Жалко мне Украину. И оппозиции сильной нет, и государство ни к черту, а еще и "Большой Брат" совсем дурак. На этом фоне лучше всех Белоруссия смотрится %)

Нормальная страна, я бы даже сказал хорошая. Много друзей украинцев, в том числе из западной Украины. Родня неподалёку от Киева присутствует. Никаких проблем. Насчёт политики, пускай сами себе выбирают власть, не нужно туда лезть ни русским, ни американцам. Хотя это несколько затрудняется внутреукраинской разрозненностью "Запад - Восток".
Вообще никакой оппозиции, всё тихо-мирно%))

Ну как сказать живется потихоньку, что нет порядка во власти- это правда, но ИМХО это специально, как говорится чтоб в мутной воде побольше наловить, конечно обидно иной раз в каком свете показывают события в Украине иностранные каналы, включая российские, но думаю ситуация скоро наладится.

Про газ не то что то говорили?

Если бы все что говорил про газ по ОРТ было бы правдой, Украина:
1) Массово задохнулась от газа.
2) Не видела газа последние лет 5 вообще.

Да, вот тут трудный момент, нет единого мнения, слишком разбегаются политические взгляды в обществе. Украине нужно становится твердо нейтральной, что больше всего и подтвердит ее позицию и суверенитет.

Я про не оплату.

Ну насмешил... поди найди страну с такой же малой разницей в силе "власти" и оппозиции как в Украине.
Эта разрозненность существует только в воображении политикантропов и купленных ими журналистов - реально украинцы из-под Харькова нормально могут общаться с украинцами из-под Тернополя - разница лишь в том, что первый говорит по-русски с проблемами, а воторй аналогично плохенько знает украинский.

Есть еще разница экоомическая - на практике знаю, что на Востоке народ живет беднее (что странно - там ведь вся промышленность страны), и более обособленно. Возможно проблемма какраз в той же самой промышленности - заводы советского производства в условиях конкуренции с западными производителми и дороговизны ресурсов дышут на ладан (давно у надо бы им эвтаназию устроить, да политикантропам жалко подпортить себе рейтинги), и тянут за собой в нищету рабочих - на Западе же до разавала СССР был только химпром и легкая промышленность, которые под напором китайских тваров блгаоболучно дали дуба в первые же годы независимости, а регион занялся выкачиванием денег из танзита, пищпрома и торговли, не занимаясь спасением безнадежн больных отраслей.

Добавлено через 1 минуту
А что про оплату? Сколько уже говорили что Украина что-то задолжала, а за последние три года никаих реально существующих долгов так и не умудрились найти.

А я разве про оплату?
Это ты так решил или где?

http://awas.ws/OIKONOM/BLOODOIL.HTM
http://awas.ws/OIKONOM/GATHER01.HTM
http://awas.ws/OIKONOM/GASFREED.HTM

Интересно пишет...

Жду реакциии - статейки так и сквозят украинофобией.

Чё? С каких это пор позиция - русский и украинец братья на век, а грязные политики их ссорят, - стала украинофобской?

С тех пор, как она прикрывает позицию "Украина - недогосударство, созданное пагаными галичанами"

Ну как-бы протолкнуть идею отделения, это ещё не создать государство.
Но не важно в общем, цифр и фактов не хватает, а автор не украинофоб, а русофил скорее, что пока что ещё не одно и тоже.

Ты побольше Вассермана читай - если даже я со своим техическим образованием могу в каждой его статейке найти с полтора десятка примеров явной лжи, то уж молчу, что могут там найти люд с экономическими или историческим.

Doctor M, а ну ок. Я не решусь утверждать, как там было на самом деле. Но тем не менее, автора переклинило на том, какая Россия хорошая, а не на том какая Украина плохая.

Статейки сквозят фееричной глупостью и не знанием даже школьного курса географии и истории (даже советской, склонной к мифологизации).

Что?

Он пишет о том, что объединение полезно для обеих сторон. Если вы среди статей увидели только слова о том, что Украина - недогосударство, то это уже не ко мне.

Он пишет чудную галиматью, не имеющую под собой фактажа.
методика прикрытия дурости высокой моралью - ущербна по своей сути.

То.
Иди почитай о предыдущих выборах в Украине, или текущей там политиеской ситуации. Если есть спутник, можешь посмотреть украинские каналы ( "Интер" и "5-й" не в счет, т.к. оба куплены, только противоположными силами).

И это хорошо, где то посередине их позиций и лежит правда.

Добавлено через 13 секунд
И это хорошо, где то посередине их позиций и лежит правда.

Ну не только они куплены, можно назвать еще телеканал Украина, и Перший Національний.

Это так странно, что в странах со свободным рынком оказывается, что все массмедиа кому то принадлежат.
Да, очень странно - поэтому они купленнннныыы!

Вот только их на спутниковом ТВ в России нет.

Добавлено через 3 минуты
Ну, знаешь ли, "ICTV" или "1+1" тоже кому-то принадлежат, но только травят всех подряд - и оранжевых, и сердечных, и голубых. Особенно любо смотреть ТСН, где к новостям подошли с хорошей долей юмора.

когда травят всех подряд - это хорошо, это более обьективно. Ну на ТСН мне вообще любо-дорого смотреть, иногда впихывают хорошенькие занозы в задницы политикам)))
А что господа форумчане думают об проводимой в Украине политике украинизации, которая проявляется в системе образования, СМИ и пр.?
ЗЫ Украинизация - термин не научный) просто мне удобней ее назвать именно так)

Зачем? Ты не можешь просто так объяснить мне, что ты понимал под:

1+1 - Фирташ, большой противник Тимошенко и Януковича в послднее время.
"ICTV", СТБ, Новый Канал - Пинчук, зять Кучмы.
ТРК "Украина" - Ахметов
НТН, К-1,К-2 - медиахолдинг Интера.
Тет - Суркисы
...


Так, что стоит почитать мой пост повнимательнее и понять, что любой канал это определенная позиция, проистекающая от бизнес-интересов владельца.

Это бред или просто непонимание абсурдности утверждения?
Или независимое государство Украина должно проводить политику американизации, монголоизации или танзанизации?

Я имею ввиду, что в Украине очень сильная - сравнимая по силе с властью оппозиция. Де-факто в Украине почти сформировалась двупартийная системма, с той лишь разницей, что у "консерваторов"-Регионов часть электората периодически перебегает к коммуистам и обратно, а у "либералов" две не очень дружественные друг другу патрии, одна из который в ближайшее время длжна либо поглотить другую, либо развалиться.
Лично я считаю, что это хорошо - еще сто лет назад в Донбасе говорили по-украински, а сегодня и во Львове каждый пятый русскоязычный. Вытеснение русского языка неизбежно ослабит влияние России, которым та бессовестно пользуется в последние годы, и таким образом укрепит защиту от растущей культурной экспансии "старшего брата". Могу сказать, что в западной Украине сейчас подрастает поколение, которое говорит по-русски с акцентом, а в Киеве молодежь уже спокойно говорит на разговорном украинском - а ведь еще пятнадцать лет назад в том же Киеве можно было без труда найти людей, ни слова по-украински не знающих.

Я бы трахнул почитал твой блог.
Какая-то большая разница, раз одни бегают от одного к другому как Жириновский наш, а другие на грани слияния/коллапса =/

Политики бегают, партии остаются, да и электорат не сильно перебегате между двумя "лагерями". Обильно раздуваемое в прессе слияние "голубых" с "сердечными" - явление настолько же нереальное, как слияние республиканцев с демократами в США.

Я не знаю, в каком Львове вы были, но в моём этого нет.
Во Львове переходят на русский, когда к ним обращаются по-русски, но это просто проявление уважения к собеседнику.

Uncle Splin,
Проясни, пожалуйста, позицию. Почему задохнулись бы и кто лжёт?
Да, это вполне естественно, что страна пропагандирует свою культуру и язык. Обвинять в этом Украину - это всё равно что США предъявит претензии России в том, что в официальные должностные лица не имеют права употреблять слово "доллар".
Но со стороны кажется (или СМИ пытаются создать у россиян такое представление), что права русской культуры (точнее, её носителей)в стране всячески ущемляются, что тоже недопустимо, так как в демократическом государстве каждый человек сам волен выбирать на каком языке говорить, на каком языке читать книге и т.п. культурные права). Это правда?

Пока не приведешь конкретные примеры, никто не будет доказывать, что он не верблюд.
Если таковых нет, то ответ ясен.

J-West,
Я же, кажется, объяснил, что такова позиция российских СМИ и спрашивал, правда ли это? То есть замечаете ли вы, живя на Украине, какое-то ущемление прав носителей русской культуры. Заметь, не пропаганды украинской (что правильно. логично и естественно), а ущемление права на "пользование" русской.

Окей, какие именно доводы приводили российские СМИ, когда говорили об этом вопросе?
Нет. Даже живя во Львове, где бандеровцы с рогами и копытами сжигают русских на кострах и т. д.

J-West,
Ну вот самый простой и распространённый довод: "Министерство образования издало приказ № 461, согласно которому преподавание основных предметов в русских школах переводится на украинский язык." Т.е. по сути в специальных школах, где учатся по большей части дети представителей одной культуры и превалирование этого языка над остальными очевидно (раз уж родители выбрали для ребёнка русскую школу, значит хотят, чтобы он учился русской культуре и в демократическом государстве имеют на то полное право), этот самый язык зачем-то заменяют на украинский. Есть отдельный предмет: украинский язык. Дак вот пусть в такой специальной школе доминирующим будет русский. Все желающие иного - идут в обычные школы.

Кстати, раз уж зашла речь про русскую культуру на Украине, то есть такая статья: Состояние русской культуры в Украине: мифы и реалии. Автор: Н.А.Шульга доктор социологических наук, заместитель директора Института социологии НАН Украины.

Беру Севастополь, как пример.

Быстро перевёл с украинского через гугл-переводчик, лень фиксить. Ну смысл понятен, я думаю.
То есть русский не убирается, но добавляется украинский. Зачем? Для поступления в Украине сдача украинского языка и литературы - обязательна. А теперь представим, как человек, который слышал украинский язык только на одном уроке, будет его сдавать. Не очень хорошая картина.

Doctor M
Можно факты или ссылки какие-нибудь?

Страна хорошая, ничего против не умею. У меня там даже друзья есть. Все - нормальные люди (а кем должны быть :))?)

Лично я во Львове не был ни разу - вышеописанное наблюднение о русскоязычных я получил от двоюродной сестры, которая родилсь и до сих пор живет во Львове.
Скажем так, русскоязычные в украине имеют столько же прав, сколько и польскоязычные - т.е. они вольны говорить на любом языке, хоть на марсианском, и вести любую культурную деятельность на этом языке. При этом, конечно, русскоязычные ОБЯЗАНЫ знать государственный язык (что многие почему-то воспринимают как притеснение). В качестве примера: у меня в унивеситете была русскоязычная преподавательница по ТАУ, и она не могла три года защитить докторскую, потому как нибельмеса по-украински не понимала, а научные работы должны защищаться на государственном языке. В то же время в преподавании предмета ей никто не указывал, на ее язык, хотя украинский ей все-таки пришлось выучить - хотябы чтоб студентов понимать.
Ты удивишься, но в румынских и венгерских школах, в изобилии разбросанных по Закарпатью занятия всегда велись на украинском языке, а при СССР - на русском. Так уж получилось, что изучая предмет "украинский язык" на том же уровне, что и английский ученик настолько же хорошо этим языком овладевает - т.е. в подавляющем большинстве случаев "ай эм он дути тудэй". Ты ведь не станешь говорить, что, скажем, якут, ни слова не понимающий по-русски - хорошее для государства РФ явление?
Я рад за тебя.
Бери Севастополь в пример - уж там-то российская культураня экспансия работатет на полную катушку.

вчера, когда подкинул для обсуждения эту темку с украинизацией, ожидал, что щас сюда набежат блюстители русского языка, насмотревшиеся новостей, и начнут втирать о притеснениях и чуть ли не геноциде русского народа. Реакция оказалась намного более адекватной.
По сабжу: данную политику я полностью поддерживаю, я считаю, что каждый представитель национального меньшинства волен говорить на своем языке, но владеть языком титульной нации он обязан, так в принципе происходит везде, а громкие протесты российских политиков лишь лишний раз свидетельствуют о том, что в политическом плане от России надо держаться подальше и оставить сотрудничество лишь в рамках экономических взаимоотношений. (Данное не было русофобией, к россиянам я отношусь вполне нормально. Это было скорее фобией русских политиков, глядящих на Украину как на сырьевой придаток, временно получивший независимость)

Добавлено через 8 минут
да и не только культурная, политическая тоже. Черноморский флот еще...
Вообще в отношениях Украины с Россией мне не нравится мягкотелость украинских политиков. Заключили невыгодный контракт на газ, при этом в пользу нашей стороны не было ничего сделано. Вот лично мое видение данных вопросов: четко поставить в зависимость от цен на газ цены на транзит и размещение Черноморского флота, т.е. повышаются цены на газ - сразу же идет аналогичное повышение наших цен. И это была бы правильная проукраинская позиция, а эта мягкотелость, которую проявляют щас - это очень плохо может сказаться на нашем государстве

Как пример не годится. Я тебе могу привести кучу ссылок что русские не причем, это украинская элита борзеет, ты можешь, естественно, ссылки с противоположным смыслом.
Приведи конкретные примеры, когда "тайная рука Москвы" спалилась.

niger92, не поверите, России тоже хотелось бы чтобы у власти были предсказуемые и адекватные политики, а не эта свора, готовая друг другу глотки разорвать и партию свиней подкинуть. Насчёт контрактов, кстати, выгодно-не выгодно - это ещё нужно финансовые подсчёты подводить вообще-то. Не заметил, чтобы у Украины была альтернатива, кстати, и Европа на неё давила... Хотя конечно основополагающую роль бардак в политике сыграл.
А что касается языка... Так кто ж против, пусть в школах преподают украинский как обязательный, экзамены по нему принимают и минимальный порог для получения аттестата устанавливают. Но зачем требовать преподавание всех предметов на украинском? Кстати, посмотрите на ситуацию в Финляндии. На шведском языке говорят 5.6 %. При этом он признан государственным. Я считаю, что у Украины слишком тесные связи с Россией, чтобы вот так проводить украинизацию.

Или вон в Канаде французский язык для 22,6% населения родной. И он - государственный. В Украине, насколько я знаю, русский язык является родным для 30,4 %. Так что если сравнивать с т.н. "демократиями", возникают определённые вопросы к украинизации, возникают...

Meier_Link, ты, видимо, не понимаешь термин "культурная экспансия". Российская литаратура, кино, в меньшей мере музыка уже давно пытаются вытеснять украинские - и в этом кроется бльшая опасность, т.к. в том же кино нередко наблюдается "госзаказ", вроде детективно-спецназовских говносериалов (как телевизионных, так и макулатурных). И не исключено, что рано или поздно "госзаказ" прикажет включить к списку "главных плохишей" к черным кавказцам и пиндосам американцам еще и хохлов украинцев.

Севастополь же - яркий пример города, в котором усилиями "старшего брата" (особенно мэра его столицы) укоренилось мнение о том, что если дать волю "этим паганым бандеровцам" то завтра на каждом фонарном столбе будет висеть по москалю.

Doctor M, а доказательства-то есть, или Вы как всегда без доказательств утверждаете?

Ну так для того и возникают вопросы по украинизации, чтоб поменьше народа считало русский язык своим родным, тем более что значительная часть этого народа - т.н. "идейные русские" - т.е. этнические украинцы до ЭН-ого колена, считающие себя русскими чтобы "быть как все", из ностальгии о "старных добрых временах" и прочей фигни. В то же время их дети вполне могут вырасти настоящими украинцами без комлексов по поводу свой национальности, для чего, собственно, и затевается вся эта работа по "украинизации".

Тогда госзаказ лажанётся, мы же смотрим фильмы пиндостана про плохих русских и всё надеемся, что они вынесут гг.

Doctor M, иными словами, мнение трети населения никого не интересует, типа государство (правда, с этой властью, у которой непойми кто за что отвечает...) знает лучше, да? Что ж, полагаю тогда вопрос снят, Вы сами сказали то, что в противном бы случае и украинофобией могли посчитать...
P.S. Кстати, что касается России - то в регионах национальные языки признаны государственными наравне с русским. Например, в Татарстане государственными считаются и русский, и татарский. Почему бы Украине не сделать русский язык государственным на востоке и в Крыму?

Полагаю, дело защиты национальных интересов того стоит. Ведь точо так же не спрашивают мнение 99% насления, когда во имя этих самых интересов детей забирают в армию - и никто особо не жалуется.

Добавлено через 7 минут
Потому что Украина - унитарное государство. В федерациях можно и, зачастую, даже нужно устанавливать региональные законы, в унитарных же государствах такой возможости нет и быть не может.

Как вы могли забыть про "Тараса Бульбу", от этого фильма госзаказом на километр воняет.

У меня сложилось такое впечатление, что смотрели его только русские - по крайней мере из моих знакомых украинцев никто его в глаза не видывал...
Возможно, в этом фильме как-то наезжают на русских - не видел, не згаю, хотя по-идее наезжать должны на поляков, ибо так у Гоголя было, но тем более странно, что у русских тая любовь к фильмам их оплевывающим - от этого уже мазохизмом попахивает.

В то же время людей, не видевших фильм "Брат 2" можно пересчитать по пальцам на одной голове, и уж там-то отлично видно найзды и на "пиндосов" и на "черных" (на этот раз в более широком смысле) и на "хохлов", у которых (о чудо!!!) в Чикаго оказалась своя бандеровская мафия.

Ой Господи... у меня два варианта ответа.

1 Тарас может показаться интересным лишь тем кто не читал книгу. На фоне всяких Александров Невских фильм смотрится ещё бодро. А вообще - уг.

2 Этот фильм расставил всё на свои места, обличил планы коварных русских по порабощению гордых украинцев!!!

Перейдём от УГ к чему-нибудь более серьёзному. Скажем "голодомору", разве он не направлен на очернение русских? И разговоры о нём не поддерживаются правительством (Ющенко в частности)? Или то же перепись учебников истории, где Мазепа и Шведы становится героями, русские - какими-то оккупантами, когда даже шведские историки говорят, что это явное извращение истории.

А то что продажный олигарх был русским ты проигнорировал? Или то что в последнем Индеане Джоунсе главная злодейка была родом из Украины (восточной, если быть точнее)? Фильмы - это коммерческий продукт, продюсерская работа. И что бы не изобретать колесо, используют штампы. Может оставим тему фильмов?

Он вообще-то направлен на очренение коммунистов. Особенно это видно по тому, что бОльшая часть идейных вдохновителей Голодомора - какраз НЕ русские.
Я тебе скажу, что разговоры эти до Ющенко просто сдерживались. У меня прабабка из-под Житомира (на прошлой неделе 95 исполнилось) этот кошмар пережила, и довольно-таки убедительно обо всем рассказывала внукам/правнукам с того возраста, когда подобные вещи уже не вызывают кошмаров по ночам - голод был не от неурожая, а от конфискации всего, что можн было съесть.
Не суть важно, что партия ставила перед собой цель истребить не украинцев, а зажиточных крестьян - в результате больше всего пострадали украинцы, и народы северного Кавказа.
А, в принципе, почему нет? Мазепа объединился со шведами ради независимости Украины - с украинской точки зрения в этом ничего страшного нет. В конце-концов в Монголии Чингисхана в школе тоже преподают как героя, и китайцы с народами средней Азии на это как-то не жалуются.

А почему нет. Это национальная беда. И об этом надо помнить и говорить. Никто ведь не обвиняет в голодоморе нынешнюю Россию. Обвиняется сталинский режим (что верно). Почему нынешние Российские политики так остро реагируют, мне не понятно. Вполне логично было просто пропустить это мимо ушей.

Что-то я не понимаю, какие национальные интересы в насаждении украинского языка 30% населения? Почему в Финляндии и Канаде нет таких национальных интересов, а в Украине - есть?
В таком случае примеры государств, где на государственном уровне объявлены государственными языки с меньшим, чем в Украине, процентом считающих их родными, приведены.

Robador, потому что объявление Голодомора геноцидом украинского народа - ложь, и в старой теме было показано, почему. Когда Украинская власть отойдёт от лживой трактовки, тогда и мы перестанем так реагировать.

Щаз. Что ж он раньше-то бил тех, кто выступал за её независимость? Петрика, например? Мазепа с точки зрения независимости Украины - не меньший предатель, чем для России.

Это что приколы? Как раз русских обвиняют, мол Россия - приемница, и следовательно должна нести ответственность.
То что "голодомор" - позорное пятно в правлении Сталина, я не спорю. Но те, кто раскручивают "голодомор", ставят акцент на том, что, потип, целью голодомора было истребление украинцев.
Вопрос на засыпку: кем Сталин по национальности был?

Возможно, потому что Швеция или Франция не пытаются вмешиваться во внутреннюю политику Финляндии и Канады, а потому не представляют для них такой опасности, которую для Украины прелставляет РФ?
Ну, так никто не тянул Ельцына за язык принимать на РФ бремя отвтетсвенности за все преступления СССР. Так что если есть какие претензии - милости прошу на могилку к Ельцину их изливать.
Собственн, я выше и писал, что среди идеологов Голодомора русских все-таки меньшинство. Но факт что вина за этот "классоцид" лежит на СССР, полагаю, ты не отрицаешь? Или по-твоему во всем виновна Грузия, из-за того, что Сталин по национальности грузин?

Ну-ка, по-подробнее и с доказательствами, в чём опасность РФ для Украины? Ах, да, ещё доказательства того, что русскоязычное население будет потворствовать интересам РФ, не совпадающим с нац. интересами Украины, а украиноязычное - не будет.
По поводу Голодомора - я опять же писал в старой теме, что Украина как часть СССР на тот момент несёт точно такую же ответственность за Голодомор. Не может СССР предъявлять претензии к себе же, и потому Россия, как его правоприемница, не должна. Правоприемственность относится лишь ко внешним обязательствам/договорам/собственности, не ко внутренним, ибо в противном случае все заводы Украины принадлежат России.

1) газовая война, с целью завладения ГТС
2) разжигание сепаратизма в Крыму и (единичный случай) Харькове
3) всячиес попытки вставлять палки в колеса на дипломатическом поприще
4) конфликты вокруг черноморского флота, Севатстополя, Тузлы
5) эмбарго на часть украинских товаров
6) дипломатическая война на тему "персон нон-грата"
7) сбственно, само вмшательсво во внутренню политику, особенно четко заметное в преддверии "оранжевой революции"

можно еще долго продлжать, но уже и так ясно, что отношения между РФ и УКраиной отнюдь не дружественные.

так претензии не у нас, ты сам подметил что целью было не истребление украинцев (когда нынешнее украинское правительство об этом говорит).
Задавая вопрос про Сталина я имел в виду это
Я сильно сомневаюсь, что Сталин дал бы на это добро...

Doctor M, доказательства вины России. Пока же по презумпции невиновности Россия невиновна. Мне опять Вам начать флуд выставлять за хроническую недоказанность?

Лгут все - банальная аксиома.

Такая жуткая правда, что если ты говоришь на русском, то в разговоре с тобой переходят на русский.
Я тебе страшнее вещи скажу, в "городе рогатых и страшных бандеровцев", внезапно открывается пушкинский центр и проводятся дни русской культуры.

С другой стороны "вечный Лужок" постоянно вопит о необходимости забрать Севастополь "взад", мотивируя что это есть город славы русской.
Хотя эта глуповатая риторика не выдерживает критики. Не особо понятно с какой стати надо город забирать у Украины и отдавать России, если слава русская ковалась и россиянами и украинцами, это я еще про другие национальности молчу.
Так же не понятно, почему риторика про "город славы русской" так избирательно применяется, а где тогда тот же славный Порт-Артур, почему забыт Козельск или Брест?
Опять таки, с мест постоянно спрашивают, а почему славы то русской, если русских в Севастополе били постоянно все кто туда воевать приходил? /Культ героического самопожертвования? Хотя любой толковый военный скажет что подвиг это следствие глупости.../
...
При этом любые действия украинских властей в Крыму вообще и Севастополе в частности воспринимаются как провокации, посягательства и притеснения. Хотя территория то суверенного государства. И банальная инвентаризация навигационных сооружений, даже не отданных в аренду это никакое не посягательство или притеснение.

На самом деле все намного проще.
Работа и документы должны быть на украинском, а вот сама защита может проходить и на русском, если конечно совет не против. А в 90% случаев никто естественно не против.

В США по последним данным 14% населения вообще не говорят на английском, а в той же Калифорнии больше 2/3 населения испаноязычны.
Внимание вопрос - почему до сих пор в США не введен испанский вторым государственным?

1) Где есть цифры подтверждающие эту самую треть население. По итогам переписи русскими себя назвали 17%, при чем данная цифра имеет постоянную тенденцию к уменьшению.
2) Ты постоянно рассуждаешь о демократии. Так вот одним из ее принципов является учет мнения большинства. По данным соц. опросов доля украинцев желающих двуезычие колеблется от 19 до 12 %. Доля граждан Украины считающих что русский язык притесняют не превышает даже 10%.
3) Конституция Украины принималась высшим выбираемым органом власти в стране, отражающим мнение население. Возникает простой вопрос, если гос-во признанно унитарным, то почему внезапно отдельные регионы, являющиеся по статусу абсолютно одинаковыми, получают особые права?
Раз так, предлагаю в Бессарабии признать вторым языком румынский и гагаузский, в Закарптье - венгерский, чешский, и все местные наречия, на большей территории Западной Украины - польский, на юге одесской области - болгарский, в городах Одессе, Умани, Виннице, Бердичеве, Жмеренке - еврейский в любой из удобных для населения форм, на восточной Украине - русский, в Крыму - татарский, на севере Полесья - белорусский... /Перечисленные территории компактного проживания наций, с превалирующим не украинским языком общения/.

Голодомор - отдельная тема.

Ты знаешь, а национальный герой Украины и всячески поддерживаемый в том же СССР является польским шляхтичем, который изменил польскому же королю и воевал за независимость Украины, против тех же поляков.
Почему поляки последние 300 лет не клеймят Украину и Хмельницкого, понимая, что для одних он Герой, для одни Предатель.

Также рекомендую почитать как относятся к Чингисхану, Батыю, Наполеону, всем возможным турецким ханам, которые воевали против русских земель на их исторической родине.

Потому что не дурак был. Шансов против РИ у народного движени никаких, а вот с сильным союзником - совсм другое дело.

Вы предлагаете сделать государственным языком "не-английский"? :lol:
Подозреваю, потому что данное население - мигранты, прибывшие в поисках работы. Кстати, ещё скажите, сколько из них имеют гражданство США.
В Украине же никакой миграции не было, почти все русскоязычные жили там изначально.
1 - речь идёт не о русских по национальности, а о считающих русский родным языком. Это разные вещи, ссылка выше была приведена. Если посмотрите, о национальных составах Канады-Финляндии-Украины-России я вообще ничего не говорил, речь идёт только о языках.
2 - во-первых, ссылки, во-вторых, опять же примеры Канады и Финляндии. Второй государственный язык права первого государственного не ущемляет.
3 - я уже отвечал выше на этот вопрос.

Думаеш, Сталину было жалко свой народ? Я тебя умоляю - у чудовищ нет национальности.
А смысл? Всеравно ведь снимут за пару дней.
Только послужной список себе испортишь.

Геноцид асетинского народа тоже ложь, но почему то в России этим никто особо не парится. Голодомор на Украине- это именно геноцид украинского народа ( не украинцев, заметь. Разница какбы есть).

? 0_о
Ты Вассремана зачитался?
Владимир Сосюра, родившийся под Лисичанском (донбас) в конце XIX в. упоминает о том, что вырос в украинском обществе, с укрианским родным языком, и что его поселок был также почти полностью наслен украинцами. Резонно возникает вопрос - откуда тогда в донбасе за 120 лет взялось столько русских, что в том же Лисичанске сейчас украинскую речь редко услышишь?
Или по твоему "изначально" значит "хотя бы пятдесят лет назад"?

Давайте опровержение сказанного в старой теме; про Осетию - вообще другая тема, она тут не обсуждается. Пока что факт в том, что намерений власти уничтожить именно украинский народ никто доказать не смог; стало быть, по презумпции невиновности и определению геноцида Голодомор не является геноцидом украинского народа. Даже Doctor M это признаёт, называя его "классоцидом", что куда ближе к действительности.
Алло, имелось в виду с момента становления Украины независимым государством. Когда, собственно, и назначались гос. языки.

Есть факты, которые как не крути, суть не меняется. Однако, украинским политикам это удаётся. Кто кого восхваляет, меня не волнует. Но разве мнение историков игнорировать стоит?

Возможно потому, что и Финляндия и Канада с оружием в руках завоевывала свою независимость от Швеции и Франции?

А геноцидом какого народа его надо объявить?
Каноническое определение говорит о том, что народ - группа людей, отличающуюся общностью языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого. Население, проживающей не территории тогдашней УССР, все этим признакам удовлетовряет это раз.
Меня жутко интересует, каким образом Совет Европы и еще больше 20 государств признали голодомор актом геноцида, они все там совсем дибилы получается?

Если это аргумент такой, тогда предлагаю заклеймить 90% всех национальных героев, любой нации и государства. А то ведь окажется, что вначале были за тех, потом за других...
Жуть какая.

PS: C голодомором закончили оффтопить - раз.
писать фееричиную чушь - два.

А то, мы тут на Украине понятия не имеем, что оказывается во всем виновата Россия и целью геноцида было истребление именно украинцев. /Так и вижу картину - идет продкомиссия по селу:
- еврей?
- оставить хлеб.
- поляк?
- оставьте зерно.
- украинец?
- зерно забрать, хлеб изъять, все продовольствие съесть на месте1111

Во-первых, Голодомор обсуждаем здесь. Во-вторых, не только украинский народ тогда от голода помирал, но это обсуждается в специальной теме.

Клеймите. Я же говорил конкретно про ситуацию с независимостью Украины; не знаю, может, Мазепа молодец по другой статье, мне вон что-то про то, что он школы-больницы строил, говорили.
Про голодомор написал в соотв. тему.

Насколько я знаю, от России и Великобритании, и относительно Канады - без оружия в руках.
А какое это имеет значение? Если Украину (как и большинство советскиз республик) пытались этнически и культурно "размыть" и уничтожить еще до получения независимости, то это значит, что результаты этих "стараний" нельзя исправлять?

Такое, что там жили 30% считающих русский язык родным. Они стали такими же гражданами Украины, как и все прочие вроде бы. Или они, по-вашему, "недограждане", что ситуацию с их языком нужно "исправлять"?

термин испаноязычное население подразумевает некие гос. подходы, один из которых основывается на том, что для того, что бы знать, надо оф. изучить.
Я очень подозреваю, что проведя федеральное исследование и выявив неграждан США и прочих нелегалов, федеральное правительство нагло утаило данную информацию от федеральной службы миграции.

И да, в Калифорнии как бы тоже никакой миграции не было, ибо территория изначально была мексиканской и испаноязычной, впоследствии отвоеванной как бы.

Мнение населения игнорировать стоит?
Если архивные данные свидетельствуют о поддержке политики Мазепы на тот момент, то наверно стоит признать их неверными и неимеющими право на существование? %)

Я просил ссылку на подтверждение процента жителей Калифорнии, считающих испанский язык родным.

Им никто не мешает и дальше его таковым считать. Их просто заставляют дать детям выучить еще и государственный язык.

Я говорю о том, что в учебниках история извращается (русские там гады и т.д.). Об этом говорили историки. Правительство Украины радостно заявляет что избавилось от "российского ига" и говорит только "правду", при этом мнение историков почему-то замалчивается.

В Казахстане русский является вторым государственным языком, и все это воспринимают вполне спокойно. Правда есть закон о телевидении, что половина телепередач должна быть на казахском, но количество русскоязычных передач от этого совсем не уменьшилось. По крайнем мере, "17 мгновений весны" никто на казахский язык не переводил.

так... вы что-то совсем уж улетели не в ту степь. Для начала в США и России нет гос-ных языков. Английский и русский языки, соответсвенно, стали официальными языками де-факто, а не де-юре. Нигде законодательно не закреплено о гос-ном языке в наших странах.

Я за них рад.
Хотелось бы узнать: какой процент этнических казахов не знает казахского языка, а какой - знает, но не использует его?

Ну знаешь, я только кончил школу и такого-что-то не замечал. Почему-то более 10% школьников сдавали ЗНО(аналог ЕГЭ) спокойно на русском языке без проблем, и усечений.
Лично я заметил только два сильных изменения: это уменьшение количества уроков русского языка в школах, и принудительный перевод некоторых российских телепередач.

История говорит о том, что Швеция завоевала Финляндию еще в 14 веке.
Насчет Канады - описался немного, имелось в виду франко-британское противостояние за право владения колониальными землями, в которых большинство поддерживало именно французские войска.
Да и с точки зрения истории - были две титульные нации завоеватели, и еще в 19 веке было принято государственное двуязычие, почему со временем франкоязычных стало меньше - вопрос к руководителям Канады.

Мазепа молодец с точки зрения народа Украины. И нечего указывать из -за забора, что он не молодец, потому как против нас воевал.

В Казахстане казахский и русский языки государственными де-юре, законодательно (по Конституции). Как на Украине с со статусом языка, я точно не знаю.

Добавлено через 37 секунд
Миллион с небольшим казахов.

Red StalkerЭто как относится к тому о чем я говорил?

Meier_Link, Учебники не извращаются прям уж так, и часть историков поддерживают мнение правительства о роли россиян в истории Украины.

Шо ты говоришь.
В упор не видел не одного такого учебника в стране, и не читал в них про российское иго, и прочую чушь радостно выливаемую с российских каналов.

С каких пор термин испаноязычный или русскоязычный начал подразумевать что русский или испанский является родным языком? %)

Окей, будешь знать, что это бред.Что.Действительно, зачем? Хорошо, что этого не делают.Конкретные примеры. Быстро и решительно. Я в этом году историю при поступлении сдавал, и ничего этого не заметил.

На сколько я припоминаю те события, невыгодный контракт на газ - следствие того, что платежи от украинской стороны российскому поставщику не перечислялись вовремя. Естественно, что российская сторона стремилась наказать не платящую вовремя сторону, что вполне правомерно. Наказали рублем, и какие-либо выгодные для Украины условия там не рассматривались в принципе (Украине деваться все равно некуда).

Цены за транзит газа входят в цену на энергоносители для западных стран, так что платить за транзит придется им. Точнее, там довольно хитро - нэтбек - чистая экспортная цена, с определенного момента начала формироваться как цена финальная у точки сдачи минус дополнительные коэффициенты, включая транзитную цену. Это позволяет автоматически изменять цену для финального потребителя в зависимости от цен на транзит. Так что платить за повышенные тарифы будут европейцы, а не Россия. Подробнее тут:

http://www.encharter.org/fileadmin/u...on_4.4_RUS.pdf

Также не лишним будет текст договора:

http://pravda.com.ua/news/2009/1/22/88288.htm

Далее, по Крыму. Согласно договору о Дружбе и Сотрудничестве

http://www.kodeks.ru/noframe/aids?d&nd=1902220&nh=0

Россия признает территориальную целостность Украины, при этом в договоре довольно расплывчато формулируются условия о добрососедстве и сотрудничестве, что позволяет России достаточно вольно его трактовать. Этот договор - единственное, что гарантирует отсутствие территориальных претензий со стороны России. Если этот договор прекратит свое действие, то ничто не помешает России заявить свои права на Крым. Что вполне может быть сделано в ответ на отказ продлить содержание флота в Севастополе. Это автоматически закрывает Украине путь в НАТО и дает зеленый свет другим возможным конфликтам и конфронтациям.

Эту фразу можно трактовать как "Вот закончится срок действия договора и мы оттяпаем себе все и вся..."
Если эксраполировать немного дальше, получится что все могут воевать со всеми.
А насчет - "откажитесь продлевать срок аренды, мы вас завалим териториальными претензиями" - политический шантаж как бы.
И после таких вот экивоков, можете сильно удивится, чего это так резко начинают не любить Россию.

Кстати, учитывая что у России с Японией не заключен мирный договор, данная ситуация автоматически вводит Россию в стадию войны с той же США, поскольку между США и Японией заключен договор о коллективной безопасности. ;)

Договор можно того и досрочно.

Когда-то все так и делали. Другой вопрос - надо ли именно воевать ради достижения своих целей.

Это все безусловно правда. Однако вопрос для России стоит именно ребром, ибо наличие страны НАТО и лишение стратегической позиции на Черном Море является очень сильным ударом по позициям России в регионе, и это может означать, что ради обеспечения собственных интересов, интересы страны, которая решила вот так, могут быть проигнорированы. Я понимаю, что это как-бы "суверенный выбор страны", но когда речь идет фактически о выдворении с региона, задача может не учитывать интересы суверенной страны. Как Россия, так и Украина не живут в вакууме, и приходится учитывать интересы соседей при принятии даже внутренних решений.

Т.е. ты банально опрадываешь "право сильного".

В конце-концов сама Россия никогда ни о каких интересах соседей не задумывалась, осбенно о том, почему это все соседи так спешат в НАТО.

Тогда может отбросим полумеры и объявим войну, ведь все и всегда так делали.

гы-гы.
А не думал случайно где причина, а где следствие?
Ты еще громче оружием побряцай, да руки белорусам покрути, не удивлюсь, что Бацька тоже решит сбежать куда угодно, лишь бы защитили...

Американцы им активно пользуются, а мы значит не должны?

Все прежде всего думают только о своих интересах. Не только Россия.

Американцы не рассказывают про векивечную дружбу братских народов америки и ирака, или афганистана, или ....
Как впрочем как американцы не устраивают выкручивание рук Мексике или Канада, предпочитая решать спорные вопросы путем переговоров.

Тогда к чему вообще все эти вопли, про "ай русский язык притесняюд1111".

Ну так "все" и не претендуют на доминирующую позицию в регионе. Большая сила, знаешь ли, налагает большую отвтетсвеннсть. Россия эту отвтетсвенность не проявила - как результат имеет отвратительные отношения с соседями.

Право сильного - это вещь, конечно, неоспоримая, но все-же. Стоит ли совать пальцы в розетку, зная что будет дальше, и потом обвинять розетку в этом?

В НАТО они спешат потому, что НАТО есть что им предложить.

Как я уже говорил, живем не в вакууме. Объявление войны и решение вопроса таким образом не стоит тех последствий, который будут в итоге. Причем, для Украины оно кончится в материальном плане гораздо хуже.

Эм.. Выкручивание рук за газ, точнее, оплату не вовремя, это как-бы закономерно. И кстати, Батька-то транзитный газопровод отдал во владение российским компаниям и теперь кушает газ по 75 баксов (или что-то в районе).

А касаемо флота - Россия платит.

К тому, что в Украине много людей, сочувствующих России. Почему мы должны от них отворачиваться? В идеале - так вообще следует создать организованные диаспоры, которым будет помогать Центр.

Какой-нибудь прогосударственный сериальчик, где в середине повествования жену крымского моряка убивают в ее же квартире за то, что она русская.
Сериал сейчас сняли, правда %)
Высказался?
А что, разве не так? У нас в городах (по большей части, в некоторых ситуация как раз наоборот) мэры не кричат о том, что если дать волю скинхедам, то каждый второй "нерусский" будет как минимум избит, но ведь наци все равно зверствуют.
лол
Примерно это же говорили украинские депутаты. И их разумно спрашивали - так вы и себя обвиняете в своем же голодоморе? Про Кавказ и Дальний Восток уж промолчим.
А что им жаловаться? Это были другие времена, и Чингисхан только китайцев не притеснял.
Мир вообще глупая вещь, если рассматривать всю историю только с одного времени - своего.

Большую силу против вас еще никто не применял, так что ныть про безответственность крайне глупо.

Если не обращать внимание на "малую" силу, то кое-кто может решить, что может безнаказанно использовать и "большую", не так ли? Глупо было бы не "ныть про безостветсвенность" сейчас.

Добавлено через 6 минут
Улыбочку...
Скажи "Мозгииииии!!!!"
Ну так коммунисты на всех голосованих по этому поводу голосуют "против" - шкуры свои спасают.
Ну да, это были другие времена. Но что скажешь о том, что французы почитают Наполеона, или в Британии отдают память героям Крымской войны? Это ведь куда более близкие времена.

Нет конечно, давайте останемся и будем дальше ждать чего дальше Россия придумает в плане руки выкрутить.

Никогда не думал почему после конфликта 2003 года так резко усилилась пронатовская риторика? Причин не думал поискать?

Ты путаешь разные вещи. Наступает момент, когда вопросы материального отступают не то, что на второй план, а на десятый. И последствия для России будут в глобальном плане настолько "распрекрасные"...

1. Батька хороший, потому что уступил интересам России.
2. Белорусь платит по ставке 128 долларов, при чем с 1 января 2009 года цена повышена до 210 долларов. И имеет среднезвешенную постоянную задолженность порядка 100 млн. долларов.
Если пораскинешь мозгами, то окажется что ситуацию абсолютна идентична украинской, с той лишь разницей, что Газпром владеет ГТС и весомый козырь противодействия выбит из рук белорусских властей.
3. После того, как Батька возмутился такому резкому поднятию цен, ведь он всегда уступал интересам России, и отказался платить по новым ставкам - внезапно оказалось что продукция белорусской молочной промышленности запрещена к импорту в Россию.
Прям удар по экономике Белоруси составляет порядка 1 млрд. долларов в год, что для аграрной страны очень много.
4. Украина постоянно рассчитывается по контрактам с Газпромом. Конфликт возникает из-за цены газа.

Как следствия Лукашенко резко пошел на сближение с Евросоюзом, пытаясь хоть как то удержать экономику страны на плаву и сохранить ее суверенитет.

Я же просил без урапатриотичной хренотени обходится.

"Брат-2", показывающий укринцев как недалекое быдло.

Ты головой об монитор треснулся в припадке святой ненависти?

Какая-то русофобская чушь. Хоть один аргумент в пользу подобного развития собыйтий можете привести?

Мне эта тема кажется бессмысленной.

Тузла?

Мне тоже. Как и про ближний восток.

Это специфика всего раздела.

Не трож.

То-то же.

Не флуди.

А, то есть, не отвечаем на вопрос и обижаемся? Ясно.
Мне интересно. Или на определенные вопросы у вас табу?
Ну, не скажи - худ. фильм по сравнению с прогосударственным сериалом отличается хотя бы тем, что в фильме "обсирали" всех, включая "пацанов" на джипах, и "предприимчивых" людей, в свое время удачно "наварившихся" на государственных предприятиях.
А что тут говорить? Наполеон - молодец, а война есть война - по идее, всех солдат надо почитать.

почему-то реакция РФ на почитание всех солдат в Эстонии (где, как известно, на 9-е мая отмечают память и совецкихю и немецких оккупантов) с этим принципом не согласуется. Точно так же, как ракация на поптыки приравнения ветаранов УПА к ветеранам КА, или та же паралель с Мазепой и Хмельницким. Получается Россия обеими руками за справедливость, но только не в случаях, когда приходится пирзнать за Россией роль "плохих парней"?
Это называется лицемерием.

Табу на человеческую глупость и нежелание думать. :)

Что значит прогосударственный сериал?
Его снимали по заказу минкульта Украины?

Естественно не рассказывают - они гнут свою линию гораздо жесче чем мы.

Мексика и Канада не ведут агрессивной риторики и не пытаются разместить у себя российские базы.

Что и следовало доказать - если США пытаются кого-то ущемить, то по крайней мере не делают вид, что делают это "в защиту наших граждан", или "в знак дружбы наших народов".
Опять таки ты путаешь причину и следствие.

:lol:И что теперь. Они используют другие причины - отсутсвие демократии, нарушение прав человека, наличие ОМП и т.п. А суть совершенно не меняется.

Или украинцев просто бесит фраза "братский народ"?

Ну а что вам такого плохого делают русские, что вы так паникуете?

Цитирую сам себя двумя страницами ниже:
Это то, что дядя Сплин называет "выкручиванием рук"

Мне вообще странно видеть, когда украинские власти ведут антироссийскую политику и при этом жалуются, что им повысили цены на газ до европейского уровня. Любой адекватный правительпоступил бы так же. Вдобавок еще эти перебой с оплатой случаются вовсе не у нас.

Естественно, ведь там большая часть населения - русские. Права которых ущемляют.

Взаимно. И не мы первые начали.

Начались с вашей стороны. Черноморский флот там находится на законных основаниях.

Абсолютно справедливо, если они не удовлетворяют нашим стандартам качества.

Можно подумать "оранжевых" никто не поддерживал.

См. пример Белоруси - они вели себя тише воды, ниже травы, но их всеравн травили с той же целью. И таки отобрали ГТС, после чего цены на газ вкочили до современного украинского уровня.
Перечитай первые четыре страницы темы. Или ты считаешь, что заставлять людей учить государственный язык = ущемлять их права?
Как я уже говрил, Россия из-за своей силы имеет и ответственность повыше.
Отмазы "он первый нацяаааал!!!!!!" вообще деский сад.
Ну да, украинцы пообещали применить артиллерию еще до того, как русские начали строить свою "дамбу" в керченском проливе. Гениально!
Что же стандарты такие, если весь мир спокойно принимает украинское мясо и масло? Или все украинское мясо плохо тем, что заражено опасным вирусом хохлизма, открытым Московским НИИ цитологии и генетики?
Как свидетель, могу сказать, что ТАК оранжевых никто не поддерживал - с автобусами многоразовых "голосовальщиков", подкупом выборцев, и подбрасыванием пачек с голосами с пропечатанной галочкой "За Януковича". И при всем этом российские "наблюдатели" в глаза врали, что, мол, выборв прошли честно, а эти поганцы из комиссии от евросоюза придумали все нарушения.

а чем современный украинский уровень не устраивает?

В данном случае они абсолютно справедливы.

А проблемы с Севастополем и флотом начались с вашей стороны.

Ну так не поддерживали ТАК-овцев?

Статью, обязывающую изучать украинский язык в студию. В Конституции такой статьи нет.

Ололо.
Ну люди могут не учить. Но расчитывать на поступление хоть куда-то в таком случае не стоит. О более-менее приличной работе я молчу.

Ну хотя-бы тем, что он был установлен с разрывом контрактов иннициированным российской стороной, т.е. незаконно. Если бы все шло по букве закона, то цена на газ не могла бы меняться с 2004-го по 2014-й год.
В очредной раз удивляюсь логика русских: когда дело касается слова "справедлисвть", они неперменно подменют его словом "наша выгода".
Да, укрианцы сами себе задолжали за пять лет аренды + комуслуги.
А еще украины (о ужас!!!) сами виновны в том, что русские отказываются готовиться к выезду из Севастополя, к окончанию довора о размечении там черноморского фота - а ведь пора-бы уже, если, кончно, руские не рассчитывают оставить в Украине две трети инфраструктуры при переезде - в таком случае пусть не торопятся, и в установленный срок заберут одни корабли.
Ни на какой более вразумительный аргумент тебя не хватило?
Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.
Cм также:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...EA%2F96-%E2%F0
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...eg=v010p710-99

Я же уже предложил - хватит манерничать и рассуждать о братстве и добрососедстве, берите пример с американцев и не играйтеся в лживых ублюдков.
Будет хотя бы честно и снимет все имеющееся напряжение.

Украина не ведет агресивной риторики и не пытается разместить у себя чьи - либо военные базы.

И да, я просил без телевайзерное хренотени.
В следующий раз - воринг за вранье.

Ты совсем слабенький или как?
Примеров антироссийской политики пока в теме не приведено.

Примеры ущемления прав в студию.

Ага.
Детский сад, штаны на лямках.
....

Угу.
Руководство Украины еще в середине 90 подкупило господина Травникова в качестве идеологического агента, он несколько лет вел свою деятельность и в итоге в 2003 году таки смог достроить дамбу до украинского приграничного пантона, тем самым упершись в территорию Украины, чем вызвал ничем не обоснованный гнев украинской стороны, которая вестимо же должна была разрешить строить дамбу куда угодна и как угодно.

Насчет флота ты вообще что за хрень изрек?

На соседней странице приведен пример Белоруси.

Какая разница кто и как поддерживал оранжевых, если это внутреннее дело страны?

Условием заключения данного контракта было передача белорусской ГТС в руки Газпрома. Сколько лет прошло, как захотелось большего?


Гражданин любого государства не обязан изучать государственный язык этого государства. Только вот жаловаться потом, что он не понимает никаких документов, не может устроится на работу, поступить в университет или сдать на права - может сам себе перед зеркалом.

PS:
Ситуация вообще была совершенна не такая, как ее показывали на российских каналах.
Именно освещение событий 2004 года спровоцировало рост неприятия российкой информационной бредятины.

Если будет желание расскажу как было дело на самом деле.

На самом деле даже пытается от иностранных военных баз избавиться...
Мне-то зачем? Я сам там был в это время.

Добавлено через 4 минуты
Попрошу без рукопикладства: есть правила форума и раздела, и в них ничего против вранья не имеется. Если человек хочет нагло врать - пусть отвечает перед своей совестью. В противном случае сосздается весьма опасный прецендент, когда модератор может накзать человека за высказываение, которое по мнению модератора является враньем. Думаю, не надо гвооить, какие в таком случае возможны злоупотребления

Статья 17 Конститутции прямо говорит:
я вообще говорю, участников дискуссии много.

И, тем не менее, эта база имеется. В приснопамятном Севастополе.

Кстати на счет обучения:Как это согласуется с обязательным переходом на украинский язык в высшем образовании?
Флот находится в Севастополе согласно договору. У вашей стороны был шанс недопустиь автоматическое продление договора, но никто об этом не подумал. Сейчас уже время упущено и флот останется до 2017г.

смотри толкование конституционного суда:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...eg=v010p710-99
в общих чертах: руссике имеют право получть образование по-русски, украинцы же обязаны учится по-украински. Этнических русских в Украине процентов 17, русскоязычных школ - процентов сорок. По всей видимости стоит довести последнюю цифру до соотвтетсивия с первой, ты не находишь?
Кончно подумали, только дипломатическая перписка почему-то до Москвы не дошла. Не иначе происки банедровцев?
В любом случае, договоро можно и разормать в любой момент, тем более что, он противоречит конституции Украины - такой повод любой медународный суд примет без возражений.

Договор о ее размещении был подписан до принятия Конституции Украины.
Учитывая норму права, что закон обратной силы не имеет, никто и не поднимал вопрос о необходимости ее ликвидации ибо Конституция так говорит.

Понимать прочитанное умеешь?

Где и кто этот факт оспаривает?

Я, собственно, о том, что факт "автопродления", который произошел уже после подписания Конституции оспорить можно.

Конституция Украины это её трудности, на фоне международных договоров на трудности отдельной страны всем плевать. Тем более это даже выглядит смешно, стояли-стояли и тут Украина вдруг вспомнила. С другой стороны, один фиг, это всё показывает стоимость и значимость этой самой конституции на которую всем плевать. Опять же это не в её интересах, во-первых, дальнейшее осложнение отношений, во-вторых, демонстрация собственной импотенции в обязательный период пока Россия будет хамить и демонстрировать, что уйдёт-то она уйдёт, но только тогда когда ей будет удобно, угодно и вообще провоцировать, благо выпереть флот силой невозможно, в-третьих, гражданские волнения, в-четвёртых, какие-бы там копейки Россия за аренду не платила, она их таки платит.
Что касается - американское/неамериканское у вас правительство, ну фиг знает. Чуть что слюна летит в нашу сторону только так, чего только инцедент с Грузией стоил, даже не касательно поставок оружия и прочих спорных моментов, Украина, пока весь мир чесался и думал кто-же виноват, стояла в первых рядах грозно потрясая кулаками и кричала, что она с Грузией и кто вообще дал русским право. То есть агрессия по крайней мере Ющенко в нашу сторону очевидна, а нас уже настолько переклинило на двуполярности мира, что любой кто против нас - с пиндосами. И такого говна, которое было кинуто в Россию, в попытке отбрехаться от прошлого, и заявить о своей лояльности и готовности вступить в НАТО, ЕС и все остальные аббревиатуры, собралось уже достаточное количество. Такие дела.

С юридической точки зрения - бессмысленно, с политической - глупо, с социальной - самоубийственно.

Дальше че сейчас по шкале "осложнений" уже интервенция должна идти. Полагаю, столько наглости у Москвы пока нет.
Полагаешь, демострация покроности воле "старшего брата", наплевав на высший закон, лучше?
По ходу нигде, кроме Севастополя (и то, лишь той его части, которой ЧФ еще не должен восьмизначные суммы) особо волноваться не будут.
Бока что баланс отрицательный - т.е. ЧФ РФ идет Украине в убыток. Долги растут, а отдавать их, похоже, никто не собирается. Любая приличная держава уже поперла бы таких прихлебателей.
Хотелось бы заметить, что Российское пенопускание в украинский адрес началось еще в 2003-м, задолго до прихода Ющенко к власти, при том, что правительство Кчмы было целиком и польностью лояльно Москве.
Очевидна она преимущественно благодаря усилиям СМИ, которые в России уже давно пляшут под дудку властей.
Стряхните, пожалуйста, бревно собственного глаза, а потом уже указывайте чужим людям на их соринки.

Да гайки ещё крутить и крутить. Привесить Крыму статус спорной территории, торговлю угробить, у Москвы длинные руки и в грязных играх её только Штаты переиграть могут.
Это как-бы не демонстрация, это такой незаметный фактик, мало кому известный. А вот попытка выпихнуть флот будет уже громким делом. Ну как объяснить. Вот как медведя с лестничной клетки выпихивать, пока сам не уйдёт или звероловы не преедут, сладить ты с ним не можешь, только на посмешище всеми своими попытками выставляешся.
Ну, батенька, вы не дооцениваете грамотных пиаркомпаний, если вы своими пропагандами не вымыли людям ещё все мозги (ведь не вымыли же да, не успели?) то мы пришлём к вам своих специалистов(у них была обширная практика), хорошо если бунта, переворота и отделения не будет. Мы конечно можем залошить, как при ваших выборах, а можем и не залошить, как с ЮО и Абхазией, рисковать будете?
Я честно говоря не считал, но если вы ухитряетесь сдавать, что-то в аренду да ещё и должны оставаться, то это является абсолютно точным фактом того, что Россию евреи уже захватили, а вы своих таки сожгли. Как выясняется - напрасно.
Без понятия, шесть лет назад я думал о том как закончить школу, а не о махинациях Москвы. И как было замечено выше - выяснение кто первый - детский сад.
Нет, это замечательно. Давайте так, если я привожу хоть что-то в свою пользу, вы опровергаете то что я привёл. Как-то так - на самом деле Ющенко требовал внимательно разобраться в деле и не принимать скоропалительных решений, я же наивный - верю всему, что мне скажут.
Давайте, давайте будем мерится количеством кинутого говна, у меня и весы медицинские есть.

Про ЧФ, помнится, на переговорах Россия предлагала увеличить арендную плату, однако Украина отказалась. Видать, деньги - не причина.

В данном случае это не выяснение "кто первый", а прослеживание причинно-следственных связей. Агрессивная политика РФ по отношению к Украине началась задолго до смены власти, и взятти курса "на Запад", отсюда вывод, что Ющенко и ко обвинять в этой политике (как вы выше пытались) нельзя.
В ЮО и Абхазии квартирует изрядно российских войс, и де-факто существует режим, близкий к росиийской оккупации. В таких условиях даже бездарные российские политтехнологи могут пудрить народу мозги, и особым достижением такое пудрение назвать нельзя.
Это мы уже пробовали. Ссылки вы либо не читатете, либо не берете во внимание прочитанное. Так что я с вашего позволения возьму с вас пример, и буду спорить бездоказательно.

Первый раз слышу о таком.

Представь себе, что у тебя снимает квартиру (по догвору) человек, который всячески старается испортить тебе жизнь. Арендную плату этот человек не платит, гадит тебе под дверью и распускает про тебя сплетни соседям. Когда действие договора подходит к концу, этот человек вдруг обещает тебе, что готов на увеличение арендной платы, если ты продолжишь договор при том что сам имеет долг лет за пять, и даже не собирается этот долго возвращать.
Твои действия?

luden, троллить - плохое занятие.

Что значит я пытался? Я явно указываю. Давайте хронологию событий тогда расскажите.
Суть не в оккупации, а в том, что народ морально подготовлен к тому, что там враги, а русские - друзья. Если я что-нибудь в чём-нибудь понимаю, то Украина и выкорчёвывает из себя русские корни с той целью, что-бы народ в случае чего вёлся бы на такие провокации сложнее. И был бы намного более украинским чем русским, потому как иметь у себя треть населения которую можно спровоцировать поднять власть на вилы никому не улыбается.
Это какая-то особая магия, всё что я делаю в этой теме это послушно соглашаюсь с очевидцами и прошу прояснить некоторые известные мне факты, а меня так грубо обрывают.
Во-первых, всё по сути, во-вторых, в начале я абсолютно искренни пытался прояснить ситуацию, несмотря на известную мне его крайнюю радикальность и русофобство, неоднократно проявляемые, в-третьих, он нарушил третье правило, в-четвёртых, расскажите же мне уже, что у вас там такое интересное происходит? Кто с чем борется, как относятся к России/русским/Москве, какие цены, коснулся-ли вас экономический кризис больше всех, да и вообще всякие интересности?

Знаешь ли, у меня в Украине немало занкомых и родственников - в Луцке, Львове, Хмельницком, Харькове, Киеве, Ялте - никто из них вроде бы не готов признать что "там" враги, хотя относительно крымкой знакомой это отражает скорее мнение татарского насления полуострова.

Doctor M, я уж не знаю кто откуда, но на форуме украинцев много и мнения у них совершенно разнообразные.

Бред.
Обычные выборы, весьма утомившие население, после большого обмана ожиданий 2004 года.
К РФ относятся абсолютно нормально, рускоязычным на лоб метки не ставят, культуру не притесняют, не любят Лужкова, Затулина и местами Жириновского / хотя кому бы понравился сосед вечно указывающий что и как делать/.

Uncle Splin, а ну ок, значит опять наши уроды обстановку нагнетают.

Хммм?
Ятп, речь идет обо мне?
В любом случае правило №3 в общем своде касаются эротики и порнографии, а в своде раздела - создания тем. Если кто-то здесь выложи фото голой Жанны Фриске, интерсно было бы посмотреть...
Это я знаю. Но обычно на форумах в раздел политки заглядывают люди с довольно радикальными взглядами (вроде меня), и по ним судить о целой стране не очень разумно.

Мне тоже, я о правилах демагога.
Ну у меня выбор доверять своим родным СМИ или жителям страны. Кроме того а) радикальны они по обоим направлениям, б) не всегда это связано с национальностью.

долг по ЧФ у России? Эм? С какого перепуга:sml:
98 млн.$ арендной платы уже не платим?:Grin:

от наглости безмерно великой
По ходу дела нет. Какие-то старые долги РФ отдает, но новые растут с большей скорстью, чем старые отдаются - к тому же это не тольок арендная плата, но и комуслуги - по плохому ЧФ РФ надо было еще три года наза отключить от электричества, да только никак смелости у севастопольких электриков не хватает.

не понял?
по ходу дела? А может факт приведёте? Или ещё что? А то это сфероконь в вакууме, то-есть, как Uncle Splin выразился - ложь и троллизм.
По вашему РФ не способна выплатить 100-150 млн.$ за базу ЧФ? Откуда такая глупость вообще могла взяться?
А то, что цены не справедливы... проблемы индейцев, как известно, шерифа не волнуют.

Мота,
http://news.liga.net/news/N0909343.html
Это задолженость перед ПФ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черномо...лот_ВМФ_России
А это так история противостояния

если это не журналамерская утка, то не вижу никаких особых проблем. Задолженность по зарплате и выплате пенсии есть и на самой территории РФ. И это никак не имеет отношение к арендной плате и нахождение ЧФ в Севастополе вообще.
Больше уверен, что в этом "постарались" гражданские структуры, как всегда впрочем.

Дорогой друг, в мире существует вагон больших и тележка маленьких разниц между внутренним и внешним долгом.

Uncle Splin,
какое это отношение имеет к договору об аренде базы ЧФ в Севастополе?

Совершенно никакого, ведь база само по себе вырабатывает электроэнергию и газ,сама себя снабжает продуктами, всем необходимым для нормальной жизни моряков, а также сугубо за счет личного состава флота покрывает всю свою потребность в чем бы но ни было. Начиная от производства ниток и заканчивая покраской забора.

Uncle Splin,
вот именно - всё вышеперечисленное не имеет ровно никакого отношение к военно-политическому договору об аренде базы ЧФ в Севастополе (если конечно в договоре всё это приписано, то тогда соглашусь).

По законам минного времени

Транспортный самолет АН-12 с украинским экипажем был задержан в четверг в нигерийском аэропорту Кано, после того как совершил там аварийную посадку. Местные спецслужбы обнаружили на борту самолета 18 ящиков с минами, предназначавшимися для Экваториальной Гвинеи. Официальный Киев от груза открещивается, несмотря на то что в настоящий момент в Экваториальной Гвинее мир и нет никаких локальных конфликтов.



Дипломаты вступились за чекистов

Российский МИД недоволен решением украинских властей выслать сотрудников ФСБ, охраняющих моряков Черноморского флота. По мнению внешнеполитического ведомства России, их присутствие оговорено двусторонними соглашениями. Также Москва назвала время проведения нового раунда переговоров с Киевом насчет урегулирования спора вокруг границы в Керченском проливе. Ранее Украина обвиняла Россию в затягивании решения по этой ситуации, успев привлечь на свою сторону Евросоюз.

Фееричная глупость подчеркивающая, что ты понятия не имеешь ни о договоре, ни о том как вообще функционирует любая военная часть, не говоря уже о таком большом объекте как база флота.

Uncle Splin,
притягивать за уши все умеют. Тут говорили про задолженность по аренде базы ЧФ в Севастополе. Никаких данных по именно этому поводу тут так и не привели.

Экс-командующий ВМС Украины: Россия должна была начать вывод ЧФ два года назад

В Севастополе обманутый инвестор приковал себя наручниками к штабу ЧФ РФ

Украина помогает боевикам
Полиция Нигерии заявила, что захваченный самолет компании «Меридиан» перевозил оружие повстанцам.

Повстанцы в дельте Нигера были получателями оружия, которое перевозил захваченный накануне украинский самолет, сообщили в пятницу местные силовики. Они уточнили, что Украина вообще является основным поставщиком оружия мятежникам, которые давно ведут борьбу с центральным правительством, прибегая к крайним мерам вроде похищения людей. Если подозрения в поставке оружия боевикам подтвердятся, семи захваченным членам экипажа грозит пожизненное заключение.

И кто первый устанет постить газетную хрень?

А что, стоит проигнорировать? Или опять всё сведём к газу?

Нет, стоит превратить тему в новостийную ленту "левацкой достоверности".

Как на Украине очередной раз русский язык "притеснили".

А вот вчера видел по СТБ єксперимент, ярко подтверждающий "притеснения" русского языка в Украине (кстати, Сплину выговор с занесением в челюсть за "на Украине" - все-таки русский язык надо знать): подошли наши экспериментаторы к киоску, скупил все газеты по одному экземпляру. Соотношение русскоязычные/украиноязычные по стоимости 8/1, по весу 6/1.
Наверно русскоязычные прекратят сови вопли о языковой дискриминации только когда соотношение станет 999666/1

По русски и так и так правильно. Устоявшаяся форма, так-то.

luden, Простите за лингвистическое отступление, но "в Украине", "Кыргызстан" и прочее появилось только после развала СССР, и ровно ничего общего с нормальным русским языком не имеет, собственно, "на Украине" - традиционная форма, и я не вижу причин от нее отказываться, а тем более заносить что-то Сплину в челюсть.

http://www.radiorus.ru/audio.html?id...&doc_id=362398 - в середине более подробно и развернуто

Meier_Link
Нигерийские спецслужбы отпустили украинский самолет

А то слишком уж поспешные выводы сделаны.

И тем не менее ни одна другая страна не называется через "на" - ты ведь не говоришь "на Беларуси" или "на Корее"? "На" испоьзуется по отношению к гористым местностям (на Кавказе) и прочим "ориентированиям на местности" вроде островов, рек или побережьев чего-угодно. Таким образом человек, говорящий "на Украине" может оскорбить чувства украинца, знающего русский язык, тем, что говорит о его стране как о не-стране а просто географической месности. И да, я говорил по этому поводу с филологом.

Добавлено через 54 секунды
А можно текстом, ибо тратить трафик на кота в мешке как-то не хочется.

Doctor M, Ну, "русский" - вообще прилагательное. Но это как-то наших чувств не оскорбляет. Но речь не о том. В любом языке свои правила транскрибирования и своя топонимика иностранных слов и названий местности. Поэтому, если украинцу приятно - пусть в украинском языке вводит правило говорить "в Украине", а вот с русским языком русские решат, что делать и как правильно. Иначе придется делать не только "в Украине", но и "Ниппон" вместо "Япония", как они себя сами называют.

Украинец знающий русский язык, знает что в нём полно разнообразных исключений. И да, любителям оскорбиться, мы так же говорим - на Руси, а не - в Руси.

Забавная статейка не тему в/на:
http://gn.org.ua/in_ua
Если кратко, то в пользу "на" - традиции и мненет русских носителей языка, а в пользу "в" - правила языка. ИМХО первый аргумент слабее второго, потому как если бы мнение большиснтва и традиции учитывались составителями правил, то в украинсом языке уже давно было бы "шо" вместо "що", а в американском английском многие слова лишились бы изрядного количества букв.

Смущаюсь я спросить, а что должно учитываться составителями правил? Вообще говоря это несколько идиотский спор, потому как и ёжику понятно, что, во-первых, всем кроме особо упоротых украинцев плевать, во-вторых, норма речи не меняется по счелчку.

Как ни странно, меняется, доказательством чему изсчезнувшая "по щелчку" буква "ять" в руском алфавите, и толь же "по щелчку" появившаяся буква "гэ" в украинском.

Наверное потому, что в РФ это никому не надо, а самим украинцам следовало бы заняться чем-то более полезным, чем спорами на предмет произношения в другом языке.

Не корректный пример. На момент отказа от буквы ѣ, последняя не несла никакого смысла, т.к. являлась письменным обозначением звука [E], т. е. фактически повторяла соответствующую букву Е.

А как тогда насчет буквы "і", которую убрали по неизвестным причинам заменили на "и" или же отмене "ъ" в конце слов?

Решили, что так будет удобнее. А менять на на в нафиг никому, кроме тех, кому делать нечего больше, не надо, вот и всё.

Если вернуться к обсуждению "на/в Украине", то на этот счет, собственно, уже давно поменяли, и официально правильно именно "в", а "на" настолько же по правилам, как "чё" вместо "что"

Doctor M,
Осюда: http://gramota.ru/spravka/buro/hot10/ . Фактически - на литературная норма и является правильным употреблением в русском языке. Ну а фактически так и останется, так как по другому и не пишут.

Я уж не знаю как там гэ, но как же это исчезновение ять повлияло на речь?

Добавлено через 4 минуты
И чё делать теперь будем?

Знаете, мне просто смешно. Неужто нельзя придумать более насущные притензии к России, чем на/в?

хотя украинцы не единственные чудилы
http://www.inopressa.ru/article/26Ma...s/georgia.html

Это комплексы.

По всё тем же причинам, что и в случае с ѣ - на момент упразднения буквы i и ъ (в конце слов, оканчивающихся на твёрдую согласную) не несли ни какого смысла. I - копировала букву И (обозначали на письме один и тот же звук [И]. А ер (ъ) на конце слов с твёрдыми согласными бессмысленно перегружал и без того мегасложную грамматику русского языка.

Давайте уйдем от словоблудия про языковые причуды?

Doctor M

Не вешайте людям лапшу на уши. Позиция российских официальных органов, которые отвечают за русский язык, четко ясна: "на Украину", "с Украины". Выше вам уже привели цитату с www.gramota.ru, который является официальным сайтом Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям Российской Федерации.
Ну а постановление украинского правительства для нас, простите, не указ. У вас, кажется, свой язык имеется - вот его и меняйте сколько влезет.

Я немного в шоке. Российске официальные органы какраз-таки эти фразочки и не используют: во всех официальных документах пишется "в Украине" и производные. Кубу, Мальту и прочие государства, которые "в народе" в основном говорят через "на" из-за их островной дислокации в докуметах, кстати, тоже пишут через "в".
Такие дела.

Эээ... можно увидеть ссылочку на такие документы?..

А банально сказать "в" из-за того, что люди предпочитают именно "в", западло, пардон?

qer,
Абсолютно правильная постановка вопроса.Присоединяюсь к нему.

qer, Ну, чтобы так говорить, надо так и предпочитать. И это. У нас тут вроде не про русский язык тема.

Можно, но мне западло искать их на официальном сайте президента РФ, который к тому же у меня необъяснимо медленно грузится...
можешь поискать по следующим названиям:
РАСПОРЯЖЕНИЕ Президента РФ от 24.01.2003 N 34-рп "О ПРОВЕДЕНИИ ГОДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
УКАЗ Президента РФ от 21.05.2001 №573 "О НАЗНАЧЕНИИ ЧЕРНОМЫРДИНА В.С. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
УКАЗ Президента РФ от 06.08.1999 №1007 "О НАЗНАЧЕНИИ АБОИМОВА И.П. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
УКАЗ Президента РФ от 24.05.1996 №773 "ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ СМОЛЯКОВА Л.Я. ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО И ПОЛНОМОЧНОГО ПОСЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"
УКАЗ Президента РФ от 24.05.1996 №774 "О НАЗНАЧЕНИИ ДУБИНИНА Ю.В. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ В РАНГЕ ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
УКАЗ Президента РФ от 14.02.1992 №140 "О НАЗНАЧЕНИИ СМОЛЯКОВА Л.Я. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ".

Doctor M

Есть такое дело, спору нет.
Но документы, которые вы привели - это дипломатический язык, в подобных текстах делается все чтоб не нервирвать политического оппонента. С учетом того, что некоторые украинцы как дети обижаются предлогам "на" и "с" - это достаточно разумное решение.
Но это лишь язык политических документов, в самой стране на нем не говорят.

И еще раз рекомендую вам почитать статью на www.gramota.ru - именно на этот официальный сайт в России ориентируется абсолютное большинство литературных редакторов, корректоров и преподавателей русского языка.
А следом можете прогуляться по российским СМИ, к примеру. Я прямо сейчас прошелся, результат стабилен: ОРТ, НТВ, "Известия", "Эксперт", "Русский репортер" , "Русский Newsweek" (Forbes, вероятно, тоже), "Комсомольская правда" - все они используют строго "на" и "с".

qer,

Прикольный у вас подход - в обсуждении правил русского языка руководствоваться нормами "западло"/"не западло". Действительно - какая разница, что в большинстве изданных в России справочников по русскому языку рекомендуется "на". Украинцы предпочитают "в", а нам, пардон, не западло.

Doctor M, ну че ты придрался та? может сам сначала уважать других начнешь? Между прочем, нет ничего тут оскорбительного... не притесняют никого, не делает кого-то выше другого... а если ты еще нашел, про то что - Российские оф. власти говорят как "надо", дык ваще тему можно закрывать - мы же не оф. власти, чтоб разговаривать тут на официально-литературном языке!

Этож надо занять целых 2 страницы, дабы обсудить что правильно "В" или "НА"... , мыж не придираемся, когда Украинцы в словах, где начало "Г", говорят кое то не понятное созвучие...

а смсысл?
Тогда почему, допустим, русские обижаются на слово "московиты" в украинских книжках по истории, или на прочие "мелочи"? Или что одним можно, то другим зась?
Хммм... может посмотришь правила раздела для начала?
Может потому, что так оно в украинском языке и должно читаться?

Doctor M,

За всех русских говорить, наверное, не надо все-таки. Здесь как раз обидка аналогичная обиде украинцев на использование предлогов "на" и "с". Слова "московит" и "москаль" были получены с помощью достаточно обычных правил словообразования, принятых в латинском языке, так что ничего обидного в них нет.
Книжки ваши - пишите, как хотите.

Обижаться, я считаю, нужно на конкретные вещи: например, если в у нас вдруг начнут официально печатать карты, на которых Крым будет обозначен как российская территория - то да, это повод для претензий. А вот высасывать из пальца обиды в духе "наличие в русском языке конструкций "на Украине" и "с Украины" ущемляет нашу украинскую независимость" - это, я считаю, очень глупо.

Doctor M
Предло́г — служебная часть речи, выражающая синтаксические отношения между именем существительным, местоимением, числительным и словами других частей речи, а также между существительными. (то сеть не несет смысловой нагрузки, работает только технически)

Сло́во — центральная единица языка. Это основная номинативная и когнитивная единица языка, служащая для именования и сообщения о предметах, признаках, процессах и отношениях. Слово представляет собой структурно-семантическую двустороннюю единицу языка, обладающую формой (планом выражения) и значением (планом содержания).

"московиты", "Москали" и прочее; - это прозвища (слова), которые придумали народы Польши и Украины (и вродь еще Белоруссии), в качестве оскорбления своего восточного соседа. За это кстати можно не только в челюсть, но и в живот, и по почкам...

Надеюсь не нужно объяснять что "В" - предлог, "Москвит" - слово

Ну дык говори на украинском, какого этого вы загрязните родной русский язык!? это раз; Может потому что "на Украину", на русском языке это тоже правильно?? два;

Хороший вопрос. Знаешь, ты правильно заметил - что даже такую мелочь как предлог "в" наши оф. власти трактует правильно (в кавычках). Между тем Украинские оф. власти ведут активную дискриминационную кампанию против России,
самыми разными и грязными методами. И ты хочешь что-бы народ России при этом относился бы к Украине с уважением?! Лично я не вижу смысла. Хотя оскорблять, тоже ненужно - я лично не употребляю не одного неприличного прозвища по отношению к Украинцам - Украинцы и всё.

ALEXandROV
Не согласен. Может быть они и были получены именно так, но это не важно - главное смысл/цель/суть которую они несут и если основная масса русских считает эти слова обидными, значит так оно и есть.

На счет "москалей" согласен, но "московитами" жителей Московского царства называли вполне официально от Франции до Литвы. Что интересно, в той же Франции, Германии и рядом пластинчатую слюду, которой стеклили "бюджетные" окна называли "мускавистское стекло".
Ну все, погнал Эрнест Мулдашев... по моим скромным подсчетам украиноязычные люди в Украине (кроме западной ее части) подвергаются намного большей дискриминации чем русскоязычные. Попытки как-то спасти родной язык при этом сразу называют "притеснением русского языка".
Ну, знаешь ли, говорить о русских, когда русские еще не до конца сформировались как народ - огромная глупость с точки зрения историка пишущего учебник.

Добавлено через 2 минуты
SPEEDFOR, выше доказал, что надо. Здравомыслящие исключения, конечно, имеются, но мой опыт холливаров на различных формах доказывает, что этих исключений раз в 10-20 больше чем нормальных людей.

Doctor M,
Ни кто, не кого не притеснял, жили все мирно и дружно - а делать из фашистов героев, русских оккупантов, на сильно пытаться заставлять людей читать, писать, говорить только на украинском (хотя многие украинцы против), запрещать русскую прессу, телевидение, переписывать историю и при этом говорить, что мы просто пытаемся спасти родной язык - это преступление, против собственного народа.

Знаешь, мне кажется ты только оскорблять умеешь - скажи честно, ты точно читал что я написал??