Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Ferrum Forum (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Процессоры и мат. платы AMD (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=119075)

sanmal 14.04.2020 21:12

vasyalus, так я только про 1200, на них же и ссылку давал.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12602797)
Поэтому я и написал одновременно и про наработку на отказ, и про гарантию. Всё верно, одно без другого не отображает реальность.

Какая реальность? То, что стоимость гарантии входит в стоимость товара? Какое отношение это имеет к надежности? У а12 заявлено 150000 часов, у sw3 300000, у Kaze Flex 120000, у кугаров фдб 300000...
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12602797)
Страдает полторы калеки, которые что-то о них слышали или у которых трава была зеленее. Поскольку нидеки были хуже и старых обычных NF-12:

Куда там на картинке смотреть? А может лучше так
https://www.hardware.fr/articles/874...-a-vs-cfm.html
не?
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12602797)
Да что ты говоришь, а вот тебе 1500 оборотов:

Собрали дохлых вентилей в кучу и кого то напугать хотят? Корпус ими же продувать собрались?
Для любого сегодняшнего вентилятора на моторе с подшипником край условной "бесшумности" 1200-1300RPM. А те "инвалиды" за 15 лет уже всякого перепробовали, вы же только слюни на маркетинговые картинки и графики с биквайтами и ноктуа пускаете.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12602797)
Есть масса иностранных тестов, огромное количество обзоров на ютубе. Почему не у нас? Потому что у нас mini-itx ещё не очень прижился, а там это тема очень модная, и есть даже малые независимые производители, которые занимаются только компактными корпусами.

Сейчас в "массе" тестов обычный кулер нельзя выбрать. Даже наш единственный джордан в этом плане сдулся. А там, какие то, да еще иностранные и наверно с ноктуа в каждом тесте/обзоре? Такой большой, сидишь на маньке и до сих пор не знаешь как все обзоры пишутся. Ай-ай.

Arhitecter 14.04.2020 21:13

Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12603111)
LGA1700 точно отправит их в нокаут.

Да пока там только слухи, что будет 45×37,5 мм
Но то такое, вполне возможно что это только в ноутах будет, а настольные будут квадратными
Менять подошву башням это уж совсем выстрел в ногу от интела будет, тем более на прямоугольную форму, на которую не натянешь ни старые, ни тредрипперные, а ведь есть же ещё и водянки.

Earth2Space 14.04.2020 21:32

Обзоры и тесты проплачены, верить можно только тем 1.5 калекам и sanmal'у.

Arhitecter 14.04.2020 22:12

Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12603238)
Куда там на картинке смотреть?

Ну давай помогу:

https://i.ibb.co/vPL2n8Q/Screenshot-55555.png

Стандартный режим для большинства башен при максимальной нагрузке. Воздушный поток у нокти 30 у нидек всего 26, при этом шум у нокти ниже на 13 децибел ниже, обороты ниже.
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12603238)
Какая реальность? То, что стоимость гарантии входит в стоимость товара? Какое отношение это имеет к надежности?

Реальность, в которой нокти реально служат больше шести лет и не начинают шуметь. Если ты живёшь в какой-то другой, ну не повезло тебе значит.
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12603238)
А может лучше так

График сравнений без NF-F12, но с полным ассортиментом Scythe? Цифры в дцб вдвое ниже чем бывает на расстоянии меньше полуметра? Ну такое, смотреть не на что.
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12603238)
Собрали дохлых вентилей в кучу и кого то напугать хотят? Корпус ими же продувать собрались?
Для любого сегодняшнего вентилятора на моторе с подшипником край условной "бесшумности" 1200-1300RPM. А те "инвалиды" за 15 лет уже всякого перепробовали, вы же только слюни на маркетинговые картинки и графики с биквайтами и ноктуа пускаете.

А ты что, взлетать на них собрался? Для того и придумали двухвентильные башни, чтобы ставить два тихих вентиля на небольших оборотах, а не устраивать дискотеку на 2000+ оборотов. Да и однобашенные сейчас на тех же режимах работают. А для 2000-3000 оборотов куда больше подходят соответствующие вентили индустриальной серии F12, которая под эти режимы и делалась. Сейчас на таких оборотах разве что водянки продувают, и то это какая-то дичь.
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12603238)
Сейчас в "массе" тестов обычный кулер нельзя выбрать. Даже наш единственный джордан в этом плане сдулся. А там, какие то, да еще иностранные и наверно с ноктуа в каждом тесте/обзоре? Такой большой, сидишь на маньке и до сих пор не знаешь как все обзоры пишутся. Ай-ай.

Тесты не всегда адекватны, поскольку мало кто делает точную методику тестирования, да и лакуны оставляют. Но и на комментарии на форумах ориентироваться бессмысленно, ибо там лучшее то что дёшево и мощно, пусть хоть тарахтит как стиральная машинка. Геймерам вообще пофиг, они в наушниках своё железо мучают.

Earth2Space 14.04.2020 22:21

Если не слышно как работает комп, то он выключен.

Arhitecter 14.04.2020 22:48

Цитата:

Сообщение от Earth2Space (Сообщение 12603360)
Если не слышно как работает комп, то он выключен.

Когда играешь или смотришь видео, даже слушаешь музыку, то шум от компьютера начинает волновать только когда вентили начинают скрежетать, издавать резкие звуки. Но когда за компьютером работаешь весь день, а ночью скажем спишь во время рендера, то любое жужжание или гудение начинает очень сильно раздражать. Поэтому на высокопроизводительных самосборных пк, которые как раз для работы дома обычно и используют, требования к шуму становятся критичными.

Просторный корпус с тихими вентилями, грамотно решенным охлаждением и большим количеством звукоизоляции снижает шум радикально. А тихая башня + тихий блок питания в большинстве случаев окончательно решает проблему. Причём важны не только голые децибелы, но и звук самого шума, поскольку у тех же Scythe и Phanteks при не самых высоких децибелах звук шума меня раздражает. Между звуком бикваета и нокти мне больше понравился кстати биквает. В целом сейчас я не слышу свой пк, если не врубаю все вентили на максимум вручную. А если врубаю, то слышен только звук воздушного потока. Это очень облегчает жизнь.

sanmal 15.04.2020 01:00

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12603344)
Ну давай помогу:

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12603344)
Стандартный режим для большинства башен при максимальной нагрузке. Воздушный поток у нокти 30 у нидек всего 26, при этом шум у нокти ниже на 13 децибел ниже, обороты ниже.

На графике слева указан dBA, справа свободный воздушный поток, в середине поток, через радиатор. Ну ты понял, комментировать не буду.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12603344)
Реальность, в которой нокти реально служат больше шести лет и не начинают шуметь. Если ты живёшь в какой-то другой, ну не повезло тебе значит.

При желании то же самое скажут владельцы других вендеров вентиляторов и сисоникам владельцы других БП.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12603344)
График сравнений без NF-F12, но с полным ассортиментом Scythe? Цифры в дцб вдвое ниже чем бывает на расстоянии меньше полуметра? Ну такое, смотреть не на что.

Актуальный модельный ряд на тот момент, версии без пвм.
Вот пвм, без нежного, но тут и без него закопали
https://www.hardware.fr/articles/867...pitulatif.html
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12603344)
А ты что, взлетать на них собрался? Для того и придумали двухвентильные башни, чтобы ставить два тихих вентиля на небольших оборотах, а не устраивать дискотеку на 2000+ оборотов. Да и однобашенные сейчас на тех же режимах работают. А для 2000-3000 оборотов куда больше подходят соответствующие вентили индустриальной серии F12, которая под эти режимы и делалась. Сейчас на таких оборотах разве что водянки продувают, и то это какая-то дичь.

Дичь выкручивать на 1200 и при этом всеравно упираться, когда при 800-1000 можно быть более эффективным. И речь сейчас именно о корпусе, длина которых может доходить до 60+см.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12603344)
Тесты не всегда адекватны, поскольку мало кто делает точную методику тестирования, да и лакуны оставляют. Но и на комментарии на форумах ориентироваться бессмысленно, ибо там лучшее то что дёшево и мощно, пусть хоть тарахтит как стиральная машинка. Геймерам вообще пофиг, они в наушниках своё железо мучают.

Так вот поэтому сегодня самому надо покупать, а не веселые картинки рассматривать.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12603408)
Scythe

Не все косы одинаково полезны. Сегодня на нашем рынке только Kaze Flex из более менее путного остался. Народу нравятся, по картинкам бюджетный конкурент а12. А 140 версию, теоретик всея руси по спекам вообще над всеми другими превознес и советует чуть ли не каждому первому.

Arhitecter 15.04.2020 12:33

Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12603566)
Так вот поэтому сегодня самому надо покупать, а не веселые картинки рассматривать.

Да я как-то давно пересел на ютуб
Возьмём к примеру вот этот видос: https://www.youtube.com/watch?v=0VnMdZrNrlw
Чувак намерял 1 дб разницы между тайфуном и ноктей, но в видео слышен звук обеих вентилей...
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12603566)
Не все косы одинаково полезны. Сегодня на нашем рынке только Kaze Flex из более менее путного остался. Народу нравятся, по картинкам бюджетный конкурент а12. А 140 версию, теоретик всея руси по спекам вообще над всеми другими превознес и советует чуть ли не каждому первому.

Ну я понял, ты по Scythe угораешь. Они действительно оригинальничают и много эксперементируют, при этом дёшево продают, но всё это как-то до ума не доведено. Что кстати им мешало довести до ума тайфуны? Раз уж они были так хороши. Почему 140-ковку делает ноктя спустя десять лет, а не они ещё тогда? И так вообще во всём, если честно. Взять ту же катану, - ну отличная же башенка, но отвратное крепление. Пятая версия уже, а ничего не изменилось. Вентили в большинстве случаев стрекотня какая-то, ставишь на их башню сторонний вентиль и другое дело. Куча башен оригинальных была, и все побросали и прекратили развитие. Те же Yasya, Tatsumi, Susanoo, Setsugen, Kama Cross...
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12603566)
Дичь выкручивать на 1200 и при этом всеравно упираться, когда при 800-1000 можно быть более эффективным. И речь сейчас именно о корпусе, длина которых может доходить до 60+см.

Так ты нашёл уже лучший вентиль, или как? Может названием поделишься?

sanmal 15.04.2020 21:39

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12603639)
Ну я понял, ты по Scythe угораешь.

Лет 10+ назад, когда били среди лидеров.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12603639)
Что кстати им мешало довести до ума тайфуны?

Дак тайфуны не их. Все модели продавались ограниченным сроком. сейчас японский сайт завален неведомыми нами ргб моделями, а на китайском присутствуют тайфуны с елупами. Как работает их мутная японо-тайваньско-китайская схема вот вообще без понятия.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12603639)
Почему 140-ковку делает ноктя спустя десять лет, а не они ещё тогда?

К 2020г на рынке уже перебывало всяких моторов, подшипников и крыльчаток, но почему отталкиваясь от этого не могут собрать что то нормальное, вместо этого
https://technopoint.ru/product/5b61c...-sale/opinion/
это главный вопрос.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12603639)
Вентили в большинстве случаев стрекотня какая-то

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12603639)
Так ты нашёл уже лучший вентиль, или как? Может названием поделишься?

Скрытый текст:
Брал остатки дешевых нексусов. Какие то без стрекота, какие то с, но устранимо. Вот только самый примитивный открытый подшипник скольжения года так 2005, с очень ограниченным сроком службы без вмешательства не позволяет их рассматривать всерьез. Оставил на черный день, как запасники для временного пользования.

Из 8 Kaze Flex только один без косяков, у двух крыльчатка криво вклеена, у пяти стрекот. Тоже мимо. Да и подходит он только для вертикального расположения на заднюю стенку с большими дырами или радиатор с большим межреберным, типа Мугена.

У SW3 стрекот на низких, на высоких переходящий в призвук, похожий на металлический. Плюнул, купил еще. Из 4 у 1-2 крыльчатка чуть криво вклеена. Стрекот вроде одинаковый у всех был. Поставил в корпус, нагородив колхоза с ноктуовскими резинками для туннельных креплений. В итоге у двух "стрекота" не слышно из корпуса, у третьего немного слышно и у всех после 850rpm мотор рычать начинает, в какой то резонанс входит (то, что в отзывах "низами" называют).

На радиатор резинок не наколхозишь. Взял a12 flx, тоже без стрекота не обошлось. С открытой дверцей вроде и нормально, а как закроешь, так через две железные стенки слышно то ли мотор, то ли подшипник. 1150 нормально, 1350 слышно, между этими значениями обороты не смог поймать. Вернул его тогда.
Один написал, что "тихо" до ~1200.
Второй
Скрытый текст:
Ну на 800 его не слышно вообще, на 900 слегка, предел для сайлентфриков думаю где-то в районе 1000. Забавный эффект, что с накинутой крышкой (стекло) слышно громче. Хотя может с другими вентиляторами также, еще не проверял. Но свист шарикоподшипников (другого вентилятора) стекло глушит хорошо.

С онлайновских щедрот взял все же ULN версию. На стрекот не проверял, сразу воткнул, на радиаторе не услышал. Мне этих 1200 хватит, другим на печках с разгоном вряд ли.

Это которые сейчас есть, про другие писать не буду. Уже после кугары советовали и дипкулы, но с последними намучаешься обороты скручивать.
Если есть бабки, то при желании и интересе покупать хотя бы по модели в месяц не проблема. Что то более менее приличное при таком выборе наверняка найдется. У меня нет, иначе бы не успокоился.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12603639)
Куча башен оригинальных была

Может также временные партии заказывают, а может не надо никому. Этим же занимаются не форумные фанатики, а те, у кого есть возможность в окружении пластмассовых экспертов.

Arhitecter 16.04.2020 00:24

Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12604143)
Дак тайфуны не их.

Выпускали они их под своим брендом, ну как бы было бы желание. И тогда и сейчас куча крутых брендов жила на всём заказном или полузаказном. Или сами бы своим инженерам задачу поставили и разработали, или заказали бы больший размер там где было. На все свои башни бы ставили, опять же. Но нет, а почему? Да потому, что двигатель большой, из-за чего прямо посредине огромное слепое пятно по продувке, соответственно его эффективность весьма так себе получалась, а звук шума пусть там хоть сколько децибел, оставлял у покупателей дурные впечатления. Ноктя чтобы эту проблему решить сделала корпусную рамку вентиля с оребрением, создающим завихрение, которое смешивает воздух уже за вентилем. А также изменила как толщину, так и кривизну вентилей, взяв более прочный материал и перебрав кучу математических моделей. Но для этого конечно нужно было поработать инженерам, а не просто заказывать готовый вентиль.
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12604143)
У SW3 стрекот на низких, на высоких переходящий в призвук, похожий на металлический.

Я слышу свои вентили только когда они работают на всю мощь или около того, причём слышно как раз корпусные фракталы, которые я не успел заменить. Может тебе надо корпус поменять на более тихий, а не вентили? SW3 даже вплотную едва слышно на полной скорости, и никаких паразитных призвуков они не издают, даже на башне.
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12604143)
К 2020г на рынке уже перебывало всяких моторов, подшипников и крыльчаток, но почему отталкиваясь от этого не могут собрать что то нормальное

Потому что для этого надо приложить чуть больше усилий, чем просто воткнуть готовый моторчик от китайской детской игрушки, который собирают кустарным методом в пяти разных подвалах, в цифровое литьё на конвейере с допусками под производство пластиковых стульев и ночных горшков, изначально нарисованное в блендере парой студентов за дошик.

Earth2Space 16.04.2020 00:59

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12604638)
Ноктя чтобы эту проблему решить сделала корпусную рамку вентиля с оребрением, создающим завихрение, которое смешивает воздух уже за вентилем.

Только это бесполезно, ибо работает только когда перед вентилятором НИЧЕГО нет. Это завихрение создается на некотором расстоянии от центра вентилятора. А какое может быть завихрение, если он вплотную к радиатору стоит? Для прямого обдува (когда вентиль с боковой стены дует прямо на материнку) это может и имеет какое-то значение, но я не знаю кто сейчас так делает, северных мостов нет. Если только будут какие-то материнки на X570 без вентиля на чипсете, но это какой-то маловероятный кейс.

sanmal 16.04.2020 03:39

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12604638)
Выпускали они их под своим брендом

Косы только на коробках упоминались (если и там упоминались)
http://www.scythe-eu.com/ru/produkci...on-120-mm.html
может просто занимались дистрибьюцией для рекламы/дальнейшие условия не потянули, либо еще чего. Говорю, они и елупы также предлагают
http://www.scythe-cn.com/product/fan/fan.html
может своего производства и вовсе нет, все под заказ у кого-нибудь производят или вовсе чужое реализуют под брендом scythe.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12604638)
Да потому, что двигатель большой, из-за чего прямо посредине огромное слепое пятно по продувке, соответственно его эффективность весьма так себе получалась, а звук шума пусть там хоть сколько децибел, оставлял у покупателей дурные впечатления.

Обзоры с рекламами решают, пусть там хоть горбы с клеем. Даже у Ultra Kaze слепое пятно только на сантиметров 10 в длину, дальше его нет. Для корпуса значения не имеет и на радиаторе далеко не на последнем месте.
https://overclockers.ru/lab/show/287...stemnogo-bloka
это который самый младший из трех с ~1000rpm, в первой группе на картинках.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12604638)
Ноктя чтобы эту проблему решить сделала корпусную рамку вентиля с оребрением, создающим завихрение, которое смешивает воздух уже за вентилем. А также изменила как толщину, так и кривизну вентилей, взяв более прочный материал и перебрав кучу математических моделей.

Маркетинг. Будь там лопасти прямые, как у Kaze Ultra тогда бы да, но они были скручены. Сейчас арктики свои тоже скручивают, показывая схематично как поток концентрируется в центре, якобы благоприятно сказываясь на результате.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12604638)
Может тебе надо корпус поменять на более тихий, а не вентили? SW3 даже вплотную едва слышно на полной скорости, и никаких паразитных призвуков они не издают, даже на башне.

Тогда значит другие что то не то тоже слышат, а видео с микрофоном врет.
Если бы его было на что заменить, то уже бы. Выбирать не из чего.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12604638)
Потому что для этого надо приложить чуть больше усилий, чем просто воткнуть готовый моторчик от китайской детской игрушки

У старущих нексусов все просто и примитивно, без лозунгов про "6-ти полюсной мотор", а работает лучше чем у других современных.

McDragon 16.04.2020 09:14

Я не понял а чего вы в этой тебе обсуждаете кулера?

vasyalus 16.04.2020 11:01

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12604936)
Я не понял а чего вы в этой тебе обсуждаете кулера?

До этого ты и сам их тут обсуждал, и что-то не возмущался.

VANQ 04.05.2020 21:54

Абсолютно не понимаю в AMD. Нужна помощь в апгрейде.:lamo:

1) Ноутбук Lenovo G565 (20071), установленный процессор AMD Athlon II P3402) Не смог найти официального описания, но вроде как поддерживает процессоры AMD Athlon II | AMD Turion II | AMD Phenom II
Полный список процессоров смог найти на Маркете. Прогуглив список процессоров, вроде как самый ТОПовый из них AMD Phenom II X4 N930 и судя по одному из отзывов на Алике уже ставили в G565 и будет работать (третья страница отзывов)
Цитата:

Процессор, естественно, б.у., но качественно очищенный от старой термопасты, без сколов на кристалле, все ножки ровные. Упакован в пластиковую коробочку и обмотан несколькими слоями типа поролона. Был установлен в ноут Lenovo G565 вместо N870. Субъективно комп стал немного комфортнее в работе. Но самый большой плюс замены - новая термопаста на проце и новые термопрокладки на чипах видеокарты и моста (паста Prolimatech PK-2, термопрокладка Prolegend PL4200 0,5 мм) 16 Apr 2020 20:19
3) Вопросы:
Это действительно самый жир что можно поставить в этот ноут, сокет? Будет работать при стоковом BIOS (обновлений BIOS на оф. сайте Lenovo нет)? Есть какие-то заморочки с ОЗУ (установлено 2Гб Samsung, в планах установить 2х4Гб (max. 8Гб))?

По планам: замена клавы (перебит шлейф), замена проца, ОЗУ, SSD. Готовлю ноут сестре, древний RoverBook Pro M490 (с Intel Core 2 Duo P7350 + max. ОЗУ + SSD WD Green 240Gb) уже не устраивает.:mania:

McDragon 05.05.2020 16:10

Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12608563)
Это действительно самый жир что можно поставить в этот ноут, сокет?

Эм.. чо? Там либо есть сокет в который можно поставить другой проц, или проц распаян на плате и не заменяем.
Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12608563)
Будет работать при стоковом BIOS (обновлений BIOS на оф. сайте Lenovo нет)?

Сложно сказать, стоит поискать описание этого самого биоса, возможно туда уже встроена поддержка уже вышедших на тот момент процов. Самый простой это дедуктивный способ, это узнать когда был сделан текущй биос и когда были выпущены тот проц что у тебя стоит и тот на который ты хочешь поменять. Естественно если биос появился до появления проца, то его поддержка будет отсутствовать. Могу привести пример, я феном не с нова ставил, а покупал уже потом, до него стоял двух ядерный дешманский атлончик купленный в конце 2010 года, но это десктоп и прежде чем его заменить, я обновлял биос на мастеринской плате. Если нет биоса на сайте производителя ноута, поищи на сайте амд, может тебе улыбнется удача, но лучше для начала найти время когда был сделан текущий твой биос и когда были выпущены процессоры, раз там есть сокет для смены процов, то вполне вероятно в биос были зашиты и поддержки других уже вышедших для этого сокета процов. Как вариант узнать когда был выпущен этот ноут и когда появились на свет нужные тебе процы.
Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12608563)
Есть какие-то заморочки с ОЗУ (установлено 2Гб Samsung, в планах установить 2х4Гб (max. 8Гб))?

Если там написано что можно расширить до 8, значит можно, ищи спецификации конкретно этой модели ноута, может там даже до 16 расширить можно, какие-то книженции в коплекте с ним должны были идти, или на сайте производителя ищи.

ps

Конкретно по биосу для твоего ноута есть такая инфа

vasyalus 08.05.2020 10:19

АМД: Сосите бибу.

Earth2Space 08.05.2020 10:36

X370 не поддерживает трехтысячную серию?

vasyalus 08.05.2020 12:45

Цитата:

Сообщение от Earth2Space (Сообщение 12608967)
X370 не поддерживает трехтысячную серию?

Трехтысячная серия это Zen2, а здесь речь о Zen3. Могут прокатить.

Chess 08.05.2020 13:18

Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12608966)
АМД: Сосите бибу.

Ожидаемо. 2-3 поколения на чипсет, куда больше то. Так неплохо.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.