Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Role Playing Game (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Cyberpunk 2077 (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=129416)

Джигмэн 29.11.2021 01:24

Цитата:

Сообщение от ЯDimon (Сообщение 12699927)
Когда в РПГ игре

Это не РПГ-игра, а великолепное некстген кинцо от первого лица на 15 часов с приятной стрельбой и вождением
Хотя РПГ-составляющая тут в разы мощнее, чем в Дерьмаке. Если прокачку когда-нибудь починят, то станет вполне себе РПГ


Qvaetsu, да, я в 4K наслаждался некстгеном, но без RTX-освещения, которое во многих сценах лагало (https://imgur.com/a/Vo5qm4z)

McDragon 29.11.2021 09:28

Цитата:

Сообщение от ЯDimon (Сообщение 12699927)
Когда в РПГ игре не пашет нормально её основная составляющая - прокачка, то это уже полный писец.

Ща бы прокачку не нужную в этой игре записывать в основные составляющее да еще и ролевой системы, я чет аж хрюкнул)) С ролевой составляющей, если таковое вообще применимо к некоему кинематографичному лутер-шутеру\экшену, то тут как раз все ок. Баги да, их хватает, никто и не спорит.

ЯDimon 29.11.2021 10:31

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12700037)
Ща бы прокачку не нужную в этой игре записывать в основные составляющее да еще и ролевой системы

Почему ненужную? Мне так прокачка очень даже нужна, и уверен, что не только мне. Для меня прокачка, это всегда очень важная составляющая в играх. Развитие персонажа, ни много ни мало. Они же сами запихнули в игру кучу перков и навыков. А если уж запихнули, то тогда протестируйте всё как следует, прежде чем в тираж выпускать.

Qvaetsu 29.11.2021 11:34

ЯDimon, просто разрабы перед выпуском жанр сменили с рпг на экшон. наверное дракон об этом.

McDragon 29.11.2021 15:01

Цитата:

Сообщение от ЯDimon (Сообщение 12700049)
Почему ненужную?

Просто потому что стало модным это пихать вообще в любую игру, из-за того что на веселой ферме у тебя будут прокачиваться скиллы по выращиванию куриц, она не станет ролевой. Вряд ли ты вольфенштейн считаешь ролевой игрой, там что есть прокачка, что ее нет, никакого влияния она особо не оказывает на геймплей. Еще раз, это просто модная фича, которая как бы является пятым колесом в 80% всей игровой массы куда это пихают, в основном что бы затянуть геймплей и заставить гриндить значки на картах или ресурсы разного рода. Сраные три процента к хп, ну это, блин, смешно на самом деле в сюжетно ориентированной игре, это не ПоЕ и не Борда где это имеет какой-то геймплейный смысл, и уж тем более глупо это увязывать с ролевой системой, она и без этой фигни прекрасно работает. Ну да, может печальку словишь что не пашет, но это просто баг и какого-то существенного влияния на геймплей оно в принципе не оказывает, даже если работает как надо. Еще раз, эта игра не про развитие и прогрессию твоей куклы, а про сюжет, развитие куклы это игры вроде опять же ПоЕ. борда, всякие ММО, где без прогрессии перса ты сразу лесом идешь на кабанчиков охотиться, а не в данж и тому подобное.

pickman 30.11.2021 22:13

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12699752)
Его мнение не совпадает с реальностью, вот в чём проблема.

Ну с твоей не совпадает, с его совпадает. Он же пишет, что у него все норм, ему все нравится, вот такое у него мнение. А ты пытаешься доказать, что все должны игру обосрать, даже если у них все играбельно и доставляет удовольствие.
Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12699752)
но считаешь уместным вставить свои нелепые пять копеек.

Лет бы десять назад, ты бы меня этим сагрил :sot:

$ith 03.12.2021 22:32

Ну, как я понимаю, главный хейт игры он-то от соснольщиков. Это там игра была просто не играбельна. А на ПК...ну окей. Если вы в играх хотя бы лет 15, то вас тут увидивить просто нечему от слова совсем.
Скайрим был не сильно лучше + его даже никто не думал чинить (ну, как никто...фанаты разве что) + его уже продают по третьему (?) заходу с теми же багами и кривостями :))
Да и что Скайрим... Взять "легендарную" игру от "мастеров" жанра великий и ужасный фоллаут нью вегас. Вот уж на сколько меня сложно задолбать багами, но то дерьмище просто ломало квестовые ветки, а поскольку многие связаны, то сразу целую пачку квестов. Так же руинило сейвы и хрен знает че еще там была. И еще мелочи вроде того, что она еще выглядела просто отвратительно. Только нынче если ее вспомнить, то ценители жанра начинают теребонькать теребоньку. Хотя, даже если обнулить баги, там сюжет эт какая-то наркоманская шняга.

Wolfsheim 04.12.2021 01:31

Цитата:

Сообщение от Джигмэн (Сообщение 12699904)
Это статистика? Статистика.

Я просто промолчу о том, что все эти отзывы появились благодаря цене на игру в 1к рублей и на патче 1.3. Неумение работать со статистикой гораздо хуже, чем её полное незнание или игнорирование.
Цитата:

Сообщение от $ith (Сообщение 12704284)
Ну, как я понимаю, главный хейт игры

Нет хейта игры, есть хейт её технического состояния, поведения разрабов и позиции куколдов, которые предлагают забыть и простить. Чтобы потом на следующей крупной игре всё повторилось. К слову, с их мобильной дрочильней ситуация была тоже не идеальная, но поскольку на игру всем плевать - никто не заметил и не жаловался.

McDragon 04.12.2021 09:40

Цитата:

Сообщение от $ith (Сообщение 12704284)
его уже продают по третьему (?) заходу с теми же багами и кривостями

11й раз его уже продают, если верить игрожурам)))

$ith 04.12.2021 12:51

Wolfsheim,
Цитата:

поведения разрабов и позиции куколдов, которые предлагают забыть и простить
Это субъективный идеализм :) Любой организации, в которой больше человек 10, нет смысла приписывать всякие странные эпитеты вроде "простить". Это механизм, а каждый человек там функция по отдельности ничего не решающая. Прощать там некого даже если очень хочется. А за то, что не справились урон они и так понесли. Ты критиковал сабж выше как коммерческий продукт и как коммерческий продукт он люлей и отхватил. Т.е. про релизное состояние киберпанка знает наверное даже моя бабушка, которая за комп ни разу в жизни не садилась :) Чего вам еще надо. Игра вышла год назад, но до сих пор и дня не бывает, чтоб я на новенький мем в сети не нарвался :))

Джигмэн 04.12.2021 12:56

Wolfsheim, статистика — не статистика, понимаю

Mr. Wideside 07.12.2021 12:30

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12704292)
Я просто промолчу о том, что все эти отзывы появились благодаря цене на игру в 1к рублей и на патче 1.3. Неумение работать со статистикой гораздо хуже, чем её полное незнание или игнорирование.

Это ты, значит, великий знаток статистики? Ну, как говорится, принимаю правила и вступаю в игру. Смотрим стим, убираем фильтр по языкам и что видим: 150 тысяч положительных отзывов в стиме появились 10 декабря 2020 года, в тот же день было 40 тысяч отрицательных, что даже меньше чем треть. Это релиз игры. Благодаря чему были эти отзывы? Благодаря цене в 2000р(на западе-то её точно за рубли продавали, да) или патчу 1.3(на релизе). Смотрим дальше: 50 тысяч положительных отзывов и 15 тысяч отрицательных на 17 декабря. Соотношение положительных и отрицательных примерно такое же. Что, опять цена или патч?
Ок, едем дальше. Скидки были, насколько я помню, в январе и в марте. Кажется, ещё в апреле. Что по этим датам? Ба, да отзывов-то почти нет, ни положительных не отрицательных. Как так? А как же чудодейственная цена в 1000 рублей? Что-то не вяжется.
Дальше. Патч 1.3, который поменял местами небо и землю, добро и зло, свет и тень. Дата релиза патча-17 августа. Что по отзывам? Чото нифига. Вообще в августе как будто отзывов не писали. Чудодейственный патч не помог?
И единственное место, где сходятся патч и цена в 1000р это конец ноября, осенняя распродажа в стиме. И что видим? 2800 положительных отзывов и 348 отрицательных на 24 ноября. Ладно, дальше. 25 ноября 5500 положительных отзывов и 719 отрицательных. 26 ноября 3100 положительных и 492 отрицательных. 27 ноября 2663 и 466, 28 ноября 2215 и 451, 29 ноября 1747 и 425, 30 ноября 1623 и 555, 1 декабря 1202 и 263 ну и далее значения уже настолько низкие, что нерелевантны. Итого получается, что при цене в 1000р и под патчем 1.3 киберпанк собирает суммарно примерно 20850 положительных отзывов против 150 тысяч, полученных на релизе по фуллпрайсу и без патчей. Вот уж правда говорят, что
Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12704292)
Неумение работать со статистикой гораздо хуже, чем её полное незнание или игнорирование

Самое забавное, что наш знаток статистики защищал и хвалил фол76, у которого проблем было ещё больше и чинили их ещё дольше. Но там типа беседка молодцы, что за 2 года привели игру в более-менее играбельное состояние. А вот мерзкие поляки, которые меньше чем за год сделали то же самое это плохо, ужасно и позор индустрии. Обновы для ф76 это божья роса и повод хвалить игру, обновы для киберпанка это просто попытка скрыть позор и вообще только после патча игра стала положительные отзывы получать. Тебе там не жмёт нигде?

Добавлено через 20 минут
Ещё немного статистики. Киберпанк и Ф76 на метакритике и в стиме. Ф76, как мы помним, отличная игра, а киберпанк позор индустрии.
Стим: кп2077 76% положительных отзывов из более чем 400 тысяч отывов. Ф76 71%, на основании 31 тысячи отзывов.
Метакритик
ПК: кп2077 86 от критиков, 7.1 от игроков. ф76 52 от критиков, 2.8 от игроков.
Хуан: кп2077 61 от критиков, 5.0 от игроков. ф76 49 от критиков, 3.3 от игроков.
И вишенка на торте, пс4, где, как мы все знаем, киберпанк вообще не запускался, не игрался и консоли взрывались только от того, что диск рядом положишь: кп2077 57 от критиков, 3.3 от игроков, ф76 53 от критиков, 2.8 от игроков.

Статистика всё. Ждём объяснений, почему эта статистика неправильная, а мы все идиоты из-за того, что получили удовольствие от неплохой игры.

Leo 07.12.2021 12:54

Mr. Wideside,
Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 12704497)
Самое забавное, что наш знаток статистики защищал и хвалил фол76

Ну понравилась человеку игра, а киберпунк - нет. Бывает.
Зато не бывает объективной оценки "крутости" игры. Можно рассуждать о качестве реализации всяких штук, но это лишь косвенно влияет на получаемый фан.

Корявая и забагованная игра может доставлять и быть многими любимой.
Если взять кучу культовых игр, они окажутся сомнительными в техническом плане. Просто играть интересно.

Mr. Wideside 07.12.2021 13:26

Leo, так у игр идентичные проблемы, только в случае "хорошей игры" патчить игру 2 года это норм, а в случае "плохой игры" патчить игру 1 год это ужасно. Тот же Джигмэн пишет, что игра ему зашла, Джасоник пишет, что зашла, а Вольфсхайм налетает на них и говорит им, что они не правы в этом, при этом сам же апеллируя к статистике как к объективному мерилу качества продукта. Я докапываюсь не до вкусов, а до лицемерия. Вот, что тут за примером далеко ходить, предыдущая страница:
Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12699565)
Если бы люди просто говорили "я люблю есть говно, мне все нравится", проблемы бы не было. Но они же пытаются оправдать игру, оправдать разрабов, студию - что угодно, лишь бы не признавать свои вкусы! Речь то не о вкусах, а о том, что люди ставят высокие оценки, рекомендуют игру и пишут посты в духе: ну баги, ну подумаешь, зато графон то какой - посмотри! Тебе дали сломанный продукт, а ты говоришь - фигня, мне зашёл, всем советую. То есть идут рекомендации брака, без предупреждения, что это брак.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12699647)
если ты не способен увидеть картину целиком, ориентируясь исключительно на личный опыт, то твоё мнение является нерелевантным и вводит людей в заблуждение

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12699726)
Я ругаю тех, кто оправдывает игру, как коммерческий продукт, а ты продолжаешь тыкать в личный опыт и личное мнение. Мир не вокруг тебя вертится, мой юный идеалист

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12699752)
ты влез в дискуссию, которую я продолжаю, игнорируя твои тупые сентенции о превалировании личного опыта над объективной реальностью. Ещё раз повторю - миллионам пользователей, у которых все плохо с игрой, плевать на Ваню, у которого всё идеально. Потому что есть статистика, а есть дурачки, которые с ней воюют отсылками к личному опыту

Все эти тезисы применимы к ф76. Да даже можно подумать, что речь как раз о нём, если не видеть, в каком треде оставлены ответы. Но в одном случае личный опыт может превалировать над объективной реальностью, а в другом почему-то нет.

Leo 07.12.2021 14:19

Mr. Wideside, да тут все всякую фигню пишут. :)
Как можно всерьез воспринимать категоричные мнения о вещах, о которых в принципе никому объективное мнение не нужно (ибо его не бывает)?

Я правда не хочу призывать прекратить срачи, хоть какая-то движуха.
Но если люди вообще в разных плоскостях воспринимают вещи... Ну ты понимаешь. Мнения несовместимы. Можно бесконечно что-то доказывать, но обе стороны просто не понимают друг друга.

Wolfsheim 07.12.2021 14:33

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 12704497)
Итого получается, что при цене в 1000р и под патчем 1.3 киберпанк собирает суммарно примерно 20850 положительных отзывов против 150 тысяч, полученных на релизе по фуллпрайсу и без патчей

Эм.. ну ты как бы и продемонстрировал мой тезис про неумение работать со статистикой. Потому что ты сделал расчёты, но как их правильно применить - вообще не понял. Речь что была о чём? Что у игры - такие себе отзывы. А человек после бума цена+патч показывает заметно улучшившееся состояние по отзывам и говорит, что статистика то отсылает нас к тому, что игра - классная. Только она не к этому нас отсылает, а к тому что текущее состояние+цена - это устраивает игроков, за это они уже не против ставить положительные отзывы.
Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 12704504)
Все эти тезисы применимы к ф76

С ф76 совершенно другая история. Её патчили безостановочно (в отличие от кп, который за год 3 патча получил - при чём в первые месяца, а потом полгода - ничего), огромное сюжетное обновление, изменившее всю игру, было бесплатным. Остальные обновы должны были быть платными, но в итоге мы видим, что сюжетные обновы бесплатными выходят. Как это можно сравнивать с КП? Расскажи мне секрет, как в твоём мирке эти ситуации выглядят равными?

Mr. Wideside 07.12.2021 17:04

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12704511)
у игры - такие себе отзывы

72% положительных отзывов на релизе-это так себе? Без патчей и скидок, к слову.
Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12704511)
после бума цена+патч показывает заметно улучшившееся состояние по отзывам

Ещё раз, до патча+цены, в неиграбельном состоянии игра получает 150 тысяч положительных отзывов, после патч+цена получает 20 тысяч. Игра на релизе даже несмотря на огромные технические проблемы получила хорошие оценки. Состояние цена+качество на релизе устроило даже большее количество игроков.
Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12704511)
Её патчили безостановочно (в отличие от кп, который за год 3 патча получил - при чём в первые месяца, а потом полгода - ничего)

Какая разница как часто выходят патчи, если игра остаётся слабо играбельной на протяжении почти двух лет? Когда новые патчи не просто добавляют новых ошибок, а буквально ломают имеющиеся механики и открывающие новые эксплойты. Лучше 3 хороших патча, чем 50 ломающих игру в других местах.
Цитата:

Сообщение от Wolfsheim (Сообщение 12704511)
Расскажи мне секрет, как в твоём мирке эти ситуации выглядят равными?

Вспомним время в течении года от релиза ф76, когда её раздавали чуть ли не бесплатно и ни о каких длц речи особо и не шло, потому что в игру играть невозможно было. Ситуация один в один: разрабы наобещали кучу всего, выпустили сырой продукт(только в КП в отличии от Ф76 хотя бы почти всё, кроме тех. состояния было на высоком уровне), очень долго патчили. По итогу ты дрочишь на ф76 и буквально называешь неполноценными людьми тех, кто получил от кп удовольствие. И почему вдруг в случае ф76 ты не обращаешься к статистике, которая показывает, что это объективно плохая игра, а как раз таки апеллируешь к личному опыту?

Цитата:

Сообщение от Leo (Сообщение 12704509)
Как можно всерьез воспринимать категоричные мнения о вещах, о которых в принципе никому объективное мнение не нужно (ибо его не бывает)?

Дело не во мнениях, а в том как они поданы. Нет ничего плохого в том, чтобы любить плохую игру или не любить хорошую. Плохо когда человек прям брызжет слюной в своей ненависти и всех, кто с ним не согласен называет нехорошими словами. Его прям бесит, что кому-то понравилась игра и люди её защищают. А это буквально то же самое, что он делал в отношении другой "объективно" плохой игры.

Leo 07.12.2021 17:55

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 12704523)
Лучше 3 хороших патча

Ты специально оставил эту уязвимость в своих аргументах? :)

Ну и вообще бесит/не бесит, брызжет/не брызжет...
По буковкам эмоциональную оценку лучше не давать. Бывает, люди просто так пишут капсом. Бывает, через слово ругаются просто так, без ненависти.

Wolfsheim 07.12.2021 19:08

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 12704523)
Вспомним время в течении года от релиза ф76, когда её раздавали чуть ли не бесплатно и ни о каких длц речи особо и не шло, потому что в игру играть невозможно было

Хотел на многое ответить, но потом понял, что ты не понимаешь базовых вещей, и мои ответы будут пшиком в воздух. Именно поэтому я ждал от тебя конкретно эту фразу. Смешно, но ты не мог её не сказать. Просто потому, что если бы владел логикой, то по ней понял, в чём ты заблуждаешься. Давай поясню:

Ты не можешь приводить в пример свершившиеся события и экстраполировать их на будущее. Это огромная ошибка: Если студия Х исправила свою игру, то и студия У исправит. НЕТ. Это так не работает. Мы понятия не имеем, что будет с Киберпанком. И говорить об этом в положительном ключе сможем только когда его исправление свершится. Бегать и орать, что Проджекты его поправят - играть в Вангу. Делать положительные выводы на фоне патчей, которые исправили процентов 30-40 всех проблем? О чём тут вообще дискутировать?

pickman 07.12.2021 23:01

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 12704523)
Нет ничего плохого в том, чтобы любить плохую игру или не любить хорошую. Плохо когда человек прям брызжет слюной в своей ненависти и всех, кто с ним не согласен называет нехорошими словами.

This ^^^

Цитата:

Сообщение от Leo (Сообщение 12704528)
Бывает, через слово ругаются просто так, без ненависти.

Не наш поциент.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.