопросе Янукович открыто выступает против интересов Москвы: Тимошенко укрепила свои позиции и сумела организовать крепкие рабочие отношения с Путиным во время своей работы в качестве премьера. Кремль не желает, чтобы и она, и соглашение 2009 года были объявлены нелегитимными.

Правительство Януковича не захотело или не смогло провести необходимые реформы в украинском энергетическом секторе. Вместе с другими факторами, например, с глобальным финансовым кризисом, это вновь вызывает сомнения в платежеспособности Украины. Янукович вернулся к прежней схеме и хочет добиться еще одного пересмотра газовых соглашений с Москвой. Пока его усилия ни к чему не привели, вряд ли он сможет чего-то добиться и в будущем, учитывая насколько фундаментально изменилась ситуация за последние пять лет.

Во-первых, Россия находится в гораздо более сильной позиции после официального открытия нового газопровода «Северный поток», который идет от российского города Выборг до немецкого Грайфсвальда. Украина постепенно потеряла способность блокировать транзит, тем самым отрезая Европу от газа, а Россию от прибыли. Без своего традиционного козыря Украина почти не имеет рычага воздействия в своих переговорах с Россией, кроме пустой угрозы прекратить потребление. Киев больше не ведет переговоры, он умоляет.

Во-вторых, несмотря на то, что после «оранжевой революции» Украина могла рассчитывать на симпатию со стороны европейских стран, частые перебои в транзите газа с тех пор сильно попортили политический капитал Киева. Януковичу не хватает поддержки [европейских лидеров], которую мог иногда собрать его предшественник Виктор Ющенко, а нынешнее преследование Тимошенко еще больше подпортило и без того плохую репутацию президента. В целом, Янукович загнал себя и страну в угол.

В отсутствие возможности заплатить или сократить потребление, Украине придется больше поддаваться Москве. Точные детали последнего соглашения пока не оглашены, но, кажется, Россия четко определила свои условия. Любой пересмотр соглашений по газу произойдет лишь в случае, если Украина вступит в недавно созданный Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном, или продаст всю или часть разветвленной транзитной сети российской государственной компании «Газпром». Любое из этих решений нанесет ущерб украинскому суверенитету и жестко ограничит стремление к интеграции с Европейским Союзом, главной стратегической целью украинской внешней политики с момента обретения независимости. Соглашение об участии Германии или ЕС и России в управлении и модернизации украинской транзитной системы обсуждалось ранее, но на прошлой неделе Россия отказалась от подобного варианта. Продолжающиеся переговоры между Россией и Украиной названы «продуктивными», но окончательная российская цена на газ остается пока неизвестной.

Стоит отметить, что все украинские проблемы зародились здесь же. Энергетическая зависимость является хронической угрозой украинской независимости уже несколько десятилетий, но политическая элита практически не занимается решением проблемы, концентрируясь на получении доходов, собирая ренту вместо того, чтобы проводит индустриальную реформу. Попытки Януковича разрушить зарождающуюся демократию в Украине и наказать своих политических оппонентов, оставили его в изоляции на международной арене, рассчитывающим на сострадание со стороны Москвы. Неспособность целого поколения украинских лидеров подготовиться к неизбежному дню, когда транзитная монополия разрушится, также способствовало развалу. Конечный итог в том, что украинская независимость и автономия находятся под серьезным вопросом, и совершенно неясно, смогут ли они когда-нибудь восстановиться.

Дэра МакДауэлл кандидат наук по международным отношениям в Оксфордском университете. Ее исследования затрагивают российскую внешнюю политику после развала СССР, а также внутренние проблемы Европы. Она родилась и проживает в столице Ирландии Дублине.
Хорошая статья без эмоционального навешивания ярлыков, что редкость для американской прессы. Украина загнана по всем параметрам, у неё не остается пространства для манёвра. Да и угроза дефолта не добавляет Януковичу очков.
Так что делаем ставки, какие преференции для себя выторгует Россия (если только Медведев напоследок не лажанётся, слив практически выигранную партию). Вступление в ТС, газотранспортную систему?.. Было бы ещё изящно заставить Украину дать согласие на Южный поток по её территориальным водам без всяких прав собственности на него или его части, раз уж Турция пока торгуется. :Grin: Кстати, не исключено, что Янукович перед лицом неизбежных уступок на последнее как раз и согласится, переложив проблему на плечи приемника на президентском посту во второй половине 2010-х годов.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 9743010)
Украина будет лечить дефолт инфляцией

Население Януковичу будет благодарно. Вкупе с тем, что едва ли он отважится посадить Тимошенко (её посадка совсем загонит Украину в изоляцию), опасность полететь с поста досрочно вырастет в разы...

Шайтан-батыр 05.10.2011 15:23

Верховная Рада отклонила все законопроекты о декриминализации статьи Тимошенко. Теперь всё зависит от решения суда. Приговор вынесут 17-го числа.

set0ne 05.10.2011 15:43

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9744766)
Несмотря на то, что Янукович прибегал к российской помощи на выборах в 2005 году, выборы 2010 года – совсем другая история, ведь на них он безоговорочно победил.

Без эмоционального навешивания ярлыков, говорите? :lol: Я напоминаю, что разница между голосами, отданными во втором туре Президентских выборов в Украине составила 3,48%, что никак не говорит о "безоговорочной победе". За другого кандидата проголосовало 11 млн. 593 тысяч 357 человек, что составило менее, чем 1 млн. разницы между голосами отданными за кандидатов.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9744766)
Правительство Януковича не захотело или не смогло провести необходимые реформы в украинском энергетическом секторе.

Во-первых, за такой короткий срок их и не могло произойти, хотя революционных реформ ожидать не приходится, но, в этом году Украина закупила 40 млрд. кубометров российского газа, на следующий год подана заявка на закупку 27 млрд. кубометров российского газа. В 2013 - 16 млрд. кубометров, а в 2014 - 12.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9744766)
Киев больше не ведет переговоры, он умоляет.

Второе. Принципиальная договоренность о поставках сжиженного газа была достигнута при встрече Президента Украины с Президентом Азербайджана в Давосе в начале 2011 года. На следующей неделе Украина продолжает переговоры, отрабатывает межправительственное соглашение. И с 1 января начинает строительство терминала сжиженного газа, который является реальной диверсификацией поставки газа в Украину. На первом этапе это будет 5 млрд. кубов газа, на втором этапе уже 10.
Если формула будет такая, как сейчас - через три года Украина уйдет на закупку 12 млрд. кубов. газа. Из них будет пять получать из Азербайджана. И 7 из Российской Федерации. Вот эта программа одобрена Президентом Украины, даны конкретные поручения правительству и ее реализация началась с апреля месяца.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9744766)
В целом, Янукович загнал себя и страну в угол.

Украина только за счет перевода компрессоров в 2011 году на электропривод, потребляет собственную электроэнергию, а не тратит газ. Так же сэкономлено уже 2 миллиарда кубов за счет перехода частично ТЭС на уголь. Украина увеличила добычу угля. Эта динамика очень позитивная на сегодня. Переводятся все ТЭС, работающие на газу, на протяжении следующего года на уголь или на торф, который является на Севере Украины. Украинские металлурги сократили потребление также за счет того, что переводят свои предприятия на потребление угля. Такая программа действует с апреля 2011 года.
Результат, сейчас Украина есть самым большим потребителем российского газа в Европе, которая закупает 40 млрд. кубометров газа, Германия, к примеру, закупает 34 млрд. кубометров и имеет цену ниже, так вот, результатом будет утрата крупнейшего потребителя и всё, что господин покибор нафантазировал
Цитата:

Сообщение от pokibor;
Так что делаем ставки, какие преференции для себя выторгует Россия (если только Медведев напоследок не лажанётся, слив практически выигранную партию). Вступление в ТС, газотранспортную систему?.. Было бы ещё изящно заставить Украину дать согласие на Южный поток по её территориальным водам без всяких прав собственности на него или его части, раз уж Турция пока торгуется.

- является тайными несбыточными, сокровенными желаниями :lol:
Цитата:

Сообщение от pokibor;
Любой пересмотр соглашений по газу произойдет лишь в случае, если Украина вступит в недавно созданный Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном, или продаст всю или часть разветвленной транзитной сети российской государственной компании «Газпром». Любое из этих решений нанесет ущерб украинскому суверенитету и жестко ограничит стремление к интеграции с Европейским Союзом, главной стратегической целью украинской внешней политики с момента обретения независимости.

Сказано правильно, потому, исходя из опубликованных мной фактов - является несбыточной империалистической мечтой.
Цитата:

Сообщение от pokibor;
Конечный итог в том, что украинская независимость и автономия находятся под серьезным вопросом, и совершенно неясно, смогут ли они когда-нибудь восстановиться.

Без комментариев :Grin:

В итоге - Ваша статья -марксистская пропаганда, зато как национальный дух поднимает, возвышает роль и значимость российской культуры и государства!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 9744923)
Верховная Рада отклонила все законопроекты о декриминализации статьи Тимошенко. Теперь всё зависит от решения суда. Приговор вынесут 17-го числа.

Неверно. Изучайте вопрос. Завтра будет рассмотрен законопроект Президента Януковича о декриминализации. Сегодня отклонили все 12 законопроектов оппозиции и депутатов, не входящих в правящее большинство.
Разница лишь в том, что оппозиция предлагала в своих законопроектах отмену ст. 365 Уголовного кодекса Украины, или внесение изменений в ст. 364 Уголовного кодекса Украины (относительно декриминализации ответственности отдельных должностных лиц). Президентский законопроект включен в повестку дня на четверг и он говорит декриминализации экономических преступлений (относительно гуманизации ответственности за правонарушения в сфере хозяйственной деятельности). Он предполагает, если не ошибаюсь, по пятнадцати статьям изменения уголовной ответственности на материальную. Это в основном касается экономических преступлений. Там прописаны довольно жесткие материальные санкции по нарушениям, которые есть на сегодняшний день. Он может быть ко второму чтению доработан и полностью принят. Вы понимаете, последнее слово за кем должно быть? Ну и прописать в свой законопроекте можно различные лазейки.

Никаких декриминализаций быть не должно. Оправдательный приговор и точка.

Власть предлагает бывшему премьер-министру Украины Тимошенко дьявольский вариант выхода из уголовного дела.
Помимо изъятия статьи 365 из Уголовного кодекса Украины можно было бы рассмотреть и другой вариант - дорасследование дела, чтобы потом спускать дело тихо на тормозах.
В то же время, вариант предусматривает оплату экс-премьером многомилионного штрафа просто дьявольский. Если власть это представляет как выход, то, это дьявольское решение, потому что они все равно признают ее виновной и скажут: "А теперь возвращай деньги". И когда деньги будут возвращаться, то спросят: "А откуда деньги?".
Власть все время создает ситуации, чтобы потом их расхлебывать и искать выход.

Более того, декриминализация не решает проблем политического преследования и давления на бизнес, не решает проблем независимой юстиции, правосудия и независимого от давления прокурорско-фискально-ментовской репрессивной машины украинского бизнеса.

pokibor 05.10.2011 17:39

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9744972)
В итоге - Ваша статья -марксистская пропаганда, зато как национальный дух поднимает, возвышает роль и значимость российской культуры и государства!

Длинные руки Кровавой Гэбни добрались до World Politics Review, а Дэра МакДауэлл наверняка завербована? :eek: Млин, скоро заявления Обамы, похоже, марксисткой пропагандой у вас будут. :lol:
После такого заявления на всё остальное отвечать просто смешно. Вы, конечно, защищайте Украину, но грань маразма переходить не надо.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 9744923)
Верховная Рада отклонила все законопроекты о декриминализации статьи Тимошенко. Теперь всё зависит от решения суда. Приговор вынесут 17-го числа.

Н-да, пути отхода Януковичу обрубаются. Немного странно, хотя у его партии, вроде, абсолютного большинства нет? Всем прочим же, даже оппозиции, посадка Тимошенко весьма выгодна... Да и регионалам выгодна, в общем-то...

set0ne 05.10.2011 18:06

pokibor, тут вопрос в том, на чьей пропаганде основываются "выводы" Дэры МакДауэлл, чьи источники используются для манипуляции в статье, судя по пропагандистской смехотворной статье - на искажении информации, марскистской пропаганде российского пошива.
Факты и опровержения приведены выше.

Касательно "обрубаются" читайте тоже выше. Оппозиции, возможно, было бы выгодно увидеть Тимошенко за решеткой, что бы возглавить эту самую оппозицию, но, сейчас начинаются выборы и на лозунгах о защите Тимошенко эти люди забирают голоса и перетягивают на себя это самое электоральное одеяло. Яркий пример - Арсений Яценюк.

Касательно большинства, о чём может быть речь? После прихода к власти Партии регионов все голосование происходят следующим образом:

Против:
http://www.youtube.com/watch?v=RM3pVriW6tc

За:
http://www.youtube.com/watch?v=oD9oB...layer_embedded

В роли дирижера - Чечетов Михаил, он признался, что делает это на общественных началах - Депутату Партии регионов Михаилу Чечетову не доплачивают за роль дирижера голосований партии в Верховной Раде. "Это на общественных началах", - сказал он.

pokibor 05.10.2011 18:36

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9745387)
pokibor, тут вопрос в том, на чьей пропаганде основываются "выводы" Дэры МакДауэлл, чьи источники используются для манипуляции в статье, судя по пропагандистской смехотворной статье - на искажении информации, марскистской пропаганде российского пошива.

:lol:
Когда это честные американцы стали использовать пропаганду "авторитарного режима", особенно после предложения насчёт ПРО? Никогда ещё такого не было, а тут вдруг случилось? Не иначе, завербовали-таки негра в КГБ! Иных вариантов мне на ум не приходит.
P.S. Кстати, а почему это МакДауэлл пользуется "марксисткой пропагандой"? Может, наоборот Вы пользуетесь "бандеровской"? :Grin:
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9745387)
Оппозиции, возможно, было бы выгодно увидеть Тимошенко за решеткой, что бы возглавить эту самую оппозицию, но, сейчас начинаются выборы и на лозунгах о защите Тимошенко эти люди забирают голоса и перетягивают на себя это самое электоральное одеяло.

В том-то и дело, что защищать Тимошенко куда проще, если она посажена в тюрьму, а не выпущена на свободу. Поскольку суд, скорее всего, до выборов завершится (дело к тому идёт, по крайней мере)...

set0ne 05.10.2011 18:42

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9745482)
В том-то и дело, что защищать Тимошенко куда проще, если она посажена в тюрьму, а не выпущена на свободу. Поскольку суд, скорее всего, до выборов завершится (дело к тому идёт, по крайней мере)...

Защищать то легче, только она там находится не для того, что бы ее защищать и не "защитники" ее туда поместили. Поместил бандитский режим, на который давят, потому, его не волнует тот факт, что кому-то будет выгоднее ее защищать до выборов.
Касательно "пропаганды" - факты и доказательства выше - перечитывайте.

pokibor 05.10.2011 19:27

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9745497)
Защищать то легче, только она там находится не для того, что бы ее защищать и не "защитники" ее туда поместили.

В плане политики это без разницы. Среди соответствующей группы избирателей культивирован её образ как политзаключённой, пострадавшей за правду и иже с ним. Посадка в тюрьму при таких условиях только поднимет рейтинг на западе Украины для всех "защитников", ну а на востоке Тимошенко и без того ничего не светило.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9745497)
Касательно "пропаганды" - факты и доказательства выше - перечитывайте.

Бандеровскую пропаганду? :Grin: Нет, я бы и рад поверить, что наш пропагандистский аппарат настолько вырос, что успешно влияет на солидные заокеанские журналы, вот только слишком уж это невероятно.

set0ne 05.10.2011 19:45

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9745612)
В плане политики это без разницы. Среди соответствующей группы избирателей культивирован её образ как политзаключённой, пострадавшей за правду и иже с ним. Посадка в тюрьму при таких условиях только поднимет рейтинг на западе Украины для всех "защитников", ну а на востоке Тимошенко и без того ничего не светило.

Представляете, как поднимется рейтинг, если расстрелять Тимошенко? Хорош чепуху городить. "Защитники" не влияют на ситуацию, даже если бы хотели ее расстрелять. Кто-то реально считает, что это политическая расправа, кто-то боится, что завтра так кинут за решетку его, кто-то зарабатывает очки, потому и появились эти законопроекты. Как режим скажет, так и будет, то-есть, вопрос посадки, или освобождения решает режим, которому подконтрольна судебная власть и режим сделает так, как выгодно ему, а не кому-либо другому.
Далее, "защитники", тут надо понимать, что это не есть только БЮТ, как и оппозицией не является исключительно партия Батькивщина. Законопроекты подавали Арсений Яценюк - партии Фронт Перемен - оппозиция, но, конкурирующая с БЮТ, Вячеслав Кириленко - лидер партии "За Украину!", Геннадий Москаль - НУНС, а БЮТ подавал проект отмены статьи, по которой инкриминируют обвинение Тимошенко, без никаких оговорок, штрафов, или возмещений. Потому, влияние "защитников" на освобождение Тимошенко стремится к нулю, они именно что зарабатывают очки, или действуют по одной из указанных выше причин. Реальное же решение принимает власть, которая понимает, что будут провалены переговоры с ЕС без решения вопроса Тимошенко. Оппозиции может быть выгодно, что угодно, только повлиять она ни на что не в состоянии в данном случае и режиму всё равно, что выгодно оппозиции. Другими словами, подача законопроекта от "оппозиции" ни на что не влияет, а вот очков добавляет.
Самой же Тимошенко выгоден оправдательный приговор, выборы на носу, пора уже выходить из-за решетки, да и шансы там остаться остаются очень высокими, да и сидит уже с 05.08.2011., то-есть, 2 месяца. Возможен вариант декриминализции по проекту Януковича, только не ясна ситуация с возмещением убытков и так далее, на это, я думаю, Тимошенко не пойдёт.

Шайтан-батыр 05.10.2011 21:39

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9745673)
да и сидит уже с 05.08.2011., то-есть, 2 месяца.

Не в таких плохих условиях сидит,надо сказать. Примерно,как наш Ходорковский. Видел я его на судебном заседании-ну никак не тянет на истощенного узника.

set0ne 05.10.2011 21:44

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 9745993)
Не в таких плохих условиях сидит,надо сказать. Примерно,как наш Ходорковский. Видел я его на судебном заседании-ну никак не тянет на истощенного узника.

Спасибо Партии! :Grin:

Мозг 05.10.2011 23:10

Цитата:

Видел я его на судебном заседании-ну никак не тянет на истощенного узника.
А чего ему тощать то? Ест да книги читает с газетками. На лесоповал его же не гонят)

Шайтан-батыр 05.10.2011 23:22

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 9746256)
А чего ему тощать то? Ест да книги читает с газетками. На лесоповал его же не гонят)

Я подразумеваю,что по нему не заметно,что ему плохо сидится. У простых зеков условия содержания,думаю,похуже будут. И да,на тюремных работах он наверняка не занят.

Мозг 05.10.2011 23:52

Цитата:

У простых зеков условия содержания,думаю,похуже будут
Да не особо. Поищи интервью его сокамерника. Забыл фамилию.

И таки помню, что он толи варежки делал...Ну, да это оффтоп уже)

set0ne 06.10.2011 20:01

Рада одобрила президентскую гуманизацию
06 октября 2011

Верховная Рада приняла в первом чтении президентский законопроект о декриминализации отдельных статей Уголовного кодекса.

За соответствующее решение проголосовали 278 депутатов.

Скрытый текст:
Президентский законопроект предусматривает лишь декриминализацию хозяйственных преступлений, тогда как оппозиция настаивает на выводе из-под уголовной ответственности преступлений, подпадающих под действие 364 и 365 статьи Уголовного кодекса, по которым, в частности, судят экс-премьера Юлию Тимошенко и экс-главу МВД Юрия Луценко.

Представляя в сессионном зале проект закона, руководитель Главного управления по вопросам судоустройства администрации президента Андрей Портнов отметил: "Мы прогнозируем, что принятие этого законопроекта сделает невозможным маски-шоу и других сделок, когда государство общается с бизнесом".

"Этим законом устанавливается меньше возможностей для суда и правоохранителей применять этот закон для давления на инвестиционную среду", - заявил чиновник.

"Устанавливаются механизмы, по которым ты, если совершил преступление, должен быть заинтересован в его повторении. Ты заплатишь государству штраф, и не надо тебе держать в тюрьме, так как в тюрьме, как правило, за экономические преступления находятся фигуранты уголовных дел, а в то время на воле лишаются бизнеса", - уточнил Портнов.

Главное, подать это, как демократизацию Украины.
Тем времнем, адвокаты Тимошенко заявили, безусловно, в этом деле должен быть вынесен оправдательный приговор. Но если он будет обвинительного характера, то, независимо от декриминализации этой статьи, решение обвинительного характера будет обжаловано при любых условиях.

Декриминализация от Януковича обошла Тимошенко стороной, на выходе в проекте, который сегодня поддержали 278 депутатов, о Тимошенко - ни слова.
Скрытый текст:
Как следует из пояснительной записки, Янукович предлагает отменить уголовную ответственность за такие действия в сфере хозяйственной деятельности, которые на сегодняшний день утратили признаки повышенной общественной опасности.


Речь идет о таких преступлениях как контрабанда, нарушение порядка ведения хозяйственной деятельности и деятельности по предоставлению финансовых услуг, занятие запрещенными видами хозяйственной деятельности, уклонение от возврата выручки в иностранной валюте, незаконное открытие или использование за пределами Украины валютных счетов, нарушение правил сдачи драгоценных металлов и драгоценных камней, подделка знаков почтовой оплаты и проездных билетов, фиктивное банкротство, незаконные действия в случае банкротства, размещение ценных бумаг без регистрации их выпуска, обман покупателей и заказчиков, принуждение к антиконкурентным согласованным действиям, незаконные действия с приватизационными бумагами.


За указанные правонарушения предлагается установить административную ответственность в виде штрафов.


Правда, этот законопроект вызвал вопросы у главного экспертного управления Верховной Рады, которое в своем экспертном заключении внезапно констатировало, что тот документ, "предполагает ряд изменений, которые никоим образом не касаются гуманизации".


К примеру, эксперты обнаружили в законопроекте положение, которое вполне может довести фигурантов до тюрьмы: "Вряд ли можно признать гуманизацией предоставление возможности суду заменять неуплаченную сумму штрафа лишением свободы (ч. 5 ст. 53 Уголовного кодекса Украины, ст. 410 Уголовно-процессуального кодекса Украины в редакции законопроекта) сроком до 12 лет".


Не исключено, что эта норма исчезнет из президентского проекта ко второму чтению в Верховной Раде - во всяком случае, о необходимости доработки документа говорил сегодня лидер парламентской фракции Партии регионов Александр Ефремов.


И вполне возможно, что именно при доработке проекта в нем будет прописан отказ от статьи 365 Уголовного кодекса - той, по которой судят Тимошенко. Во всяком случае, это - один из трех вариантов выхода из ситуации, который обсуждался сегодня лидерами фракций.


Глава парламентского комитета по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности Виктор Швец, отвечая на вопросы народного депутата Арсения Яценюка в ходе обсуждения законопроекта, отметил, что при подготовке документа ко второму чтению в него может быть внесено дополнение об изъятии статьи 365 УК. По его словам, это не будет противоречить регламенту, поскольку в президентском проекте упоминается статья 365 со значком 1 и 2 (Юлию Тимошенко судят по ч.3 ст.365).

Мозг 11.10.2011 14:11

Тимошенко приговорена к 7 годам лишения свободы
 
http://www.bbc.co.uk/russian/interna...moshenko.shtml


http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/...04x171_afp.jpg


Цитата:

Никаких декриминализаций быть не должно. Оправдательный приговор и точка.
Ну да.

Печерский районный суд Киева приговорил экс-премьера Украины Юлию Тимошенко к семи годам лишения свободы, признав ее виновной в превышении полномочий при подписании газовых соглашений с Россией в 2009 году.

Суд также принял решение запретить экс-премьеру занимать государственные должности в течение трех лет и взыскать с Юлии Тимошенко 1 миллиард 516 миллионов гривен (около 189,5 миллионов долларов) в пользу национальной компании.

Юлия Тимошенко уже заявила, что с приговором не согласна.

"Я не согласна с этим приговором. Мы будем защищать мою честь в Европейском суде. Надежды на наше правосудие у нас нет", - заявила Тимошенко после оглашения приговора.



Генеральная прокуратура Украины считает, что Тимошенко подписала невыгодные газовые контракты с РФ в 2009 году, чтобы улучшить свой имидж перед президентскими выборами 2010 года.

Шайтан-батыр 11.10.2011 14:19

Мозг, есть ещё 10 дней на обжалование приговора. Но в принципе и так всё ясно-путь в ЕС Украине надолго заказан.

set0ne 11.10.2011 15:12

15 дней. Апелляция, кассация. Верховный Суд Украины. Европейские судебные структуры. За это время уже прозвучит реакция мира. Плюс, тем временем произойдет декриминализация, мол, миллиард отдай, возможно, 3 года государственные посты не будешь занимать, но, в выборах примешь участие, это общественная деятельность.
Касательно возмещения убытков Нафтогазу, это, вообще, детский сад, во время премьерства Януковича в 2007 году цена на газ выросла почти на 70% по сравнению с 2006 годом, в то время как плата за транзит оставалась на одном уровне.

Евросоюз надеется на апелляцию по делу Тимошенко
Вторник, 11 октября 2011

Европейская комиссия рассчитывает, что окончательное решение в деле Юлии Тимошенко будет после апелляции, а также процесса декриминализации.

Об этом, комментируя приговор по делу Тимошенко, заявил член еврокомиссии по вопросам расширения и политики еврососедства Штефан Фюлле в Брюсселе.

"Никто не может попасть в тюрьму на основе уже устаревшего законодательства. И решение, несомненно, должно быть найдено", - сказал он.
Скрытый текст:

"Имеет место параллельный процесс декриминализации определенного количества статей, которые являются в основе процесса против Тимошенко", - отметил Фюлле.

"Также еще не закончился процесс апелляции. Я буду за этим внимательно следить. Мы все еще верим, что решение может быть найдено", - заявил он.

Он также сообщил, что позже во вторник будет дана официальная реакция Европейской комиссии.

Фюлле добавил, что в том числе от демократической ситуации в Украине зависит судьба соглашения об Ассоциации с ЕС.

SamAilward 11.10.2011 20:59

Цитата:

Приговор экс-премьеру Юлии Тимошенко осложнит евроинтеграцию Украины, заявил президент Виктор Янукович.

«Это, безусловно, досадный случай, который сегодня препятствует европейской интеграции Украины», — сказал Янукович, комментируя решение суда, приговорившего во вторник Тимошенко к семи годам лишения свободы.

При этом Янукович напомнил, что приговор не является окончательным.

«Безусловно, решение суда было в рамках действующего Уголовно-процессуального кодекса, но это не окончательное решение — впереди еще апелляционный суд и, безусловно, какое он примет решение и в рамках какого законодательства будет приниматься это решение имеет большое значение», — цитирует Януковича РИА «Новости».
Чувствую, ловко в итоге Янукович выкрутится из этой ситуации.

set0ne 11.10.2011 21:10

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 9761654)
Чувствую, ловко в итоге Янукович выкрутится из этой ситуации.

Поясните.

Мозг 11.10.2011 22:09

set0ne, он ещё заработает на ней. В не зависимости от конечного приговора. Концы в воду ( в даму тоесть), + подзабудут его грешки.

SamAilward 11.10.2011 22:17

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9761709)
Поясните.

Не зря он сейчас сокрушается осуждению, тем более, что вон вся Европа осуждает. Подпишет приказ о помиловании/надавит на судью при обжаловании/т.п. и Тимошенко свободна, а в Украине такой демократический президент, напишут иносми.

set0ne 11.10.2011 23:17

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 9761928)
он ещё заработает на ней. В не зависимости от конечного приговора. Концы в воду ( в даму тоесть), + подзабудут его грешки.

хм, для этого я не вижу никаких предпосылок, аргументируйте, раскройте Ваше предположение.
Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 9761962)
Не зря он сейчас сокрушается осуждению, тем более, что вон вся Европа осуждает. Подпишет приказ о помиловании/надавит на судью при обжаловании/т.п. и Тимошенко свободна, а в Украине такой демократический президент, напишут иносми.

При том, что это ухудшает отношения, практически, со всем миром - США, Великобритания, Чехия, Германия, Франция, Италия, Польша, Финляндия, Швеция, Россия, Совет Европы, Европарламент, Еврокомиссия, европейские комитеты и органы, Amnesty International и Human Rights Watch, Freedom House и Transparency international, другие правозащитные организации, ведущие политические и общественные деятели нещадно критикуют Януковича за такое решение по Тимошенко, в Бундестаге звучат предложения запретить безвизовый режим для владельцев украинских дипломатических паспортов, звучат слова от представителей Германии о непоправимых последствиях, которых невозможно избежать, независимо от окончательного приговора, в Европейском парламенте звучат предложения запрета визита Януковича в Брюссель, я уже не говорю о предложения отложить голосование по украинскому вопросу, идут разговоры о том, что доверие подорвано, даже если приговор отменят - я не вижу тут оптимизма в отношении Януковича. Это идет речь только о заявлениях извне. Более того, ни о каком помиловании не идёт речь, так как "Президент не имеет права вмешиваться в судебную систему" - такую мантру повторяют представители Украины и сам Янукович в Европе, тем более, осужденный должен подать прошение, чего ожидать не приходится. Потому, одна надежда на декриминализацию, в свете слов Януковича о том, что новый УПК уже подан на рассмотрение Венецианской комиссии.

Во-первых, в деле "Виктор Януковича против украинской демократии" проиграла украинская демократия и Украина. Однако, вряд ли выиграл сам Виктор Янукович.
С одной стороны, каждый из беспристрастных наблюдателей засвидетельствует, что глава государства крепко взял под свой контроль не только органы власти, правоохранительные органы, Верховную Раду, но и всю судебную систему страны.

Во-вторых, события 11 октября, несомненно, стимулируют оппозицию к объединению.
Чем более радикальным будет давление власти, тем радикальнее будет деятельность оппозиции.

В-третьих, общество получило еще одно подтверждение, что дело против Юлии Тимошенко есть ничто иное, как политические репрессии.
Следствием такого приговора является еще одно увеличение негатива по отношению к власти, лично Виктора Януковича и разочарование в деятельности судебной системы Украины.

И, напоследок, о внешнеполитических последствиях. На сегодня Виктор Янукович загнал себя в своеобразную ловушку: ни Россия, ни объединенная Европа, ни США по разным причинам не в «восторге» от судебного приговора.

Кроме того, после такого приговора Юлии Тимошенко, даже если соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом и Соглашение о зоне свободной торговли и будут парафированы, то ратифицированы в ближайшее время они точно не будут.

Остается надеяться, что все же Виктор Янукович реализует сценарий декриминализации статьи, по которой был осужден Юлия Тимошенко.

Это требует соответствующих поправок к президентскому законопроекту о декриминализации экономических преступлений, который был недавно внесен на рассмотрение Верховной Рады, и подписи его президентом Януковичем.

Если глава государства пойдет на такие действия, то это смягчит последствия от сегодняшнего негатива. Однако, не сможет нивелировать его вообще.

Без сомнения, Юлия Владимировна будет обжаловать решение суда. Для нее очень важно как можно быстрее пройти все украинские судебные процедуры, чтобы подать иск в Европейский суд по правам человека.

Если по решению этого суда Юлию Тимошенко признают невиновным - результаты всей этой эпопеи для Виктора Федоровича могут быть катастрофическими.

Янукович отмазывался уже несколько месяцев, ездил на "консультации" к "тем", и к "этим".

Янукович выкрутился перед ЕС- во всем виновато несовершенное законодательство
11 октября 2011

Обеспокоенность Европы в связи с делом экс-премьера Юлии Тимошенко обусловлена несовершенством украинского законодательства, считает президент Украины Виктор Янукович.

"Это, безусловно, прискорбный случай, который сегодня препятствует вопросу европейской интеграции Украины. Он вызывает обеспокоенность в ЕС и я хочу сказать - мы хорошо понимаем, почему это так", - заявил Янукович журналистам во уторник, сообщает Интерфакс-Украина.
Скрытый текст:

Он подчеркнул, что Украина, которую получила его команда в 2010 году, "имела много проблем с модернизацией и гармонизацией украинского законодательства к европейским стандартам".

Янукович подчеркнул, что его команда начала эту работу с первых дней прихода к власти. В том числе, по его словам, это касается, разработки новой редакции Уголовно-процессуального кодекса, так как действующим является УПК редакции 1962 года.

"Учитывая, что он действует, правоохранительные органы, органы юстиции, судебная власть обязаны его выполнять, как и граждане Украины", - сказал он.

Президент подчеркнул, что действующий УПК необходимо изменять. Он напомнил, что новая редакция уже разработана и направлена на экспертизу в Венецианскую комиссию.

"Это очень большой законопроект, который будет рассмотрен в украинском парламенте и будет принят. Я уверен, что как только мы выполним эту сложную работу, Украина получит современные европейские стандарты в вопросах права, процедуры свободы слова, и мы его будем выполнять", подчеркнул он.

Шайтан-батыр 11.10.2011 23:35

А разве поправки в УК распространяются на уже закрытые дела? Это что же,всех,кто был ранее осужден по этой статье,надо будет освобождать?

set0ne 12.10.2011 00:16

Шайтан-батыр, если вступит в законную силу закон, которым будет отменено уголовную ответственность за превышение власти и служебных полномочий, либо злоупотребления, все уголовные дела, возбужденные по этим статьям, независимо от стадии производства, должны быть закрыты за отсутствием состава преступления, а приговоры, вынесенные ранее по делам по этим статьям, должны быть пересмотрены и отменены. Но, на сколько мы понимаем, речь идёт о гуманизации, то-есть, законопроектом предлагается за совершение преступлений в хозяйственной сфере вместо наказания в виде лишения свободы ввести санкцию в виде штрафа.

На данный момент, принятый в первом чтении законопроект, инициированный Януковичем не касается Тимошенко, то-есть, в него следует внести правки, а вот каким они будут - то ли отмена ст. 365, тогда всех выпустить, то-ли гуманизация - заменить штрафом и клеймом "виновен", тогда возникает вопрос участия в выборах, а это одно из главных требований.
При этом может быть выбран вариант внесения изменений в ст. 364 – о снятии уголовной ответственности для лиц, которые занимают политические должности (то есть для членов правительства). огласно ст. 58 Конституции, закон обратной силы не имеет. Но кроме случаев смягчения или отмены ответственности. А это как раз случай Тимошенко.

Вторая схема - новый УПК, после принятия новой редакции Уголовно-процессуального кодекса, нормы, которые будут смягчать ответственность лица, как и нормы, регулирующие вопросы задержания, ареста будут распространяться и на лиц, в отношении которых соответствующие решения были приняты до вступления в силу новой редакции Кодекса. Конституцией Украины прямо определена возможность обратного действия во времени законов и других нормативно-правовых актов, если они смягчают или отменяют ответственность лица. Какие там будут нормы и "гуманизации" пока неизвестно. Возможно, "выкрутят", что бы коснулось только Тимошенко, или минимума количества лиц.
У Януковича главная задача - сохранить лицо, вроде он не причастен совершенно к этому делу, относительно декриминализации начались "закидоны", мол, Янукович пятится назад, пишут законы под Тимошенко и голосуют же своим большинством, с УПК можно будет сказать, приняли обширный, новый документ, как то там Тимошенко коснулось, зато прорыв для государства, мы не для неё, и не из-за нещадной критики и позиции шпагата, а для людей его принимаем.

Но, как известно, рассмотрение в Венецианской комиссии может затянуться, а решить вопрос Тимошенко надо до решения по апелляции, (да и соглашение с ЕС на носу) так-как после апелляции Тимошенко пойдёт в Европейский суд, а это грозит катастрофой для Януковича.
Но, условия даны четко - участие в выборах.

antonovka 13.10.2011 11:39

А вы прибывали задумаватся, что решение принимал не Янукович, а суд? Как бы состав преступления был и он вполне очевиден. По закону о регламенте подписания межгосударственных договоренностей, в частности по газу, премьер министр не может ничего подписывать без ДЕРЕКТИВ выданных каб-мином, оные выданы небыли. Напомню что каб-мин сидел более 3х часов и в итоге отказался выдавать нужные дерективы т.к счел договор не выгодным, после чего, напомню, Тимошенко подписала ЕДИНОЛИЧНО договор, чем и превысила свои служебные полномочия. И напомню, что по контракту подписанному ею на 1-ый год (год оставшейся до президентских выборов) была заложена скидка 60%. Единственное что мне не понятно в приговоре это 200 миллионная компенсация, как они вот это рассчитали и по какому закону - тайна.

pokibor 13.10.2011 11:49

Цитата:

Сообщение от antonovka (Сообщение 9765937)
А вы прибывали задумаватся, что решение принимал не Янукович, а суд?

Ну тогда это очень-очень плохо для европейских амбиций Украины. Ибо значит, что Тимошенко останется сидеть семь лет и никакие апелляции или гневные выкрики Брюсселя ей не помогут. При этом договор по газу всё равно никто пересмотреть не даст, поскольку он заключался не под украинской юрисдикцией (под шведской или швейцарской, кажется, но уточнять мне лень - в любом случае Европа не признает законность претензий к Тимошенко).
Добро пожаловать в Таможенный Союз! :Grin:

set0ne 13.10.2011 12:27

Цитата:

Сообщение от antonovka (Сообщение 9765937)
после чего, напомню, Тимошенко подписала ЕДИНОЛИЧНО договор, чем и превысила свои служебные полномочия.

Напомню, что Тимошенко ничего не подписывала, договор подписывали хозяйствующие субъекты двух государств - НАК Украины и Газпром. Соответственно, там стоят подписи руководителей этих организаций. Более того, эти контракты коммерческие подписаны в полном соответствии с законами России, Украины и международными правилами, международными нормами.
Цитата:

Сообщение от antonovka (Сообщение 9765937)
И напомню, что по контракту подписанному ею на 1-ый год (год оставшейся до президентских выборов) была заложена скидка 60%.

И, напомню, что Тимошенко судили не за плохие, или хорошие контракты.
Цитата:

Сообщение от antonovka (Сообщение 9765963)
По закону о регламенте подписания межгосударственных договоренностей, в частности по газу, премьер министр не может ничего подписывать без ДЕРЕКТИВ выданных каб-мином, оные выданы небыли. Напомню что каб-мин сидел более 3х часов и в итоге отказался выдавать нужные дерективы т.к счел договор не выгодным

И, в заключение, напомню, что Тимошенко передавала директивы премьер-министра:
Реквизиты директив, подписанных Тимошенко , свидетельствуют о том, что этот документ является именно директивами премьер-министра, а не правительства.
Скрытый текст:
"На решениях правительства не ставится большая гербовая печать. Именно такая, которая стоит на этом документе", - сказал Василий Павлюк - начальник управления документального обеспечения Секретариата Кабинета Министров в ходе допроса в суде.
Решения Кабинета Министров как коллегиального органа сопровождаются штампами "Одобрено на заседании Кабинета Министров Украины" или "Утверждено Кабинетом Министров " с номером и датой протокола заседания. "Тогда четко понятно, что это документ, который утвержден коллегиальным органом. А здесь намеков на то, что этот документ (поручение Юлии Тимошенко главе "Нафтогаза") утверждался коллегиальным органом, я не вижу", - Василий Павлюк


Директивы Премьер-министра никакого отношения к директивам Кабинета Министров не имеют. Директивы премьер-министра, которые Тимошенко согласно Конституции и регламенту (Кабинета Министров), согласно международным Венским конвенциям, могла подписывать без голосования правительства - это полномочия премьер-министра, и Тимошенко ими пользовалась в Москве на переговорах.
И, все свидетели обвинения подтвердили, что реквизиты директив, подписанных Юлией Тимошенко, свидетельствуют о том, что этот документ является именно директивами премьер-министра, а не правительства. Это были свидетели обвинения, которые сообщили данную информацию на допросе под присягой - бывший начальник управления документального обеспечения Секретариата Кабинета Министров Василий Павлюк, экс-министр иностранных дел Владимир Огрызко, экс-министр молодежи и спорта Юрий Павленко, экс-министр транспорта Иосиф Винский, экс-министр образования и науки Иван Вакарчук, экс-министр энергетики Юрий Продан, экс-министр промышленной политики Владимир Новицкий и так далее.

Так-же, существуют разъяснения министра юстиции Александра Лавриновича (Партия регионов) и экс-заместителя генпрокурора Виктора Кудрявцева датированное июнем 2010 года, согласно которым для утверждения таких директив решения правительства не требовалось.

Так, из ответа Кудрявцева на депутатский запрос Владимира Олийныка (Партия регионов), датированного июнем 2010 года (хозяйственники от ПР на тот момент имеют полную власть), можно сделать вывод, что Тимошенко при подписании директив не нарушала закон.

"Установлено, что законодательство предусматривает утверждение Кабинетом министров директив делегациям и представителям Украины только относительно ведения переговоров и подписания международных договоров Украины", - говорится в письме Кудрявцева.

"В свою очередь закон "О внешнеэкономической деятельности", регулирующий основные принципы этой деятельности, не содержит норм о предоставлении органами государственной власти директив субъектам внешнеэкономической деятельности относительно заключения внешнеэкономических договоров (контрактов)", - отмечает он.

Кудрявцев также ссылается на закон "О Кабинете министров", в котором "прямо не предусмотрены ни полномочия премьер-министра единолично принимать соответствующие решения, ни запрет принимать такие решения".

"Директивы делегации НАК "Нафтогаз Украины" на переговоры с ОАО "Газпром"... не могут рассматриваться в понимании директив правительства, утверждение которых регулируется законодательством Украины", - резюмируется в документе.

Кроме того, в материалах дела фигурирует письмо министра юстиции Александра Лавриновича главе Службы безопасности Валерию Хорошковскому от 7 апреля этого года, в котором министр сообщает, что "требований необходимости утверждения Кабинетом министров директив делегации НАК "Нафтогаз Украины" на переговоры с другими субъектами хозяйствования устав (НАКа) не содержит".

"В свою очередь закон "О внешнеэкономической деятельности"... не содержит норм относительно предоставления органами государственной власти директив субъектам внешнеэкономической деятельности на подписание внешнеэкономических договоров (контрактов)", - говорится в письме Лавриновича .

"Исходя из вышеизложенного, законодательство предусматривает утверждение Кабинетом министров директив делегациям или представителям Украины на ведение переговоров и подписание только международных договоров Украины", - объясняет министр.

antonovka 13.10.2011 12:31

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9766055)
ракты коммерческие подписаны в полном соответствии с законами России, Украины и международными правилами, международными нормами.

хех, прочти копию договора мой друг, прежде чем цитировать Путина. Директор нафтагаза, по приказу Ющенко, в срочном порядке выехал и не подписывал ничего. А подписи субъектов стоят только в 1 м документе из 3х, на остальных (включая договор по ПОСТАВКЕ газа, который напомню не в частную собственность идет, а в государственную, стоит подпись Тимошенко).

SamAilward 13.10.2011 12:38

Цитата:

Сообщение от antonovka (Сообщение 9766060)
Директор нафтагаза, по приказу Ющенко, в срочном порядке выехал и не подписывал ничего.

Эт случайно не тогда Украина сидела без газа и отапливалась углём из своих закромов?

set0ne 13.10.2011 12:42

Цитата:

Сообщение от antonovka (Сообщение 9766060)
хех, прочти копию договора мой друг, прежде чем цитировать Путина. Директор нафтагаза, по приказу Ющенко, в срочном порядке выехал и не подписывал ничего. А подписи субъектов стоят только в 1 м документе из 3х, на остальных (включая договор по ПОСТАВКЕ газа, который напомню не в частную собственность идет, а в государственную, стоит подпись Тимошенко).

Приводите факты.

pokibor 13.10.2011 13:25

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9766055)
Напомню, что Тимошенко ничего не подписывала, договор подписывали хозяйствующие субъекты двух государств - НАК Украины и Газпром. Соответственно, там стоят подписи руководителей этих организаций.

Постойте-ка, set0ne, а не Вы ли говорили, что Тимошенко сама признаёт свою ответственность за подписание контракта, безотносительно чьи подписи там стоят, и не сваливает её на подчинённых?

set0ne 13.10.2011 13:32

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9766183)
Постойте-ка, set0ne, а не Вы ли говорили, что Тимошенко сама признаёт свою ответственность за подписание контракта, безотносительно чьи подписи там стоят, и не сваливает её на подчинённых?

Тимошенко судят не за подписи. На суде не поднимался вопрос ответственности за подписи и мои слова о том, что там нет подписей сказаны не в контексте перекладывания вины, а в контексте вышеуказанного оратора, пытающегося ввести публику в заблуждение.
Другими словами, Тимошенко никто не вменял вину за наличие, или отсутствие ее подписей, так же, как и Тимошенко не перекладывала вину на подписавших.


Как высчитывались убытки ? Очень странным образом. Экспертиза, которая была назначена Генеральной прокуратурой, посчитала, что в 2008 году цена на газ была 179,5 долл./тыс. куб. м. Цена на газ в 2009 году выросла до 233 долл./тыс. куб. м. Они посчитали разницу – получилось 53 долл./тыс. куб. м. Каждый год, чтобы прокачивать российский природный газ, Украина сжигает 3,6 млрд куб. м природного газа. Они эту цифру в 3,6 млрд куб. м и умножили на разницу в цене – 53 долл. – получили сумму в 194 млн долл. и сказали, что это убытки, которые нанесла Тимошенко.

KONSOLE 13.10.2011 15:48

Я за украиной и политикой не слежу, но может кто-нибудь рассказать, за что конкретно судили и посадили Тимошенко?
Читал разные комменты типа "страну предала" и тд, а в чем, как?Вроде недавно с Ющенко правила ей и тут вдруг за решеткой?

set0ne 13.10.2011 18:09

KONSOLE, не смотря на то, что вы выразили неуважение к посетителям форума даже не один раз, а дважды, проигнорировав поиск и написав название государства не с заглавной буквы, я, всё же, дам Вам ответ.

Тем временем, СБУ возбудила новое дело против Тимошенко из-за долгов перед Россией

Служба безопасности Украины возбудила новое уголовное дело против Юлии Тимошенко и бывшего премьер-министра Павла Лазаренко. Об этом заявил начальник главного следственного управления СБУ Иван Деревянко на брифинге в Киеве.
Тимошенко предъявлены обвинения по ст.191 Уголовного кодекса ("Присвоение, растрата имущества или овладение им путем злоупотребления служебным положением"). Санкции статьи предусматривают до 12 лет лишения свободы.
Очередное уголовное дело в отношении Юлии Тимошенко возбудили после письма Николая Азарова. Об этом заявил начальник главного следственного управления СБУ Иван Деревянко на брифинге в Киеве.
Скрытый текст:

Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, следователь, отвечая на вопрос, почему это уголовное дело возбуждено только сейчас, напомнил, что в июне 2011 года поступило письмо-требование Министерства обороны России к Кабинету министров Украины относительно погашения долга. Кабмин провел проверку.


"Материалы проверки вместе с обращением премьер-министра Украины были направлены в Службу безопасности для решения вопроса относительно наличия в этих действиях признаков и состава преступления. В связи с этим следователями органов Службы безопасности была проведена проверка, в результате которой было возбуждено данное уголовное дело", - сказал он.


Деревянко также сообщил, что СБУ не располагает информацией о том, что письмо из Минобороны России является фальшивкой.

Статья, по которой возбуждено новое уголовное дело в отношении Юлии Тимошенко, предусматривает до 12 лет лишения свободы. Несмотря на то, что речь идет о событиях 1996 года, срок давности не истек. Об этом сообщил, отвечая на вопросы журналистов, начальник главного следственного управления СБУ Иван Деревянко.


Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, Деревянко отметил, что Тимошенко предъявлено обвинение по ч.5 ст.191 Уголовного кодекса Украины. Речь идет о "завершенном покушении на растрату государственных средств". Статья предусматривает ответственность до 12 лет лишения свободы. При этом он отметил, что окончательно с мерой ответственности будет определяться суд.


Отвечая на вопрос, не истек ли срок давности по данному делу, Деревянко сказал: "В соответствии с требованиями законодательства, в частности Уголовного кодекса Украины, сроки давности в данном случае не истекли, поскольку, как известно, в январе 2009 года Тимошенко было совершено преступление и, в соответствии с законом, с этого момента сроки давности привлечения к уголовной ответственности прерываются и начинают истекать заново, то есть, до 2019 года".


Отвечая на вопрос, будут следователи СБУ требовать для Тимошенко меры пресечения взятие под стражу в том случае, если она будет отпущена на свободу, Деревянко отметил, что на данный момент следователями СБУ мера пресечения не избиралась, поскольку в отношении одного и того же лица не может быть избрано две меры пресечения.


"Что будет дальше - покажет следствие", - сказал он.

Напомним, в начале июля 2011 года главное следственное управление СБУ возбудило уголовное дело по факту попытки хищения $405 млн. бывшими должностными лицами Кабинета министров, промышленно-финансовой корпорации Единые энергетические системы Украины и компании United Energy International Limited. Дело возбуждено по ч.2 ст.15 ("Попытка совершения преступления"), ч.5 ст. 191 УК ("Присвоение и хищение имущества в особо крупных размерах организованной группой").


По информации СБУ, в результате ненадлежащего исполнения соглашений общая сумма непогашенной задолженности корпорации ЕЭСУ перед Минобороны России составляет $405,5 млн.


В данном уголовном деле речь идет об обязательствах по генеральному соглашению от 29 мая 1996 года, контракте от 25 июля 1996 года, соглашениях от 11 июня 1997 года и от 30 июня 1997 года о порядке поставок продукции производственно-технического назначения для нужд Министерства обороны РФ. На момент образования долга ЕЭСУ возглавляла бывший премьер-министр Тимошенко.


Как известно, Верховный суд Украины отказался удовлетворять кассационные жалобы Генеральной прокуратуры на решения Высшего хозяйственного суда страны, принятые в 2005 году, о списании долгов компании "Единые энергетические системы Украины".

Верховный Суд в ноябре 2006 года отклонил кассацию Генеральной прокуратуры на решение Высшего хозсуда от февраля 2005 года, которым было удовлетворено заявление "ЕЭСУ" об отмене ранее принятых по иску Генпрокуратуры решений, признавших недействительными договоры на поставку газа в Украину, заключенные между "ЕЭСУ" и российским "Газпромом" в 1995-1996 годах.

Кроме того, Верховный Суд отклонил поданную в октябре 2006 года кассацию Генпрокуратуры на решение Высшего хозсуда от 12 июля 2005 года, в соответствии с которым "ЕЭСУ" была избавлена от обязательства перечислять в госбюджет 2,28 млрд. гривен.

Как сообщалось, в сентябре 2005 года Генеральная прокуратура оспорила решения судов о списании долгов компании "Единые энергетические системы Украины". По сообщению Генпрокуратуры, упомянутые решения судов касаются уплаты ЕЭСУ налогов и других платежей в государственный бюджет на сумму более 6,6 млрд. гривен

pokibor 13.10.2011 22:03

set0ne, а как Вы прокомментируете то, что Тимошенко, по большому счёту, никто из электората не защищал? Да, прибежало несколько тысяч особо горячих поклонников, но этим и ограничилось. Запад Украины не поднялся на защиту любимицы, а про остальных и говорить нечего.
Из этого лично я делаю вывод, что народ-то, по большому счёту, считает положение Тимошенко справедливым. Люди могут считать конкретный процесс политическим, но при этом полагать, что в любом случае Юльке место в тюрьме. И уж точно не рвутся на баррикады ради защиты демократии. При той популярности, которой раньше Тимошенко пользовалась, при успехе оранжевой революции её провал очевиден.

set0ne 14.10.2011 00:00

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9767837)
set0ne, а как Вы прокомментируете то, что Тимошенко, по большому счёту, никто из электората не защищал? Да, прибежало несколько тысяч особо горячих поклонников, но этим и ограничилось. Запад Украины не поднялся на защиту любимицы, а про остальных и говорить нечего.
Из этого лично я делаю вывод, что народ-то, по большому счёту, считает положение Тимошенко справедливым. Люди могут считать конкретный процесс политическим, но при этом полагать, что в любом случае Юльке место в тюрьме. И уж точно не рвутся на баррикады ради защиты демократии. При той популярности, которой раньше Тимошенко пользовалась, при успехе оранжевой революции её провал очевиден.

Что тут гадать?
Согласно результатам опроса, проведенного социологической группой "Рейтинг", Юлию Тимошенко считают скорее виновной в "газовом деле", чем не виновной.

46% опрошенных считают, что Ю. Тимошенко скорее виновата в преступлениях, в которых ее обвиняет прокуратура, а именно в превышении власти или служебных полномочий при подписании газовых соглашений 2009 года с Россией.
34% придерживаются мнения, что Ю. Тимошенко скорее не виновна.
20% - не определились по этому вопросу.

Но, как ни странно, подавляющее большинство опрошенных склоняется к мнению, что дело Тимошенко - это политическое преследование и, соответственно, настаивают на его закрытии или смягчении приговора.

Скорее виновной, чем не виновной Ю. Тимошенко считают на Востоке, Донбассе и Юге Украины. Одновременно на Западе придерживаются противоположного мнения, где считают экс-премьера скорее не виновной, чем виновной. На Севере и Центре Украины мнения разделились почти пополам.

На вине экс-премьера настаивают более 70% сторонников Партии регионов, КПУ и Народной партии. А также почти половина сторонников партии УДАР. Вместе с тем, почти половина сторонников "Свободы", "Фронта змин", "Гражданской позиции" и почти 95% сторонников "Батькивщины" считают Ю. Тимошенко не виновной в преступлениях, в которых ее обвиняет прокуратура.

Вместе с тем только 26% опрошенных считают, что уголовное дело против Ю. Тимошенко это скорее соблюдения законности, зато большинство (54%) настаивает, что это политические преследования властями. Еще 20% не определились по данному вопросу.

Исследования "София" ещё до вынесения приговора имеет такой вид:
В 43,5% случаев респонденты считают, что обвинения суда обоснованы, 39,2% фопрошенных придерживаются противоположного мнения.
Немало (17,3%) опрошенных не определились с ответом.

Так-что, нечего гадать, электорат, как раз и выразился, это приблизительно те же цифры, что и на выборах Президента.

Довольно не легко инициировать поддержку людей, когда лидеры оппозиционных партий находятся за решеткой, кто-то несколько месяцев - Тимошенко, кто-то уже скоро как год - Луценко. Так-же, надо понимать, что происходит давление на бизнес оппозиционных деятелей с стороны власти, более того, когда лидер любой структуры может быть выключен из действия на долгие годы, в этой структуре начинаются различные веяния и движения, независимо от того, кто ее лидер и что это за структура. Сейчас, когда сокращаются социальный программы, растут цены на потребительские товары, тарифы, услуги организацией протеста должен определенно кто-то заниматься, люди пребывая в крайне тяжелом финансовом положении не будут бросать всё и ехать. Это не налоговый майдан, когда людям нечего терять - завтра будут без работы и куска хлеба. Это не акция афганцев - у которых хотели отнять льготы, что есть способом существование. Плюс, нельзя говорить о том, что силовые ведомства не фильтруют транспорт в преддверии таких акций, что доказали налоговые и автомайданы. Более того, поддержать пришло от 3 до 35 тысяч человек по данным различных организаций. Но, у людей есть четкое понимание, что все эти митинги ничего не изменят и приговор написан задолго до его оглашения, при чем, написан за пределами суда. Так же, у людей было четкое понимание, что повлиять на эту ситуацию в состоянии только позиция мировой общественности, что было известно задолго до заключения, но, четко прозвучало после него и подтвердилось в день оглашения приговора. Что делать? Штурмовать суд, создавать массовые беспорядки, драки? Это путь в никуда. Ехать, что бы ни на что не влиять? На это пойдет не каждый приверженец Тимошенко. Как известно, количество бойцов беркута в разы превышало количество оппозиционеров.

Касательно популярности, если говорить о партии Тимошенко, то, к примеру, выборы в ВР 2006 года что говорят?
Блок Юлии Тимошенко - Экзит-пол — 22, 72 % - реальный результат - 22,29 %
Что говорит информация по выборам 2012?
Блок Юлии Тимошенко - 13,7% (минус 0,6% за год)
Партия регионов - 16.5% (минус 22,6% за год)
И это при постоянном преследовании, открытии множества уголовных дел, при нахождении за решеткой, при отсутствии представительства в СМИ и так далее. Потому, успех, "которым пользовалась" не сильно просел, принимая во внимание объективные причины.
Люди начинают думать о демократии, когда это, к сожалению, касается их напрямую, когда оболванят на выборах, пытают в МВД, цензурируют СМИ и так далее.
Власть на протяжении последних полутора лет диктует - даже не думайте о Тимошенко, у нее нет тут перспектив. Потому, главная задача власти была в убеждении населения, что у Тимошенко нет и не будет перспектив, нечего ее поддерживать, нечего за нее голосовать, да и думать о ней нет никакого смысла. Какими методами этого можно достичь? Открытием десятком дел, постоянным хождениям к следователю, потом перед выборами тихонько сделать так, что бы человек не принял в них участие, за это время рейтинг улетучился, поддержка нивелировалась, люди разбежались. Так всегда делалось при Кучме и не только, открывается дело, это сигнал - не лезь никуда,если правильно и быстро понял сигнал, дело мурыжат десятилетиями на одном месте, или закрывают. Можно выдворить человека из государства, можно человека посадить, можно человека уничтожить физически. Но, какой из этих вариантов самый безболезненный, самый выгодный для власти? Разумеется, наоткрывать уголовных дел и убеждать людей в бесперспективности политика, так и было сделано, но, Янукович не учел специфику политика, кинутого за решетку, Тимошенко начала использовать суд, как трибуну, для активизации электората, поднятия рейтинга, освещения ситуации и так далее, потому, от испуга решено было ее закрыть, что и привело к всем этим делам.


Новое уголовное дело - пиар СБУ и бандитов от ПР
Скрытый текст:
Они хотя бы сказали, какого года эти вещи касаются? Если вопрос касается попытки перевести долг на государство, то никогда в таком объеме государственные гарантии правительством корпорации ЕЭСУ не предоставлялись.
По этому поводу есть экспертные заключения, которые предоставлялись американскому суду во время процесса Лазаренко.
Тема ЕЭСУ еще в мае 2004 года был снята с рассмотрения американским судом, поскольку все обвинения были признаны бездоказательными и голословными. На время, когда Лазаренко ушел в отставку, никаких государственных гарантий ни одна из частных компаний, которые работали на газовом рынке, не имела.
Кроме того, что такое письмо министра обороны РФ? Извините, это обращение в Лигу сексуальных реформ. Для того чтобы официально выставлять претензии к государству Украина, есть официальная процедура, которую следует пройти. Такие дела должны контролироваться Министерством юстиции, а не чьими-то письмами кому-то.
Существует международная конвенция о корпоративных долгах. В ней указан срок - 4 года права предъявлять претензии относительно корпоративных долгов на международном уровне. Если этот срок истек и не был продлен, это просто потрясение ветра.

Uncle Splin 15.10.2011 15:53

В свежем номере Корреспондента доходчиво расписано что именно сделала нынешняя власть.

http://korrespondent.net/magazine

Скрытый текст:
Читать в ПДФ после регистрации, материал - Потенциальные клиенты.

set0ne 15.10.2011 17:04

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 9772891)
Читать в ПДФ после регистрации, материал - Потенциальные клиенты.

Скрытый текст:
Править в ворд никак?

pokibor 15.10.2011 20:18

Коллеги, мы, конечно, все понимаем, но деньги-то где? :Grin:
Украине припомнили долг Тимошенко. Украина в ответ припомнила его Тимошенко. :) Хороший комментарий Ленты, с юмором.

P.S.
Цитата:

Меньше, чем за два года президентства Янукович успел испортить отношения с Европой, США и Россией. (Кстати, с белорусами тоже поругался).
Кстати, да, мальчик определённо талантливый :sml:

set0ne 15.10.2011 20:49

Да, оболванивание продолжается, что очень правильно отмечено в статье.
Российский генерал: РФ давно простила долги Тимошенко, новое дело – это абсурд
14 октября 11
Скрытый текст:

Речь идет о долге корпорации «Единые энергетические системы» в начале 2000-х годов.

Об этом рассказал генерал-полковник, начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны РФ в 1996-2001 годах Леонид Ивашов.

«Новое дело – это надувательство. Россия, по сути, простила Украине этот долг ради более высоких стратегических целей, для того, чтобы мы не ссорились и жили мирно, дружно», - сказал он.

По словам Ивашова, он лично участвовал в переговорах на уровне министров обороны и глав правительств двух стран. По его словам, тогда Украина предложила товары для погашения долга по газу по завышенным ценам.

«Фактически, нам предлагали покупать обычные унитазы по цене золотых», - сказал Ивашов.

Цитата:

Однако летом 2011 года из министерства обороны РФ правительство Украины получило спокойное, но недвусмысленное письмо примерно такого содержания: "Коллеги, мы, конечно, все понимаем, но деньги-то где?"
Что такое письмо министра обороны РФ? Извините, это обращение в Лигу сексуальных реформ. Для того чтобы официально выставлять претензии к государству Украина, есть официальная процедура, которую следует пройти. Такие дела должны контролироваться Министерством юстиции, а не чьими-то письмами кому-то.
Существует международная конвенция о корпоративных долгах. В ней указан срок - 4 года права предъявлять претензии относительно корпоративных долгов на международном уровне. Если этот срок истек и не был продлен, это просто потрясение ветра.
Цитата:

В Киеве начался переполох. Какие такие деньги? Ах, эти? Да это и не наш долг вовсе. Ну ладно, наш. Но мы его не отдадим, так как это все козни Тимошенко, а народ против того, чтобы платить по ее обязательствам. Легкую неадекватность украинской реакции на письмо понять можно.
Если вопрос касается попытки перевести долг на государство, то никогда в таком объеме государственные гарантии правительством корпорации ЕЭСУ не предоставлялись.
Тема ЕЭСУ еще в мае 2004 года был снята с рассмотрения американским судом, поскольку все обвинения были признаны бездоказательными и голословными. На время, когда Лазаренко ушел в отставку, никаких государственных гарантий ни одна из частных компаний, которые работали на газовом рынке, не имела.
По этому поводу есть экспертные заключения, которые предоставлялись американскому суду во время процесса Лазаренко.
Цитата:

Суть замысла примерно такая. Требуется доказать миру, что Тимошенко - воплощенное зло, а Янукович - наоборот. Если Запад и Россия не верят тому, что она нарушала законы на Украине, значит надо показать, что и за границей она тоже успела набедокурить, а именно: сначала ограбила Минобороны РФ, а потом отмывала деньги в западных банках.
Никто нигде не "полошился", никто не ужаснулся из-за долга, гарантий никаких Украина на себя не брала, писмьо пришло довольно давно, но, решение суда вызвало резкое негодование запада и тут же дана команда "расследовать" письмо, как правильно сказано в статье - что бы убеждать людей и запад. Это продолжение спектакля, режиссеры его не могут "полошиться" от каких-то писем. Задача бандитов от ПР дурачить людей и мир.

set0ne 20.10.2011 16:16

Бандитская власть реанимирует старые дела, по которым уже вынесено решение, или срок давности истёк. Более того, заводятся дела, якобы на неправомерные оправдательные решения по Тимошенко. В Украине многомиллионное население, в Украине тысячи политических деятелей, в Украине десятки весомых и рейтинговых политических персон, но, в Украине только один политик, который реально конкурирует и претендует на власть в государстве. Именно с этим политиком случились такие совпадения. У кого-то ещё возникают какие-то сомнения в преследовании?

Генпрокуратура реанимирует закрытые дела Тимошенко
"Действительно, есть постановления Пискуна (о закрытии уголовных дел, - ред.). Я считаю, что по ним нужно давать более детальную правовую оценку. Какая будет дана правовая оценка, давайте подождем, в той части, что нужно признать на сегодня законными или незаконными эти решения", - сказал Виктор Пшонка.

На экс-судью, который в 2001 году освободил Тимошенко, завели дело
Экс-судью Печерского районного суда Киева Николая Замковенко, который в 2001 году освободил Юлию Тимошенко из-под стражи, прокуратура обвиняет в ряде служебных преступлений. Возбуждено уголовное дело. Об этом пишет газета Дело.
Скрытый текст:

По информации издания, дело по Замковенко возбуждено в связи с тем, что он, "будучи должностным лицом, постоянно осуществляя функции судебной власти - правосудия, в период с 1996-го по 2001 год совершил служебные преступления и преступления против правосудия, связанные с использованием служебного положения". Согласно материалам следствия, Замковенко обвиняется в том, что на протяжении указанного периода не обеспечил полное, всестороннее и объективное рассмотрение судебных дел с соблюдением установленных законом сроков и допустил служебную халатность, злоупотребление властью и служебным положением, а также служебный подлог.


"Скрывая факты злоупотребления властью и служебной халатности, преследуя при этом цель удержаться в должности судьи и председателя Печерского районного суда Киева, Замковенко реализовал свои карьеристские мотивы, направленные на получение государственных наград и отличий", - говорится в материалах следствия.


В перечень преступлений, которые инкриминируются экс-главе Печерского суда, входят свыше десяти незаконных решений. В большинстве случаев претензии прокуроров относятся к законности приговоров, которые были вынесены Замковенко в 1996, 1997, 1998, 1999, 2000 годах.


В деле нет претензий к судье, связанных с его решением об освобождении Тимошенко из-под стражи в 2001 году.


В то же время, среди решений, которые стали основанием для уголовного производства против бывшего судьи, есть, например, постановление Печерского суда Киева от 1999 года о возбуждении уголовного дела в отношении главы правления АКБ Укрсоцбанк.


Досудебное следствие по делу против Николая Замковенко уже завершено.


Напомним, в 2004 году Апелляционный суд Киева приговорил Замковенко к двум годам лишения свободы с годичным испытательным сроком. Позже адвокат судьи Андрей Федур сообщил, что его подзащитный понес наказание по статье 366 Уголовного кодекса (превышение служебных полномочий) и по статье 367 (халатность).


Замковенко проработал судьей Печерского суда с 1996-го по 2001 год, в должности председателя суда - с июня 1998-го по июль 2001 года.


24 июля 2001 года президент Леонид Кучма уволил Замковенко с занимаемых должностей. Основанием для этого стало представление Высшего совета юстиции к увольнению "за нарушение присяги судьи". Накануне увольнения Замковенко принял одно из наиболее известных своих решений - об освобождении из-под ареста экс-вице-премьера Украины, лидера оппозиционной партии Батькивщина Юлии Тимошенко. 27 марта 2001-го она была выпущена на свободу, пробыв за решеткой с 13 февраля 2001 года.


В 2001 году Тимошенко была взята под стражу в связи с возбуждением ряда уголовных дел по обвинению в даче взятки экс-премьеру Павлу Лазаренко, контрабанде российского газа, подлоге и уклонении от уплаты налогов в годы ее руководства корпорацией ЕЭСУ.

Uncle Splin 22.10.2011 14:22

Не как агитация или вброс какой, токма в качестве одной из точек зрения
 
Скрытый текст:
"...Шел пятый год президенства Януковича… Мы наконец в ТС.
Европа от нас отвернулась...
Нет, это мы её послали! Гордо вступились за нашего Гаранта. Сейчас весна… Начали питаться голубями. Они вкусные и полезные. Кора деревьев пригодна в качестве приправы и заваривания чая. Давно хожу пешком, узнал очень много нового и интересного о своём городе и его архитектуре. На день рождения закололи дворняжку. На балконе валяются вверх тормашками засоленные воробьи. Сам себе шью одежду. Узнал как плести лапти. Моюсь раз в месяц, разжигаем костер во дворе и греем в ведрах воду. Газ давно не по-карману и газовую трубу давно вырезали. Пару раз удалось поймать рыбу. Варю бражку и ставлю квас. Чайный гриб - тоже хорошо. Думаем с женой взять кредит на двоих и купить велосипед. Воздух в городе становится чище, редкие машины удивляют детвору. Город пустеет. Вчера видел, как мимо проезжал президент на своей карете. Собираемся натаскать с женой земли в квартиру и посадить картохи. Очень хочется картохи... Давно не ел этого изысканного блюда – картоха…. Вареной картохи… жареной… печёной... Говорят президент ест картоху каждый день, но мы с женой не верим, уж больно сказочно это звучит: картоха каждый день..." С нетерпением ждем лета… Тараканов дома нет... Последнего съели еще в сентябре 2013 года... Комары к нам залетать боятся, наши вены всасывают их через их же хоботок! Перелётные птицы пролетают над моим городом только на высоте 12 000 метров, ниже боятся... народ допрыгивает! Жабы весной квакают только сидя глубоко под водой! Крысы ушли из города навсегда! Сегодня первый раз отварил шнурки, если как следуют посолить - похожи на спагетти (хотя, что такое спагетти не помнят даже старики...) Что это я разнылся… Ничего, еще потерпим. Главное русский мир и второй государственный – русский. Главное, чтобы не было войны и русский флот не ушел из Севастополя. Продержимся… Может наши придут. Сразу все поправится. Накормят; да-да, у них там знаете сколько нефти и газа? На всех хватит. Может и медаль дадут – «За героизм и стойкость, проявленную на временно оккупированной врагом территории» и прибавку к пенсии. Продержимся… Главное не дать захватить власть этим нацистам из «Свободы». Скоро выборы… Мы с женой решили снова голосовать за Виктора Федоровича Януковича."

Arhitecter 22.10.2011 23:10

set0ne, я вот вас почитал немного. И не хотелось бы сбить с вас пыл, или ещё чего, но именно на госпожу Тимошенко российское правительство делало ставку на выборах. И стань она тогда президентом, мы уже были бы в таможенном союзе и так далее. Потому что они с ней договорились. И долг она свой вернула, и заключили вместе очень выгодные для Газпрома контракты, и с Вашингтоном она браком не связана. Именно поэтому Путин и Медведев так удивляются и театрально вскидывают ручками при упоминании суда над ней. Именно поэтому у России такие официальные заявления по поводу. А то, что с ней случилось, весьма вероятно и не дело рук нонешней власти и Яныка лично, а свинья, которую мог подкинуть кто угодно. Впрочем, тут можно только гадать-с. И теперь, как видно, случится интересный эффект - те, у кого были на неё компроматы, теперь уже обесцененные серьезным процессом над ней, начнут их подкидывать в прокуратуру, ради эффекта, драмы и злорадства. А старые дела потянут за собой ниточки, других людей, и закрыть процесс не распутав все будет нельзя, ибо внимание к нему нешуточное и у нашей прессы, и у зарубежной. Европа же поддерживает Юлю ради того, чтобы Янукович шёл на большие уступки ради сделок с ними (и это главное), чтобы лишний раз потешить Россию, от которой зависит по чем они будут топить завтра, и чтобы прикрыть свои собственные попы, пока кто-то не догадался устроить подобные разбирательства и у них. Всё достаточно просто.
Цитата:

Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 9793268)
Не как агитация или вброс какой, токма в качестве одной из точек зрения

Судя по слогу и потугам фантазии, писал какой-нибудь школьничек, у которого особенно сильно разрывает попу отечественная политика. Толсто и скучно.

Uncle Splin 23.10.2011 10:53

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 9794914)
Судя по слогу и потугам фантазии, писал какой-нибудь школьничек, у которого особенно сильно разрывает попу отечественная политика. Толсто и скучно.

Если тебя так задело в гугле легко вычисляется автор.

Arhitecter 23.10.2011 11:28

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 9795766)
Если тебя так задело в гугле легко вычисляется автор.

Спасибо, кэп, но мне это совершенно не интересно

Uncle Splin 23.10.2011 11:34

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 9795817)
Спасибо, кэп, но мне это совершенно не интересно

Ну да, вердикт то ты вынес.

Arhitecter 23.10.2011 11:37

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 9795830)
Ну да, вердикт то ты вынес.

Ты с ним не согласен? %)

set0ne 24.10.2011 00:13

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 9794914)
но именно на госпожу Тимошенко российское правительство делало ставку на выборах.

Это Вам сообщило лично правительство? Факты какие-то приведете? Президент Владимир Путин дважды посетил Украину перед выборами 2004 года для того, чтобы продемонстрировать свою поддержку Януковичу, и курьезно дважды поздравил его с победой на выборах ещё до объявления официальных результатов.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 9794914)
И стань она тогда президентом, мы уже были бы в таможенном союзе и так далее.

Стань она Президентом, мы бы могли быть уже на Луне? Вы понимаете, я Вам подскажу, что Вашим телепатическим прогнозам и предсказаниям я не имею права довериться.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 9794914)
И долг она свой вернула

Какой долг вернула?
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 9794914)
заключили вместе очень выгодные для Газпрома контракты

Все, кто хоть немного разбирается в вопросе, прежде чем его комментировать понимают, что у Тимошенко не было другого выхода. Сегодня судили за "подписание" контрактов, завтра бы судили за то, что заморозила страну, вымерзли люди, уничтожилась ГТС, разрушились предприятия, нанесен непоправимый вред всем системам государства в лютые морозы.
Второе, если заключили вместе, может приведете, кто же был с Тимошенко в преступном сговоре, кого надо кинуть за решетку?
В заключение скажу, что Тимошенко судили не за выгодные/невыгодные контракты, а за якобы подделку, якобы директив Кабинета Министров на переговоры.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 9794914)
с Вашингтоном она браком не связана

Президент Израиля был связан с Украиной браком? :)
Супруга Президента Израиля Шимона Переса - Соня Перес. Соня Перес (девичья фамилия Гельман) родилась в Украине в 1923 году.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 9794914)
Именно поэтому Путин и Медведев так удивляются и театрально вскидывают ручками при упоминании суда над ней.

Так-как фактов Вы никаких не привели, можно предположить, что Путин, прежде всего, видит угрозу в разрыве контрактов, ну, а то, что он считает это дело преследованием мы и думать же не будем?:)
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 9794914)
А то, что с ней случилось, весьма вероятно и не дело рук нонешней власти и Яныка лично, а свинья, которую мог подкинуть кто угодно.

Можно сейчас сделать виноватым, кого угодно, я лишь напомню, что 12 мая 2010 года было восстановлено «уголовное дело 2004 года» — против экс-премьера Юлии Тимошенко (закрытое ещё в 2004 году при президенте Кучме), по которому Ю. Тимошенко инкриминировали «попытку дачи взятки с целью освобождения её тестя» (именно «попытку», а не «факт взятки»). 2 декабря 2010 открыто «киотское дело». 27 января 2011 открыто дело о «закупке тысячи автомобилей Опель-комбо» для нужд сельской медицины в конце 2009 года (Тимошенко обвинили в том, что закупку этих машин не предусматривал госбюджет 2009 года). 11 апреля 2011 г. заместитель генерального прокурора Украины Ренат Кузьмин заявил, что на Ю. Тимошенко заведено очередное уголовное дело — дело возбуждено «за превышение власти и служебных полномочий при заключении газовых соглашений с Россией в 2009 году». Тимошенко подозревается в нанесении ущерба в размере 1,5 миллиарда гривен. 6 июля 2011 СБУ возбуждило уголовное дело (ч. 2 ст. 15, ч. 5 ст. 191 УК Украины) по факту покушения на растрату средств государственного бюджета Украины в 1997 году в особо крупных размерах на общую сумму 405 млн дол. — служебными лицами «Кабинета министров Украины-1997» и корпорации ЕЭСУ-1997. 9 июля 2011 «Киевский апелляционный админсуд» возобновил уголовное дело против Тимошенко по иску бывшей главы «Фонда государственного имущества Украины» (ФГИ) Семенюк-Самсоненко. 20 октября 2011 года возбуждено дело, экс-судью Печерского районного суда Киева Николая Замковенко, который в 2001 году освободил Юлию Тимошенко из-под стражи, прокуратура обвиняет в ряде служебных преступлений. Разумеется, всё из-за Ющенко, а не дело рук нынешней власти :lol:
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 9794914)
Европа же поддерживает Юлю ради того, чтобы Янукович шёл на большие уступки ради сделок с ними (и это главное), чтобы лишний раз потешить Россию, от которой зависит по чем они будут топить завтра

То-есть, Европа поддерживает Тимошенко, что бы разозлить Россию и тогда будет дешевле и проще топить?:) Удивительно, как Вы так же голословно не заявили, что Тимошенко всех подкупила.

OverDoser 24.10.2011 00:44

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9798249)
Стань она Президентом, мы бы могли быть уже на Луне? Вы понимаете, я Вам подскажу, что Вашим телепатическим прогнозам и предсказаниям я не имею права довериться.

Любая точка зрения имеет право на существование.Сейчас Янукович показывает явно антироссийскую политику и выставляет Тимошенко как "российская прислужница".Вы это отрицать будете?Тогда
Arhitecter в чем то прав.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9798249)
что Тимошенко судили не за выгодные/невыгодные контракты

Официальная часть дела то так, но ведь Янукович наверняка не из-за этого хотел бы посадить Тимошенко?

Arhitecter 24.10.2011 01:07

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9798249)
Удивительно, как Вы так же голословно не заявили, что Тимошенко всех подкупила.

Тимошенко всех подкупила!

Спасибо, конечно, за объемный и несомненно очень интересный ответ, но помимо странных попыток оспорить мое мнение (да-да, без придуманных СМИ фактов, личных писем от Путина и секретных документов КГБ), я вижу одни вопросы. Причем вопросы по большей части натужно "смишные" или скучные. А мне лень отвечать на такие %)

Довольно типичная реакция, я иной и не ждал в общем. Мнениям надо не доверяться, их надо обсуждать. Для этого и существуют форумы, в том числе. Вот вы пишите, пишите, а личной позиции не видно (нет, она то видна за текстом, но вы всеми усилиями пытаетесь выглядеть нейтрально, зачем?). Та же Тимошенко. Она так приковала ваше внимание, а меж тем, по хорошему-то говоря, кому нужно её преследование? Вот кому оно на руку? Власти? Нет - ибо это существенный удар по её имиджу (да они бы и не додумались до такого). Оставшимся соседям по оппозиции? Нет - единственный реальный лидер оппозиции, способный вернуть ей власть. Зарубежью? Вряд ли, они бы не рискнули ненароком убить единственного политического конкурента ПР в стране - им выгодна нестабильность власти и наш веселый цирк в Раде. Остаются только подельники по бизнесу - вот это реально. Сама Юля бы тоже не устроила себе подобное шоу - очень уж дорого обходится. А все эти эпатажные штучки, которые выкидывает Юля - попытка урвать себе политических очков, ибо её же преследуют! Но вы на них ведётесь - и очень зря.

Долг, естественно, тот, за махинации с которым лидер тогда ещё власти находился в розыске Интерпола. И сейчас, и тогда это дело заминают, но для вас это конечно восстановление справедливости %)

Алсо, неприятие чужих мнений и попытка анализа сухой информации (которой по большей части тоже можно только верить или не верить, а вопрос веры это уже что-то из области религий, брендов и прочих сверхъестественных явлений), - путь в замкнутость и закрытость своего сознания. Как следствие, проявление таких черт как упрямство и ограниченность взглядов. А плохо или хорошо это - судить вам :)

Тимошенко всех подкупила!

set0ne 24.10.2011 01:19

Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9798309)
Любая точка зрения имеет право на существование.

Любая имеет. Хорошо, когда точка зрения на чем-то основывается, желательно на фактах, доказательствах. Я сейчас в той же логике заявлю, что при Тимошенко мы бы были уже в союзе с Европой и так далее.
Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9798309)
Сейчас Янукович показывает явно антироссийскую политику

Давайте для начала разберемся, что Вы понимаете под антироссийской позицией, потом уже будем говорить о том, возможно ли существование государства без такой политики, а так-же, о уровнях такой политики в зависимости от человека, находящегося в президентском кресле.
Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9798309)
выставляет Тимошенко как "российская прислужница"

Хотелось бы увидеть цитаты таких изречений. Но, разумеется, Янукович будет выставлять Тимошенко в таком свете, в котором ему это выгодно, независимо от того, имеет ли это под собой хоть малейшее основание, или нет.
Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9798309)
Официальная часть дела то так, но ведь Янукович наверняка не из-за этого хотел бы посадить Тимошенко?

Сформулируйте более прозрачно свой вопрос, что бы было понятно, в чем его суть. Всем понятно, что решения такого плана, да и любого высокого уровня не могу приниматься единолично, есть различные центры влияния, от которых зависит, какое решение будет принято. Посадка Тимошенко выгодна Януковичу, как отместка за те годы, на протяжении которых он скитался в оппозиции и выслушивал уколы Тимошенко, ему выгодно, так-как это единственный человек, который стоит на пути его нахождения у власти. Посадка Тимошенко выгодна команде Бойко/Фирташа, ведь именно Тимошенко "отняла" у них газ и выключила из схемы их контору РУЭ. Посадка Тимошенко выгодна Ахметову, ведь именно Тимошенко "отняла" у него Криворожсталь. За этим стоят миллиарды и амбиции этих людей, принимая во внимание, что капитал и власть тесно связаны. Люди "большие", а движут ими приземленные мотивы, как зависть, самолюбие, реваншизм и так далее, это те же мотивы, как и у соседей по коммуналке.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 9798358)
Долг, естественно, тот, за махинации с которым лидер тогда ещё власти находился в розыске Интерпола. И сейчас, и тогда это дело заминают, но для вас это конечно восстановление справедливости %)

Если речь идёт о долге ЕЭСУ перед Минобороны РФ, то Ваша логика - вступила с мистером ИКС в сговор - заключила невыгодный контракт - списали долги, не выдерживает критики, так-как долг остался и никуда не делся. Вы говорите, что "читали меня", но, я вижу, невнимательно, или пытаетесь ввести кого-то в заблуждение. Сейчас это дело закрыто по истечению срока давности, Генерал Олейник был оправдан судом в РФ.

Arhitecter 24.10.2011 02:11

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9798376)
Генерал Олейник был оправдан судом в РФ.

Вы соседнюю темку про Навального почитайте. Очень много нового, полезного узнаете. У нас все как-то так же, только хуже.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9798376)
Люди "большие", а движут ими приземленные мотивы, как зависть, самолюбие, реваншизм и так далее, это те же мотивы, как и у соседей по коммуналке.

А вот после такого мнения, весь ваш хваленый анализ, факты и аргументы не стоят и гроша. Ибо там, высоко, все очень и очень рационально, расчетливо и руководствуются они исключительно ситуацией и бизнес-интересами. Иначе бы их всех уже не было в живых, или в верхах. А подобный взгляд крайне наивен.

set0ne 24.10.2011 10:31

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 9798420)
А вот после такого мнения, весь ваш хваленый анализ, факты и аргументы не стоят и гроша. Ибо там, высоко, все очень и очень рационально, расчетливо и руководствуются они исключительно ситуацией и бизнес-интересами. Иначе бы их всех уже не было в живых, или в верхах. А подобный взгляд крайне наивен.

Я и говорю, очень-очень рационально, очень расчетливо, к примеру, сидит Луценко, более 10ти свидетелей отказались от своих показаний, которые, по их словам, выбивала, или исказила прокуратура, а Луценко продолжает сидеть и все понимают, что сидит за то, что в своё время кинул Колесникова, нынешнего министра за решетку. Дело развалилось на глазах, дело наносит непоправимый урон статусу и имиджу государства, а он сидит, потому-что всё расчетливо :)
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 9798358)
Вот кому оно на руку? Власти? Нет - ибо это существенный удар по её имиджу (да они бы и не додумались до такого). Оставшимся соседям по оппозиции? Нет - единственный реальный лидер оппозиции, способный вернуть ей власть. Зарубежью? Вряд ли, они бы не рискнули ненароком убить единственного политического конкурента ПР в стране - им выгодна нестабильность власти и наш веселый цирк в Раде. Остаются только подельники по бизнесу - вот это реально. Сама Юля бы тоже не устроила себе подобное шоу - очень уж дорого обходится. А все эти эпатажные штучки, которые выкидывает Юля - попытка урвать себе политических очков, ибо её же преследуют! Но вы на них ведётесь - и очень зря.

Я уже не говорю о деле Тимошенко, генпрокурор Пшонка заявляет, что кроме существующих и уже расследованных дел в отношении Тимошенко, других уголовных дел в отношении нее в производстве Генпрокуратуры и СБУ нет. После этого, Виктор Янукович заявил западным СМИ, что против Тимошенко есть еще несколько дел , некоторые из которых еще не были преданы огласке, поскольку до сих пор продолжается следствие. И на следующий день эти дела реанимируются в прокуратуре :) Разумеется, кто-то из бизнес партнеров Тимошенко, такой могущественный, такой влиятельный, имеет контроль над прокуратурой и контролирует эти дела, решает свои вопросы и решает их за счёт перспектив Януковича на нахождение у власти :lol: Ваша логика смехотворна. Всё тут гораздо проще. Тимошенко надо как-то выпускать, такой шанс существует, будет ли это декриминализация, что портит имидж Януковича, так-как команда Президента будет вынуждена под давлением Запада принять то решение, которое ему подсказывают, тем самым это лишь докажет эффективность западного прессинга, а не демократичность Януковича. Вариант с реформированием КПк тоже кидает тень на Януковича, так-как создается впечатление, что цель ее проведения лишь освобождение Тимошенко, плюс это коснется еще многих людей, которые выйдут на улицы. А вот удовлетворить апелляцию - вполне неплохой вариант, сказать, что Киреев - дурачек, натворил дел, молодой, неопытный. Выпустить Тимошенко, а потом уже прищучить по другим делам, которые явно криминальные, у запада выбьют один из аргументов в плане политического наказания, а не криминального, и открытые дела будут, как минимум, иметь своё влияние на политика, пускай они уже давно закрыты, по ним приняты оправдательные решения и так далее. Для этого "бизнес партнера" Тимошенко нет никаких преград в Украине, что там тот Янукович, потому-что всё расчетливо:lol:
Генеральная прокуратура 20 октября 2011 года отменила постановление о закрытии уголовного дела в отношении Юлии Тимошенко по фактам разворовывания 25 млн грн. бюджетных средств и уклонения от уплаты свыше 20 млн грн налогов путем внедрения преступной финансовой схемы относительно расчетов за природный газ корпорацией "Единые энергетические системы Украины" и укрывательства доходов от деятельности ее оффшорной компании
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 9798420)
Вы соседнюю темку про Навального почитайте. Очень много нового, полезного узнаете. У нас все как-то так же, только хуже.

Великолепный довод, а-ля - читайте интернеты, у нас так-же, только хуже:) Факты будут, что обсуждать?Ваши идеи, которые неизвестно на чем основываются?
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 9798358)
Алсо, неприятие чужих мнений и попытка анализа сухой информации (которой по большей части тоже можно только верить или не верить, а вопрос веры это уже что-то из области религий, брендов и прочих сверхъестественных явлений), - путь в замкнутость и закрытость своего сознания. Как следствие, проявление таких черт как упрямство и ограниченность взглядов. А плохо или хорошо это - судить вам

Если Вы намекаете на неприятие чужих мнений, неизвестно на чех основанных, ведь фактов не приведено, а телепатов тут нет, что является путем в замкнутость, вы абсолютно правы. Вы разговариваете с человеком совершенно не гениального ума, мне есть куда развиваться.

Uncle Splin 24.10.2011 11:00

Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9798309)
Лейчас Янукович показывает явно антироссийскую политику и выставляет Тимошенко как "российская прислужница"

Это где?

pokibor 24.10.2011 19:05

Восточное партнёрство провалилось, ЕС не собирается ничего предлагать Украине, кроме обещаний.
Забавно, в последнее время в американских газетах всё чаще и чаще начали появляться пророссийские статьи. Хотя скорее - антиевропейские. Штаты явно хотят свалить вину за новый кризис на Европу. :)
Впрочем, статья совершенно справедливая. Переговоры с ЕС буксуют, у Европы и своих проблем хватает, чтобы ещё на украинские внимание обращать. Ситуация с Тимошенко тут не более чем отговорка. Раньше Европа на такие мелочи, как права человека, в выгодных для себя вопросах внимания не обращала.

pokibor 24.10.2011 19:05

Восточное партнёрство провалилось, ЕС не собирается ничего предлагать Украине, кроме обещаний.
Забавно, в последнее время в американских газетах всё чаще и чаще начали появляться пророссийские статьи. Хотя скорее - антиевропейские. Штаты явно хотят свалить вину за новый кризис на Европу. :)
Впрочем, статья совершенно справедливая. Переговоры с ЕС буксуют, у Европы и своих проблем хватает, чтобы ещё на украинские внимание обращать. Ситуация с Тимошенко тут не более чем отговорка. Раньше Европа на такие мелочи, как права человека, в выгодных для себя вопросах внимания не обращала.

Шайтан-батыр 24.10.2011 19:15

Добро пожаловать в Таможенный союз.:Grin: А вообще ЕС сейчас не до принятия новых членов,тем более,таких проблемных,как Украина.

set0ne 24.10.2011 20:06

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9799951)
Восточное партнёрство провалилось, ЕС не собирается ничего предлагать Украине, кроме обещаний.
Забавно, в последнее время в американских газетах всё чаще и чаще начали появляться пророссийские статьи. Хотя скорее - антиевропейские. Штаты явно хотят свалить вину за новый кризис на Европу.
Впрочем, статья совершенно справедливая. Переговоры с ЕС буксуют, у Европы и своих проблем хватает, чтобы ещё на украинские внимание обращать. Ситуация с Тимошенко тут не более чем отговорка. Раньше Европа на такие мелочи, как права человека, в выгодных для себя вопросах внимания не обращала.

Если следовать Вашей логике, то ЕС сейчас напротив нужен дополнительный рынок, что бы его заполонить своими товарами, сгубить отечественное производство, посадить Украину на Европейскую иглу и, тем самым, выводить себя и людей голубых кровей из кризиса. На протяжении всего этого времени идут переговоры о ассоциации. Сценарий Януковича циничен. Он пытается сделать виновным в провале евроинтеграции сам Брюссель. Потому что, по его словам, Соглашение об ассоциации не содержит перспективу членства. Но оно также не содержало этого пункта, когда Янукович анонсировал его подписание сначала до конца прошлого, а затем - в этом году. Оно ни одного дня не содержало перспективу членства!

Так же, как не содержало перспективу членства Соглашение об ассоциации между Евросоюзом и Польшей в 1990-ых годах. Что, впрочем, не помешало ее вступлению.

Но чиновники в Брюсселе не получали мандат от правительств стран Евросоюза гарантировать перспективу членства для Украины. А 27 столиц Европы не получали согласия на это от своих граждан. Замкнутый круг, разорвать который не способен ни Баррозо, ни Меркель, ни Коморовский, может рассыпаться лишь с течением времени. И единственным способом подготовки Украины к членству в Евросоюзе есть соглашение об ассоциации.

В действительности же, действенное Соглашение об ассоциации независимо от наличия там перспективы членства - это интеграция через неприметную дверь служебного входа, это интеграция "по факту", которая не раздражает и не пугает еврочиновников, но по своей сути является обязательным этапом к членству в Евросоюзе.

Потому, никакой речи о вступлении в ЕС менее, чем через 8-10 лет не было и не могло быть. А вот подписание Соглашения о ассоциации - было вполне реальным, как раз до заключения Тимошенко. Сказки же, указанные в статье о "свободном рынке", когда наличие изъятий подтверждает опыт РБ и соглашения с Украиной, оплате за газ по внутрероссийским тарифам
Скрытый текст:
Пример Беларуси в этом плане весьма показателен. Будучи членом Союзного государства РБ и РФ, ратифицировав все документы по ТС и ЕЭП, Беларусь так и не добилась от России внутрироссийских цен на газ . Более того, в первом квартале текущего года она получала голубое топливо по более высокой цене, чем в 2010 г. — 223 долл. за тыс. кубометров. Выгоды от того, что Россия пошла на отмену экспортной пошлины на нефть, за что так упорно сражался А. Лукашенко , тоже весьма сомнительны. Ведь Минск перечисляет экспортную пошлину на нефтепродукты, произведенные из российского сырья, в бюджет РФ. Более того, белорусские импортеры нефти с начала 2011 г. вынуждены выплачивать российским поставщикам дополнительную премию, составлявшую в январе 46 долл. за тонну, а в феврале — 73 долл.. Размер премии зависит от объемов поставок — чем больше объем, тем меньше премия. То есть Беларуси нужно брать как можно больше российской нефти, тогда каждая тонна будет дешевле. Очевидно, что Россия прямо заинтересована в том, чтобы продавать в РБ как можно больше черного золота, там его перерабатывать и получать деньги в собственный бюджет. Суть проекта беспошлинной поставки российской нефти, считают независимые белорусские эксперты, именно в том, чтобы сохранить для России белорусский рынок, отрезать Беларусь от альтернативных источников и максимально привязать ее энергетически и геополитически к российским поставкам.
и остальные "блага" характеризуют статью как исключительно пропагандистскую.

Где дела, где возбуждения?
Офшорная крыша для бандитов от ПР во главе с Януковичем
http://img.pravda.com.ua/images/doc/...66-300cvet.jpg

В печальной книге Виктора Януковича "Opportunity Ukraine", которую недавно уличили в плагиате, почти нет упоминаний о конкретных украинских предприятиях. Но одной фирме автор посвятил сразу две страницы.

Как и в других случаях, литературные рабы президента не очень утруждали себя переработкой текста. Они просто вставили в книгу Януковича пресс-релиз австрийской фирмы Activ Solar, которая в Украине владеет запорожским "Заводом полупроводников" и занимается строительством солнечных электростанций.

Скрытый текст:

"... Долгожданное событие произошло в прошлом октябре и осталось незамеченным СМИ и общественностью. Солнечная электростанция открылась в Крыму. Она была построена и запущена австрийской фирмой Activ Solar в поселке Родниковое ... Я привел этот пример, что бы проиллюстрировать, почему украинская власть заинтересована в использовании альтернативной электроэнергии ... ", - написал Янукович в своей книге.

А недавно, 7 октября, во время визита в Грецию президент Янукович обратился к местным бизнесменам: "Украина заинтересована также в развитии сотрудничества с Грецией в сфере использования возобновляемых источников энергии ... Я внес предложение господину президенту во время нашего разговора о строительстве солнечной электростанции на территории Греции "под ключ" - мы такую возможность имеем и готовы это сделать в любое время ".

В книге нет никакого упоминания о истинном владельце этого бизнеса, а также об условиях его развития в Украине. Фактически же эта история является хрестоматийным образцом, как бизнес, сросшийся с политикой, создает благоприятные условия для одного из самых влиятельных деятелей украинской современности - Андрея Клюева.

В прошлом году журналисты писали о том, как Клюев, будучи первым вице-премьером, возглавил Комиссию инвестиционных проектов и несколько поспособствовал семейному бизнесу.

Одним из первых решений этот орган выделил государственную поддержку в размере 200 миллионов 842 тысяч гривен запорожскому "Заводу полупроводников" для развития направления, которое заключается в создании солнечных электростанций.

Журналисты поинтересовались у Клюева, имеет ли он или его семья отношение к компании Activ Solar, во время пребывания первого вице-премьера на Ялтинской европейской стратегии. "Никакого отношения нет", - заверил Клюев.


ПОЧЕМУ АВСТРИЯ?
Почему выгодно учреждать холдинговую компанию в Австрии? Потому что дивиденды от дочерних компаний, в данном случае от украинских - не облагаются! С помощью этих денег Австрия наполняет деньгами свою банковскую систему.

Таким образом, доход от украинских энергетических предприятий Клюев в виде дивидендов может свободно направлять в Австрию, где они освобождены от налогообложения. А потом эти средства можно вкладывать хоть по всему миру - даже обратно в Украину уже под видом австрийских инвестиций. И уже никто не узнает, что в начале цепи был украинский бизнес, созданный с помощью государственного бюджета той самой Украины.
При этом регистрация в Австрии позволяет презентовать себя как западную компанию с чистой историей.* Что, собственно, и делает Activ Solar, которая сама о себе пишет так: "Activ Solar - международная группа компаний со штаб-квартирой в Вене, специализирующаяся в разработках и производстве солнечных технологий".

Главным акционером запорожского "Завода полупроводников" с долей 75 процентов является основанная в Вене компания Activ Solar.* Такая информация содержится в официальной базе данных Государственной комиссии ценных бумаг и фондового рынка.* Ее может проверить любой, предварительно зарегистрировавшись на сайте этого органа власти.

Журналисты приобрели на сайте коммерческого суда Вены, которому поручено вести реестр всех компаний, учредительные документы фирмы Activ Solar GmbH. Оказалось, что фирма существует в виде общества с ограниченной ответственностью, т.е. находится на упрощенной системе отчетности.
http://img.pravda.com.ua/images/doc/...0-austian1.jpg
http://img.pravda.com.ua/images/doc/...5-austian2.jpg

РУКОВОДСТВО
Итак, руководителем Activ Solar является господин по фамилии Каве Ертефай. Он - зять Сергея Клюева, согласно регистрации, происходит из города Дубаи, ОАЭ.

Впечатляющие снимки свадьбы господина Ертефая с дочерью депутата Ольги Клюевой, которая происходила в одном из дворцов Вены, недавно шокировали интернет невиданным размахом.

Кстати, господин Ертефай - не единственный родственник Клюева в компании. Родной сын первого вице-премьера Андрея Клюева Богдан, согласно открытой информации, работает менеджером по развитию в Activ Solar.

Однако при этом Клюев-старший упорно продолжает отрицать связь с фирмой Activ Solar.


МЕСТОРАСПОЛОЖЕНИЕ
Штаб-квартира Activ Solar находится в Вене по адресу Випплингерштрасе, 35.

Согласно табличке у входа в офисный центр, фирма, которая за счет бюджетных средств Украины строит солнечные электростанции, расположена на четвертом этаже.

На этом же четвертом этаже базируется компания Slav AG, принадлежащая братьям Клюевым.

Причем Activ Solar не имеет отдельного звонка для доступа посетителей - попасть в эту компанию можно лишь, позвонив в офис Slav AG.

УЧРЕДИТЕЛИ
Итак, первым основателем Activ Solar в 2008 году выступала австрийская фирма Slav Beteiligung GmbH, стопроцентным владельцем которой была компания с созвучным названием Slav AG, которая, в свою очередь, принадлежит братьям Андрею и Сергею Клюевым в пропорции 50% на 50%.

В конце 2008 года было решено поменять учредителей - единоличным собственником Activ Solar стал директор фирмы и зять Сергея Клюева, упомянутый выше Каве Ертефай.
Но в таком виде состав акционеров также просуществовал недолго.

Начиная с июля 2009 года по настоящее время основателем Activ Solar значится очень неприметная, на первый взгляд, контора - P & A CORPORATE TRUST, во главе которой находится господин Райнхард Прокш.

Журналисты бы на этом и остановили свое расследование, если бы не обратили внимание на адрес, по которому значится этот траст: Штьоклервег, 4, город Вадуц, княжество Лихтенштейн.

Журналисты уже сталкивалась с этим адресом на территории карликового государства ... в ходе расследования по отчуждению из государственной собственности "Межгорье".

Этот самый P & A CORPORATE TRUST по тому же адресу в Лихтенштейне выступает держателем акций одной британской компании под названием Blythe (Europe) Ltd.


Эта лондонская фирма, в свою очередь, владеет 35% киевской компании "Танталит", которая сегодня является номинальным держателем легендарной резиденции Януковича "Межгорье".

Эта же фирма Blythe (Europe) Ltd выступает конечным собственником другой компании с орбиты Януковича - "Дом Лесника", контролирующая Днепровско-Тетеревское лесоохотничье хозяйство в Сухолучье.

Формально "Дом Лесника" является собственником земельного участка площадью 17,5 гектаров, на которых расположена охотничья резиденция Януковича, которая находится под охраной спецподразделения "Беркут". Но благодаря противотанковом рву и сети контрольно-пропускных пунктов все 30 тысяч гектаров лесничества превратились в зону отчуждения, куда не может попасть никто.

Регистрационные документы фирмы Blythe (Europe) Ltd мы приобретены на сайте британского государственного регистратора.
http://img.pravda.com.ua/images/doc/...8-british1.jpg
http://img.pravda.com.ua/images/doc/...e-british6.jpg
Итак, собственность фирмы Activ Solar, которая строит солнечные электростанции, в том числе с помощью бюджета Украины, и собственность компаний семьи Януковича, обладающего "Межигорьем" и Сухолучьем, принята на одно юридическое лицо - лихтенштейнского P & A CORPORATE TRUST.

На своем сайте господин Прокш называет себя исполнительным директором P & A CORPORATE TRUST.

Конечно, все это не может быть случайностью.

То есть, либо граждане Клюев и Янукович настолько близки, что пользуются услугами одного юриста из Лихтенштейна и оформляют свою собственность на одну подставную структуру - лихтенштейнского траст.

Либо солнечный бизнес Клюева в действительности не только его бизнес - а свою долю в нем также и семья президента. И ответ на этот вопрос содержится только в трастовом соглашении, которое, по законам Лихтенштейна, нигде не фиксируется, а только хранится в сейфе у юриста.

ПОЧЕМУ ЛИХТЕНШТЕЙН?

Регистрация украинскими чиновниками бизнеса через Лихтенштейн решает сразу несколько проблем.

Первая - это абсолютная анонимность.* Как только владелец денег переводит ресурсы в Лихтенштейн и заключает сделку с трастом действовать от их имени - с этого момента самого владельца больше и не видно, а видно траст, который может учреждать компании, управлять ими и распоряжаться деньгами с целью получения прибыли.* Причем траст имеет своего доверенного собственника, который проходит по реестру.

Второе преимущество Лихтенштейна - налоговое.* Если имущество траста находится за пределами этого государства-лилипута - как в нашем случае - то траст не облагается налогами на доход и дивиденды.

Одновременно, в отличие от компаний из Белиза или Британских Виргинских островов, траст в Лихтенштейне выглядит гораздо респектабельнее.


WIKILEAKS В ПОМОЩЬ

Учитывая новые обстоятельства присутствия одного и того же траста в солнечном бизнесе Клюева и в резиденции Януковича "Межгорье", уместно вспомнить еще один секретный документ. Речь идет о шифрограмме американского посольства в Киеве, размещенной на сайте Wikileaks и датированную сентябрем 2007 года.

Посол США в Украине Вильям Тейлор отчитывается Вашингтону о своей встрече с донецкими олигархами Сергеем Тарутой и Виталием Гайдуком. В ходе трехчасовой беседы, как сообщает посол, Тарута с Гайдуком среди прочего рассказали дипломату о лидеров Партии регионов.

В частности, они коснулись возникших отношениях у Януковича с Клюевым. "Гайдук и Андрей Клюев оба работали при Януковича в качестве вице-губернаторов. Потом Клюев спровоцировал изменения в отношениях, сделав Януковича своим партнером по бизнесу, таким образом он бы получил преференции. Тарута не знает, остаются ли Клюев с Януковичем бизнес-партнерами. Но, отметил Тарута, между ними существуют специальные отношения ".

"Тарута думает, что Клюев достаточно умен для проведения реформ. К сожалению, он рано узнал, что он может зарабатывать деньги при пребывании на высоких должностях, и теперь он злоупотребляет своей государственной службой для самообогащения.
Например, по словам Таруты, Клюев завез контрабандой огромное количество курятины через Свободную экономическую зону (которая существовала в Донецкой области во времена Кучмы ). Тарута думает, что Янукович мог получать часть прибыли от куриной контрабанды, хотя он не был уверен ".


В этом ряду также показательна история с покупкой Сергеем Клюевым квартиры у Виктора Януковича по явно завышенной цене в 7 миллионов долларов. Это выглядело как попытка будущего украинского президента легализовать часть доходов.

PS В ходе подготовки этого расследования журналисты неоднократно пытались получить точку зрения Андрея и Сергея Клюева относительно установленных фактов.* Сергей Клюев ответил, что не хочет общаться.

Андрей Клюев отказался обсуждать бизнес-деятельность компании Activ Solar.* Переданный Клюеву через его пресс-секретаря вопрос так и остался без ответов.* Не ответил на запрос и Павел Литовченко - формальный директор фирмы "Танталит", которая на бумагах владеет резиденцией "Межгорье".

pokibor 24.10.2011 21:00

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9800354)
Если следовать Вашей логике, то ЕС сейчас напротив нужен дополнительный рынок, что бы его заполонить своими товарами, сгубить отечественное производство, посадить Украину на Европейскую иглу и, тем самым, выводить себя и людей голубых кровей из кризиса.

Нужен. Но Янукович-то не дурак, он не собирается губить свою партию (вспомним, что в неё всё-таки украинские олигархи, а не европейские) ради евроинтеграции. И закономерно говорит, что согласен на партнёрство, а не на служение ЕС. А партнёров в Европе и так хватает.

Шайтан-батыр 24.10.2011 21:15

А сколько времени нужно на рассмотрение и удовлетворение аппеляции?

pokibor 24.10.2011 21:34

Шайтан-батыр, учитывая, что против Тимошенко ещё одно дело подняли (уже второе после посадки на 7 лет, а до того ещё два, вроде, было), выход на свободу ей в любом случае не грозит :Grin: Если вдруг по всем делам её оправдают/они развалятся или хотя бы уголовщину снимут, Янукович будет просто смешно выглядеть. Если сейчас он хоть на настроенных против Юльки уповает, то тогда пролетит по-полной.

set0ne 24.10.2011 21:47

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9800639)
Нужен. Но Янукович-то не дурак, он не собирается губить свою партию (вспомним, что в неё всё-таки украинские олигархи, а не европейские) ради евроинтеграции. И закономерно говорит, что согласен на партнёрство, а не на служение ЕС. А партнёров в Европе и так хватает.

Так Вы сами себе противоречите, то приводите статью, которая говорит, что Януковичу дали отворот поворот, после того, как я опроверг ситуацию с вступлением в ЕС, так-как речь было исключительно о Соглашении о ассоциации, Вы говорите о том, что Янукович сам отказался.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 9800701)
А сколько времени нужно на рассмотрение и удовлетворение аппеляции?

Апелляционный суд может рассматривать уголовное дело бывшего премьер-министра Украины Юлии Тимошенко в течение нескольких месяцев - вплоть до выборов в парламент.
Возможен вариант, при котором Апелляционный суд будет рассматривать дело на протяжении нескольких месяцев и даже до следующих парламентских выборов. При этом суд может вынести любое решение - вернуть дело в Печерский суд, оставить приговор в силе, а может и оправдать Юлию Тимошенко.
В то же время, в случае декриминализации ст. 365 УК уголовное дело должно быть закрыто судом сразу же после вступления соответствующего закона в силу из-за отсутствия состава преступления. "После этого все обвинения с Юлии Тимошенко будут сняты, а сама она сможет баллотироваться на выборах.

Фактически апелляционный суд рассматривает дело заново, поэтому длительность рассмотрения, как правило, не больше, чем в суде первой инстанции. Так, рассмотрение дела Тимошенко в апелляционном суде может длиться от месяца до двух.

pokibor 24.10.2011 23:04

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9800804)
Так Вы сами себе противоречите, то приводите статью, которая говорит, что Януковичу дали отворот поворот, после того, как я опроверг ситуацию с вступлением в ЕС, так-как речь было исключительно о Соглашении о ассоциации, Вы говорите о том, что Янукович сам отказался.

Вы не поняли. Янукович хочет в ЕС, но хочет, естественно, не на условиях рынка сбыта для этого самого ЕС. Вступления во всяческие торговые организации всегда ведётся через торговлю условиями, какие отрасли какими методами можно поддерживать, на что оставлять пошлины, а на что отменять и т.п. А на таких условиях ЕС уже Украина не нужна, потому что и своих проблем хватает - ещё с украинцами соглашения заключать, по которым они пусть только в некоторых отраслях, но смогут потеснить производителей самого ЕС (а иначе - нафиг вообще Украине такое соглашение, см. выше).

set0ne 25.10.2011 00:01

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9801031)
Вы не поняли. Янукович хочет в ЕС, но хочет, естественно, не на условиях рынка сбыта для этого самого ЕС. Вступления во всяческие торговые организации всегда ведётся через торговлю условиями, какие отрасли какими методами можно поддерживать, на что оставлять пошлины, а на что отменять и т.п. А на таких условиях ЕС уже Украина не нужна, потому что и своих проблем хватает - ещё с украинцами соглашения заключать, по которым они пусть только в некоторых отраслях, но смогут потеснить производителей самого ЕС (а иначе - нафиг вообще Украине такое соглашение, см. выше).

Никто не говорил, что кто-то кому-то будет что-то уступать, будь до экономический всплеск, или упадок. В статье говорится, что ЕС не предоставил перспектив членства, так ЕС и раньше эти перспективы не предоставлял. 20 октября 2011 года Киев и Брюссель завершили переговоры по глубокой и всеохватывающей зоне свободной торговли (ЗСТ) Украины с Европейским союзом. Как известно, ЗСТ является экономической частью Соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским союзом. То-есть, техническая часть вопроса завершена, Янукович ничего не отказывался, вместе с украинскими олигархами. Согласно информации, в декабре, соглашение будет парафировано. Однако после этого начнутся реальные проблемы, потому что потом его нужно будет подписывать и ратифицировать.
Вот здесь уже, если ситуация в отрасли прав человека будет такой же, как сегодня, то тогда не следует удивляться, если один парламент какой-то европейской страны скажет "нет". И тогда все соглашение будет в подвешенном состоянии.
Парафируя договор, украинская власть берет на себя определенные обязательства, нарушая которые, она может свести на нет всю проделанную ранее работу по интеграции в ЕС. Перед каждым таким шагом власть будет трижды думать.

Uncle Splin 25.10.2011 19:19

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9800639)
он не собирается губить свою партию (вспомним, что в неё всё-таки украинские олигархи, а не европейские) ради евроинтеграции.

Хорошая шутка :))

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9800804)
Апелляционный суд может рассматривать уголовное дело бывшего премьер-министра Украины Юлии Тимошенко в течение нескольких месяцев - вплоть до выборов в парламент.

Максимальный срок на вынесение решения - 3 месяца.

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9800804)
В то же время, в случае декриминализации ст. 365 УК уголовное дело должно быть закрыто судом сразу же после вступления соответствующего закона в силу из-за отсутствия состава преступления.

Эту глупость очень быстро свернут.

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9801031)
Янукович хочет в ЕС, но хочет, естественно, не на условиях рынка сбыта для этого самого ЕС. Вступления во всяческие торговые организации всегда ведётся через торговлю условиями, какие отрасли какими методами можно поддерживать, на что оставлять пошлины, а на что отменять и т.п. А на таких условиях ЕС уже Украина не нужна, потому что и своих проблем хватает - ещё с украинцами соглашения заключать, по которым они пусть только в некоторых отраслях, но смогут потеснить производителей самого ЕС (а иначе - нафиг вообще Украине такое соглашение, см. выше).

К примеру, автомобильную промышленность в Украине контролируют лояльные Тимошенко товарищи. Результаты переговоров Бойко по автопрому закрепили весьма значительные привилегии для Украины. Это всего лишь одна, совершенно не ключевая для страны и людей власти позиция. Наверно все это ДЕЗА!

set0ne 25.10.2011 20:06

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 9803561)
Максимальный срок на вынесение решения - 3 месяца.

Да, апелляционный суд Киева должен рассмотреть апелляционную жалобу бывшего премьера Украины Юлии Тимошенко на приговор Печерского суда в срок от 1 до 3 месяцев с момента получения документов.
В соответствии с требованиями Уголовно-процессуального кодекса, Печерский районный суд обязан направить апелляцию Ю. Тимошенко всем участникам процесса для предоставления их возражений. После этого в течение 7 дней дело должно быть передано в Апелляционный суд города Киева, и затем дело назначается к рассмотрению не раньше чем через месяц, и не позже, чем через 3 месяца. Соответственно, месяца через полтора ориентировочно дело будет назначено к рассмотрению.
Но, практически никогда в практике рассмотрения дел в судах апелляционный суд не соблюдал установленные законодательством сроки.
Тут будет уместным вернуть на дорасследование и продолжать волокиту до выборов.


Вот и вся суть "дел" и "борьбы" с коррупцией.

Регионал: Не мешайте Януковичу - не будет уголовных дел
25.10.2011

Оппозиция вынудила новую власть вспомнить про старые уголовные дела Юлии Тимошенко. Об этом заявил народный депутат из фракции Партии регионов в Верховной Раде Украины Василий Киселев, комментируя возбуждение новых уголовных дел против бывшего премьер-министра относительно деятельности корпорации Единые энергетические системы Украины (ЕЭСУ).

Он пояснил: "В одной из передач я говорил: ну, случилось так, что ты проиграла. Отойди в сторону и не мешай. Но нет, они не хотят. Она и ее соратники исходят желчью и всячески пытаются навредить Виктору Януковичу. Но так же нельзя! Ты же не Януковичу вредишь, ты стране вредишь, простым гражданам. До каких пор оппозиция будет действовать по принципу чем хуже стране - тем лучше?"
Скрытый текст:

При этом нардеп-регионал признал, что Партия регионов, будучи в оппозиции, действовала аналогично. "Да, мы тоже не исключение, мы тоже так делали, когда были в оппозиции. Я признаю, конечно, что мы тоже так поступали. Я внутренне тогда был против этого. Но есть партийная дисциплина. А те, кто гнал эту войну - чем хуже, тем лучше - так нельзя", - сказал Киселев.

"Эту пустую критику нужно было прекращать. Но нет, не хотят - по европам ездят, по америкам ездят, критикуют. Теперь соратники Тимошенко должны уяснить следующее: дайте Януковичу реализовать свой потенциал. Соратники Тимошенко! Вы ее топите! Эти уголовные дела - это обратная реакция, потому что по ЕЭСУ есть железобетонная фактура, есть неопровержимые доказательства", - добавил нардеп.


"Если бы оппозиция себя вела толерантно по отношению к этой власти, то на что-то, наверное, закрыли бы глаза. Но упрекнуть Януковича или прокурора Пшонку в том, что они предвзяты - нельзя! Факт уклонения от налогов доказан. Но помаранчевые это дело похоронили в судах, когда пришли. Это тоже факт", - отметил политик.

Uncle Splin 25.10.2011 21:37

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9803755)
Но, практически никогда в практике рассмотрения дел в судах апелляционный суд не соблюдал установленные законодательством сроки.

Клево. Значит судить будут не про требованию УПК, а по мифической практике :))

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9803755)
Регионал: Не мешайте Януковичу - не будет уголовных дел

Сие можно и как угрозы принимать %)

SCORPION 04.11.2011 12:28

Мельниченко рассказал о заговоре против Януковича
О как. По мне так утка. Хотя...

Uncle Splin 04.11.2011 18:43

Цитата:

Сообщение от SCORPION (Сообщение 9832566)
ельниченко рассказал о заговоре против Януковича

Мельниченко еще разве что про Автоботов не рассказал. как источник информации он себя дискредитировал очень давно.

set0ne 04.11.2011 20:04

Гораздо интереснее то, что происходит за кулисами, где готовятся очередные механизмы оболванивания. Ранее, до смены власти все конфликты в власти выносились на публику, с больше долей вероятности из-за женского характера. Сейчас же, они никуда не делись, как могло бы показаться, всё то же самое происходит, но, уже скрытно, подковёрно, по-мужски с улыбкой на публику, с ножом за спиной конспиративно.



Операция «Штурм»: зачем Банковая организовала беспорядки у Верховной Рады
26.09.2011
Штурм Верховной рады вызвал огромный резонанс в обществе и стал определенным катализатором радикальных настроений в обществе. Он обозначил перелом, который происходит в умах миллионов украинцев, которые искренне радуются любому проявлений насилия против власти. Эта радикализация настроений, на мой взгляд, является усиливающейся тенденцией и, если не будет канализирована тем или иным способом, закончится социальным взрывом соразмерного по масштабам 1917 году.

Скрытый текст:

Что является самой большой угрозой для любой власти? Оппозиция? Внутренние разборки? Внешние вызовы? Да, но только отчасти. Самой большой, действительно реальной и тотальной угрозой для власти является, как ни странно, обычный «хомо сапиенс», то есть человек думающий. Поскольку, если человек хоть на минуту задумался, то именно в эту минуту ему очень сложно что-то «впарить», «втюхать», «навесить на уши» или просто «любить мозги»


Дмитрий Выдрин «О политике бесспорно»

Однако, уже в первые минуты штурма я обратил внимание на ряд вещей, которые в-принципе, очевидны любому человеку с аналитическим складом ума. Когда, спустя пару часов «Главком» позвонил мне и спросил:

- «Был ли штурм ВР изначально запланирован или все-таки снесение ограждений перед парламентом произошло спонтанно?»

Ответ: Естественно, был запланирован. Как минимум, чтобы такое количество людей появилось возле ВР, нужно было провести огромную организационную работу. Учитывая, как долго раскачивались эти афганские организации и предупреждали о своих настроениях, то, что они взорвались, как раз неудивительно".

Я исходил из того, что акции такого масштаба всегда требуют тщательного планирования и определенной финансовой составляющей, чтобы доставить людей со всей страны в нужную точку.

Но… Были ряд моментов, которые бросились в глаза и которые требовали объяснений:

Во-первых, относительно небольшое количество милиционеров, брошенных на охраны Верховной рады. Представьте, милиция знает, что в Киев едут тысячи бывших афганцев, которые обладают определенными навыками и что милиция? В последний год уже стало привычным, что на акциях протестов милиции больше, чем самих протестующих. Здесь же, на первый взгляд, милиция проявила завидную расхлябанность накануне такого, несомненно, интересного события.

Во-вторых, милиция вела себя на удивление выдержано и толерантно, когда толпа пошла на штурм Верховой рады. Вспомним, как «Беркут» действовал, когда Тимошенко вывозили из Печерского суда в СИЗО. Никто не церемонился. 20 сентября около 10-15 минут под Верховной радой наблюдалось состояние оцепенения.

В-третьих, в заявлениях лидеров афганцев, которые пошли после штурма, мы увидели испуганных и растерянных людей в глазах которых читалось «шеф, усе пропало, клиент уезжает, гипс снимают». Оправдательные заявления, которые они щедро раздавали направо и налево, показывали, что уж «лидеры» «неудавшегося штурма» явно пытались любой ценой перевести стрелки на кого угодно, лишь бы только не подумали, что «это они могли придумать такую страшную провокацию». Поэтому, начались привычные вопли «чудовищная провокация БЮТа!» и, вообще, поиск «инопланетян», которые могли организовать это «неподобство».

В свою очередь, было видно, что БЮТ эта ситуация застала врасплох, но БЮТ не был бы БЮТом, если бы не стал осваивать благодатную тему и радостно вопить «что мы поддерживаем афганцев». Ничто не характеризует упадок некогда мощной политической, как попытки присоединиться к чему-либо, а НЕ ВЕСТИ за собой. Тем более, уж если БЮТОвцы не смогли привести под Печерскский суд, хотя бы тысяч пять своих сторонников, чтобы заблокировать телепортацию Тимошенко в СИЗО, то говорить о способности полупарализованной феминизированной гвардии Тимошенко осуществить такую сложную операцию как «штурм», может только искренне любящий Юлию Владимировну фанатик.

В-четвертых, СМИ неоднократно сообщали, что структуры афганцев поддерживали Партию регионов. По крайней мере, на всех выборах, начиная с 2004 года. Неужто, руководство афганцев озарил инсайт и они решили пойти против течения? Их оправдательная позиция после штурма показала, что никто против Партии регионов не собирался.

Итак, кратко резюмируем увиденное. В чудное место, где украинские миллионеры и миллиардеры имеют привычку обсуждать свои бизнес-интересы, лазить в Интернете и трепаться с журналистами попыталась ворваться некая организованная группа граждан с устойчивыми навыками применения насилия, которая заранее уведомила милицию, что будет выражать свое несогласие решениям, которые принимает элитарный клуб под куполом. Далее организованная группа граждан съезжалась спокойно со всей Украины и надо же(!) никакая гаишная скотина не додумалась остановить автобусы с этими потенциальными бунтовщиками, никто не задержал поезда и т.д. Преступная халатность распространилась и на работников столичной милиции, которые зная, что в город приезжают афганцы, причем едут конкретно к Верховной раде, тем не менее, выставила сравнительно небольшой заслон. Когда же, афганцы начали штурм парламента, то милиция дала им фору в 10-15 минут, которых было достаточно, чтобы снять красивую телекартинку сметающей все на своем пути массы. Складывалось впечатление, что при желании афганцы могли ворваться в парламент, но какой-то причине не сделали это. При этом, мечущиеся по Раде депутаты, снимающие свои значки и удаляющиеся из парламента через подземный ход дополняли это эпическое полотно яркими и незабываемыми мазками, которые так потом смаковали журналисты.

Что происходит после этого? Милиция не арестовывает руководителей действа, которое потенциально могло привести к госперевороту, а заявляет, что установило личность провокатора (!), который подтолкнул возбужденную массу к штурму. Далее лидеры афганцев без препятствий выходят в эфир телеканалов, где испуганно оправдываются за такие энергичные действия по отстаиванию своих прав, но при этом указывают, что если Рада не примет их требования, то в следующий раз они точно возьмут штурмом парламент и приведут под Раду! Какая удивительная непоследовательность! НО это еще не все. Руководители афганцев также указывают, что они не только отстаивают свои права, но и требуют отставки Верховной рады, которая опозорила, дескать, себя антисоциальной политикой. То, что Рада опозорила все что только можно опозорить вопросов не вызывает, НО ЧТО ДАЕТ КОНКРЕТНО АФГАНЦАМ РОСПУСК ВЕРХОВНОЙ РАДЫ очень большой вопрос. Ведь формально афганцы не имеют своей политической структуры, которая бы имела сколько-нибудь серьезное влияние, чтобы иметь шансы на выборах в парламент. Поэтому затруднительно понять, что афганцы выигрывают от этого.

Удивительно, но следующий день Анна Герман делает заявление, что если парламент не исправится, то он может быть распущен. Само по себе это заявление, вырванное из контекста предыдущих событий выглядело идиотическим, по крайней мере, я сначала отреагировал на него именно так. Однако, когда я сопоставил факты и заявления, сделанные накануне, а также события следующих двух дней, то начала прорисовываться определенная логика игры, которая была подтверждена сразу из нескольких несвязанных между собой источников афилированных с различными органами власти.

Источники отреагировали на мою статью «Кто взорвет Украину: "штурм" Рады и мрачные перспективы Януковича» и каждый из них дополнял картину, которая в конечном итоге получилось вполне ясной и отчетливой.

В этом свете суть произошедшего 20 сентября заиграла всеми цветами радуги.

Итак, 20 сентября мы имели дело с операцией, которая была спланирована и проведена Банковой. Поскольку в операции принимало большое количество людей, то стали возможными утечки, которые прояснили картину.

Основной адресат операции «Штурм» - внешние акторы, прежде всего, МВФ. Международный валютный фонд навязывал правительству классическую неолиберальную модель – социальные выплаты резать, цены на газ поднимать, плавающий курс гривны и так далее. Правительство Азарова не может выполнить все требования МВФ. Потому что а) это усилит социальное напряжение, которое и так уже зашкаливает, б) будут ликвидированы часть схем, которые позволили из бюджета выводить деньги.

Поэтому, на Банковой возникла идея организовать показательные выступления афганцев, которые использовать в качестве доказательства перед МВФ, что выполнение его требований может привести к социальному взрыву. По ходу Тигипко играет уже привычную роль громоотвода.

Вторая составляющая плана – создание новой, более радикальной оппозиции, которая бы пришла на смену Тимошенко и теням из НУНСа. Падение рейтинга Тимошенко, а также у псевдооппозиционных карликов, как это ни парадоксально, представляет угрозу для власти, поскольку исчезают каналы, которые позволяли сбрасывать социальный пар. Хорошо, когда у народа есть иллюзия, что оппозиция решит его проблемы, когда такой иллюзии нет – плохо. Радикализация народа Украины сегодня – прямое следствие неверия решить свои проблемы правовым путем.

Арест Тимошенко в этом плане стал Рубиконом, который показал, что никакой оппозиции, за которой стоит серьезная поддержка народа, в Украине сегодня нет.

Такая ситуация ничего хорошего для власти не несет, потому Банковая пытается сконструировать «свою» оппозицию.

По нашим источникам в АП в качестве конструктивной оппозиции будет выступать Яценюк, с которым уже есть соответствующие договоренности. Собственно, ужесточение риторики Арсения Петровича на ниве борьбы с олигархами в последнее время отметили все. Но, Яценюк это, так сказать, глянцевое, цивилизованное лицо этой новой оппозиции, а нужно еще и азиатское, буйное лицо, которое демонстрирует потенциал к действию.

Вот здесь и понадобились ручные афганские организации, которые находились в поле влияния регионалов. Глава афганской ветеранской организации Сергей Червонопиский, который последние 7 лет четко шел в кильватере Партии регионов, «вдруг» воспылал справедливым гневом и повел организованных ветеранов на продажную Раду.

Мероприятие удалось на славу, хотя все пошло несколько в ином русле, чем предполагалось изначально. В отличие от руководства афганцев, которое изначально было «в курсе», «низы» все восприняли происходящее всерьез и рванули на штурм парламента. Однако, такие спонтанные действия дали даже больший эффект, чем предполагалось стратегами с Банковой. В АП не без удовольствия наблюдали, как метались по Раде депутаты, которые давно расслабились и такой поворот событий застал их врасплох. Как говорится, иногда нужно лошадь кнутом огреть, чтобы бойче повозку тянула.

В свою очередь, активность ветеранов-афганцев под Радой перепугала их руководство, которое тут же попыталось отстроиться от бунтовщиков, обвинив их в провокации. Это была страховка на случай, если заказчики «бунта» вдруг захотели спросить за чрезмерное усердие. Однако, анализируя последующие заявления руководителей афганцев, можно быть уверенными, что все обошлось. Иначе бы они не продолжали бомбардировать СМИ новыми мессиджами, что «мы опять вернемся в Киев», а сидели бы уже в местах не столь отдаленных.

Впрочем, это не конец марлезонского балета, поскольку в последующие дни пошло дальнейшее развитие сюжетной линии «народ радикализируется». Да, да – это относится к «букетному теракту» и последующим за ним событиям.

«Букетный теракт» лучшим образом раскрывает народную мудрость «яка країна, такий і теракт». Если вы внимательно смотрели на видео, где девушка робко тычет в лицо Табачника цветы, то трудно избавиться от мысли о театральности происходящего, причем в плохом смысле этого слова. Такие же ощущения были не только у меня, но и ряда сторонних наблюдателей, которые видели сие зрелище вблизи.

«Со слов человека, находившегося в фойе клуба Кабмина, и наблюдавшего вблизи как вход, так и выход героини вчерашнего дня на место событий. Девочка выглядела странно, дословно - "как обдолбанная". Она некоторое время стояла в фойе, не соображая, куда ей идти (может, ждала доставку цветов? - прим. автора). Потом вроде сообразила и пошла. Шла, как на деревянных ногах, неуверенной походкой. Когда её вывели, тоже шла, как кукла, просто подчиняясь ведущему».

Как мы понимаем, девушка явно не Вера Засулич, но, как и в случае с афганцами, медиа-эффект превзошел все ожидания и затмил дело Тимошенко и прочие мелкие радости, коими развлекали обывателя последний месяц. Возбужденные студенты Могилянки начали подниматься на борьбу, возбужденные СМИ освещать сие, а «Беркут» числом в три раза превосходящим число студентов придавал эффект значимости этому процессу.

По всей видимости, по замыслу стратегов с Банковой, весь этот набор хаотичных, с претензией на радикальность действий, формирует пространство для «новой оппозиции». В тот момент, когда Тимошенко выйдет из тюрьмы она будет деактуализирована, поскольку не способна на большее, чем на расстановку палаток и многочисленные, ничего не влекущие за собой заявления.

Более того, со стороны АП даже якобы ведутся переговоры с Юрием Луценко о том, чтобы после выхода на волю, он возглавит эту новую оппозицию, которую после нескольких демонстраций силы все равно придется сводить под крышу одной-двух политических сил.

Вся эта активность Администрации президента целиком вяжется с педалированием темы о роспуске парламента. Пробный шар запустила Анна Герман, когда Янукович в США знакомился с затылком Обамы. Ее сигнал о нерадивом парламенте многие не смогли понять правильно, в том числе и в Верховной раде, которая ответила гневным панегириком на мессидж Герман. Однако, если мы вплетем заявления Герман в контекст действий афганцев, то картина игры Левочкина начинает приобретать некий осмысленный вид.

На сегодняшний момент можно констатировать, что в Партии регионов есть ряд договоренностей относительно статус-кво и деятельности на перспективу.

Во-первых, Виктор Янукович дал гарантии Николаю Азарову, что тот останется работать премьером до ноября следующего года.

Во-вторых,
фактически распределены мажоритарные округа между кандидатами от Партии регионов. При этом регионалы будут заводить своих людей по спискам других партий, в том числе и КПУ и СПУ, где резервируется около трети списка. Де-факто, будет конкуренция между регионалами, которая позволит провести через мажоритарку наиболее зубастых, тогда как по списку пойдут «кнопкодавы».

В-третьих,
диверсификация рисков идет путем раскладывания яиц и по оппозиционным проектам. Будет конструктивная оппозиция и радикальная оппозиция за которой будут торчать ниточки Банковой.

Собственно, игра в управляемую радикализацию ставит одну задачу – сорвать радикализацию реальную. Если процесс нельзя остановить, то его лучше возглавить. С этой точки зрения, выборы в Верховную раду также лучше провести раньше, чем позже, потому что очевидно, что завтра будет хуже, чем сегодня, а послезавтра хуже, чем завтра. Осень 2012 года будет очень тяжелой повесткой, потому целиком логичнее провести выборы раньше, пока еще не наступила окончательная делигитимация режима. Отсюда, вполне логичной будет попытка провести выборы накануне Евро 2012, опять поломав всем планы. Самое главное, что чем раньше будут проведены выборы, тем выше вероятность, что в политическую игру не вмешаются по-настоящему НОВЫЕ СИЛЫ. Таким образом, еще одна попытка законсервировать украинский политический нафталин.

Игра Левочкина при это заключается в том, чтобы создать свои политические инструменты в Верховной раде и размыть влияние Партии регионов, точнее говоря, вывести из игры стародонецкое крыло, которое путается под ногами и мешает вершить историю. С этой точки зрения, весь балласт нужно загнать в список ПРУ по которому пройдет на порядок меньше людей, чем в 2007 году, а основную ставку сделать на клиентскую сеть по мажоритарке и лояльные политические проекты. Точно так же диверсифицируются и другие крупные игроки, например, Ахметов, которые раскладывают яйца в разные корзины.

Глава АП выстраивает конструкцию, которая потенциально укрепляет его личное влияние на Януковича через сложную систему различных политических проектов, но чрезвычайно подвержена влиянию внешних факторов. Люди имеют привычку менять свои позиции, когда видят личную выгоду при новых обстоятельствах. Создавая новых массу политических субъектов, Левочкин рискует повторить судьбу Медведчука, который, в конце концов, осуществляя блестящие тактические операции, проиграл стратегически.

Кроме того, ставка на новых «Азефов и Савенковых» может закончиться также печально, как и в свое время для царской охранки ее игры с революционерами-террористами. В конечном итоге, революционеры уничтожили и охранку, и царя, как только сложились соответствующие условия.

С этой точки зрения, Украина подошла к самой опасной ситуации в своей новейшей истории. Стране нужны реальные перемены, а не их имитация. Реальные перемены должны быть поддержаны большинством населения, а, значит, должны соответствовать его интересам. Это означает, что нельзя создавать видимость революционных перемен, нужно их осуществлять. Поэтому проблема Украины не в появлении новых политических сил, а необходимости нового курса, который должен принципиально отличаться нынешнего. Иначе закончится всё командой --- Взвод целься! Огонь!

P.S. Уже когда статья ставилась на сайт в СМИ появилась информация, что Партия регионов предлагает провести выборы в мае 2012 года....





Оппозиция выпускает пар для Виктора Януковича
04 ноября 2011
http://img.pravda.com.ua/images/doc/...957d6-cvet.jpg
Скрытый текст:

…Первыми забор на площади перед зданием Верховной рады прорывали «афганцы». Толпа воинствующих ветеранов и напуганные «регионалы», наспех срывающие с себя значки в курилке парламента, стали символом беспомощности власти и народного негодования.

Вслед за «афганцами» выросшие баррикады вокруг Рады штурмом брали «чернобыльцы». Разобранный трёхметровый забор, по обе стороны которого праздно разгуливали льготники и Олег Ляшко выглядел уже менее символично.

За ночь кованое ограждение спешно вернули на место. Почему забор недостаточно укрепили – непонятно. В то, что «не умеют», не верится. Зато создается отчетливое ощущение, что «штурм парламента» из ЧП обеими сторонами сознательно превращается в легкий спорт для успокоения нервов. А снос забора – признаком победы в нелегкой борьбе.

Со стороны это выглядит весьма комично. Сначала лидеры толпы неубедительно, но демонстративно – чтобы «видели» камеры – уговаривают рвущихся в бой забор не трогать. Потом командиры куда-то исчезают, и толпа как бы самопроизвольно переходит к активной борьбе, штурмует и побеждает.

Но до «взятия Зимнего» каждый раз не хватает каких-то десять метров до стен парламента. Там их встречает Беркут, который все это время выжидательно наблюдал трудную борьбу толпы с едва укрепленным забором.

Очередная армия недовольных воевала с забором утром 3 ноября. «Если афганцы и чернобыльцы - грубая сила гражданского общества, то "Вперед!" - его ум!», - написала на своей стене в Facebook Наталья Королевская. «Ум гражданского общества» подошел к забору Верховной рады в образе прогрессивных бабушек, многие из которых до этого мирно осаждали Печерский суд.

В третий раз железную ограду вокруг парламента сваливали веселее, с культурной программой. Перед тем как толпа ринулась навстречу Беркуту, забор украсили именными тыквами. Послания зачитывались громко и весело – под задорный шум негодующей толпы.

- Эти люди, я говорю сейчас об Азарове, никогда не создали ни одного рабочего места, и они находятся сейчас при власти. Азарова вон! Азарова в отставку!.., - кричали с трибуны и на забор натыкали тыкву с именем премьер-министра.

Досталось всем: и Ахметову, и Чечетову, и Ефремову, и Богословской, и Тигипко, и даже Губскому.

Места не оказалось только для тех, кто на самом деле принимает практически все важные решения в стране. Для Виктора Януковича и руководителей его администрации. За все время выступлений с трибуны ни разу не прозвучали ни имя Сергея Левочкина, ни Ирины Акимовой, ни кого либо другого с Банковой. Вся мощь народного негодования вылилась в роспуск парламента и увольнение премьер-министра.

Вечером в выпуске новостей призывы о роспуске парламента и увольнении правительства показали практически все телеканалы. В том числе государственные и провластные. Все внимание общества оказалось сконцентрированным на «продажных кнопкодавах» и «зажравшемся правительстве».

Ощущение легкого абсурда не покидало еще и оттого, что до этого два дня подряд все телеканалы дружно демонстрировали те же до боли знакомые лозунги и призывы, но уже из уст совсем других людей. Сначала об этом с лопатой в руках кричал самопровозглашенный лидер «чернобыльцев» Олег Ляшко.

А чуть позже – во время расширенного заседания правительства – вся вина за происходящее в стране легла на плечи Кабинета министров и Верховной Рады из уст самого Виктора Януковича.

Но что странно, под девизом отставки правительства и роспуска Верховной Рады проходят практически все уличные акции в стране. Эти лозунги четко формируются как главные требования внепарламентской оппозиции, которая с завидным упрямством игнорирует факт существования Виктора Януковича и его администрации. Создается впечатление, что все народные спикеры на всех площадях – от Луганска до Черновцов – считают, что главная проблема в стране находится на улице Грушевского.

Между тем год назад, осенью 2010-го карта политической жизни Украины претерпела кардинальные изменения. Решением Конституционного суда Украина вернулась к президентско-парламентской модели времен Леонида Кучмы. С того дня ответственность за деятельность исполнительной власти легла на плечи Виктора Януковича. Большинство в Верховной Раде во главе с Партией регионов предполагала также ответственность президента и его администрации за работу законодательной власти.

Но прошел год. Юлия Тимошенко и Юрий Луценко оказались за решеткой. Оставшиеся на свободе лидеры оппозиции неустанно твердят о политической подоплеке уголовных преследований, инициатором которых неизменно называют главу государства. Они же во время встреч с западными дипломатами всю вину происходящее в стране возлагают на администрацию Виктора Януковича. Во время этих разговоров редко упоминается Азаров, почти не звучат фамилия Тигипко и уж точно не считают нужным вспомнить Чечетова или Ефремова.

Но каким-то странным образом в информационное поле попадают обвинения лишь в адрес правительства и парламента. В любой другой стране с президентской формой правления протесты не в адрес первого лица выглядели бы комичными.

К примеру, сложно представить себе митинги с призывом уволить членов Конгресса или гневными акциями против премьер-министра Франции Франсуа Фийона. Для настоящей оппозиции очевидно, что за все отвечает Барак Обама и Николя Саркози.

В Украине же оппозиция – по крайней мере, та ее часть, которая сейчас на улицах, – обращается к Виктору Януковичу с вежливой просьбой наложить вето на очередной неправильный закон, который приняла «преступная Верховная Рада» под диктовку «совкового Кабинета министров».

Во времена президентства Виктора Ющенко оппозиция была куда смелее: досрочные парламентские выборы 2007 года стали возможны в результате стандартного набора блокад, угроз и договоренностей. Почему такие же ультимативные требования не звучат к нынешнему президенту – непонятно. Их не озвучивает ни Арсений Яценюк, ни лидеры БЮТ, ни Наталья Королевская, ни Олег Ляшко.

Хотя, напомним, согласно действующей Конституции, премьер-министр и члены правительства назначаются президентом Украины. Он же - единственный субъект, обладающий правом досрочно прекратить полномочия Верховной Рады. Согласно ст. 90 Конституции, такоеправо появляется у президента, если в течение тридцати дней парламент не может открыть свое заседание. Других законных инструментов роспуска Верховной рады не существует.

Такая ситуация была бы понятна, если бы оппозиция – парламентская и внепарламентская – вообще бездействовала. Между тем на уличные акции и протесты – исключительно (!) против правительства и Верховной Рады – с одной стороны требуют затраты немалых ресурсов, а с другой – автоматически выводят Виктора Януковича и его администрацию за скобки происходящих событий. Что мешает главе государства снизойти до милости?

Если бы не было уличной оппозиции, Сергею Левочкину пришлось бы ее придумывать. Лучшего «кормчего» народного гнева у администрации президента на сегодняшний день нет.

Сами по себе парламент и правительство – весьма сомнительные громоотводы. Обвинения в адрес подчиненных, которые потенциально могут перерасти в подковерную грызню, не к лицу главе государства. Для этого нужны внешние аккумуляторы социального напряжения.

Аналитикам на Банковой остается лишь правильно рассчитать момент и направление разрядки. Роли козлов отпущения уже распределены. В этом у «оппозиции» и главы государства расхождений нет – очистить нужно Кабинет министров и парламент.

Остальное – дело техники. Обновление правительства предположительно назначено на весну. За две предстоящие сессии парламент примет все возможные непопулярные законы, пик народного негодования придется на лето. А после красиво проведенной кампании – плановое или в крайнем случае неплановое очищение Верховной Рады путем парламентских выборов. Грамотный баланс этих процессов даст хороший результат в виде стабильного парламента, единственной задачей которого станет сохранение стабильности до 2015 года…

И если этот сценарий где-то написан, нынешние акции протеста – это всего лишь хорошо срежиссированный выпуск пара. С красивой постановкой, громким пиаром и большими перспективами. Для Виктора Януковича.

В действительности, сложно сказать, является ли молчаливый сговор оппозиции не затрагивать Виктора Януковича результатом договоренностей с его администрацией. Вполне возможно, что это случайное совпадение.

Но даже если это так, вопрос в том, есть ли у оппозиции свой сценарий? Хотя бы примерный. Потому что в действительности отсутствие такого сценария может не просто сыграть на руку оппонентам, но и привести к губительной разрозненности и потере ориентации среди потенциальных избирателей.

Arhitecter 04.11.2011 23:40

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9834057)
закончится социальным взрывом соразмерного по масштабам 1917 году

Ох-ох-ох, не смешите меня. Сравнили хрен с морковкой.
Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9834057)
С этой точки зрения, Украина подошла к самой опасной ситуации в своей новейшей истории. Стране нужны реальные перемены, а не их имитация. Реальные перемены должны быть поддержаны большинством населения, а, значит, должны соответствовать его интересам. Это означает, что нельзя создавать видимость революционных перемен, нужно их осуществлять. Поэтому проблема Украины не в появлении новых политических сил, а необходимости нового курса, который должен принципиально отличаться нынешнего. Иначе закончится всё командой --- Взвод целься! Огонь!

Бгг. Очень смешной абзац. А выше - обычные политические ходы. Не самые грязные даже. Если власть играет, а оппозиция потерялась в рефлексии и самоопределении, - то это проблемы оппозиции. То что нет новых политических сил - даже не проблема сознательности населения, банально - концентрации политических и экономических интересов, подкрепленных весом влияния на жизнь граждан. Сейчас получится, что постепенно все эти интересы начнут перетекать под знамена власти, либо самоликвидироваться, реорганизовываться, а беззубая оппозиция останется ни с чем. И не будет никакой кровавой гэбни или революций - народу уже глубоко пофиг на политические игры, он будет приспосабливаться сидя на попе. И будет прав - идеи ради которой имеет смысл взять ружьё и идти стрелять "белых" нет, и люди уже не те, и смысла в этом нет никакого.

SCORPION 07.11.2011 14:12

Украинские коммунисты столкнулись с националистами на Майдане

Скрытый текст:
http://img.lenta.ru/news/2011/11/07/kiev/picture.jpg
Украинские коммунисты перекрыли движение по Крещатику и прошли колонной к Майдану Незалежности, чтобы провести митинг в честь 94-й годовщины Октябрьской революции, сообщает РИА Новости. Во время шествия произошли столкновения с националистами.
Ранее киевский суд запретил проведение 7 ноября массовых мероприятий в столице. Как передает УНИАН, за нарушение этого запрета организаторам шествия грозит административный протокол.
Против митинга коммунистов выступали и представители националистического всеукраинского объединения "Свобода". Они вышли на Крещатик и попытались преградить путь колонне, выстроившись шеренгой. По данным РИА Новости, сотрудники милиции стали вытеснять активистов "Свободы" и те не помешали шествию коммунистов. Тем не менее, как передает ЛІГАБізнесІнформ, националисты закидали колонну яйцами. В результате милиция задержала нескольких активистов "Свободы".
"Интерфакс" сообщает, что на Крещатике произошли столкновения между националистами и коммунистами. При этом, отмечает агентство, у националистов, пытавшихся вырвать флаги у коммунистов, отсутствовала какая-либо символика. Среди них, тем не менее, был член "Свободы" Игорь Мирошниченко.Как передает УНИАН, во время митинга на Майдане члены коалиции участников Оранжевой революции вместе со своим лидером Сергеем Мельниченко разорвали красный флаг и пытались его сжечь, однако коммунисты им помешали.
По данным УНИАН, в митинге на Майдане Незалежности приняло участие около 700 членов Коммунистической партии Украины. РБК оценивает число митингующих в 2 тысячи человек.
сорс

Весело там. Не могу понять, чего они этот майдан поделить не могут?

set0ne 08.11.2011 12:29

Дорогие друзья Александра Януковича
07 ноября 2011
http://img.pravda.com.ua/images/doc/...44-300cvet.jpg
Виктор Янукович провел кадровую перестановку в фирменном стиле - без громких анонсов и зондирования общественного мнения через утечки в прессу.* Просто в конце рабочего дня на сайте президента обыденно появились тексты указов, которые полностью перетасовывают часть руководителей силового блока Украины.
Скрытый текст:

Анатолий Могилев уволен с должности министра внутренних дел.* Один из самых одиозных деятелей команды Януковича станет руководителем правительства Крыма.* Демократической общественности будет не хватать его циничных комментариев о демократии и блокировании акций оппозиции, которые способны мобилизовать даже самых ленивых деятелей гражданского общества.

Причина увольнения Могилева на поверхности.* Это никакая не уступка Западу и не наказание за игру бицепсами - когда малочисленные акции оппозиции блокируются спецподразделениями при полной амуниции, создавая для западных телезрителей впечатление, что Украиной управляет некая военная хунта.

Нет, Могилев переезжает в Крым потому, что только он, макеевский по своему политическому происхождению, может удержать макеевскую вертикаль власти, которую построил на полуострове покойный Василий Джарты.


После смерти соратника у Януковича было несколько претендентов на его место.* Но заместитель Джарты Павел Бурлаков не смог бы потянуть эту миссию.* Другой претендент Владимир Яцуба уже не в том возрасте, да и не подпадает под определение "донецкий".

Приходу Могилева в Крым будут явно не рады крымские татары.* Они помнят, когда он возглавлял милицию полуострова, а также руководил избирательным штабом Януковича в Крыму и при этом позволял себе выпады против репатриантов.

Вместо Могилева новым министром внутренних дел стал Виталий Захарченко, который до этого возглавлял Государственную налоговую службу, хотя по своему происхождению является милиционером.

Ну, а место Захарченко во всеукраинской налоговой занял Александр Клименко, который до этого был его заместителем.

Тандем Захарченко-Клименко - это очередное проявление одной из самых мощных и непубличных лоббистских групп в Украине во главе со старшим сыном президента Александром Януковичем, в орбиту которого также входит руководитель Нацбанка Сергей Арбузов.

Эти трое - Захарченко, Клименко и Арбузов - еще два года назад были неизвестны вообще никому в этом государстве за исключением местных чиновников Донецкой области.* Но после избрания нового президента они совершили головокружительную карьеру, которой могли бы позавидовать даже легендарные "люби друзи" из окружения Виктора Ющенко.

По состоянию на сегодня старший сын президента держит пульс уже минимум на трех сверхмощных институтах в государстве - милиции, налоговой и Национальном банке.


Новый главный милиционер
http://img.pravda.com.ua/images/doc/...ea9a-zahar.jpg
Новый министр внутренних дел Виталий Захарченко полностью соответствует тренду последних двух лет.* Он имеет правильное место рождения - Виталий Захарченко появился на свет в городе Константиновка Донецкой области в 1963 году.

В 1984 он начал работать милиционером-водителем в городе Рига, где также учился в Рижском филиале Минской высшей школы МВД.* После распада Советского Союза Захарченко вернулся из латвийского Вентспилса в родную Константиновку, где к 1998 году дослужился до заместителя начальника милиции города.

К слову, как раз в 1998 Сергей Арбузов возглавил Константиновский филиал "Приватбанка", и на родине Захарченко он проработал целых пять лет.

Между тем в 1998 сам Захарченко перевелся в Макеевку, а в 1999 возглавил инспекцию по личному составу Донецкой областной милиции.

В 2003 году, после избрания Януковича премьер-министром, Захарченко ушел на повышение - он стал вторым в табели о рангах милиционером во всей Донецкой области.

Но поражение Януковича на выборах президента сбила восходящую траекторию Захарченко.* Во времена Ющенко, в 2005-2006 годах он исполнял обязанности начальника Мариупольского высшего профессионального училища МВД Украины.

После повторного избрания Януковича премьером Захарченко перевели в Киев на непыльную работу в центральный аппарат МВД - на должность заместителя главного штаба и начальника департамента стратегического анализа и прогнозирования.

В 2008 году 45-летний Захарченко уволился из милиции по возрасту в звании генерал-майора и перешел работать в налоговую - стал начальником налоговой администрации в Полтавской области.

Но вместе с избранием Януковича президентом Захарченко получает новое повышение.* Он идет в Киев первым заместителем председателя Государственной налоговой администрации, которую тогда возглавил Александр Папаика.

Уже тогда стали говорить, что налоговая отдана в кураторство сыну Януковича.* Ведь Папаика до того был председателем наблюдательного совета "УкрБизнесБанка", которым владеет старший сын президента, а руководил финучреждением нынешний глава Нацбанка Сергей Арбузов.

В конце 2010 года пожилого Папаику сместили, и Виталий Захарченко стал руководителем всей налоговой Украины.

Приход Захарченко в налоговую ознаменовался дальнейшим перемещением некоторых людей с орбиты Александра Януковича.* Так, на должность заместителя ГНАУ назначают Ирину Носачев - земляка Захарченко из Константиновки.

Сейчас она - председатель комиссии по проведению реорганизации ГНА в городе Киеве и наиболее вероятный руководитель налоговой в столице.

Неординарный факт из биографии Носачев - пять лет своей жизни она отдала работе под руководством Арбузова в том же "УкрБизнесБанке" сына Януковича.

И когда в 2010-м Янукович-старший стал президентом Украины, Арбузов возглавил Нацбанк, Захарченко - налоговую, то Носачева получила налоговую Киева.

Это - типичный пример движения по вертикали людей, связанных между собой фигурой президентского сына.



Новый налоговый босс
http://img.pravda.com.ua/images/doc/...16dc0-klim.jpg
Новый руководитель Государственной налоговой службы Александр Клименко - вундеркинд по масштабам Украины.* Он возглавил одно из мощнейших силовых ведомств Украины, будучи 30 лет от роду.

У него также все в порядке с происхождением - Александр Клименко из Макеевки.Он - младший брат Антона Клименко, который много лет возглавлял «Нашу Украину» в Донецкой области и в состав которой при Ющенко также входил и Сергей Арбузов.

"Действительно, у меня есть старший брат. Отношения у нас с ним очень близкие. Он в моей жизни сыграл большую роль, научил пониманию тех ценностей, которые сегодня позволяют мне двигаться. Что касается привязки его деятельности к моей, это домысел", - прокомментировал недавно Александр Клименко своем родстве в интервью "Экономической правде".

Братья Клименки были основателями макеевской фирмы "Группа компаний Анталекс".* Упоминания в интернете указывают, что видом ее деятельности было производство и торговля гофротары .

После оранжевой революции и победы Ющенко в апреле 2005-го Антон Клименко возглавил областную ячейку новосозданной партии "Нашей Украины".

Примерно в это же время Сергей Арбузов вступает в партию оранжевого президента, ища защиту для банковского бизнеса.* А брат Антона Клименко Александр выбирает работу в государственной вертикали - он становится заместителем начальника государственной налоговой инспекции по работе с крупными плательщиками налогов города Донецка.

Описывая недавно в интервью "Экономической правде" свою работу на этом посту, Клименко опроверг слухи о том, что после оранжевой революции налоговики плотно проверяли бизнес Рината Ахметова: "Я говорю как человек, который осуществлял функции налогового сопровождения крупных ФПГ региона. Никакого давления на бизнес не было. Была работа, которая есть и сегодня. Что же касается времен, как вы говорите, оранжевой революции и после нее, то массовых проверок группы СКМ не было, я вас уверяю ".

В этой должности, связанной с работой с крупными налогоплательщиками города Донецка, Александр Клименко просидел все пять лет президентства Ющенко.

Так же его брат Антон Клименко провел Ющенко с поста президента в статусе руководителя Донецкой ячейки "Нашей Украины", который он возглавлял все пять лет с небольшим перерывом.

Выборы президента 2010 года хотя и завершились поражением Ющенко, но Антон Клименко, который возглавлял областной штаб тогдашнего президента, в своем комментарии рассыпался в комплиментах в адрес донецких. "Эта избирательная кампания, безусловно, является одной из самых честных и толерантных избирательных кампаний в Донецкой области. Я должен признать, что наши основные оппоненты - Партия регионов, местная власть, которую мы всегда критиковали, они значительно выросли в профессиональном уровне и политической культуре".

Победа Януковича положительно отразилась на карьере брата Антона Клименко.* Александр Клименко сначала становится заместителем Донецкой областной налоговой, а затем и возглавляет это силовое ведомство на родине нового президента.

После назначения Захарченко руководителем всей Госналогслужбы конце 2010 года он переводит Клименко в Киев своим заместителем.

Вместе с Клименко в Киев из Донецка перешло несколько человек из его команды, которые сейчас также, очевидно, получат повышение.* Например, Владислав Кочкаров.* Он возглавил департамент правовой работы в центральной налоговой, а до того был подчиненным Клименко в налоговой Донецкой области как начальник отдела сопровождения резонансных дел в судах.

Кроме того, с переездом Клименко в Киев связывают и назначение на налоговую Печерского района Киева Вадима Ажиба.* Он - депутат Донецкого областного совета и заместитель председателя налоговой в Донецкой области.* Теперь будет руководить найкозырнейшим районом в столице.* Наверное, местных специалистов найти не смогли...

Интересно, что еще летом 2011 года Клименко категорически отвергал слухи о предстоящей рокировке, согласно которой Захарченко возглавит МВД, а он - налоговую: "Я считаю это абсурдным. Та команда, которую создал президент, способна выполнять поставленные задания. Сегодня много попыток при помощи слухов, навязанных извне, спровоцировать какие-то надуманные конфликты. Однако кроме домыслов, в реальности ничего нет ".

На самом деле реальность настигла Александра Клименко.* Прогноз, который он отвергал, сбылся до деталей через четыре месяца.

Вхождение Захарченко в милицию и Клименко в налоговую - это дальнейшее укрупнение группы Александра Януковича.

Которая, помимо упомянутых лиц и Сергея Арбузова, контролирует также еще несколько направлений.* Например, Государственное агентство земельных ресурсов во главе с Сергеем Тимченко.

А руководителем Донецкого областного совета, то есть базового региона Януковича, является Андрей Федорук - многолетний подчиненный сына Януковича по бизнесу.* И не удивляйтесь, если впоследствии он получит новую должность - как показывает опыт, люди с орбиты сына Януковича идут только на повышение.

set0ne 14.11.2011 16:00

Янукович выбирает между Тимошенко и Европой
Понедельник, 14 ноября 2011
http://img.pravda.com.ua/images/doc/...5bfa8-cvet.jpg
Ситуация зависла ...

Виктор Янукович и Запад неотвратимо приближаются к 19 декабря - дню, когда должен состояться ежегодный саммит Украина-Евросоюз на высшем уровне.

По привычке, в Киев должны прибыть первые лица ЕС. Но делать они этого не хотят, потому что не увидели никаких уступок в ответ на свое возмущение приговором Тимошенко. Более того, кое-кто почувствовал себя обманутым, поскольку воспринимал частные заявления Януковича именно как обещание освободить его конкурентку из тюрьмы.

Проводить саммит в таких условиях сложно. Не посвятить встречу главному вопросу - свертыванию демократии в Украине - это нечестно. А не делать саммит вообще - это демарш, который лишь углубляет кризис в отношениях.

Судя по информации, полученной из различных источников, у Януковича для Запада есть два сценария дальнейшего развития дела Тимошенко.
Скрытый текст:

Первый сценарий предусматривает несколько шагов. Сначала Апелляционный суд Киева подтверждает, что Тимошенко является виновной в инкриминируемых преступлениях. То есть решение Родиона Киреева "семь лет лишения свободы" вступает в законную силу.
После чего Тимошенко под каким то предлогом - та же декриминализация - все-таки выпускают из следственного изолятора на свободу. Таким образом, Янукович демонстрирует Западу то же "прогресс", который они от него ожидают.

Он выполняет одно из двух требований Европы и Америки, которые призывали освободить Тимошенко и допустить ее к выборам. Второе требование Янукович не удовлетворяет, но факт выписки Тимошенко из СИЗО снимает напряжение вокруг всего этого вопроса.

Вместе с тем Тимошенко остается на подписке о невыезде по ряду других возбужденных против нее дел. То есть она, например, не может осуществлять предвыборное турне. Кроме того, Тимошенко вынуждена будет целыми днями находиться в прокуратуре на допросах.

Поэтому в дополнение она будет лишена времени на политическую деятельность.

При этом, как рассказывают источники, условием власти для освобождения Тимошенко является то, что оппозиция поддержит закон "О выборах" в редакции Януковича со смешанной мажоритарно-пропорциональной системой. Это делается с целью, чтобы лишить Януковича еще одной головной боли в отношениях с Западом, который требует, чтобы правила выборов 2012 года были одобрены консенсусом власти и оппозиции.

В целом этот сценарий имеет несколько слабых мест.
Во-первых, выпустив Тимошенко, Янукович только покажет Западу, что готов подвергаться их давлению. Это развяжет руки Ван Ромпея, Баррозо и Эштон, которые станут требовать от Януковича других уступок, что может нести угрозу его бандитскому авторитаризму.

Во-вторых, этот сценарий делает невозможным применение санкций против Тимошенко, если она, например, нарушит подписку о невыезде или не будет ходить на допросы. Ее повторный арест лишь усилит негативную реакцию Запада.

Тем более, если сразу после освобождения она ляжет на больничный и в этом статусе игнорировать следственные действия.

Поэтому у Януковича остается его базовый сценарий. Не делать ничего. То есть Тимошенко продолжает быть в СИЗО. Янукович продолжает рассказывать, что не влияет на суды. Посольства Украины продолжают получать из Киева справки, что дело против Тимошенко возбуждено по проверке, инициированной Ющенко - с требованием распространить это в стране пребывания. А Запад продолжает требовать от Януковича опомниться ...

Недавно источник в ПР пролил свет, на чем базируется такая уверенность Януковича, что эта игра может пройти. "Он думает, что Обама проиграет выборы в США, Саркози - во Франции, а Меркель - в Германии. Поэтому Виктор Федорович надеется передоговориться с новыми руководителями этих государств. Ведь они придут и застанут существующий статус-кво - Тимошенко в тюрьме. Поэтому давайте с этого исходить и двигаться дальше ".

Эта логика хромает на обе ноги, потому что позиция республиканцев относительно Януковича еще радикальнее - вспомните заявление экс-кандидата в президенты США Маккейна, сделанное совместно с демократом Либерманом. А приход левых в Германии и Франции ничего принципиально не изменит, потому что в Европарламенте все силы солидарны вокруг требования освобождения Тимошенко. Более того, радикализмом отличается позиция "зеленых", которые традиционно составляют в Германии коалицию с социал-демократами.

Еще, по информации источников, Янукович убежден, что критическая позиция в отношении него со стороны Ангелы Меркель - это результат геополитических интриг. Что это не искреннее возмущение канцлера заключением Тимошенко, а следствие игры Владимира Путина. Наконец, сложно ожидать что-то другое от человека, который до сих пор верит, что честно победил на выборах президента 2004 года, а потом американцы лишили его власти ...


Судейские чистки

Последние новости лишь подтверждают предположение, что Янукович выберет тот самый "базовый сценарий", который оставляет Тимошенко в тюрьме.

В декабре должно начаться рассмотрение жалобы Тимошенко на приговор Киреева в Апелляционном суде Киева.

Власти тщательно готовится к этому событию. Чем может грозить судьям Апелляционного суда Киева несанкционированное сверху оправдание Тимошенко, можно убедиться на примере трех судей этого же суда, которые выпустили из СИЗО фигурантов "газового дела" Анатолия Макаренко и Тараса Шепитько.

Как известно, летом Апелляционный суд столицы неожиданно изменил меру пресечения Макаренко и Шепитько . Это решение породило много предположений среди политиков. Некоторые увидели в этом способность Януковича к компромиссам. Некоторые рассказывали, что об освобождении ходатайствовал лично Путин, потому что Макаренко служил на подводной лодке на Севере.

Одним словом, почему выпустили Макаренко и Шепитько, никто точно не знал.

Но теперь известно, что никакого указания властей на освобождение этих двух людей не было. Более того, у судей, которые выпустили их на волю, начались проблемы.

Об этом свидетельствует официальный ответ от Высшего совета юстиции - новой судейской инквизиции.

Дело об изменении меры пресечения Макаренко и Шепитько рассматривала тройка судей Апелляционного суда Киева - Лясковская, Кузьмин и Журавель. Они отпустили двух фигурантов уголовного дела 5 июля 2011 года. И практически сразу их начали прессинговать.

Уже менее чем через месяц, 3 августа 2011 года, в Высший совет юстиции поступило обращение председателя этого же самого Апелляционного суда Киева Антона Чернушенко о нарушении этими тремя судьями законодательства с требованием провести проверку и уволить их с должностей.

То есть председатель суда начинает наступление на "своих" же судей, которых он знает не один год. Не сложно догадаться, звонки с какого места заставили Чернушенко написать такое представление в ВСЮ.

http://img.pravda.com.ua/images/doc/5/1/51525a8-vry.jpg

Перетасованная Апелляционный суд Киева

Но это - не единственный странный эпизод, произошедший в Апелляционном суде в канун рассмотрения жалобы на приговор Тимошенко.

В начале октября 2011 года в Апелляционном суде Киева был изменен состав группы судей, которые отвечают за Печерский район - то есть тех судей, которые пересматривают приговоры после Печерского районного суда.

Официально законодательство не содержит требования закреплять судей апелляции по определенным районам. Но закон "О судоустройстве" содержит норму, что "апелляционные суды предоставляют местным судам методическую помощь в применении законодательства".

Именно этим пользуются, когда приписывают судей апелляции к конкретным территориальных единиц региона, на который распространяется действие апелляционного суда.

Фактически это означает, что апелляционные жалобы по определенным районам попадают к определенным судьям.

Так, по информации источников, теперь за Печерский район в Апелляционном суде Киева отвечают восемь судей: Людмила Осипова, Оксана Павленко, Маргарита Васильева, Ирина Горб, Татьяна Фриз, Елена Ситайло, Александр Кияшко, Виктор Глиняный.

Из этих восьми судей шесть (!) Не имеют опыта работы в апелляции. Ведь шесть из восьми лишь весной 2011 года были переведены в Апелляционный суд Киева из районных судов столицы.

Еще один судья был переведен в 2010 году, и только Виктор Глиняный - один из этих восьми судей! - Работает в апелляции достаточно долго, с 1998 года.

Причем юристы всегда признают, что работа в апелляции отличается от работы в суде первой инстанции, она требует иного подхода.

Таким образом, перезакрепления за Печерском новых судей не просто похоже на попытки властей подобрать себе лояльных исполнителей, способных дать нужный результат по делу Тимошенко.

Назначение кураторами Печерска именно неопытных судей напоминает комбинацию с Родионом Киреевым, которого перевели в Киев за несколько недель до начала суда над Тимошенко.

Интересна еще одна особенность. Трое из шести судей, которых в этом году перевели в Апелляционный суд Киева, а затем закрепили за Печерском, до этого работали в Шевченковском районном суде.

При этом Шевченковский имеет репутацию суда, который активно сотрудничает с нынешней властью. Например, именно судьи Шевченковского суда активно помогали властям воплощать планы нейтрализации Верховного суда.

Так, в рамках "судебной реформы Януковича" была создан Высший специализированный суд по рассмотрению гражданских и уголовных дел во главе с регионалом Фесенко и братом Пшонки. И в этот новосозданный суд перебросили сразу трех человек из Шевченковского районного суда - Ирину Тельникова, Елену Чуйко и Людмилу Шибко. То есть в Высший суд они зашли прямо с первой инстанции, избежав работу в апелляции, что считается невиданным преференцией.

Европейская дилемма

Ввиду того, что Янукович не согласился выпустить Тимошенко даже перед угрозой международной изоляции, в Евросоюзе увеличивается число скептиков. Сейчас выкристаллизовались две точки зрения относительно дальнейшего поведения с Украиной.

Первая группа европейских политиков выступает за бойкот Януковича, пока не будет освобожден лидер БЮТ. К ним относится Европейская народная партия. Их позиция - имея дело с Януковичем, они легализуют диктатора и усиливают его в мысли о собственной безнаказанности.
По мнению радикалов, Евросоюз, продолжая диалог с Януковичем, может оказать плохую услугу. Ведь в таком случае президент Украины убедится его, что с рук могут сойти любые антидемократические действия, если удачно разыграть свою геополитическую карту.

Другой лагерь убежден, что, только втянув Украину в орбиту своего влияния, Евросоюз сможет добиться нужных целей, в том числе - освобождения Тимошенко. К этой группе относится, например, Польша и социалисты, которые сотрудничают с Партией регионов.


Один из рисков озвучил поляк-социалист Марек Сивец в ходе ежегодной Ялтинской конференции, когда предупредил, что промедление с принятием Соглашения об ассоциации не столько проучит Януковича, сколько играет на руку России.

После последнего раунда переговоров по Соглашению об ассоциации, которое состоялось на прошлой неделе, между Украиной и ЕС осталось только один неурегулированный вопрос. А именно - как будет сформулировано стремление Украины к членству в Евросоюзе в тексте документа?

Переговорщики договорились, что это решат на высшем уровне президент Янукович и первые лица Евросоюза на встрече в Брюсселе накануне саммита Украина-Евросоюз.

Проблема лишь в том, что ЕС не торопится приглашать Януковича на эту встречу без шагов навстречу освобождению Тимошенко. Таким образом, вопрос европерспектив Украины может остаться несогласованным, а вместе с ним - и Соглашение об ассоциации не будет готово.
В итоге, Украина может потерять свой исторический шанс, зато Янукович сохранит Тимошенко в тюрьме.

А это для него является равнозначным историческим событием.

Шайтан-батыр 15.11.2011 15:42

У Тимошенко отняли последнюю соломинку
Скрытый текст:
Цитата:

Украинский парламент отклонил поправку к президентскому законопроекту о смягчении Уголовного кодекса, предусматривавшую декриминализацию статьи, по которой осуждена на семь лет Юлия Тимошенко. Это решение стало сюрпризом для аналитиков, считавших, что законопроект одобрят, чтобы освободить экс-премьера.

В ходе рассмотрения законопроекта во втором чтении за внесение поправки о декриминализации статьи "Превышение должностных полномочий" проголосовали лишь 147 депутатов Верховной рады при необходимом минимуме в 226 голосов.

Еще до вынесения приговора многие эксперты заявляли, что в ближайшее время Тимошенко выйдет на свободу благодаря декриминализации статьи, по которой она осуждена. Надежду, что дело будет развиваться именно по такому сценарию, выразил и еврокомиссар по политике расширения и соседства Штефан Фюле.

Как указывали аналитики, Янукович не хочет превратиться в глазах Евросоюза в диктатора, посадившего лидера оппозиции. А сам факт осуждения Тимошенко перед ее неминуемым освобождением - это психологическая атака на массы, которые должны запомнить, что она совершила преступление.

Напомним, Печерский районный суд Киева 11 октября признал экс-премьера виновной в превышении полномочий при заключении газовых соглашений с Россией в 2009 г. и приговорил ее к семи годам лишения свободы. Суд также конфисковал имущество Тимошенко и обязал ее выплатить НАК "Нафтогаз Украины" около $200 миллионов.

На днях экс-премьеру были предъявлены новые обвинения по четырем эпизодам. По данным налоговой службы, во второй половине 1990-х гг. Тимошенко, руководившая ЕЭСУ, с помощью мошеннических схем при расчете за газ утаила $165 млн и задолжала бюджету более $5,8 млн налогов.

Накануне налоговая милиция Украины объединила четыре уголовных дела, заведенные против экс-премьера, в одно производство. При этом начальник Главного следственного управления этого ведомства Анатолий Яковинец заявил, что уголовное дело против Тимошенко могут закрыть по сроку давности в том случае, если она признает свою вину.

Между тем состояние самой Тимошенко, которая находится в Лукьяновском СИЗО Киева, продолжает ухудшаться. Дочь бывшего премьера Евгения Карр заявила, что накануне ее не пустили к матери. При этом она отметила, что Тимошенко, которая, как сообщалось ранее, ходит с трудом, теперь и вовсе не встает с постели.

"Вчера мы с защитником Сергеем Власенко (адвокат Тимошенко) так и не смогли попасть к маме. Нам отказали, мотивировав это тем, что у нее резкое ухудшение состояния, и она не может подняться с постели. Однако сегодня оказалось, что обострение болезни является препятствием для родных и адвокатов, но не для следователей. На сегодня назначены следственные действия. Я считаю, что это настоящее издевательство над мамой", - приводит слова Карр УНИАН.
http://www.utro.ru/peredovica/

Всё,не видать Тимошенко воли до 2018 года. И это ещё в лучшем случае.

set0ne 15.11.2011 15:58

Шайтан-батыр, о провале, или ещё чем то можно будет говорить тогда, когда произойдет саммит ЕС-Украина, предположительно, это 19 декабря. Вариант один. Если будет провал саммита - вопрос освобождения Тимошенко резко потеряет свою значимость и будет иметь мало шансов на реализацию, но, теоретический шанс будет. Вариант два. Если же саммит будет успешным и Тимошенко останется за решеткой - это не является провалом освобождения Тимошенко, так-как дальше будет парафирование соглашений в парламентах Европы и тут опять всплывет вопрос Тимошенко. Либо освобождение, либо соглашение может висеть и 10 лет в парламентах. Я лично склонен к 2ому варианту. Есть ещё вариант три. Освобождение до саммита, но, на мой взгляд, он маловероятен.
Другой вопрос, какая позиция у Тимошенко? Европа и мир четко дали понять. что дела пошиты, это политическое преследование и если Тимошенко дойдет до Европейского суда, то решение очевидно и оно уже давно дано. Это решение поставит под вопрос самого Януковича, его репрессивную машину, судебный произвол и так далее. До этого доводить не стоит, если человек мыслит стратегически. Тешить тут диктатора может только одно - сначала нужно пройти все инстанции в Украине, а потом, рассмотрение в Европейском суде может занимать весь срок заключения Тимошенко. То-есть, осудить Януковича и его репрессивную машину, поставить под вопрос легитимность всего его периода нахождения у власти и преследований можно уже будет, с большой долей вероятности, тогда, когда Янукович будет находится не у власти. Надо ли такие проблемы на пенсии и старости лет?
Ну и прочитайте статью выше, это полезно.

Шайтан-батыр 15.11.2011 16:06

Самое забавное в том,что именно Тимошенко создала эту репрессивную машину. При ней началась практика посадок по политическим мотивам,в том числе её личных оппонентов,вон,одних губернаторов сколько посадили. Теперь она сама стала жертвой системы,которую и породила. Чаще всего именно так и бывает.

set0ne 15.11.2011 16:13

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 9868231)
Самое забавное в том,что именно Тимошенко создала эту репрессивную машину. При ней началась практика посадок по политическим мотивам,в том числе её личных оппонентов,вон,одних губернаторов сколько посадили. Теперь она сама стала жертвой системы,которую и породила. Чаще всего именно так и бывает.

Факты приводите, факты. Кого Тимошенко посадила, как садила, как влияла на суды и так далее.

БЮТ обратится по поводу "статьи Тимошенко" к Западу
15.11.2011 15:03

В БЮТ намерены завтра снова поднять в парламенте вопрос о декриминализации статьи, по которой осуждена экс-премьер-министр

БЮТ обратится к открытым письмом к международным институтам по поводу сегодняшнего провала декриминализации статьи, по которой осуждена Юлия Тимошенко. Об этом сообщил журналистам лидер фракции БЮТ в Верховной Раде Иван Кириленко.
Скрытый текст:

"Мы с открытым письмом обратимся ко всем институтам, которые нас поддерживали, поддерживают и будут поддерживать в этой борьбе. Они должны знать правду. Они приезжали сюда неоднократно, встречались со всеми участниками процесса, такие встречи были и один на один, и собирали тех, кто находится по разные стороны баррикад, и нам предлагали: вы договоритесь и решите в Украине эту политическую проблему, поскольку без этого вам не быть в европейской семье", - сказал Кириленко, которого цитирует корреспондент.

Кириленко напомнил, что лидерам европейских структур обещали урегулировать данную проблему, сроки прошли, но проблема так и не была урегулирована. "Мы обратимся ко всем, мы напишем всем, что произошло в Украине, пусть даст оценку и мировая общественность в этом отношении", - сказал он.

Отвечая на вопрос, какие еще действия планирует БЮТ, Кириленко отметил, что сегодня в сессионный зал БЮТ уже не вернется, поскольку не хочет принимать участия в происходящем фарсе.

"Завтра фракция в полном составе будет в зале парламента, завтра оппозиционный день, и мы будем мощно работать по нашему плану, который будет предложен на оппозиционный день. Как минимум десять предложенных нами законопроектов завтра будут рассматриваться, и мы будем поднимать эту же тему. Завтра будут звучать заявления в выступлениях наших депутатов, мы эту тему так просто не оставим", - сказал он.

Кириленко отметил, что полтора месяца бютовцы ждали, что вопрос будет урегулировать и политический кризис в стране будет решен. "Если политический кризис не разрешен таким образом, мы уже сдерживаться не будем", - добавил он.

Также он не исключил, что сегодня на вечернем заседании зал пленарных заседаний покинет фракция НУНС. "Возможно, наши коллеги из фракции НУНС в 16:00 выступят с аналогичным нашему заявлением и тоже в знак солидарности могут покинуть зал… поскольку их лидер также находится в тюрьме", - добавил он.

Шайтан-батыр 15.11.2011 16:24

Цитата:

Сообщение от set0ne (Сообщение 9868255)
Факты приводите, факты. Кого Тимошенко посадила, как садила, как влияла на суды и так далее.

См. посвященный ей выпуск "Исторического процесса". Там всё сказано.

set0ne 15.11.2011 16:56

Если Вы приводите какие-то факты, то, будьте любезны, аргументируйте их, приводите доказательства, а не отсылайте к прочтению "Достоевского". Спасибо.

Arhitecter 17.11.2011 14:28

Меж тем.

set0ne 17.11.2011 15:27

Американский суд уже отклонял иск против Тимошенко
21 октября 2011
Суд в Нью-Йорке отверг иск американской компании Universal Trading & Investment Co. (UTICo) к экс-премьеру Юлии Тимошенко.
Такое решение принял судья Ричард Салливан 19 октября.
Американская компания UTICo в июле подала иск против Тимошенко, требуя от нее выплаты долгов компании "Единые энергетические системы Украины" на сумму $ 18,3 млн.

set0ne 21.11.2011 23:03

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 9887402)
Нет, дело не в этом. Просто ты всегда требуешь сюда научные работы, показания очевидцев, какие-нибудь справки, доказывающие то-то и то-то, в большинстве случаев, когда твоё мнение противоположно мнению собеседника. Чаще всего в итоге какие-то глупости получаются:

- А...
- Давай статистику, а то всё неправда!
- Но...
- Давай статистику, а то всё неправда!

Ну и прочие вариации. Было такое уже и не раз.

:lol:
По мотивам, интересно, кого тут освистывали на стадионе? Нет же не "физики процесса, ни метода распознавания по видео, ни распечаток, ни ксерокопий": :lol:

set0ne 29.11.2011 17:08

Плохое правительство "Юльки-воровки" выплачивало ликвидаторам пенсии по пять тысяч, поэтому они решили проголосовать за своего пацана Януковича, который урезал их выплаты в три раза. Теперь все получают по 1500 грн и почему-то недовольны.

В Донецке протестующие чернобыльцы сожгли в костре куртку с надписью "Янукович - наш президент".

Донецкие чернобыльцы призвали киевлян выходить на улицы
29 ноября 2011

Донецкие чернобыльцы не собираются сворачивать акцию протеста и призывают всех украинцев защищать свои права.
Об этом представители чернобыльских организаций Донецка заявили во вторник на пресс-конференции.
В частности, член инициативной группы чернобыльцев из Донецка Владимир Сумаруков призвал жителей всех регионов Украины выходить на акции протеста.
Скрытый текст:

"Сегодня под Кабмином к нам подходили со слезами на глазах, жали нам руки и говорили, что мы молодцы. Ребята, мы не молодцы, мы обыкновенные ребята из Донецка, и поэтому я всем там говорил (под Кабмином) и здесь говорю – мы сюда приехали, чтобы сказать: люди, проснитесь, никто кроме нас не отстоит наши права, ни Тигипко, никто", - сказал он.

По словам чернобыльца, "если в каждом регионе, а особенно в Киеве, люди начнут защищать свои права, так же, как и в Донецке, мы их отстоим".

Он отметил, что не обязательно объявлять голодовку, нужно просто выходить на акции протеста.

"Нужно подняться всей Украине, чтобы власть видела, что мы еще живые… Я прошу, чтобы все чернобыльцы самоорганизовывались на местах и начинали акции протеста", – призвал Сумаруков.

Напомним, в Донецке у здания управления Пенсионного фонда, голодающие чернобыльцы на месте демонтированной в воскресенье штабной палатки установили новую.


Льготникам под Кабмином противостояли сотни бойцов "Беркута"


Донецкие чернобыльцы прошлись по центру города с пустым гробом

Тем временем, у Азарова нет денег на чернобыльцев, но нашлись на Януковича и депутатов
Скрытый текст:
29 ноября 2011

Кабмин увеличил на 6,1 миллионов гривен расходы на деятельность президента Виктора Януковича, его администрации и других государственных органов.

Об этом сказано в распоряжении Кабмина № 1196-р, размещенном на правительственном портале.

Согласно документу, увеличение расходов осуществляется за счет перераспределения "некоторых расходов государственного бюджета, предусмотренных Государственному управлению делами на 2011 год".

На сумму 612 700 гривен были увеличены расходы на "финансовую поддержку санаторно-курортных учреждений Государственного управления делами" (расходы потребления на оплату коммунальных услуг и энергоносителей).

Также распоряжением на миллион гривен увеличены "расходы развития" по программе "Организационное, информационно-аналитическое и материально-техническое обеспечение деятельности президента Украины".

На сумму миллион 660 700 гривен увеличены расходы по программе "Сохранение природно-заповедного фонда в национальных природных парках, заповедниках и обеспечение содержания резиденций" (расходы потребления - 720,7 тыс. гривен, из них на оплату коммунальных услуг и энергоносителей - 660,7 тыс. гривен, расходы развития - 940 тыс. гривен).

На программу "Стационарное медицинское обслуживание народных депутатов Украины и руководящего состава органов государственной власти" увеличены расходы на сумму 3 миллиона 990,7 тысяч гривен (расходы развития).

Еще на 6 миллионов 154, 9 тысяч гривен увеличены расходы по программе "Поликлиническо-амбулаторное обслуживание, диагностика и лечение народных депутатов Украины и руководящего состава органов государственной власти" (расходы потребления на оплату коммунальных услуг и энергоносителей - 154,9 тыс. гривен, расходы развития – 6 миллионов гривен).


Добавлено через 20 часов 49 минут
За день до рассмотрения апелляции Тимошенко бандиты от ПР заменили судью
30.11.2011 12:26
На Банковой нашли нового судью Киреева.
В четверг, 1 декабря, в 09:30, начнется предварительное рассмотрение апелляционной жалобы Тимошенко по газовому делу.
По неизвестным причинам за день до рассмотрения была заменена судья-докладчик Горб на Ситайло.
Скрытый текст:

Сегодня в деле против Тимошенко срочно изменили судью-докладчика. Вместо Ирины Горб, которая месяц изучала материалы дела и готовилась к заседанию, докладчиком назначена Елена Ситайло.
Именно эта судья единолично будет проводить предварительное заседание 1 декабря.
Назначенная за день до предварительного заседания судья априори не может принять справедливое решение, поскольку элементарно не знакома с материалами дела. Она может лишь выполнить команду. Это свидетельство, что накануне заседания с делом происходят манипуляции.
Законных и понятных оснований для срочного изменения судьи-докладчика нет.
На Банковой нашли нового судью Киреева, способного даже без предварительного ознакомления с делом воплощать написанные в администрации Януковича сценарии.
Напомним, завтра Апелляционный суд Киева проведет предварительное заседание по апелляционной жалобе Тимошенко на решение Печерского суда Киева, который приговорил экс-премьера к семи годам лишения свободы за превышение власти при подписании газовых контрактов с Россией в 2009 году.

Шайтан-батыр 23.12.2011 15:47

Апелляционный суд подтвердил приговор Юлии Тимошенко по газовому делу

set0ne 05.01.2012 23:25

Год "темного" тендера

http://eimg.pravda.com.ua/images/doc...e-o-large.jpeg

Перед зимними праздниками принято подводить итоги ушедшего года. Ведь на второй год властвования в Украине Януковича и Партии регионов госзакупки превратились в грандиозный инструмент выкачивания бюджетных средств на "свои" фирмы.

Причем, были перейдены все рамки приличного, после отмены Верховной Радой необходимости получения согласования Минэкономики для применения процедуры закупки у одного участника.

Неоднократные попытки разъяренных граждан взять штурмом парламент должны остановить разбрасывания миллиардов на футбольный чемпионат, стулья для депутатов, вертолет, резиденции для президента и другие роскоши. Ту же реакцию должны вызывать обоснованные подозрения, что сумасшедшие деньги налогоплательщиков получили структуры, связанные с видными деятелями правящей партии, родными и близкими самого президента Януковича.

Но все это привело лишь к строительству заборов с колючей проволокой. Начнем с президента.
Скрытый текст:

Президентская роскошь на 300 миллионов

Одной из притч года стало намерение президента Януковича подняться в небо. Для этой цели было решено использовать вертолет. После многочисленных жалоб жителей столицы на перекрытие дорог для проезда первого лица государства, киевлянам пообещали ликвидировать этот недостаток.

Цена исправления ситуации - эстетическая и денежная. Вертолетная площадка, где бы президент завершал ежедневное путешествие из Межигорья, строят прямо под Мариинским парком. Эта гигантское сооружение, стоимостью 60 млн гривен, безнадежно испортило пейзаж в парке.

А вот налогоплательщикам президентский комфорт обойдется в 7,5 млн гривен ежегодно. Именно столько стоит аренда сверхкомфортный вертолета "AUGUSTA 139".

Интересно и то, что государство арендует президентский вертолет у фирмы "Центравиа", которая связана с формальными акционерами резиденции Януковича "Межгорье". Как водится, закупка этих услуг прошла без тендера. Однако и это не все.

Государственное авиационное предприятие "Украина" потратит еще 8 млн гривен на аренду воздушного судна "Falcon 900". Поставщиком, опять же без тендера, будет "Центравиа", которое и получит 8 государственных миллионов.

Еще в 86 миллионов обошелся вертолетную площадку в Каневе.

Кроме того, Государственное управление делами, которое обслуживает президента, объявляло о намерении потратить 152,30 млн гривен на реконструкцию государственных резиденций в Крыму и строительство двух вертолетных площадок.

В целом, 313 800 000 грн на президента и его наслаждение.

Культ личности в лесу

Цена другого скандала, связанного с государственными закупками, была сравнительно скромной - всего 15 млн гривен. Но то, на что их потратили, заставляет задуматься, не переименовывать Украину в КНДР. Так летом 2011 года стало известно, что руководство Госагенства лесных ресурсов заставило 300 лесничеств закупить на 15 млн гривен портретов президента Януковича и гербов.

"Из центра пришло указание оплатить сувенирную продукцию киевский фирме. Вскоре нам прислали счет: надо было купить 70 портретов Януковича на 12 тыс гривен и почти сорок сувенирных гербов на 40 тысяч. А скажите мне, куда я повешу 70 портретов президента, если в меня всего 20 комнат на все лесничество? В туалет бы. Там еще Янукович не висит ", - рассказывал руководитель одного из лесничеств.

Интересно, что премьер Азаров упорно опровергал информацию о закупке портретов Януковича. Однако журналистам удалось найти подтверждение такого сомнительного расходования государственных денег. Так глава Государственного агентства лесных ресурсов Виктор Сивец в официальном письме объяснял работникам КРУ факты злоупотреблений в его ведомстве, в том числе закупку портретов.

Необходимость закупки гербов и портретов чиновник аргументировал необходимостью "подчеркнуть государственный статус лесохозяйственных предприятий и повышением уровня сознания своих сотрудников".

Миллионы для избранников

В 2011 году неустанно улучшалась жизнь и условия труда народных депутатов. Верховная рада, которую неоднократно штурмовали разъяренные урезанием социальных выплат, пожилые чернобыльцы и афганцы, заказывала себе дорогущие ремонты, ноутбуки, стулья ...
Например в феврале автобаза Управления делами аппарата Верховной рады заказала детали для иномарок на 2 миллиона гривен. Более полумиллиона было решено потратить на ремонт линий правительственной связи.

16 марта Управление делами Верховной рады купило услуги пользования сетью Интернет за 199,8 тыс. гривен и накупило копировальной техники на сумму более миллиона гривен.
Также были приобретены кондиционеры на 2,1 млн гривен.

В августе стало известно, что ремонт сессионного зала и парламентской библиотеки будет стоить 2 млн 50 тыс гривен. Еще 9,5 миллионов было решено потратить на ремонт крыши и балконов.
В конце года стало известно, что депутатам купили пятьсот дорогих ноутбуков на общую сумму 5490000 гривен.

А 13 декабря Управление делами парламента заключило два соглашения с собственным Государственным строительным комбинатом на разработку проектно-сметной документации по двум объектам.

За 1,14 млн гривен нужно изготовить проект устройства стеклянного перекрытия внутреннего дворика по улице Грушевского, 5, и за 2080000 гривен проект пристройки к зданию парламентских комитетов по ул. Садовой, 3. Целью разработки проекта является "улучшение условий работы и расширения зоны делового общения народных депутатов".

Отдельной жизнью жил отель "Киев". Как известно, этот отель является госпредприятием управления делами аппарата Верховной рады. В этом отеле выделяются номера для народных депутатов, которые не имеют жилья в Киеве.

В течение года "Киев" покупал кресла и диваны на 1,77 млн гривен, стулья на 240 тыс гривен, ковры на полмиллиона гривен , деревянная мебель на 228 тыс гривен и осветительное оборудование на 672 тыс гривен.

Как видим, депутатская жизнь улучшалась.

Угольные бароны

В 2011 году для некоторых из Партии регионов уголь стал даже не "черным", а настоящим золотом.
Стоит только сказать, что весной ассоциация "Донбасский расчетно-финансовый центр" выиграла тендеры госпредприятия "Уголь Украины" на общую сумму 949 млн гривен.

Вторым счастливчиком, выигравшего в ГП "Уголь Украины" несколько тендеров на общую сумму 949 млн гривен, стала ПАО "Луганская угольная компания".

"Луганскую угольную компанию" профильные СМИ связывали с одиозным регионалом Юрием Иванющенко, которого называют вторым самым влиятельным человеком в стране. Ну, а ассоциации "Донбасский расчетно-финансовый центр" - непосредственно с влиятельным человеком Украины Виктором Януковичем . Кстати, иногда самого Иванющенко относят к группе влияния семьи Януковича. Если так, имеем еще 1,9 млрд гривен к состоянию президента.

Угольный "сектор приз" выпал также лидеру фракции Партии регионов в парламенте Александру Ефремову.

Так в течение года госпредприятие "Луганскуголь" заключало миллионные сделки на приобретение оборудования с фирмами, которые связывают с членами семьи Ефремова. В общем, семья Ефремова в этом году провела через свою компанию более 1 млрд гривен, выделенных на поставку товаров и работ государственными угледобывающими предприятиями Донбасса.

В частности, речь шла об ООО "ДС-8", главным учредителем которого является сын регионала Игорь Ефремов, и ООО "Индекспром", которые основали Наталья Ефремова и давний партнер лидера регионалов Виктор Немлихер.

"Хлеб Инвестстрой"

Первую половину 2011 года все удивлялись успеху одного зернотрейдера - аграрной компании - "Хлеб Инвестстрой". Эта компания получила непропорциональное количество квот на экспорт зерна от правительства по схеме, которую участники рынка считают непрозрачной.

А 4 марта Аграрный фонд заключил соглашение с ООО "Хлеб Инвестстрой" на поставку 895 тыс. тонн зерновых культур стоимостью 1550000000 гривен. Эта компания была выбрана без тендера . СМИ сообщали, что контроль над фирмой "Хлеб Инвестстрой" имеет ООО "Каласар", который имеет отношение к бизнес-среде министра аграрной политики Николая Присяжнюка, и "Внешеконобанка", который возглавляет премьер России Владимир Путин.

Также "Хлеб Инвестстрой" связывали с именем регионала Юрия Иванющенко.

Концерн ЕДАПС

Компания, которой вся Украина платит за заграничные паспорта и другие документы строгой отчетности, в этом году снова была на высоте. Причем без особого труда, то есть без всяких тендеров.
В феврале Министерство внутренних дел закупило у ЕДАПС бланки документов строгого учета почти на 1 млрд гривен. А в конце года МВД купило загранпаспортов еще на 15 миллионов.

В прошлом году Колесников планировал восстановить государственный контроль над производством защитных знаков и документов строгой отчетности.



Это стало бы колоссальным ударом по ЕДАПС, который связывают с регионалом Василием Грицаком. Однако пока эта компания сохраняет свое положение. Стоит добавить, что Михаил Бродский, который открыто враждует с Грицаком, оценил размах "выкачивания" концерном ЕДАПС средств из Украины в 8 млрд гривен в год.

Бесценные вышки "Нафтогаза"

В 2011 году "дочка" НАК "Нафтогаз Украины" "Черноморнефтегаз" на тендерах приобрела две морские буровые установки по цене 400 миллионов долларов каждая.

Цена первой установки оказалась на 150 млн долларов выше, чем у производителя. При покупке этой буровой установки в тендере "Черноморнефтегаза" приняли участие только две, связанные между собой фирмы: Falcona Systems и Highway investment processing. Победила Highway investment.

Номинальными держателями обеих фирм были жители Риги - бомж Эрик Ванагельс и страховой агент Состояние Горин, который открестился от фирмы Highway investment. Да и сама фирма оказалась лишь посредником.

Менеджмент "Нафтогаза" уверял , что сумма указана с учетом комплектующих, однако эти объекты не включены в договор купли вышки за 400 миллионов долларов.

Вторую буровую платформу "дочка" "Нафтогаза" купила по цене, почти вдвое превышающую стоимость аналогов. В этом тендере приняли участие три посредника: уже упомянутая Highway Investment из Великобритании - 400 300 000 долларов, Rigas kugu buvetavaз Латвии - 399,8 млн долларов и компания DIAFALL Limited также из Великобритании - 405 млн долларов.

Победила Rigas kugu - посредник, который до этого не занимался строительством буровых. Вторая буровая у производителя также стоит значительно дешевле. На этот раз - 200 миллионов долларов. Средства - 3,24 млрд гривен - на второго вышку, на беспроцентной основе, одолжил "Нафтогаз".

Компания "Альтком"

Кто точно почувствовал улучшение жизни от проведения Евро-2012, то это донецко-оффшорная компания "Альтком".

В начале 2011 года даже приблизительные подсчеты показывали, что эта фирма собрала портфель заказов на объектах Евро-2012 как минимум на 5-7 млрд гривен . И в значительном количестве случаев это был тендер с одним участником.

После того, как Евро-2012 стало "вотчиной" Бориса Колесникова, "Альткому" отдали объекты по всей Украине. Среди "лакомых кусков", которые достались этой компании - Донецкий аэропорт, дорога Киев-Харьков-Довжанский, Львовский стадион, трасса Львов-Краковец.

"Альтком" связывали с известным регионалом Владимиром Рыбаком.
Журналистам удалось выяснить лишь то, что фиктивным директором британской компании "Евробалтлимитед", которой принадлежит пакет акций "Альткома", является кипрская учительница йоги . А корни мажоритарных акционеров ООО "Дорожное строительство" Альтком ", которое получало без тендера миллиардные заказы, ведет к оффшорной страны Белиз, которая до недавнего времени носила название Британский Гондурас .

В 2011 году праздник "Альткома" продолжался. В частности, "Дорожное строительство" Альтком "получило подряд на строительство Львовского аэропорта на 1,3 млрд гривен.

В мае Кабмин увеличил на 900 миллионов стоимость терминала аэропорта Донецке , который также строил "Альтком". В июне из "Альткома" заключили новые соглашения на реконструкцию дорог в Донецкой облисти на общую сумму 302 млн гривен .

Также в августе на 440 000 000 подорожала "Арена" Львов "- еще один объект" Альткома ". Это лишь беглый анализ. Но можно с уверенностью сказать, что донецкий" Альтком "в 2011 году заработал на государстве больше всего.

Колышки, которые не купили у Юры Енакиевского
Тендерная история, которая претендует на звание "скандала года" - закупка гопредприятием "Центр государственного земельного кадастра" пластмассовых межевых знаков, предназначенных для закрепления границ земельных участков в натуре.

Соглашение было заключено ООО "Инвестеко". Всего эта фирма должна была изготовить 50 млн знаков на сумму 4,9 млрд гривен.
"Инвестеко" подконтрольная депутату от Партии регионов Юрию Иванющенко. Однако, после скандала в СМИ Кабмин решил расторгнуть договор с "Инвестеко" по соглашению сторон. Кроме того, было заявлено о намерении внести изменения в закон "О землеустройстве", предусматривающие установление межевых знаков на добровольной основе и отмене штрафов за отсутствие знаков.

Изоляция ГТС на 700 миллионов

В 2011 году на госзакупках неплохо заработал и миллиардер Дмитрий Фирташ.

Его компания "Зангас-НГС" (ее единственным акционером является офшорная фирма Zangas Holdings, принадлежащая Фирташу) стала традиционным фаворитом в прошлом году на тендерах оператора газотранспортной системы - "Укртрансгаза".

В 2011 году компания олигарха заработала на ГТС почти 700 млн гривен.

Свою деятельность "Зангас-НГС" , которая в основном выполняет работы по изоляции магистральных газопроводов, активизировала в 2010 году. В том же году "Укртрансгаз" возглавил Сергей Винокуров , который до назначения был топ-менеджером ООО "РСДж Украина" (сейчас - ООО "ОСТХЕМ Украина", входящей в OstChem Holding Дмитрия Фирташа).

Всего в 2011 году "Уктрансгаз" осуществила закупок на несколько миллиардов гривен.

Сладкого Нового года

Повод для хорошего новогоднего настроения имеет и вице-премьер Борис Колесников. Ведь контролируемая им кондитерская компания «Конти» на безальтернативной основе выиграла государственный тендер на почти 90 млн гривен. 6 декабря "Конти" заключила договор с Исполнительной дирекцией Фонда соцстрахования по временной потере трудоспособности общей суммой более 88 млн гривен.

Предметом договора является 4 млн 184 тыс 170 детских новогодних подарков, которые "Конти" должна была поставить во все регионы Украины с 8 по 17 декабря.

Источник финансирования - средства обязательного государственного социального страхования в связи с временной потерей трудоспособности и расходами, обусловленными рождением и погребением.

Как говорится в обосновании закупки, насущная необходимость применить такую процедуру возникла потому, что на открытые торги, объявленные 10 октября, было подано менее двух предложений. Интересно, "менее двух" в условиях тендера - это сколько?

Пьер Баярд 06.01.2012 09:16

Украинским "чернобыльцам" вдвое увеличили пенсии

Какая зарплата требуется для ипотеки
Самая дешевая квартира Москвы
Ледяной отель в России
С первого января вступило в силу постановление правительства Украины о повышении уровня пенсий и других социальных выплат для граждан, "пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы". Об этом говорится в пресс-релизе Министерства финансов Украины.

В документе, в частности, сообщается, что средний размер пенсий участников ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС увеличится более чем в два раза и составит: для инвалидов I группы - 5439,52 гривны (около 22 тысяч рублей или ) (в 2011 году - 2442,98 гривны), для инвалидов II группы - 5128,73 гривны (2195,21), для инвалидов III группы - 3941,53 гривны (1421,61).

Также правительство ввело гарантированные минимальные выплаты для инвалидов-ликвидаторов в процентах к прожиточному минимуму для лиц, утративших трудоспособность. Для инвалидов инвалидов I группы они составят 2399,7 гривны, для инвалидов II группы -2147,1, для инвалидов III группы - 1894,5 гривны.

С осени 2011 года в большинстве крупных городов Украины проходили акции протеста "чернобыльцев". Поводом для их начала стало внесение в Верховную Раду законопроекта, который отменял размеры фиксированных льгот для ликвидаторов аварии на атомной станции. Особенно массовыми митинги "чернобыльцев" были в Киеве и Донецке.

Позднее, уже в декабре, Минфин сообщил о принятии постановления "О повышении уровня социальной защиты граждан, пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы", на реализацию которого при доработке проекта бюджета страны на 2012 год дополнительно было учтено 1,8 миллиарда гривен, что на треть больше объемов, предусмотренных на указанные цели в первоначальном варианте бюджета.

http://lenta.ru/news/2012/01/06/minimal/

set0ne 06.01.2012 12:31

Ну да, ну да. Вкратце - чернобыльцев изначально крепко урезали, а теперь "якобы", добавили - и получилось меньше, чем до урезания, плюс, ранее эти выплаты были гарантированными Конституцией, сейчас же их привязали к наличию денег в казне. Завтра выйдет Николай Янович и скажет - "Паперединки оставили нам руину, денег в бюджете нет". И будут все чернобыльцы по 1000 грн. получать.

Старая редакция ст.54 Закона Украины «О статусе и социальной защите граждан, которые пострадали вследствие Чернобыльской катастрофы» установила, что размер пенсии для инвалидов, у которых доказана связь с чернобыльской катастрофой, не может быть меньше: для I группы – 10 прожиточных минимумов; для II группы – 8 прожиточных минимумов; для III группы – 6 прожиточных минимумов. Статья 21 Закона Украины «О Государственном бюджете Украины на 2011 год» определяла прожиточный минимум для лиц, которые утратили трудоспособность: с 1 апреля – 764 грн., с 1 октября 784 грн, с 1 декабря-800 грн. То есть по закону, инвалид-чернобылец I группы должен получать сейчас пенсию (не считая доплат) - 8000 грн., II группы – 6400 грн., III группы – 4800 грн.

14 июня 2011 года был окончательно принят и вступил в силу с 19 июня Закон Украины «О внесении изменений в Закон Украины «О Государственном бюджете Украины на 2011 год»» №3491-VI - нормы и положения законов о пенсионном обеспечении чернобыльцев, военных пенсионеров и детей войны теперь применяются «в порядке и размерах, установленных Кабинетом Министров Украины исходя из имеющегося финансового ресурса бюджета Пенсионного Фонда Украины на 2011 год». Уже 23 июля 2011 было опубликовано постановление Кабинета Министров Украины «Об установлении некоторых размеров выплат, финансирующихся за счет средств государственного бюджета» № 745 от 06.07.2011. Им установлены пониженные размеры пенсий и доплат. Например, чернобыльцам-инвалидам I группы выплаты снижены в 3,3 раза, II группы - в 5 раз, «детям войны» (коих миллионы) – в 5,5 раза ниже, вместо 273,3 грн. - 49,8 грн.

Также, в изменениях к закону о госбюджете на 2011 год, принятых 14 июня, прописано, что выплаты осуществляются в зависимости от наличия денег в казне.

set0ne 12.01.2012 01:42

http://static.zn.ua/system/illustrat...32/article.jpg
Когда в июне текущего года президент Украины Виктор Янукович сообщил, что, по подсчетам его команды, в стране воруют 50—55 млрд. грн., многие украинцы преисполнились надежды. Ведь, если подсчитали, значит, знают, где воруют. А если знают, то вернут. Прошло полгода, и оказалось, что ворованное в бюджет-2012 не попало.

«Ай, молодцы», «Ну, красавцы», «Да это просто праздник какой-то» — такими восхищенными восклицаниями сопровождали журналисты всякий шаг украинской власти в этом году. Труженикам пера в 2011-м действительно повезло.

Ранее постыдное стало предметом тщеславия, «схемы» упростились до уровня начальной школы. Чтобы провести громкое расследование, достаточно было на полчаса залезть в Интернет либо на 10 минут включить телевизор.

Ниже — рейтинг наиболее громких и ярких «необоснованных потерь бюджета». Он, безусловно, не претендует на «полную картину»: Козьма Прутков был прав, утверждая, что нельзя объять необъятное. Однако даже этот «список топов» дает возможность оценить масштабы происходящего. Для пущей наглядности приводим рядом с каждой схемой возможность потратить аналогичные средства на что-нибудь полезное. И да, цены — в гривнях.
Скрытый текст:

«Прощение» долгов ТЭК — 8,5 млрд.
http://static.zn.ua//system/ckeditor...ntent_04-1.jpg
Самый крупный увод денег из бюджета-2011 произошел открыто, отважно, в рабочем режиме. Верховная Рада в прямом эфире простила предприятиям ТЭК 24 млрд. грн. долга. Треть суммы — 8,5 млрд. грн. — пополнила частные карманы: 7,5 млрд. — частных облгазов, 1 млрд. — частных облэнерго. Примечательно, что собственно потребители праздника не почувствовали: их долги перед частниками остались непоколебимыми.

Незатейливая схема «коллективной ответственности» так понравилась депутатам, что неделю назад они ее повторили. На сей раз 1,5 млрд. грн. Рада подарила на «что-то угольное». Конкретизировать «на что» не смог даже автор законопроекта регионал Лукьянов, чем, кстати, привел в нервное замешательство научно-экспертное управление парламента. Которое удивилось не только отсутствию затратного списка, но и быстроте освоения средств, а именно: «реальности освоения значительной суммы расходов в объеме 1 500,0 млн. грн. за довольно короткий срок ввиду окончания бюджетного года». Потому, сколько кому перепало, мы узнаем лишь в следующем году, оставив эту цифру для рейтинга-2012.

Для того же рейтинга оставим и уже принятый в первом чтении законопроект №9346, который предполагает простить на 1,9 млрд. долги предприятиям ВПК.

Что можно было бы сделать за сопоставимую сумму: помочь оборонной мощи государства — например, профинансировать строительство двух корветов для ВМС Украины. На строительство четырех единиц корветов нового образца Кабинет министров в течение нескольких лет планирует выделить (хотя пока не выделил) 16,22 млрд. грн. — то есть один корабль, по министерским подсчетам, стоит порядка 4 млрд. Заметим, что вышеуказанная стоимость явно завышена — готовые корветы производства других государств стоят почти в два раза дешевле. Можно было бы также обойтись одним корветом, а на оставшиеся 3,5 млрд. профинансировать создание многофункционального ракетного комплекса «Сапсан» (именно столько стоил полный цикл разработки ракеты по прошлогодним подсчетам НКАУ). Помимо явного положительного эффекта для обороноспособности страны это бы заодно позволило создать десятки тысяч высокотехнологичных рабочих мест и спасти затухающую инженерную мысль страны.


Аукционы по продаже сжиженного газа — 2,5 млрд.
http://static.zn.ua//system/ckeditor...ntent_04-2.jpg
Более затейливой, а соответственно, менее раскрученной в СМИ, стала «тема сжиженного газа». Цифра потерь бюджета здесь тоже получилась яркой. Суть схемы, которую описали несколько экономических изданий, заключается в продаже по смешным ценам государственного газа «для баллонов населения». Здесь удача целый год сопутствовала избранному десятку компаний. Затем нажитое непосильным трудом продавалось на свободном рынке, маржа — 240 млн. грн. ежемесячно. За год набежало 2,5 млрд. грн. Официальная реакция властей ограничилась робким ноябрьским воззванием Антимонопольного комитета к Клюеву и Бойко с предложением «создать прозрачный механизм».

Что можно было бы сделать за сопоставимую сумму: полностью создать стартовый комплекс для ракет «Циклон-4», который Украина строит на бразильском космодроме «Алкантара» еще со времен Леонида Кучмы. Общая стоимость 50% проекта (еще 50% финансирует бразильская сторона) — 244 млн. долл., то есть примерно 2 млрд. грн. Учитывая, что часть этих денег уже потрачена за предыдущие годы, осталось бы еще на развитие ряда космических программ Украины.

Вышка для Бойко — 2,4 млрд.
http://static.zn.ua//system/ckeditor...ntent_04-3.jpg
Глава Минэнергоугля Юрий Бойко в 2011-м свой «прозрачный механизм» уже создал. Известная покупка двух буровых установок за 800 млн. долл. при цене максимум в 500 млн. долл. (250 млн. — первая установка, 200 млн. — вторая, 50 млн. — допоборудование) облегчила государственный карман еще на 2,4 млрд. грн. Анонсированной третьей установкой предполагается украсить хит-парад уже 2012 года.

Что можно было бы сделать за сопоставимую сумму: завершить строительство многострадального Дарницкого вокзала столицы и заодно улучшить инфраструктуру вокруг него. Министерство инфраструктуры до сих пор ищет инвестора, готового профинансировать второй киевский вокзал не менее чем на 1,79 млрд. грн.


Феодосийская бензиновая контрабанда — 1 млрд.
http://static.zn.ua//system/ckeditor...ntent_04-4.jpg
Удавались министерству Бойко и совместные проекты. Самой впечатляющей, без сомнения, стала бесконечная история контрабанды бензина через Феодосийский порт. Для журналистов — просто находка. Можно каждую неделю освежать цифры, публиковать фото кораблей с контрабандным грузом, сообщать, по каким торговым точкам «контрабас» расходится — реакции никакой. Возможно, власть предержащим просто не хочется лишать журналистов такой прекрасной темы, а потому и оттягивают до последнего. Это по-дружески, да. Несколько жаль, что в формате «писатели пишут — читатели читают» госбюджет потерял уже 1 миллиард, но ведь до уровня «Ливеллы» с ее тремя миллиардами в 2010-м еще расти. Так что, видимо, о сплоченном союзе порта Минэнергоугля и инспекторов Гостаможни мы почитаем еще и в год Дракона.

Что можно было бы сделать за сопоставимую сумму: достроить Детскую больницу будущего. Общая стоимость проекта, по словам председателя правления фонда Украина-3000 Александра Максимчука, — 1,306 млрд. грн. Из них уже собрано более 262 млн.


Приднестровско-польские контрабандные схемы — 1 млрд.
http://static.zn.ua//system/ckeditor...ntent_04-5.jpg
Украинские чиновники давно не ограничиваются собственным хутором, идя в тренде глобализации. В ту же Феодосию, напомним, один из контрабандных кораблей привез бензин из далекой Индии. Как украинские таможенники сотрудничают с более близкими соседями: Польшей и Приднестровьем? В двух словах: фуры формируются в Польше, на границе документы подменяют на «транзит в Приднестровье», а дальше, как у классика: «Поезд вышел из Полтавы в Самару, но до Самары не дошел, а в Полтаву не вернулся». Только, если книжный Корейко заработал на своей операции миллион, то в «приднестровской операции» украинский бюджет потерял очередной миллиард.

Таможенники на «явки-пароли-адреса» никоим образом не отреагировали. Наверное, из-за отсутствия эксклюзива: факты ведь базировались на таможенных декларациях, а эти документы стражи границы и у себя прочитать могут.

Что можно было бы сделать за сопоставимую сумму: переизбрать ряд достойных господ, сделавших возможными эту и предыдущие схемы. Следующие парламентские выборы ЦВК оценивает в 1,2 млрд. грн.



Лес для Кипра — 0,5 млрд.
http://static.zn.ua//system/ckeditor...ntent_04-6.jpg
На еще одной «межгосударственной операции» казна потеряла около 0,5 миллиарда. Вначале журналисты, а затем и Госфининспекция нашли киприотов, которым украинские лесхозы «по доброй воле» продавали дуб по 320 евро за кубометр при цене на мировых рынках в 500—600. За год маржи набежало на 470 млн.

В этой истории, кстати, власть обнародовала свою позицию громко и без обиняков. Дело в том, что журналистское расследование было «три в одном»: маржа киприотов, новые лесные дороги к охотничьим угодьям Януковича и закупка 10 000 портретов президента. Вот про портреты и отвечали. А «дороги и миллиарды» — оно народу неинтересно. Тем более, в отличие от портретов, их никто никогда не увидит.

Что можно было бы сделать за сопоставимую сумму: увеличить государственное финансирование культурной сферы в пять раз. Расходы на культуру в 2011 году составили 120 млн. грн.


ЕДАПС — не менее 0,5 млрд.
http://static.zn.ua//system/ckeditor...ntent_04-7.jpg
С прозрачностью в этом году сложилось. Впервые стало возможно посчитать, с какой прибыльностью работает знаменитый ЕДАПС. Оказалось, что, если бы Украина закупала бланки паспортов не у него, а в Великобритании, то на выходе получилась бы не только более качественная продукция, но и в два раза дешевле. В 2011 году МВД заказало у ЕДАПСа паспортов на 1 млрд. Так что казна имела реальные шансы спасти еще 0.5 млрд. Не спасла. Напомним, кстати, что глава Госслужбы предпринимательства Михаил Бродский в свое время подсчитал: если бы Украина отказалась от ненужных голограмм, то экономия составила бы 8 млрд. в год.

Что можно было бы сделатьза сопоставимую сумму: профинансировать запуск современных перинатальных центров во всех регионах страны. Проект был запущен в этом году и должен быть завершен к 2013 году. Общая сумма его финансирования должна составить лишь 320 млн. грн., так что еще осталось бы на развитие сельской медицины. К слову, если верить Ирине Акимовой, президент очень сильно ругался на Азарова, почему, мол, тот урезал средства именно на строительство перинатальных центров.


Так вот, «копієчка до копієчки» и набралось 16,5 млрд.


Вне конкурса

Некоторые потери бюджета трудно посчитать физически. Скажем, сколько стоит передача в аренду 9000 гектаров крымских угодий «межигорским охотникам» или, к примеру, размытие госпакета в «Азовстали»?

Кроме того, «мелких погрешностей госбюджета» собирается столько, что они с лихвой перекрывают крупные сделки. Хорошо жить в джунглях хочется ведь не только слонам, но и муравьям. И анализ мелкой фауны показывает, что даже громкие цифры воровства из бюджета, озвученные президентом, являются излишне оптимистичными. Эксперты, специализирующиеся в разных отраслях экономики, считают, что годовые потери:

по таможне составляют около 40 млрд.

Что можно было бы сделать за сопоставимую сумму: профинансировать модернизацию ГТС Украины (вся модернизация, по подсчетам «Нафтогаза», стоит 5,3 млрд. долл., или 42,4 млрд. грн.).

На госзакупках — не менее 30 млрд.

Что можно было бы сделать за сопоставимую сумму: покрыть дефицит Пенсионного фонда, на данный момент составляющий 31 млрд. грн. Альтернативный вариант — профинансировать полное переоснащение сельскохозяйственной техники в стране. Именно столько, согласно мартовскому утверждению заместителя директора департамента земледелия Министерства аграрной политики и продо*вольствия Павла Гринько, необходимо выделять ежегодно на подобные нужды. Выделяется же (совместно государством и частными лицами) в районе 5—7 млрд.

На налоговой оптимизации только в ГМК — 40—45 млрд. (данные мониторинга Ernst&Young).

Что можно было бы сделать за сопоставимую сумму: заплатить всем чернобыльцам максимальную сумму штрафа по судебным решениям о невыплате льгот. Недавно премьер-министр Николай Азаров заявил: «Они (чернобыльцы) знают, чего они добиваются, имея на руках решения судов … на выплату компенсации в 500—600 тыс. грн. Где я должен взять эти деньги? У инвалидов забрать?». Не надо у инвалидов. По данным Сергея Тигипко, у нас 47570 чернобыльцев. Даже если каждый из них выиграет суд против родного государства и придет с квитанцией не на 500 тысяч, а на целый миллион — «оптимизированных» средств как раз должно хватить.

Но и это еще не все. Абсолютно неисследованной остается многомиллиардная дыра услуг так называемых госпредприятий. Получив монополию от власти, тысячи госконтор вынимают деньги из карманов граждан, практически никоим образом не отчитываясь перед контролирующими органами. С одной стороны, это как бы не бюджетные деньги, а с другой — весь этот поток можно перенаправить в казну. А не на покупку внедорожников и квартир для лучших людей города.

Еще одна лакуна — рациональность трат государственных денег. «Укрпочта» заказывает себе за миллион «продвижение сайта в Интернете» (при себестоимости максимум в 100 000), Минэкологии — за 50 миллионов — спутниковые фото (при том, что космическое агентство готово поделиться ими бесплатно), автомобили по 300 000 покупают уже все, кому не лень.

И все это время мы ждем второй волны кризиса.

А ведь это маленькие радости мелких чиновников. У крупных — проекты помасштабнее. ЕВРО-2012, Олимпиада-2022, нагибание бюджетов всех уровней на строительство «ледовых дворцов» и оптовых сельхозрынков. Плюс вечная рекапитализация банков и формирование «налоговых площадок» для своих.

«Зеленая энергетика» становится с каждым часом все прожорливее. В прошлом году, когда бюджет подарил полмиллиарда частным структурам «на развитие», думалось, этим все и закончится. Ага… Уже в этом году не только утвердили такой «зеленый тариф», что у западных энергетиков от зависти медь на зубах выступила, но и уже потратили более 300 миллионов на линии электропередач к этому бесценному виду энергии.

Так что год получился для журналистов восхитительным. Миллиардов было найдено немало, «героев, которых должна знать страна», названо на годы наперед. А в 2012-м вообще ожидается шоу: бюджет — больше, выборы — на любой вкус, схемы опустятся до амебного уровня.

Единственное, что несколько омрачает существование медийщиков, так это то, что писать можно обо всем, только мало где это можно опубликовать. Так что некоторые темы остаются бомбой для читателей лишь пяти-шести изданий. Да и то, что обнародовано, оставляет след не в криминальных хрониках, а лишь в памяти народной.

Но зато жить стало если не лучше, то хотя бы веселей. Так что набираем полную грудь. В следующем году нам не раз придется выдохнуть: «Ай, молодцы», «Ну, красавцы», «Да это просто праздник какой-то». Ведь это праздник, который постоянно с нами. По крайней мере, пока.

Wander 30.01.2012 14:07

Скрытый текст:
«Я, Вдовиченко Надежда Тимофеевна, уроженка Волыни... Я и моя семья просим простить нас всех посмертно, потому что, когда люди будут читать это письмо, меня уже не будет (подруга выполнит мое поручение).
У родителей нас было пятеро, мы все были завзятые бандеровцы: брат Степан, сестра Анна, я, сестры Оля и Нина. Мы все ходили в бандерах, днем отсыпались по хатам, а ночью ходили и ездили по селам. Нам давались задания душить тех, кто укрывал пленных русских и самих пленных. Этим занимались мужчины, а мы, женщины, перебирали одежду, отбирали коров и свиней у погибших людей, скот резали, все перерабатывали, тушили и укладывали в бочки. Однажды за одну ночь в селе Романове задушили 84 человека. Старших людей и старых душили, а детей маленьких за ножки − раз, ударил головкой об дверь – и готово, и на воз. Мы жалели своих мужчин, что они крепко намучаются за ночь, но за день отоспятся и на следующую ночь − в другое село. Были люди, которые прятались. Если мужчина прятался, принимались за женщин...
Других на Верховке убрали: жена Ковальчука Тилимона долго не признавалась, где он, и открывать не хотела, но ей пригрозили, и она вынуждена была открыть. Сказали: «Скажи, где муж, и мы тебя не тронем». Она призналась, что в стоге соломы, его вытащили, били, били, пока забили. А двое детей, Степа и Оля, хорошие были дети, 14 и 12 лет... Младшую разодрали на две части, а мать Юньку уже не надо было душить, у нее разрыв сердца случился. В отряды брали молодых здоровых парней, чтобы душить людей. Так, из Верховки два брата Левчукив, Николай и Степан, не захотели душить, убежали домой. Мы приговорили их к казни. Когда поехали за ними, отец говорит: «Берете сыновей – и я иду». Калина, жена, тоже говорит: «Берете мужа – и я иду». Вывели их метров за 400 и Надя просит: «Отпустите Колю», а Коля говорит: Надя, не проси, у бандеров никто не отпросился и ты не выпросишься». Колю убили. Надю убили, отца убили, а Степана живым забрали, две недели водили в хату в одном белье − рубашка и штаны, били шомполами железными, чтобы признался, где семья, но он был твердый, ни в чем не признался, и последний вечер побили его, он попросился в туалет, один повел его, а была сильная метель, туалет был из соломы, и Степан прорвал солому и убежал из наших рук. Нам все данные давали из Верховки земляки Петр Римарчук, Жабский и Пучь.
...В Новоселках Ривненской области была одна комсомолка Мотря. Мы ее забрали на Верховку к старому Жабскому и давай доставать у живой сердце. Старый Саливон в одной руке держал часы, а в другой сердце, чтобы проверить, сколько еще будет биться сердце в руке. И когда пришли русские, то сыновья хотели поставить ему памятник, дескать, боролся за Украину.
Шла еврейка с ребенком, убежала из гетто, остановили ее, забили и в лесу закопали. Один наш бандера ходил за девушками-полячками. Дали ему приказ убрать их, и он рассказал, что сбросил в ручей. Их мать прибежала, плачет, спрашивает, не видела ли я, говорю, что нет, идем искать, идем над тем ручьем, я и мать туда. Нам был дан приказ: евреев, поляков, русских пленных и тех, кто прячет их, всех душить без пощады. Задушили семью Северинов, а дочка была замужем в другом селе. Приехала в Романове, а родителей нет, она плакать начала и давай вещи откапывать. Бандеры пришли, одежду забрали, а дочку живьем в тот же ящик закрыли и закопали. И осталось дома двое ее маленьких детей. А если б детки приехали с матерью, то и они были б в том ящике. Был еще в нашем селе Кублюк. Его направили в Котов, Киверцовский район, на работу. Поработал неделю и что же – отрубили голову Кублюку, а дочку взял соседний парень. Бандеры приказали убить дочку Соню, и Василий сказал: «Идем в лес за дровами». Поехали, привез Василий Соню мертвой, а людям сказал, что дерево убило.
Жил в нашем селе Ойцюсь Тимофей. Старый-старый дед, что он сказал, так оно и будет, был то пророк от Бога. Когда пришли немцы, им сразу донесли, что есть такой в селе, и немцы сразу же поехали к старому, чтобы тот сказал, что с ними будет... А он им говорит: «Ничего я вам не скажу, потому что вы меня убьете». Переговорщик пообещал, что пальцем не тронут. Тогда дед им и говорит: «До Москвы вы дойдете, но оттуда будете убегать, как сможете». Немцы его не тронули, но когда старый пророк сказал бандерам, что удушением людей Украины они ничего не сделают, то пришли бандеры, били до тех пор, пока не забили.
Теперь опишу про свою семью. Брат Степан был завзятый бандеровец, но и я не отставала от него, ходила везде с бандерами, хотя была замужем. Когда пришли русские, начались аресты, вывозили людей. Нашу семью тоже. Оля договорилась на вокзале, и ее отпустили, но пришли бандеры, забрали и задушили ее. Остался отец с матерью и сестрой Ниной в России. Мать старенькая. Нина наотрез отказалась идти работать на Россию, тогда начальство предложило ей работать секретарем. Но Нина сказала, что советского пера в руках держать не хочет. Ей снова пошли навстречу: «Если ты не хочешь ничего делать, то распишись, что будешь выдавать бандеров, и мы тебя отпустим домой. Нина, долго не думая, расписалась, и ее отпустили. Еще Нина не приехала домой, как ее уже ждали бандеры, собрали собрание парней и девушек и судят Нину: смотрите, мол, кто поднимет на нас руку, со всеми так будет. По сегодняшний день не знаю, куда ее дели.
Всю свою жизнь носила тяжелый камень в сердце, я ведь верила бандерам. Я могла продать любого человека, если кто-то что-то скажет на бандеров. А они, окаянные, пусть будут прокляты и Богом, и людьми на веки вечные. Сколько людей порубили невинных, а теперь они хотят, чтобы их прировнять к защитникам Украины. А с кем же они воевали? Со своими соседями, душегубы проклятые. Сколько крови на их руках, сколько ящиков с живыми закопано. Людей вывозили, но они и теперь не хотят возвращаться на ту бандеровщину.
http://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html

Защитники Украины,ага.

Шайтан-батыр 30.01.2012 16:12

Wander, они с коммуняками боролись и за незалэжность,им можно.

set0ne 01.02.2012 11:39

Так работает система ГАИ в Украине, пора переименовать в полицию, ведь именно это сделает невозможными те факты, которые изложены в открытом письме.

ГАИ ОДЕССЫ
13/01/2012, 09:15
Министру внутренних дел Украины Захарченко Виталию Юрьевичу Мы, работники ГАИ Одесской области, неоднократно обращались во все инстанции МВД Украины, писали жалобы в Верховную Раду Украины, СБУ, Прокуратуру, но беспредел в ГАИ Одесской области продолжается. Никаких ответов на наши обращения не пришло. А начальник УГАИ Одесской области, Якимович Александр Викторович, продолжает свою успешную службу. За время нашей многолетней службы такого беспредела не было ещё никогда. С приходом начальника УГАИ, Якимовича Александра Викторовича, который подобрал себе “управляющих” во всех службах, работа стала как в аду. За всё и вся взимаются деньги.
Скрытый текст:
У этого “супер” руководителя (Якимовича А.В.) открыта организация ещё с 1993 года, когда он был начальником МРЭО №1 под названием “Захист”. Только непонятно от чего она защищает, если на расчётный счёт этой бесприбыльной организации «дружески» заставляют перечислять огромные суммы денег, которые обналичиваются и уходят в бюджет “нищей” семьи начальника УГАИ. ГАИ Одесской области опустилось до того, что по команде Якимовича А.В., стало реализовывать по 150 гривен контрафактные диски по изучению правил дорожного движения, по 100 гривен — книги, под названием “ДТП: Що робити?”. Скоро, чтобы заработать деньги, начальник УГАИ даст команду сотрудникам надеть фартуки, и продавать чай, кофе, бутерброды на дороге вместо выполнения своих функциональных обязанностей по надзору за дорожным движением. Хотя надзор это громко сказано. Начальник УГАИ, Якимович А.В., и начальник ГУМВД Яцков М.В., придумали новый заработок, изготовив значки похожие на нагрудный знак инспектора ГАИ (только небольших размеров), и начали ими торговать. Суммы доходят до 2000 у.е. Владельцу такого “значка” на дороге дозволено всё: нарушать любые правила дорожного движения, вплоть до управления автомобилем в нетрезвом состоянии, и даже ездить на угнанных автомобилях с поддельными номерами агрегата. При остановке такого автомобиля сотрудниками ГАИ, водитель показывает “значок”, который является как депутатской или дипломатической неприкосновенностью. Такого водителя работник ГАИ вынужден просто отпустить, невзирая на все административные правонарушения. В противном случае инспектору ГАИ грозит расправа от продавцов этих супер “значков”. Один из таких значков был продан наёмному убийце мирового масштаба Дыкаеву Аслану. За то чтобы выкупить этот “значок” у следователей генеральной прокуратуры Якимовичу А.В. пришлось выложить круглую суму (100000 у.е.). О Дыкаеве Аслане отдельная история. По достоверной информации безоружных сотрудников ГАИ для остановки автомобиля в с. Кошары Коминтерновского района Одесской области в котором находились вооружённые преступники, возвращаясь с очередного заказного убийства, направил лично начальник УГАИ ГУМВС Украины в Одесской области полковник милиции Якимович А.В.. Какой же после этого он руководитель, если послал своих подчерненных на верную смерть. Просто Якимович А.В. считает своих подчиненных стадом баранов, которые боятся поднять голову, дабы не потерять работу. Существуют ещё списки транспорта неприкасаемых лиц, которых не только останавливать за нарушения нельзя им необходимо отдать честь и стоять по стойке смирно (мер, губернатор, замы всех уровней, депутаты местных советов). Есть ещё история с журналами и газетами. Такими как: “Перекрёсток”, “Зустрічна смуга”, “Іменем закону”, которые по команде начальника УГАИ одесской области приобретаются в обязательном порядке, сотрудниками ГАИ, в количестве 100 — 300 экземпляров на подразделение в котором работают 10-20 сотрудников, потому что хозяевами этих журналов и газет отчисляется энная сума денег Якимовичу А.В. Регулярно проводятся продажа должностей. Под каким-то предлогом проводится реорганизация. По началу всех работников выводят за штат, а потом начинается торговля согласно нового штатного расписания. Суммы оглашаются немалые, от 1000у.е. и доходят до 100000 у.е., в зависимости от покупаемой должности. Последнее сокращение штата также не обошлось без поборов. Сержанты ГАИ у которых нелёгкая жизнь на дорогах выложили за то чтобы остаться от 1500 до 5000 у.е., начальники районных ГАИ от 10000 до 40000 у.е, руководители высших рангов до 100000 у.е. Я уже не говорю о таких “мелочах” как куда деваются деньги выделяемые государством на приобретение топлива и ремонт служебных автомобилей, которые содержатся сотрудниками ГАИ за свой счёт. Недавно ГАИ Одессы получили новые девятки, если хочешь получить для работы новенький автомобиль то давай 1000 у.е. начальнику ГАИ Одессы потом оборудуй его рацией, СГУ, проблесковыми маячками, обклеить эмблемами и опознавательными знаками. Рабочий день сотрудника ГАИ Одесской области: 1. Расстановка по маршрутам (хочешь хорошее место 200-400 гр.) 2. Заправка служебного автомобиля (400-500 гр.) 3. Проверка несения службы ответственными по гор.ГАИ, обл.ГАИ, ГУМВД, (200-400 гр. на бензин проверяющих) 4. Обед (100 гр.) 5. Мойка служебного автомобиля (100 гр.) 6. Сдача оружия (10-20 гр.) 7. Сдача протоколов в админпрактику (100-200 гр.) 8. Сдача смены командирам строевых подразделений на всякие нужды (400-500 гр.) 9. Негласные проверки службами ДПС, УВБ и тд.(от 300 гр. и выше) Это всё при зарплате 1200-2000 гр. в месяц. Сложившаяся ситуация в ГАИ одесской области толкает сотрудников на вымогательство, коррупционные действия, что приводит к негативному отношению к милиции в целом. Ещё есть интересный факт самого назначения начальником управления ГАИ одесской области, Якимовича Александра Викторовича, который был уволен в 2007 году с занимаемой должности начальника ОРЭО по проведённой проверке ДГАИ МВС Украины и восстановлен по решению суда (которое обошлось ему 70000у.е.). Но уже не столь “маленькую” должность начальника ОРЭО, а сразу на начальника управления ГАИ. По имеющимся сведениям ему это возвращение в органы обошлось 2000000у.е. которые пошли бывшему министру МВД Могилёву. Может быть по этому в Одесском ГАИ так тяжело стало работать. Якимович А.В. создал в ГАИ Одесской области преступную группировку. Указанная группировка при проведении технических осмотров подделывала квитанции транспортного сбора в итоге государство недополучило средства в размере более семи миллионов гривен, в МРЕО занимаются торговлей номерными знаками производят выдачу государственных номерных знаков серии ВН0001-ВН0009 и с четырьмя одинаковыми цифрами без оплат. Придумывают блатные серии ВН-ВР,ВН-ОО,ВН-КМ,ВН-КА. Вот один из многих номеров ВН0001КА (владелец Костусев Алексей). Начальнику УВБ за закрытие всех преступных фактов выделяется топливо на транспортные средства в неограниченном количестве (1000 и более литров), производятся ремонты автомобилей, помещений и тд. По имеющейся достоверной информации весь беспредел Якимовича А.В. покрывают бывший начальник ГУМВД Украины в Одесской области генерал-майор милиции Яцков М.В., начальник УВБ в Одесской области Мельник С.М., заместитель министра МВС Украины начальник департамента гражданского порядка генерал-майор милиции Ратушняк В.И., бывший министр внутренних дел генерал Могилёв А.В. которые регулярно получают огромные взятки. Очень надеюсь, что наше письмо не останется без внимания. Надеюсь на Ваше участие в наведении порядка, и восстановлении законности в милиции Одесской области, а особенно в ГАИ. С уважением сотрудники ГАИ Одесской области.

set0ne 08.02.2012 20:44

Новость дня: в Украине разразился новый кассетный скандал
http://news.liga.net/upload/resize_c...ec9d6f4d3c.jpg
08.02.2012
Народный депутат опубликовал записи, которые затрагивают почти всех ключевых политиков от власти - от президента Януковича до депутатов его партии

В Украине разразился новый кассетный скандал. Сегодня народный депутат Роман Забзалюк, который в прошлом году вышел из партии Юлии Тимошенко и вступил в провластную депутатскую группу Реформы ради будущего (РРБ), предал огласке сенсационные аудиозаписи, на которых человек с голосом, похожим на голос лидера группы РРБ, нардепа Игоря Рыбакова предлагает Забзалюку сотни тысяч долларов за работу в интересах режима Виктора Януковича и рассказывает, как работает вся коррупционная система. В партии Тимошенко говорят, что Забзалюк с конца прошлого года в проваластной команде действовал по поручению оппозиции. Сам Забзалюк уверяет: получил из рук Рыбакова $450 тысяч за "предательство" Тимошенко.
Скрытый текст:

Агент Тимошенко

По слухам в кругах журналистов, на сегодняшней пресс-конференции, которая называлась "Почему я вышел из фракции БЮТ", Забзалюк должен был озвучить информацию, порочащую руководство партии Батькивщина. В СМИ говорят, что провластные пиар-менеджеры убеждали журналистов прийти и записать сюжеты, обещая скандальные факты. Но бютовец раскрыл карты и озвучил то, чего никто не ждал: аудиозапись разговора, которая, в случае своей подлинности доказывает наличие коррупции в украинском парламенте и на самом высоком уровне - вплоть до Администрации президента.

"Эти два месяца я формально числился в так называемой группе Реформы ради будущего, но фактически никогда и не выходил из рядов команды БЮТ", - подчеркнул Забзалюк. Он отметил, что руководству Батькивщины стало известно о подготовке действующим режимом фальсификаций на выборах и попыток дискредитации оппозиции. "Было принято решение пресечь такие провокации и пролить свет на планы власти. Это ответственное задание было поручено непосредственно мне", - сказал он

На пресс-конференции Забзалюк продемонстрировал журналистам аудиозаписи, на которых слышны голоса, похожие на Забзалюка и Рыбакова. В ходе разговора Забзалюку предлагаются деньги за его переход и деятельность против Батькивщины. "Я записывал сам себя на свой мобильный телефон", - добавил политик.


При этом он подчеркнул: "За продажу своей совести предлагаются бешеные деньги. Речь идет о сумме в размере $500 тыс. сразу, потом ежемесячная зарплата 20-25 тысяч, плюс надбавки за активную ложь против оппозиции". Забзалюк подчеркнул, что получил от Рыбакова $450 тыс.

О чем говорят на пленках

Редакция отмечает, что аутентичность аудиозаписей еще не доказана. Все имеющиеся материалы Забзалюк обещает передать в Генеральную прокуратуру. Но если они окажутся верны, это может стать одним из самых громких скандалов за последние 20 лет украинской независимости. Мы приводим расшифровку частей аудиозаписи с сохранением выражений участников разговора и стилистики. Записи озвучил на пресс-конференции сам Забзалюк и утверждает, что на них - Рыбаков и он сам. Далее по тексту: Р - Рыбаков, З - Забзалюк.

Первый фрагмент:


В этом фрагменте человек, которого Забзалюк называет Игорем Рыбаковым, раскрывает подробности взаимоотношений в провластной группе Реформы ради будущего, которая преимущественно состоит из бывших депутатов от БЮТ и НУНС:

Р. - Он два месяца ничего не получал.

З. - Кто, Задырко? Задырко получает или нет? (Задырко - бывший бютовец, член РРБ, - ред.)

Р. - Задырко получает 20-ку. Но он два месяца ничего не получал. Он не голосовал по команде. Послушай, на х...й, я ему в руки ничего не даю, зае...ал, что ты, бл...дь.

З. - Что ты начинаешь?

Р. - Ему приносят пацаны, дают. Он пришел ко мне, я его спрашиваю: как ты голосовал на двух пленарных неделях, сколько ты раз голосовал по моей команде? Он говорит - два раза. Вот за два раза я ему две тысячи давал, а остальное - пошел на х...й.

Р. - Январь. Как ты справился? Здесь сдельщина. Не сработал - вот почему остальное получите так: если уе...ал, выставляем претензии, если карточку забрал, не голосует или курвой стал. А если сразу деньги дашь ... потратишь только время зря.

Ты извини меня, к тебе тоже с такими самыми правами. Получаешь вот так (20-ку), и поехали. По февралю я свои обязательства выполню. Не переживай.

Второй фрагмент:


Это самая резонансная часть. В этом фрагменте человек, которого Забзалюк называет Игорем Рыбаковым, упоминает президента Виктора Януковича:


Р. - Финансовый вопрос мы решаем так. Есть два момента. Первое - получаешь только разово, небольшой аванс. Второе - получаешь разово, хорошо разово, потом каждый месяц. Уверен в том, что карточкой голосовать - это твоя работа, можно подстраховаться…

З. - Можно мне сказать? Начало разговора - это где-то 500 тысяч?

Р. - Да! Да! Начало разговора - 500 тысяч, а там все, чтобы четко все остальное… Это раз. И второе - если мы договоримся, то мне на Западной Украине как воздух нужны кандидаты. То есть мне сам президент Украины…

З. - В ОВК или депутаты?

Р. - Да кандидаты в депутаты. Там будут БЮТ и Яцика давить.

З. - Этот... Яценюк?

Р. - Да. Яценюк. Президент лично меня на встрече попросил: "Дай мне больше, максимально…". Я, допустим, дал Деньковича по Львову, не проверив… Ну ты понял - не пройдет.

З. - Не пройдет…

Р. - Он далекий. Нам любые кандидаты нужны. Любые. Главное, чтобы они были с нами. Те, которые имеют рейтинг на Западной Украине. По х...ю, откуда они там - бютовские, не бютовские. Главное, чтобы у меня были эти рабы(?).

Мажоритарку отдадим под них. Всю власть, которая есть: область, губернатор, главы администраций, СБУ, прокуратура - все будет под него. Весь админресурс. Так жестко, что они оху...ют. Но нужно, чтобы процентов хотя бы на 50 он сам начинал. 50 мы дадим админресурсом, а 50 - должен быть он. Не какой-то Вася Иванов, бл...дь, который не проходной.

Фрагмент третий:


В этом фрагменте человек, которого Забзалюк называет Игорем Рыбаковым, заявляет о прямой связи между ним и Партией регионов.

Р. - Да! Но он не идет к нам, не просится. Ну пошел на х...й! И он проиграет. Этот пацуха будет независимым. Так пусть этот лучше к Рыбакову и президент будет с Рыбаковым и мы будем чики-пики… Понимаешь смысл? Вот такой подход, бл...дь. Дашь пять - пять, десять - десять. Такая ситуация.

Третий вариант. 95% - проходные. Я делаю замеры, бл...дь. Ну рейтинг - пиз...ец. Ну там, занимается молоком, доярками - не знаю. Рейтинговый бизнес. Я готов что-то дать ему, лавэ, помочь на выборах. То есть, если я вижу, что это беспроигрышно. Потому что, когда второе место, ты рискуешь деньгами, а я рискую властью, потому что я перед ней держал слово. Потому что потом голову отрубят мне. Понимаешь смысл? А когда у него первое место, тогда все решаем. Все. Я готов зарабатывать лавэ, чтобы он на выборах там бигборды, выступил, подарки, гречка... Но у него же есть рейтинг, нажитый годами, бл...дь. То есть смысл понятен, да? Мне цель этого всего - команда, которую я создам. 15, 10, пять. Группа может быть официальной и неофициальной. Запомни. Вот задача моя. А я буду только за президента. Но в оппозиции я не буду точно.

З. - А зачем тогда члены ОВК? Члены ДВК - я понимаю. А зачем члены ОВК?

Р. - Все нужны. Члены ДВК - хорошо. Это просьба ихняя. От Партии регионов. Они платят деньги и ты, Рома, работаешь, а я отвечаю за вас. Все. Меня самое главное интересует вариант номер два - нардепы и вариант номер три - нардепы.

Фрагмент четвертый:


В этом фрагменте человек, которого Забзалюк называет Игорем Рыбаковым, раскрывает подробности будущей парламентской кампании, говорит о планах власти использовать административный ресурс "по полной программе":


Р. - Первый вариант - это переход и все остальное, второй вариант есть, если он проходной.

З. - В первую очередь - это приоритет западным областям? Так я понял?

Р. - Да! И вот из этого списка я готов со всеми разговаривать. Нас ничего не волнует, кроме членов участковых и членов окружной комиссии. За три месяца, ну за четыре месяца, хоть за пять. Я тебе говорю: за каждого моего человека дают гривну, за каждого в окружную комиссию даем другую.

З. - Ну как гривну?

Р. - Я шучу. К примеру говорю. Разрабатываем ставки и они под свою квоту заводят своих людей, которых я дам.

З. - По всей Украине?

Р. - Где ты сделаешь! Чем больше, тем больше заработаете! Бл...дь, еб-те, деньги будут хорошие!

З. - Я думал, что только на западной…

Р. - Где сделаешь! То есть, мне надо от Блока Юлии Тимошенко получить максимально членов комиссий моих. Я дам тебе людей, которых надо заводить. На, вставь в эту область этих людей. Ты их вставил - получил бабло, а они... Головы областных организаций скажут Турчинову: это наши люди.

Фрагмент пятый:


В этом фрагменте человек, которого Забзалюк называет Игорем Рыбаковым, рассказывает о связях с главой Администрации президента Украины Сергеем Левочкиным:


Р. - Так у вас уровень серьезный. Я вчера был… и Сергей подходит ко мне (говорит шепотом: Левочкин, - ред.): "Молодцы, молодцы, поздравляем". "Скоро - говорю - будет двадцать пять и коммунистов - на х...й!

З. - Так ты действительно с ним общаешься или ты... ну, чтобы нас успокоить.

Р. - Вообще-то я никому об этом не говорю. То есть это не я. Я никому об этом не говорю. Это сами… доходит информация: то Ефремов рассказал, что я был там. Этим я даже не… Это мое личное. Это не… Это не должно никого касаться. То есть я работаю для того, чтобы шла политика. И мы работаем на президента. Меня все остальное не волнует.

Корреспонденту в Генеральной прокуратуре Украины сообщили, что готовы рассмотреть заявление Забзалюка, если он подаст соответствующее обращение.

set0ne 05.04.2012 16:38

Начинается фальсификация выборов руками Кноституционного Суда Украины.
Как я уже говорил, выборы фальсифицируют до самих выборов.

05 апреля 2012, 13:38
Решение Конституционного суда, согласно которому у Киева "отрежут" три избирательных округа, запускает внесение изменений в избирательный закон, принятый в результате компромисса между большинством и оппозицией.

Скрытый текст:
Партия регионов осознает, что по этому закону она проиграет выборы в октябре. Поэтому она начала масштабную фальсификацию выборов с помощью решения Конституционного суда, которое позволяет Партии регионов получить дополнительные мандаты в подконтрольных ей округах.
Своим решением КС отменил создание участков за рубежом, которые были прикреплены к городу Киеву и создает три дополнительных округа в регионах, подконтрольных Партии регионов.
Власть понимает, что киевляне их не поддержат, потому надеется получить дополнительные мандаты в регионах, где сможет сфальсифицировать выборы. Избирательный процесс фактически начался, и шулера из Партии регионов в очередной раз решили изменить правила игры под себя.
Пакт о проведении честных выборов расторгнут Виктором Януковичем. В Верховной Раде открыт ящик Пандоры по смене закона о выборах народных депутатов.

Парламент должен принять решение о неизменности процедуры определения одномандатных округов и невозможности внесения изменений в закон о выборах в целом.

Как известно, Конституционный суд признал неконституционным положение закона о выборах народных депутатов, согласно которому зарубежные избирательные участки включаются в состав одномандатных округов на территории Киева.

Согласно изменениям, сократится количество одномандатных округов в столице - по предварительным данным ЦИК, с 16-ти до 13-ти.

SCORPION 28.04.2012 08:32

В самых людных местах Днепропетровска взорвались самодельные бомбы
Скрытый текст:
27 апреля террористы атаковали Днепропетровск. Все спецслужбы Украины подняты по тревоге. Один за другим в городе гремели взрывы. Ранены 29 человек. По официальным данным, было четыре бомбы. Но напуганные горожане говорят о 10 взрывах. В городе перебои с мобильной связью, на всех въездах и выездах установлены патрули. До 2 мая в Днепропетровске запрещены все массовые мероприятия.

Первый взрыв прозвучал на трамвайной остановке на перекрестке проспекта Карла Маркса и улицы Серова.

По словам очевидцев, мощнейший взрыв прозвучал в 11.50 по киевскому времени. В тот момент на остановке находилось несколько десятков человек. Пострадали семеро. Водитель трамвая, к счастью, успел закрыть двери. Это стало своего рода спасительным щитом для многих пассажиров.

Алексей Чесноков работает в кафе, что находится неподалеку от места взрыва. Он и еще четверо коллег-официантов, услышав мощный хлопок, бросились на помощь пострадавшим.

Спустя минут двадцать в 300 метрах от Днепропетровского театра оперы и балета раздался еще один взрыв. Спустя еще сорок минут взрывное устройство сработало рядом с кинотеатром «Родина». Потом еще один - на улице Столярова, у монтажного техникума. В это время здесь прогуливались сотни студентов.

В городе началась паника. Жители Днепропетровска по телефону сообщали все о новых взрывах. Один за другим гремели - пятый произошел в районе улицы Шмидта, шестой - на Короленко. Следующий у торгового центра «Гранд Плаза», сразу два – в районе рынка Озерка. Затем на улице Правды и Набережной.

По данным МВД всего пострадало 29 человек. Кареты «скорой помощи» едва успевали увозить всех пострадавших. Их госпитализировали в Областную клиническую больницу имени Мечникова.

В городе практически отсутствует мобильная связь, перебои с Интернетом. Прокуратура Днепропетровской области уже возбудила уголовное дело по статье «Террористический акт». Милиция Днепропетровска и других крупных городов переведена на усиленный режим несения службы. На подъезде к городу можно увидеть множество отрядов милиции и спецотрядов «Беркута».

Сотрудники правоохранительных органов досматривают всех прохожих, у кого есть при себе большие сумки или рюкзаки. Повсеместно проверяют урны. По версии следователей, во всех случаях взрывчатка была заложена именно в урнах. Скорее всего, она была так называемого безоболочного типа, то есть не была начинена поражающими элементами.

В Днепропетровске в областной администрации развернут оперативный штаб. К вечеру в город прибыл Генпрокурор Виктор Пшонка, он на месте координирует действия правоохранителей. По распоряжению президента Виктора Януковича в Днепропетровск также прибыли лучшие следователи и оперативники со всей Украины.

«Это для нас очередной вызов, для всей страны. Мы подумаем, как ответить достойно. Думаю, что разберемся. Жаль, что так произошло. Сейчас уже принято решение и будут выделены лучшие следователи, сыщики, которые будут разбираться с этим вопросом, кроме днепропетровских служб безопасности. Министерством внутренних дел сегодня будет создана специальная следственная группа, которая будет разбираться с этими взрывами», - заявил президент Украины Виктор Янукович.

После серии взрывов в Верховной Раде заявили о готовности ввести чрезвычайное положение. В Днепропетровске, который рассматривался как один из городов-кандидатов проведения матчей Чемпионата Европы по футболу в этом году, подобных терактов еще не было. Премьер-министр Николай Азаров заявил о том, что кто-то хочет дестабилизировать ситуацию в стране.

Ответственности за теракт пока никто не взял. Служба безопасности Украины рассматривает несколько версий случившегося. По одной из них, события 27 апреля сравнивают с взрывом, произошедшим 16 ноября 2011 года в районе остановки общественного транспорта «Центральная», рядом с ЦУМом. В результате взрыва неустановленного взрывного устройства, которое находилось в бетонной мусорной урне, тогда погиб один человек.

фото:


Добавлено через 3 минуты
Политологи назвали версии взрывов в Днепропетровске
Скрытый текст:
Сегодня около полудня на проспекте К.Маркса в Днепропетровске прогремел взрыв. По предварительным данным, взрывное устройство было заложено в урну на трамвайной остановке.Через 40 минут по улице Столярова, возле кинотеатра "Панорама", раздался еще один взрыв. Взорвался неустановленный предмет, который также находился в урне для мусора. После этого в городе произошла целая серия взрывов и хлопков, общее количество которых достигло 10.

Как сообщал "Обозреватель", в результате четырех взрывов в Днепропетровске пострадало 29 человек, из них 10 подростков. 26 человек госпитализированы в больницы города.

ЛІГАБізнесІнформ обратилась к экспертам за комментариями произошедшего в разрезе общественно-политической ситуации в стране.

Фесенко: Не стоит делать поспешных выводов

"В связи со взрывами в Днепропетровске, конечно, о политической составляющей будут говорить чаще всего. Оппозиция будет утверждать, что власть таким образом готовится к введению чрезвычайного положения, провластные же силы будут обвинять во всем оппозиционеров-экстремистов, пытающихся дестабилизировать ситуацию в стране. Также хочу напомнить, что у нас уже устраивали теракты для того, чтобы вымогать деньги. И эта версия имеет право на существование ", - уверен глава центра прикладных политических исследований "Пента" Владимир Фесенко.

Эксперт считает, что не стоит спешить с выводами. "Нужно подождать, пока возможные организаторы этих взрывов сами не дадут о себе знать. Ведь если это было сделано с политической мотивацией, то должны последовать политические заявления. Акцент явно сделан на то, чтобы привлечь внимание масс-медиа. Может быть, запугать население. Для чего? Опять-таки надо подождать. Я ожидаю, что кто-то возьмет на себя ответственность за произошедшее".

Карасев: Цель взрывов сугубо политическая

"Если отвлечься от политики, то нужно вспомнить о том, что Днепропетровск - специфический город во всех смыслах этого слова. Учитывая то, что там недавно было громкое бизнес-криминальное убийство Геннадия Аксельрода, то можно предположить, что сегодняшние взрывы - продолжение криминальных разборок. Правда для этого слишком много не точечных взрывов, не заточенные на конкретную жертву", - считает директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев.

"Я склонен полагать, что мотивы взрывов все же политические. Цель - дестабилизация в стране. Тем, кто это затеял, выгодно посеять неуверенность, хаос, страх, заставить граждан задуматься о необходимости сильной руки. Но если кто-то хочет добиться эффекта, похожего на российский и белорусский вариант, то им нужно принять к сведению, что в Украине нет достаточно мощного и влиятельного класса, который смог бы до конца спланировать и провести операции такого рода. К необходимости закручивания гаек должно быть подготовлено особое общественное мнение. Это было в начале 2000-х в России, но этого нет сегодня в Украине", - сказал Карасев.

Березовец: За организацией взрывов могут стоять российские спецслужбы

"Изначально политическая подоплека выглядит маловероятной. Для власти нет никакого смысла организовывать теракты в своей стране за месяц до проведения Евро-2012. Оппозиция не может заниматься организацией таких терактов - просто не способна", - отбрасывает самую популярную версию директор компании "Berta Communications" Тарас Березовец.

"Кто первым пострадает от взрывов? Местное руководство: губернатор, милиция, СБУ. Кому выгодно их свержение, тот и может стоять за сегодняшними событиями. Может быть, это коллеги убитого недавно Аксельрода мстят власти за недостаточное продвижение в расследовании дела", - предполагает политтехнолог.

"Также это вполне могут быть теракты зарубежных спецслужб для того, чтобы поставить под вопрос способность Украины обеспечить безопасность проведения Евро-2012. Причем, Западным, вроде как, смысла нет. Поэтому вероятнее всего, это могли бы быть россияне", - делиться своими соображениями Березовец.

Небоженко: Не удивлюсь, если взрывы припишут Тимошенко

"Даже если днепропетровские взрывы - всего лишь криминальные разборки худшего образца, а я склонен считать более жизнеспособной именно эту версию, о политике будут говорить в первую очередь. Все ведь, как на Западе, так и на Востоке, сделают вывод о том, что власть в Украине умеет бороться с политической оппозицией, но совершенно не контролирует уголовный мир страны. Западная пресса обязательно будет об этом писать", - убежден директор социологической службы "Украинский барометр" Виктор Небоженко.

"Я не удивлюсь, если эти взрывы попытаются приписать Тимошенко и ее сторонникам, раз уж на бывшего экс-премьера и без того пытаются повесить убийство родом из 1990-х. Это было бы очень удобно и легко сделать, особенно учитывая тот факт, что в руках власти сегодня все центральные СМИ", - сказал политолог.

Кошмар конечно. Столько простых людей пострадало.

УБИВЕТС 29.04.2012 00:52

Губернатор Одесчины поздравил чернобыльцев "с праздником" т.е. годовщиной аварии на ЧАЭС. Єто канеш триндец. Но в принципе Янык и не такую хрень может отмочить


Часовой пояс GMT +4, время: 03:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.