|
Цитата:
|
Rush100
Кровь и зайчиков-лапочек. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Kend
Кому как... Может кому-нибудь будет лучше переспать с босом чем продвигаться с долго по карьере...:) Простой способ зарабатывать деньги, быть любовницей... |
Rush100
Да, а как ты себе представляешь в детской игре команду переспать с боссом. Может еще и проститутцию придумают! |
Kend
Детской? Если дети и будут играть - то явно на это забъют. Сам знаю - маленьким бы домик поскорее построить, да симов одеть. "Ухх" - на втором плане. |
Buis Cruzz
Дети мош и забьют а разрабы нет Откуда они знают что дети забьют на Ухх ?А мош дети и не забют |
После статьи Олега Ставицкого жду эту игру.Если у них все получится-это будет очень круто)
|
да игру действительно собираются довести до совершенства, прямо таки GTA какаято получается:rolleyes: , но выполнится ли все что обещано! а на счет детей, если детям это (ухх) будет нужно, они до него доберутся и без симов,в том же GTA!:Emba:
|
надеюсь игра получится отличная....так как Симс 2 меня крайне радует
|
Игруху хотят сделать REAL!УУХ там будет!
Темболее я уверен что там будет зацензурено как в The SIMS 1,2(там ведь не показывали ничего такого) |
Sims 3, наверно, намного превзойдет своих предшественников. Ждать только очень долго еще. Довольно интересно написана шапка темы. :)
|
неплохо чтоб в симс 3 симы травмы серьёзные получали там ноги,руки ломали а потом в гипсе неделю, а то максимум что они могут палец поранить при резке салата (если б так в жизни было бы то...:rolleyes: )
|
Мне кажется вы хотите превратить симов в какое то реальное ГТА. Пусть они ломают руки, спят с боссами или курят. Я вообще представляю если все будет в реальности как в жизни. Может дети даже будут пить пиво, смотреть порно и курить косячок.
|
Kend
Никто не хочет превратить симс 3 в ГТА Просто будет намного реалистичней если сим катаясь на велике например может сломать ногу или руку |
Цитата:
|
Желательно добаить еще возможность скидывать неугодных симов с обрыва: "THI-I-IS IS SI-I-I-M-M-S-S "
|
Очень здорово придумано с чертами характера. Теперь, по крайней мере, симы будут хоть немного отличаться друг от друга:)).
|
Как уже кто-то писал, сообщаю, Симы не должны быть похожи на реальную жизнь(отчасти), вся эта криминальная фигнотень только засоряет её. Графика не должна быть фотореалистичной, чтобы они оставались такими же "кукольными" и милыми. В The Sims играют, чтобы отвлечься от этой и так тяжёлой жизни, а там...(в Симах) улыбки, смех и позитив от одного вида их деятельности(симов).
|
Меня от симс 2 то было не оторвать (и то мне нехватало большего рзнообразия интерьера) а с выходом 3 части я вобще поменяю реальную жизнь на виртуальную и превращусь в сима.
|
Цитата:
|
Ещё больше интересно, как будут выглядеть эти аварии... Надеюсь, не тупо поломка машины...
|
Мдя.. а смерти в этих авариях будут, и как часто? А то ведь игра для детей..... От трёх лет как некоторые утверждают...
|
Ну так как от трёх лет думаю особых смертей не будет так мош машина покорёжиться а сима просто заберёт смерь без крови
|
Так не интересно.... Нет бы кровище)))) Вибитые зубы..... Ломаные руки..... Шучу конечно, в симсе никогда крови небыло и не будет, там совершенно она не нужна....
|
ммм...скорее бы 3 симы вышли:))) я так надеюсь на их координальное отличие... а то старые добрые 2 человечки поднадоели уже:))
|
Едиснтвенная игра в которую я играю на ПК. Жду с нетерпением. :)
|
Цитата:
А на консолях нет The Sims 2? (PC-эксклюзив?) |
Папочка Шак
Есть, но они там честно говоря говно. Симсы ПК игра :) |
Цитата:
А в каком смысле "говно"? Чего там не так? просто интересно. |
GR_MS
Папочка Шак Во-первых здесь обсуждается третья часть, во-вторых не консольная, а ПК. Если уж хотите обсудить симс на консолях, воспользуйтесь поиском в консольном разделе, там есть темы (проверил)... Цитата:
|
=-alek$-=
Я всеголишь отвечала на заданный мне вопрос. Если что извените. |
Осталось дождатьс!
И надеятся что не перенисут! |
Вот мне интересно в "шапке",вроде, упоминалось про авантюры... Так как они будут реализованы? Может получиться что-то вроде "Tomb Raider"?:Grin: Броситься сломя голову на поиски сокровищ? Или какие-нибудь хулиганские выходки? Например, подойти к почтовому ящику соседа и поднять палочку, которая символизирует прибытие письма, а самому заныкаться в ближайших кустах. Сосед подойдёт, посмотрит-пусто и уйдёт. Опять поднять палочку, и т.д. как в анекдоте про степени гнева.:sml: Вообще, интересна идея розыгрышей...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
В шапке сказано про оружие!
Типа пистолеты появлются? |
Цитата:
говорят что появится,так что теперь можно вооужить свою семью и заниматься преступным промыслом:sml: |
Цитата:
|
мдааа. а что будет если на машине в дом въехать?
|
Катастрофа, а если там будут пьяные негры?
|
А интересно можно будет потом в тюрьму сесть, за какое нибудь преступление, а потом находится в суде и молится чтоб тебя не посадили?
|
blitzZz
Rush100 А если предупреждение за флуд? Игры находятся в другом разделе. Kend Давайте без "интересно" дабы не превращать тему во флуд, обсуждайте по существу что вам известно. |
Цитата:
|
Судя по тому что сказано в шапке!
В игру прибавили немного баспредела(оружие,наркотики)! :) |
Мне кажется что этого не будет...... Слишком много беспредела.... Это уже не симс получится, а гта симс.... Симс по идее добрая игра.....
|
Игра не только добрая но ешё и от 3х лет так что сомневаюсь про наркоту....
|
А в карьерном плане есть изменения (кроме босса)?
Допустим захотел заниматься СПОРТИВНОЙ, можно выбирать футболист,баскетболист,тренер! Или все как в The Sims2? |
Про это ничего не слышал, только то, что можно на дом работу брать....
|
Цитата:
|
А там ничего неизвестно об управлении? Каким оно будет, хотя б приблизительно: как в предыдущих или что-то вроде экшенов от 3-го лица?
|
врядли что как в экшенах от 3 лица... Думаю этого точно не будет, как же симсу скомандовать идти на третий этаж??? Самому идти, оч геморойно.... С голоду умрёт..... ^_^ Наверно как раньше сделают....
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Волчиц@
Ну это тогда уже не симулятор жизни. Подумай, а если у тебя в семье 5 человек?Чё тада? ты будишь уделять почти всё внимание тому симсу, которым управляешь, и даже не будешь видеть что там делают другие. Я думаю насчёт управления ничё менять не нужно)) |
Хм....реклама игры хорошая.Но как то будет посмотрим.
|
Азачемник
у большинства игр реклама хорошая. Иначе о них никто не узнает и никто не станет покупать готовый продукт |
Цитата:
|
Цитата:
|
Волчиц@
Об этом уже можно и не говорить. Я на 100% уверен что никакой камеры от третьего лица не будет! Во-первых тогда разрабам нужно полностью менять концепцию игры (придумывать удобное управление и т.д.). Второе это то, что с камерой от 3-го лица будут хорошо заметны изьяны графики (у Симс графика далека от идеала). И ещё, ещё, ещё......(не хочется пост растягивать, и так всё понятно) :) |
Наконец то симам дадут в зубы оружие и возможность покурить. А главное напиться, а то в Симс 2 симы какие то железные. И вообще это хорошая затея дать миру симов больше реалистичности. Наконец это будет не сопли, а ИГРА!
|
Я слышал что в 3 часть войдет все дополнения из 2 ( сезон , животные и и.д )
Если так то это круто , обизательно куплю даже если это не так . |
Цитата:
|
Цитата:
Но, честно говоря, я сомневаюсь, что оно там будет, ни сразу ни потом. Всё-таки направление игры сменилось немного и таким вещам, на мой взгляд, уже нет места в игре. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
читал,читал "Что нового",но так и не хватило терпения дочитать...хотел спросить про графику,по скриншотам она выглядит так же как во вторых симах,дык изменений в графе не будет что-ли???
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Хорошо что не в одном доме сидишь а перед тобой целый квартал , теперь можно к соседям походить , а не только они к тебе .
Добавлено через 7 минут По воровать у соседий ( теперь надо отомстить за краденные газет ) |
Вот вчера обнаружил на сайте скрин его вроде раньше не было.
Скрытый текст: |
.Revenger.
я такого скрина ещё не видел,но ничего что могло бы расказать о новых возможностях симс3 я на нём не заметил |
Мне интересно если понастроить очень много домов в городе,будут ли автоматически появляться новые семьи и т.п.
|
На скринах графика убивает Надеюсь зделают получше
|
Незнаю я видел мало скринов 3-их симов .
Но новое это : 1) Пляж вместе с кварталом ( без всяких загрузок ) 2) Наконец нормальный задний план ( а не равнины в 2-ом ) 3) Пикник ( без коментариев ) 4) Польшой простор ( гигантский квартал ) ----------------- Видны и минусы ----------------- Например : 1) Тупая графика 2) Нет травы ( прямая текстура ) 3) Деревья , посмотрите в самый низ к корням Гадость Фууу... ) 4) У растений да и у всех придметов ужастная текстура ------------------------------------------------------------------ Надеюсь это всё исправят !!! |
Наконец-то у симов будут человеческие лица, а не это убожеские вытянутые лица из 2.
|
Не мне так не кажется похоже у них старые лица .
Мне бесит нег которы идёт , какоето у него лицо круглое и у малого поцона тоже не очень прорисовано лицо.... |
Прочитав небольшой обзор игры на http://www.sgames.com.ua/news/25/, захотелось поиграть в Симс 3. Если быть чесным никогда не мог долго играть в те первые и вторые Симсы, через неделю надоедают. Но почитав про новый, жаль что выйдет только 2009 году, понимаю, что можно ждать чё-то новое и интересное.
|
Smithulya
перед выходом второй части все думали точно-также:) время покажет |
Да,я думаю 3 часть будет лучше всех предыдущих частей,А там можно будет ходить в месте с симом на работу?
|
~MAX_PAYNE~
Надеюсь что можно |
Цитата:
Цитата:
|
shevа
Что, уже целый город будет моделироваться? |
Nie
Да это и есть одна из главных особенностей Симс 3 |
Было бы прикольно,если бы ты мог работать в офисе(ну где работает сим)А если бы не захотел,то сим бы работал автоматически!
|
~MAX_PAYNE~
Может, и было бы прикольно первые минут 10, а потом? Там наверняка было бы скучновато, особенно если брать в пример офис. Ну что там делать весь симовский рабочий день? В компьютер играть? Так что все всё равно пользовались бы автоматической прокруткой рабочего дня. А ресурсов и времени у разработчиков ушло бы гораздо больше на никому не нужное нововведение... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
На преступников и полицейских ещё можно посмотреть, да. Но никак не на офисных работников.
Мини-игры для карьерного роста - вот что было бы прикольно. Но это уже был бы не Sims. |
Мне лень читать шапку но я спрошу,А можно будет там жить не в доме, а в квартире?!
|
~MAX_PAYNE~
В шапке: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Знаете, когда я играл в Sims 2, я мечтал, чтобы в этой игре появились те вещи, которые написанны в шапке!!! Мои мечты сбываются http://kolobok.us/smiles/standart/dance3.gif
|
Aleksandro
подожди радоваться. Игра ещё не вышла. Всё, что в шапке может и не появиться в самой игре. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
очень жаль что симам нельзя менять рост и в симс3 похоже это не исправели,а то как-то надоедает что симы как клонированые
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Не знаю, по-моему все изменения написанные в шапке только улучшат игру! То что потребностей станет не 8, а 3 - это супер, наконец-то можно будет поиграть, заняться бизнесом, устроить вечеринку (нормальную), поехать реально погулять, а не устранять потребности сима на протяжении всей его жизни, кстати, только это меня всегда и отталкивало, становилось скучно всё это однообразие!!! То что теперь все симы будут жить своей жизнью - просто супер, наконец-то события будут разворачиваться не только вокруг тебя, а у каждого будет своя жизнь, своя история!!!
Я только ради GTA 4 и Sims 3 куплю новый комп, чтобы всё тянуло отлично, без глюков и не на минимальных требованиях!!! |
Цитата:
|
Надеюсь они включат всё что тут в шапке написано... А то как всегад, мы не успели, денег нехватило и весь ожиданный кайф обломался))))
|
Я думаю что они всё сделают,потому что до фига денег принёс им 2 симс,и тем-более времени достаточно.
|
~MAX_PAYNE~
уверен? какой им кайф от того, что всё включат? им выгоднее выпустить кучу дополнений, как во второй части. |
Цитата:
|
Нет, всё то, что они уже объявили (всё то, что написано в шапке), в игре будет. Иначе зачем тогда объявлять. Естественно, какие-то идеи будут изменены или дополнены, но в целом, видимо, всё будет именно так.
Другой вопрос, что после выхода игры у них окажется ещё куча нереализованных идей (которые, на деле, им просто было уже лень пихать в готовую версию), так что всевозможные дополнения нас будут ждать непременно. Правда, думаю, характер этих дополнений изменится (по сравнению с первой и второй частями, где нам подсовывали наборы мебели и одежды и периодически какой-то новый аспект жизни симов, типа университетов, звёздных карьер и т.д.). Хотелось бы, чтобы и дополнения для новой части тоже имели новый характер, а не тот, к которому мы уже привыкли за десяток лет и от которого уже начинает подташнивать... |
Надеюсь что вся чисть и нечисть(вампиры, оборотни, люди-растения, зомби, пришельцы, гадалки, роботы и т.д., и т.п.) останутся в Sims 3. Ну или хотя бы разработчики сделают дополнение с набором этаких "чудиков". Было бы интересно пустить зомби в город и наблюдать как оно там все громит:Grin: . А еще интереснее(наверное) посмотреть реакции жителей))))
|
А че, игра пойдет тока на Висте? Мне вот че-то неохота эту ОС ставить.
Да еще это значит что оперативы надо минимум гига 4... |
Цитата:
|
Цитата:
|
С нетерпением жду выхода Симса 3...надеюсь всё ,что нам наговорили будит с 3 части...надеюсь на это
|
krilj
Цитата:
|
Цитата:
|
Интересно,а будет возможность игры от третьего лица (со спины)? И интерисует вопрос по Sims3 Online.Есть какая нибудь инфа?
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Aflubin
Цитата:
|
По-моему, в симах ничего так кардинально и не изменилось. Будут те же вторые симы, только с поправкой на более совершенную графику, на большую аудиторию и на открытых пространствах с социальной структурой.:mania:
|
farik6860
а разве этого мало,да и это как раз то чего так не хваталр во вторых симах |
А было бы круто упровлять симом кнопками (w,a,s,d или стрелками)
Былбы новый вид насилия (давить на машине). А на счёт оружия что про него известно, как оно быдит дуйствовать в игре и кокого его приминение (кроме мента (сним всё понятно)) |
Fox:.
стоп стоп стоп! это же не GTA и не Postal :) надеюсь, игра будет мирной. Всё-таки симулятор жизни человека, а не криминального авторитета. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Вот...
Что нового Скрытый текст: Обьясните как вы это понимаети: Мой старый вопрос : Скрытый текст: |
Цитата:
|
Я так понял игру собираются сделать ГТА подобной. Раз уж разработчики решили сделать тюнинг, вождение, права и тому подобную хреноту. Вот только если они хотят оставить старый добрый Симс, никакого WSAD быть не должно
|
Модем
Ну почему сразу ГТА-подобной? Просто расширить сферу взаимодействия, не стоит делать таких поспешных выводов. |
Никакого GTA. Людям, которые столько лет так успешно продавали "игру в куклы для домохозяек", нет смысла переключаться на другой жанр и менять целевую аудиторию. Будет Sims 2, только более приближенный к реальности. Конечно, при добавлении новых возможностей будут добавляться и новые способы симоубийства и всяких таких действий для извращенцев из тех, которые в детстве отрывали куклам головы. :Grin: Но это не значит, что игра будет приближена к GTA.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
а насчет самоубийства, так мне кажется что действия "застрелиться из пистолета" небудет. |
krilj
зато будет "выпить йаду", "убитцо апстену" и тд:)) |
Цитата:
Цитата:
|
Ну нет, зачем же пешеходов-то давить? Задавишь жену случайно, или ребёнка - будет обидно:(
А про поножовщину я пошутила, но вот реалистичные драки с поломкой мебели - это да, хочецца) |
Цитата:
|
Посмотрел скрины, почитал шапку, проанализировал новые возможности. Все более утверждаюсь во мнении, что игра затачивается под онлайн.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А вот если создатели раскрутят тему секса более подробно, и с большими возможностями, то вполне возможно что рейтинг будет 18+. |
Цитата:
|
Aflubin
Для этого есть любительские моды;) А вообще, я уверена, что над этим хоть немного но поработают. |
Цитата:
|
Да уж, пусть хотя бы стадию флирта немного растянут. Может, не так как в Singles, на три дня реального времени, но всё же))
|
Mirax
Нам сделают эдакий Hot Coffee Mod :)), просто, если такие вещи сделают в подробностях, даже в мельчайших, то мелкота по сценарию (в смысле по закону), не сможет насладиться игрой, зато реалистичность |
А кто говорит про мельчайшие подробности? Они мало кому нужны (ну, по большому счёту). Просто сделать процесс заигрывания хоть немного (!) разнообразней. Может, мини-игру на совместимость партнёров или ещё что-нибудь необычное...
|
Mirax
Мини игра? Ну не знаю как можно реализовать мини игру в Симс. И ещё, какое в наше время разнообразие, всем всё сразу подавай (в смысле зачем заигрывание:))), ну в принципе всё это канешн будет и разнообразней, главное чтоб грань предела ещё была. |
Цитата:
|
Блин ! Это жесть ! Если на компьютеры 3 симс пойдёт переведённый по всем канонам то на консоли.....(щас пересмотрел тему ) ... что ? Игра только для ПК? Это нечестно!
|
Скрытый текст: А вообще, мне почему то кажется, что насчет "алкоголя, оружия и сигарет" - это неправда. Может, сделают алкоголь и курение, в таком виде, в каком сие счастье есть в The Sims 2, а вот что про оружие... как его можно встроить в игру? А главное, зачем? :lamo: Это же добрая игра, "симулятор жизни". Жанр не позваляет. |
Цитата:
Цитата:
|
Waren
Цитата:
|
Цитата:
|
Waren
Цитата:
Скрытый текст: |
Если уж в симс 3 будут сигареты и алкоголь должны будут появиться ешё 2 шкалы потребностей. От сигарет сразу, а от алкоголя где нибудь после нескольких дней регулярного употребления.
Цитата:
|
Да уж,тогда получится сделать из своего сима тунеядца-алкоголика.
Эх,сделали бы пару новых профессий,было бы супер. |
Хорошо что симов сделали более реальными. Улучшили графику и добавили много новых возможностей. А у персонажей появилось очень много возможностей. Но насчет курение и спиртных напитков я думаю что сделают как во 2 симах. Вот только оружие я не понимаю зачем нужно. Если только ты не хочешь обокрасть банк или защитить свою семью от нападения бандитов.
|
Kend
Цитата:
Цитата:
СКАЖЕТ мне кто про строительство домов что нибуть известно ?Поменяют они хоть что нибуть или так и останеться как во второй части ? |
Профессии уж наверняка новые сделают, их вон сколько даже во второй части новых появилось вместе с аддонами. Строительство поменяют, вот только неизвестно, как :).
|
я думаю sims 3 будут смахивать на 7sins.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Точно, прошу прощения. Перепутала с чем-то похожимhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif
|
Игру жду, но для того что б посмотреть что поменялось! Я думаю, что [m4a1] прав. Зачем в Симсах оружие? Да и его идея насчет 12+ и 18+ интересная!
|
Быстрее бы сыграть.Интересно а 3 этаж можно будет строить?
|
3 этаж и во 2-их Симсах строить можно было. Во 2 Симсах 5 этажей построить можно (без криши)!
|
Чихи бум
Помоему там можно поставить плоскую крышу, если я не ошибаюсь, в любом случае нам больше и не неадо, разве что сделают так что ограничений вовсе не будет по этажам |
А помоему будет игра типа Sims2 тока больше,гораздо больше возможностей.
|
Так обидно что нету Онлайна, здесь же есть все элементы для интернета, а нас так обламывают. С Онлайном столько возможностей сразу откроется
|
насколько я помню,был у електроников один проект Sims Online, но он вроде быстро накрылся медным тазиком....а 3ю часть лучше не делать онлайновой,а то появятся симс-задроты....оО
|
Интерестно что выдет... Будем ждать) Да был бы симс еще онлайн было бы круто..)))....
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
E3 2008: Sims 3 выйдет в начале 2009 года
Цитата:
|
FaNToM1
да этот ролик даёт ответы на многие вопросы о геймплее игры |
Трейлер появился на офф.сайте в лучшем качестве.
Добавлено через 10 минут Новые скриншоты: Скрытый текст: P.S. На десятом скрине Сергей Зверев))) |
Качество текстур напоминает вторую часть, хорошо, что симы хоть чем то различны по внешности...
|
Я надеюсь, что там тоже будет режим Free Camera.
|
а мне что-то 3я часть не очень.....во второй части у всех симов были глаза какие-то глуповатые,было довольно забавно,а судя по скринам,в 3й части симы будут очень похожи на реальных людей....это мне не очень нравится.)
|
MyJIbTuK
Сделай своему глупые глаза. Или играй во вторых. |
Цитата:
1) Графа хуже симс 2. 2) Глаза у симов + их цвет кожи, и сами они просто жуть. 3) Угловатости на лице. ======================================== Ху я в бешенстве |
Fox:.
Привыкнуть надо. Я тож ужаснулся, увидев скрины. Потом привык. |
Рыба какая то у пацанчика нереалистичная :(. Ой ой ой, хоть бы это не окончательная графа.
|
Да-уж, скрины просто отвратительные. А, мордашки симов просто тупые.
Двойка :mad: разрабам за качество. |
Cогласен,мне во второй части очень нравились их лица,смотрелись очень забавно,а здесь у всех какие-то круглые лица и большие щёки.
|
А мне нравятся новые лица (правда, не на новой партии скриншотов, а на более ранних). Глянцевые, пухленькие, красивенькие. Просто старые уже надоели до чёртиков.
Насчёт рыбы согласна - во второй части они были гораздо похожи на, собственно, рыб. А ещё милитари-интерьер в доме зачотный:)) |
Чувствую, что будут два лагеря игроков:
За и Против The Sims 3 |
Ооо, ну и кто же против?
Когда выйдет третья, все забудут про вторую, по-крайней мере, на время. Кто-то навсегда. |
Mirax
А кто-то будет говорит: "В 3-й графа дрянь!" |
Первый раз когда скриншоты увидел тоже показлось, что графа хуже чем во второй части, ну я сейчас привык и графа кажется получше, хотя хотелось бы всё-таки большего.
|
Да что вы зациклились на графике, как дети малые! До релиза ещё год, а там ещё и перенесут пару-тройку раз... Вы что думаете, графа такой и останется?:D
|
Mirax
Те, кто за так не думают. :) |
Mirax
на графику поф,лучше бы геймплей сделали убойным.... ^^ |
MyJIbTuK
Нет, графика в этой игре оченъ важна. Я, в карявинъких уродов, точно игратъ не буду. Хотя, действителъно ругатъ махис рановато, всё может изменится. Впереди ещё год и более, томителъного ожидания. |
Катя_N1
Ну, Supreme Commander тоже графой не вышел, зато какая игра. Может с 3-ми Симами то же самое будет? |
| Часовой пояс GMT +4, время: 13:21. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.